Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Беседа о насущном»

Сообщений: 47 Просмотров: 16850 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21633 показать отдельно Январь 28, 2011, 11:38:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21620
Конкретно - что? Может, все просто объясняется?
Покойную мать товарища, правда , что она покойная я узнал после. Если можно объяснить, буду рад, если нет, тоже не обижусь.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> Если можно объяснить, буду рад

То есть в твоей жизни никогда до этого не было такого, что ты одного человека путал с другим, то есть обознавался?

Или ты точно уверен в том, что это была именно мать твоего товарища? Ты с ней поговорил? Она тебя узнала?

Я помню, ко мне на последнем курсе во время сессии подходили ошалевшие студенты и спрашивали, когда им можно будет мне сдать зачет. Меня настойчиво целая группа принимала за какого-то преподавателя о_О

В Англии есть довольно известный актёр, который снимается в любимом мной сериале. Актёр это в некоторых моментах визуально и по повадкам точь в точь моя копия. У нас с ним даже возраст один и тот же о_О И что?

Ну вот приедет англичанин, фанат сериала, увидит меня издалека и примет за него. Скажет, что видел в Мск такого-то актёра...

В мире довольно много похожих людей. Байки про то, что одного и того же человека видели сразу в двух местах, я раз в год да слышу. Со временем привыкаешь :)


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21637 показать отдельно Январь 29, 2011, 08:33:49 AM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 21633
Если можно объяснить, буду рад, если нет, тоже не обижусь.
Если никто тебе не сможет объяснить – значит ли это, что нужно похерить все свои прежние убеждения, основанные на постоянно наблюдаемых, хорошо объясненных и воспроизводимых явлениях и начать веровать в мутное объяснение, не позволяющее получить стабильного воспроизведения?

Если при выходе из подъезда на голову вдруг непостижимым образом упадет кирпич – значит ли это, что теперь нужно выходить через окно, спускаясь по веревке (вдруг опять кирпич на голову свалится)? Почему многократно проверенный и доказавший свою эффективность метод нужно немедленно выбрасывать, стоит лишь раз столкнуться с непостижимым? Да и точно ли раз?

Разве мало по жизни явлений, которые мы не можем объяснить себе немедленно и достоверно? И тем не менее они почему то не служат поводом к пересмотру мировоззрения. Подошел к остановке – и тут же подъехала маршрутка – не чудо ли? Плюнул – и попал именно в это место – а если прикинуть вероятность такого попадания – не чудо ли?

Если рядом нет «учителя» который многозначительно ткнет пальцем, заставив задуматься и ужаснуться такому невероятному совпадению – человек тут же забудет о нем. Именно с помощью таких пастырей, которые учат лично или через книжки у нормальных людей перестает нормально работать сознание: адекватно определять приоритеты доверия.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21640 показать отдельно Январь 29, 2011, 11:39:54 AM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 21634
Или ты точно уверен в том, что это была именно мать твоего товарища? Ты с ней поговорил? Она тебя узнала?
Мне было все ровно, а друга колбасило не по детски.Это он мне объяснил,что это его мать.Встретить в своем доме чужего или не узнать свою мать он не мог, равносильно сидя вдвоём в квартире,зайти на кухню и увидеть умершего родственика , который потом куда то делся утверждать, что это двойник. Он потом показал фото. Это было в 1976году , так давно, что я и не парюсь.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21641 показать отдельно Январь 29, 2011, 12:05:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21637
Если никто тебе не сможет объяснить значит ли это, что нужно похерить все свои прежние убеждения, основанные на постоянно наблюдаемых, хорошо объясненных и воспроизводимых явлениях и начать веровать в мутное объяснение, не позволяющее получить стабильного воспроизведения?
Нет, просто я принял к сведению и иногда это учитываю.Если что-то пока нельзя объяснить с точки науки, то совсем не значит, что этого нет.Вполне возможно методы не подходят или база другая, не знаю. P.S.Непостижимым образом-это как? Кирпич не с того не счего на голову не падает( Воланд. Мастер и и Маргарита)

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21642 показать отдельно Январь 29, 2011, 12:37:05 PM
ответ -только после авторизации
Может ты подробнее опишешь, что было? :)
Как я понял, до этого ты его мать не видел. То что это была мать твоего друга, тебе сказал этот друг. Который тебе показал фотографию и ты видя эту фото и веря сведениям о погибшей матери решаешь, что это именно (?)погибшая(?) мать твоего друга. На основании воспоминаний о ней под давлением твоего друга. Так?

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21643 показать отдельно Январь 29, 2011, 01:12:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 21641
Если что-то пока нельзя объяснить с точки науки, то совсем не значит, что этого нет
А кто говорит что этого не может быть? Может есть, а может нет, может есть, а может нет, может...

Есть два способа прекратить эту волынку:
1. не обращать на него внимание, пока уровень знания не повысится настолько, что можно будет попробовать это явление еще раз поизучать.
2. просто поверить, что это есть/нет

Какой из вариантов более разумен с точки зрения получения знаний о непонятном явлении?
автор: ppjakim сообщение №21641
Непостижимым образом-это как? Кирпич не с того не счего на голову не падает
И это серьезная причина, почему не стоит лезть в окно - наверняка найдется достоверное объяснение, а после размышлений с ее учетом - способ избежать повторного падения кирпича на голову.

Несмотря на пафосные заявления о наличие чудес, религиозники так и не предоставили ни одного артефакта, который нельзя было бы объяснить без привлечения потусторонних сил. Несмотря на уверения экстрасенсов о наличии у них невероятных способностей никто из них так и не получил приз фонда Ренди - хотя желающих хоть отбавляй.
В итоге достоверных фактов нет - а есть лишь разговоры, что где то у кого то что то такое может быть есть - и надежда верунов чудесным образом это что то постичь.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21644 показать отдельно Январь 29, 2011, 01:53:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21643
1. не обращать на него внимание, пока уровень знания не повысится настолько, что можно будет попробовать это явление еще раз поизучать.
Согласен полностью,по этому дышу ровно и не напрягаюсь. Интерес остался, по этому и собираю интересные факты, но хоть как-нибудь собрать воедино и проследить связь не получается, а иногда и опасно,ведь голова одна, а может техники безопасности не знаю. Проще говоря, не знаешь не лезь и знаешь тоже лезть не стоит, просто принимаю к сведению.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21645 показать отдельно Январь 29, 2011, 02:04:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 21644
Согласен полностью,по этому дышу ровно и не напрягаюсь.
Да я уже понял, что к тебе это не относится Но эту тему будут читать другие, которые еще в раздумье: а вдруг где то что то? Я сам не так давно задавал себе все эти вопросы - теперь излагаю свое понимание. Может кого то это удержит от опасной глупости "попробовать покурить религию".

Как резюме, у меня сейчас 2 веских причины не уходить в мистику при столкновении с чем то непостижимым:

1. судя по опыту научных исследований вероятность таких явлений ничтожно мала и скорее всего это либо глюк сознания, либо чей то розыгрыш (фокус), либо редкое, но вполне постижимое явление природы на которое ввиду его редкости можно просто наплевать
2. мистический подход ничего не объясняет - зато очень эффективно выносит мозг, превращая в раба-зомби для гуру

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21646 показать отдельно Январь 29, 2011, 03:13:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21645
мистический подход ничего не объясняет - зато очень эффективно выносит мозг, превращая в раба-зомби для гуру
Мистический, не объясняет, я тоже не понимаю людей которым говорят,не влезай убьёт,а они лезут специально , что бы это доказать.обыватели всегда хотят хлеба и зрелищ, побольше и на халяву, а думать о цене не желают. Я считаю , что почти всё это связано с с какими-то свойствами приобразования энергии или материи, может побочный эффект. Просто пока нет методик изучения. Нельзя термометром измерять силу тока. Есть у меня теория, но обосновать не пока могу , мало фактов , но натоящую магию даже совремнная наука может объяснить на50% это точно, типа искуственного золота(очень дорого , но можно)Просто люди должны понять , что бесплатный сыр есть только в одном месте и в другом его не бывает.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21647 показать отдельно Январь 29, 2011, 03:36:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 21646
Я считаю , что почти всё это связано с с какими-то свойствами приобразования энергии или материи
Просто пока нет методик изучения
На самом деле оказывается, что там дешевые фокусы сделанные довольно топорно. Если бы мистики действительно каким то непостижимым образом чего то постигали - никто бы не возражал: ОК, пусть будет альтернативный подход, раз он в некоторых случаях эффективен - потом как нибудь изучим, а если даже и не получится - будем считать, что есть и такой способ.
Но на деле они просто врут, мухлюют, дурят - ничего таинственого и интересного. Поэтому научный подход по прежнему остается единственно актуальным в плане изучения реальности.

Прогугли "А. Никонов. Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект" - для понимания что такое религия и кто за ней стоит вполне достаточно. И пишет он интересно - тут ему не откажешь.
Хотя бывает врет и передергивает, особенно когда про альтернативные теории начинает загибать. Но это обычное дело для журналистов.
Это я к тому, что черпая инфу из любого источника нужно всегда держать ухо востро - автор может специально или невольно увлекшись начать гнать. Поэтому всегда надо сопоставлять инфу от разных авторов и учиться делать самостоятельные выводы.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21648 показать отдельно Январь 29, 2011, 04:26:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 21642
Может ты подробнее опишешь, что было? Как я понял, до этого ты его мать не видел. То что это была мать твоего друга, тебе сказал этот друг. Который тебе показал фотографию и ты видя эту фото и веря сведениям о погибшей матери решаешь, что это именно (?)погибшая(?) мать твоего друга. На основании воспоминаний о ней под давлением
Какое на фиг давление, если его трясло и он мог только мычать. Мы пришли к нему домой, переписовать касету на магнитофоне,он открыл дверь ключем, дома небыло не кого.Зайти было не реально( я потом дверь сам открывал, он ключ во внутреннем замке оставил, когда закрыл) Сидели часа три, потом собрались уходить. я вышел первым,смотрю около двери стоит женщина в халате и улыбается.Я поздорововался, тут меня хватают за шыворот и тянут назад в комнату. Он захлопнул дверь и руками стал её держать.Я конечно не врубаюсь, говорю, ты чего офигел, а он сполз по двери вниз ,сел на корточки, вот тут его и затрясло.Я сперва подумал припадок какой -нибудь, спрашиваю, что, а он смотрит на меня глазами по 9 копеек головой мотает из стороны в сторону и мычит в прямом смысле.Атошел минут через десять, тут про мать мне и рассказал( я знал , что он живет с братом , мать умерла примерно за полгода до этого, про отца не знаю) . Вообщем просидели мы с ним в комнате с час, пока брат баранить не начал и голос не подал.(на звонки Гришка не реагировал и к двери меня не пускал) Голос брата услышал, из него, как будто воздух выпустили, он в сторону отвалился, я дверь и открыл. Он ему и говорит мама приходила , он тоже позеленел,у меня было чувство, что это не первый раз, так как он спросил звала, Гришка ответил нет, он выругался и на меня, вали отсюда, я и рванул домой, а после этого , где-то через месяц , я и увидел её фото.Про это с ним мы не разговаривали потому, что на следующий день, когда я подошел и спросил, как он,то понял спрошу, он мне в морду вцепится.Я не прошу верить или не верить, но я видел, что видел.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21649 показать отдельно Январь 29, 2011, 04:36:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21647
Это я к тому, что черпая инфу из любого источника нужно всегда держать ухо востро - автор может специально или невольно увлекшись начать гнать. Поэтому всегда надо сопоставлять инфу от разных авторов и учиться делать самостоятельные выводы.
Это верно, иногда из пяти книг только несколько строчек. а остальное мусор, но зато если нашел, приятно.Люди многое знают, но говорить об этом не принято.Я говорю не о мистиках, а о неопознаных явлениях.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21650 показать отдельно Январь 29, 2011, 04:56:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 21648
а после этого , где-то через месяц , я и увидел её фото
Похоже было?

Вариант:
Он обознался - может соседка, мало ли кто. Ты под впечатлением, спустя месяц "признал", что точно она.

Я например вряд ли вспомню лицо незнакомого человека на следующий день, не то что через месяц. У меня даже было раз, что познакомился с соседом с 5 этажа, приняв его за мужа двоюродной сестры, которого знал уже несколько лет, но не видел пару месяцев. В лифте столкнулись, я - привет, как дела? Он - ничего и руку пожимает. И так несколько раз. А потом мужа этого встречаю - блин, чего то не похож сам на себя. Дошло, в чем дело. Ну не раззнакамливаться же теперь Так и продолжаем здороваться - а он видимо так и не понял, чего я тогда к нему полез обниматься

Твоя исстория для многих религиозников послужила бы отличной основой для написания опуса "Как я пришел к вере". А вот признайся - тебе приятно вспоминать, что видел привидение, соприкоснулся с таинственным? Было бы обидно, если потом вдруг узнаешь, что объяснние совершенно банальное? Такую сказку похерить - эх... Только не ври, скажи по честному

Мне одна религиозница рассказала свою историю: шла домой и вдруг так захотелось пирожное. Приходит - а оно там стоит, на столе. Съела - афигенно вкусное. Чудо чудное, диво дивное - так и пришла к вере. На мое замечание - а может шиза глюкнула - страшно обиделась.

Еще я замечал такую штуку за другой знакомой: иногда она соврет и сама поверит (не сразу, постепенно), хотя я точно знаю, что этого не было, или было не совсем так. История со временем обрастает всякими подробностями, становится родной, высокозначимой. А в основе может лежать что нибудь банальное и неинтересное. И такое бывает. Когда очень хочется чуда - оно является.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
автор: Palarm сообщение 21650
Он обознался - может соседка, мало ли кто. Ты под впечатлением, спустя месяц "признал", что точно она.
Прочитай про ключ, если соседка изнутри закрыла дверь, а сама вылезла в окно, то да, а фото похоже.Насчет страха,тогда да, а сейчас я и вел бы себя по другому, да и не ко мне она приходила.Сейсас интенесно, что это и с чем его едят.С этим, почти пусто, то есть сведения , как бородься есть, а с кем так и не выяснил, да и убедиться , что они работают не приходилось. Лучше и дальше так.Вот когда писал здесь, вспомнились и детали какие-то, но я не литератор, печатою одним пальцем и то с ошибками, по жизни я скорее скептик и немного циник, по этому кричать ура , я видел нечистую силу не буду, плюс я принимаю мир каков он есть, ну есть что-то,хорошо, но на скорость не влияет и ладно, а будет мешать, будем и разбираться.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика