Тема форума: «Эволюция и креационизм»

автор: Маляр сообщение 31590:

направления по которым они работают служат только интересам их хозяев

Фигасе... у тебя знакомые или ты сам давно в медицинские учреждения за помощью обращались, хотя бы? Там, говорят, сегодня на уровне районной поликлиники вдобавок к шприцам и клизмам куча интересненьких дивайсов появилась. Наверное, марсиане завезли ;)

У меня "эволюция" по инерции ассоциировалась с "биологической эволюцией", и kak резонно поправил, каюсь. Весь мой ликбез завершился на маленьком провокационном вопросе :)

автор: Маляр сообщение 31590

Какая разница какое у меня представление ?

Разница есть потому что твой вопрос звучит туманно, неоднозначно. Если не сказать "небрежно". Вот я и уточняю, что ты имеешь в виду, в чем смысл.

автор: Маляр сообщение 31590

ты веришь в то что материя не инертна,и сама собой может эволюционировать,очень хорошо,а теперь докажи это научно

То, что мы воспринимаем как инертное на микромасштабе выглядит как циклическое движение (стоячая волна). То есть может быть представлено как форма движения. Да и то - в нашей системе отсчета. А есть и другие СО, где картина выглядит несколько иначе, и все СО равноправны. Поэтому "инертно"/"активно" - суждения, корректность которых зависит от выбранной системы отсчета, и средства измерения.

Маляр, ты тут озвучил мнение о ученых которые не понимают до конца че там происходит в клетках в процесе тренировок. Касаемо гиперплазии тут можна все понять. На самом деле просто сказать:" я думаю гиперплазия есть бла бла бла". Ученые не могут. Смотри в чем трудность. С млекопитающими тварями разными то довольно просто стимулировал тварь чето делать одной лапкой (как кошек еще в 1977г. ученые заставляли качать одну лапку вес таская за кушания) потом сконинку безмолвную умерщвляли и спокойненько считали скока волокон в тренированой лапке и скока в не тренированой потом крапали статьи и в журналы научные публиковали. Вот так дело было. А с людями то попали бы на много лет лишениея свободи за такое или вобще на электрический стул. Потому на людях того никто и не делает. Да на мертвых иследования проводились там смотрели на anterior tibialis(то мышца такая на ноге. на голени) вот то там на опорной ноге волокон было большэ. То только косвенно может подтвердить гиперплазию мышц под действием тренировки(тренировки то не было). И так далее. Ученый может фантазировать че хочет но нада эксперементальные даные для того чтобы другие ученые его вобще слушали. А нам простым смертным того как бы и не надо. Вот я прикинул себе раз у котика была засвидетельствованая гиперплазия мышечных волокон после таскание тяжести то и у меня чето похожее с большой долей вероятности наблюдатся может.

люди vs бактерии

Мы кое что знаем о приспособлении к среде. Хочу поделится своими мыслями о "приспособлении к эволюции". Нижесказанное о людях в основном касается и остальных многоклеточных.
-Бактерии размножаются гораздо быстрее людей. Это позволяет бактериям быстрее приспосабливаться к изменениям среды (особенно химического состава).
-Бактерий невозможно прибить дубиной или горной лавиной.
-При усилении радиоактивных излучений люди погибнут скорее бактерий.
-Каждый человек непременно умрет. Для бактерий смерть биологически не предопределена. Вообще странно как эволюционно возникла смерть. Как она помогает выживать виду?
-Одноклеточные организмы лучше приспособлены к мутациям. Если некий мутаген изменит геном клетки, в многоклеточном организме разные клетки будут иметь разный код. Если организм обладает иммунной системой, то как правило почти все мутировавшие клетки будут уничтожены. Это значительно уменьшит частоту мутаций, и так уменьшенную низкой скоростью размножения. Если же иммунной системы нет, палки в колеса вставляет система размножения. Есть вероятность что новые мутировавшие клетки не поучаствуют в образовании половых клеток, и потомство не получит новый геном.
-Система двух и более полов играет двоякую роль. С одной стороны (если я не проявляю здесь грубую неосведомленность) скажем две мужские особи - представители одного двухполового вида могут иметь более-менее различный геном, и вообще в целом вид запасает в себе больше информации, чем может хранится в одной особи, информация рассеяна, распределена между разными особями, и может комбинироваться. Это позитивный фактор увеличивающий "приспособленность к эволюции". А негативный фактор - наличие вероятности того, что мутант не сможет давать потомство с представителями вида, к которому он принадлежал (или уже не принадлежит, не знаю как тут провести грань).
-Хорошо развитая нервная система, кроме всех преимуществ несет также и некоторый негативный фактор, играя роль, выражаясь метафорически, видовой иммунной системы. Я слышал что куры заклевывают не похожих на них кур. Не знаю, правда ли это. Однако можно вообразить себе что если допустим мутант не особо выделяется, но немножко отличается, то к нему могут относится несколько настороженно, считать его странным, до конца даже не осознавая в чем дело. Что, собственно и может воспрепятствовать размножению :)
-Исторически достоверные данные сообщают нам о вымирании многих видов. Мы видим что скорость вымирания видов превосходит скорость видообразования. Вместе с тем появляются статьи и о видообразовании. Множество информации о появлении новых видов бактерий (не путать появление новых  с обнаружением давно существовавших). И редкие, единичные статьи о скажем разделении некоторого вида рыб на два подвида, или нечто подобное среди насекомых. Это говорит о том, что умозрительно представляемая лучшая "приспособленность бактерий к эволюции" подтверждается наблюдениями.

Я пока мало знаком с этой темой, потому мог допустить грубые ошибки. Не закидывайте тапками, если что.

автор: Ярослав сообщение 32514

Вообще странно как эволюционно возникла смерть. Как она помогает выживать виду?

Смерть не "возникала", потому что не исчезала. Эволюция поэкспериментировала, и решила, что, с какого-то этапа жизни организма, ремонтировать его дороже, чем заставить родить новый.