Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Эволюция и креационизм»

Сообщений: 53 Просмотров: 20910 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
Маляр
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Я не креационист в бога я не верю скорее как я сказал я поверю в эволюцию,но есть белые пятна как здесь так и в теории возникновения вселенной...Можно верить в большой взрыв,прекрасно ) но тех доказательств которые существуют не достаточно чтобы просто поверить в эти теории.Я понял ваши позиции ) Тогда как вы объясните вот это - я занимаюсь железом(тупой качок)- до сих пор учёные изучающие процессы происходящие в мышцах не понимают до конца что там происходит в процессе тренировок,в частности разделились на тех кто говорит что гиперплазия не возможна и на тех которые утверждают что это возможно и приводят свои гипотезы.Я хочу понять как они могут знать о процессе эволюции всё,если не могут разобраться в таком казалось бы простом частном деле касающимся всего лишь мышечных клеток.Или взять к примеру психиатрию,они хоть одного ненормального поставили на ноги и сделали "полноправным" членом общества ? Если знаете кого пожалуйста скиньте информацию об этом.Предполагается что они почти всё знают о мозге и психике,тогда почему у них не получается никого вылечить, а только ещё больше калечат.
« Последнее редактирование: 2012-07-16 09:30:36 Маляр »

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31591 показать отдельно Июль 15, 2012, 11:23:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маляр сообщение 31590:
направления по которым они работают служат только интересам их хозяев

Фигасе... у тебя знакомые или ты сам давно в медицинские учреждения за помощью обращались, хотя бы? Там, говорят, сегодня на уровне районной поликлиники вдобавок к шприцам и клизмам куча интересненьких дивайсов появилась. Наверное, марсиане завезли ;)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31592 показать отдельно Июль 15, 2012, 11:31:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: Маляр сообщение 31590:
Какая разница какое у меня представление ?

В соответствии с уровнем твоих представлений было бы легче тебе отвечать. А вообще можно и вики глянуть и вот этот текст.

Коротко ответил minski. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 752

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31593 показать отдельно Июль 16, 2012, 12:07:28 AM
ответ -только после авторизации
Для Маляр:
«…хочу знать что такое движущая сила эволюции...». Во-первых, эволюция это наблюдаемый феномен, а поэтому все объяснения, что собой представляют эволюция не более, чем разнообразные описания, то есть семантика. Механизм или физика процессов, формирующая явление «эволюция» лежит в понимании именно физических процессов, а не различных их интерпретаций. Поэтому, предложения искать ответа в психологии, биологии и т.д., не более, чем отмазка. Во-вторых, если, ты как утверждаешь, материалист, тогда, достаточно одно единственного закон - сохранения энергии – чтобы объяснить возможность эволюции. Понятно, что для этого объяснения необходимы соответствующие условия и понимание, например, условия существования физических закономерностей чисел «е» и « пи», но это уже другая тема. Пошукай, может быть и найдешь.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31594 показать отдельно Июль 16, 2012, 12:42:58 AM
ответ -только после авторизации

У меня "эволюция" по инерции ассоциировалась с "биологической эволюцией", и kak резонно поправил, каюсь. Весь мой ликбез завершился на маленьком провокационном вопросе :)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31596 показать отдельно Июль 16, 2012, 01:22:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: Маляр сообщение 31590
Какая разница какое у меня представление ?

Разница есть потому что твой вопрос звучит туманно, неоднозначно. Если не сказать "небрежно". Вот я и уточняю, что ты имеешь в виду, в чем смысл.

автор: Маляр сообщение 31590
ты веришь в то что материя не инертна,и сама собой может эволюционировать,очень хорошо,а теперь докажи это научно

То, что мы воспринимаем как инертное на микромасштабе выглядит как циклическое движение (стоячая волна). То есть может быть представлено как форма движения. Да и то - в нашей системе отсчета. А есть и другие СО, где картина выглядит несколько иначе, и все СО равноправны. Поэтому "инертно"/"активно" - суждения, корректность которых зависит от выбранной системы отсчета, и средства измерения.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31598 показать отдельно Июль 16, 2012, 02:39:52 AM
ответ -только после авторизации
«…хочу знать что такое движущая сила эволюции...» формулировка движущая сила эволюции довольно размытая... На подобии "движущая сила прогресса", "сила разума" и подобных, это фольклорная формулировка. Потому никто тебе тут не расскажет точный алгоритм действия этой силы и объекты на которые она действует. Это вообще не сила в понимании физики.


мрррррр.....
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11124


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31602 показать отдельно Июль 16, 2012, 09:27:08 AM
ответ -только после авторизации

>>что такое ДВИЖУЩАЯ СИЛА ЭВОЛЮЦИИ ? Прошу ответить точно и строго научно

На этот вопрос очень детализованно и скрупулезно был ответ в статьях: Наследование признаков и Эволюция живых существ на Земле

 

Надо заметить, что формулировка приведенного вопроса довольно многозначительна (недоопределена до однозначности понимания) и требует соотвествующего более полного охвата чтобы перекрыть все возможные ее трактования. Поэтому в двую словах не скажешь, а нужно целостное понимание сути происходящего при формировании новых структур и их стабильности существвоания, что и показано в статьях. Если будут вопросы по существу, отвечу.

 

В дополнение - характерный Диалог об эволюции.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Маляр
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31603 показать отдельно Июль 16, 2012, 09:40:13 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо я начал читать статью и честно говоря просто поразился наверное вы правы - мои представления слишком примитивны и понять вот это - "Но было (извиняюсь, что все же использую временнОе понятие "Было") то великое Ничто, что мы называем вакуумом, представляющее собой бесконечный спектр взаимно скомпенсированных энергий, плотность которых превышает любую мыслимую плотность вещества. И не корректно задаваться вопросом откуда взялись эти энергии потому, что их на самом деле нет (раз они скомпенсированы в ничто), но какими бы взаимно погашенными эти энергии ни были, они, обладая волновым характером во всех мыслимых спектрах, обязаны время от времени проявляться в реальности в виде виртуальных взаимно-противоположных пар виртуальных "частиц", которые тем самым с собой привносят из небытия свойства пространства и времени - на исчезающе малый момент этого времени".После прочтения этого интерес к науке у меня упал до нуля Каюсь что зашёл на ваш форум,лучше буду просто наслаждаться жизнью

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11124


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31604 показать отдельно Июль 16, 2012, 10:05:49 AM
ответ -только после авторизации

Да, так спокойнее потому как даже то, что уже вполне надежно и однозначно постигнуто на опыте (а не в воспаленном воображении теоретика), настолько ни с чем обыденным не ассоциируется, что, подчас, способно вызвать праведный гнев своей непривычной абсурдностью. Всякие там бозоны - явная насмешка над чистым разумом, приютившим светлый и понятный (при всей неисповедимости-то) образ Высшего Отца Нашего.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
Маляр
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31605 показать отдельно Июль 16, 2012, 10:18:22 AM
ответ -только после авторизации
Я об Отце не говорил,я попросту в него не верю

Метка админа:

 
дикар
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 111
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31606 показать отдельно Июль 16, 2012, 01:34:04 PM
ответ -только после авторизации
Маляр, ты тут озвучил мнение о ученых которые не понимают до конца че там происходит в клетках в процесе тренировок. Касаемо гиперплазии тут можна все понять. На самом деле просто сказать:" я думаю гиперплазия есть бла бла бла". Ученые не могут. Смотри в чем трудность. С млекопитающими тварями разными то довольно просто стимулировал тварь чето делать одной лапкой (как кошек еще в 1977г. ученые заставляли качать одну лапку вес таская за кушания) потом сконинку безмолвную умерщвляли и спокойненько считали скока волокон в тренированой лапке и скока в не тренированой потом крапали статьи и в журналы научные публиковали. Вот так дело было. А с людями то попали бы на много лет лишениея свободи за такое или вобще на электрический стул. Потому на людях того никто и не делает. Да на мертвых иследования проводились там смотрели на anterior tibialis(то мышца такая на ноге. на голени) вот то там на опорной ноге волокон было большэ. То только косвенно может подтвердить гиперплазию мышц под действием тренировки(тренировки то не было). И так далее. Ученый может фантазировать че хочет но нада эксперементальные даные для того чтобы другие ученые его вобще слушали. А нам простым смертным того как бы и не надо. Вот я прикинул себе раз у котика была засвидетельствованая гиперплазия мышечных волокон после таскание тяжести то и у меня чето похожее с большой долей вероятности наблюдатся может.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
Маляр
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 7


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31608 показать отдельно Июль 16, 2012, 03:47:12 PM
ответ -только после авторизации
Я с тобой не совсем согласен,современные учёные обладают такой аппаратурой,что на мой взгляд без всяких обрезаний обойтись можно Надо признать что существует целая индустрия,для которой правда не совсем выгодна,или скорее совсем не выгодна.Это к примеру производители спортпита,выпускающие глянцевые журнальчики с сенсационными открытиями учёных,которых они кормят...В одном выпуске пишут одно,а в другом прямо противоположное.Ну да не в этом дело,правду об эволюции я не узнаю,да и вопрос этот как то отпал сам собой Желаю всем удачи

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons

люди vs бактерии

Мы кое что знаем о приспособлении к среде. Хочу поделится своими мыслями о "приспособлении к эволюции". Нижесказанное о людях в основном касается и остальных многоклеточных.
-Бактерии размножаются гораздо быстрее людей. Это позволяет бактериям быстрее приспосабливаться к изменениям среды (особенно химического состава).
-Бактерий невозможно прибить дубиной или горной лавиной.
-При усилении радиоактивных излучений люди погибнут скорее бактерий.
-Каждый человек непременно умрет. Для бактерий смерть биологически не предопределена. Вообще странно как эволюционно возникла смерть. Как она помогает выживать виду?
-Одноклеточные организмы лучше приспособлены к мутациям. Если некий мутаген изменит геном клетки, в многоклеточном организме разные клетки будут иметь разный код. Если организм обладает иммунной системой, то как правило почти все мутировавшие клетки будут уничтожены. Это значительно уменьшит частоту мутаций, и так уменьшенную низкой скоростью размножения. Если же иммунной системы нет, палки в колеса вставляет система размножения. Есть вероятность что новые мутировавшие клетки не поучаствуют в образовании половых клеток, и потомство не получит новый геном.
-Система двух и более полов играет двоякую роль. С одной стороны (если я не проявляю здесь грубую неосведомленность) скажем две мужские особи - представители одного двухполового вида могут иметь более-менее различный геном, и вообще в целом вид запасает в себе больше информации, чем может хранится в одной особи, информация рассеяна, распределена между разными особями, и может комбинироваться. Это позитивный фактор увеличивающий "приспособленность к эволюции". А негативный фактор - наличие вероятности того, что мутант не сможет давать потомство с представителями вида, к которому он принадлежал (или уже не принадлежит, не знаю как тут провести грань).
-Хорошо развитая нервная система, кроме всех преимуществ несет также и некоторый негативный фактор, играя роль, выражаясь метафорически, видовой иммунной системы. Я слышал что куры заклевывают не похожих на них кур. Не знаю, правда ли это. Однако можно вообразить себе что если допустим мутант не особо выделяется, но немножко отличается, то к нему могут относится несколько настороженно, считать его странным, до конца даже не осознавая в чем дело. Что, собственно и может воспрепятствовать размножению :)
-Исторически достоверные данные сообщают нам о вымирании многих видов. Мы видим что скорость вымирания видов превосходит скорость видообразования. Вместе с тем появляются статьи и о видообразовании. Множество информации о появлении новых видов бактерий (не путать появление новых  с обнаружением давно существовавших). И редкие, единичные статьи о скажем разделении некоторого вида рыб на два подвида, или нечто подобное среди насекомых. Это говорит о том, что умозрительно представляемая лучшая "приспособленность бактерий к эволюции" подтверждается наблюдениями.

Я пока мало знаком с этой темой, потому мог допустить грубые ошибки. Не закидывайте тапками, если что.

« Последнее редактирование: 2013-01-15 23:45:52 Ярослав »

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32563 показать отдельно Сентябрь 12, 2012, 02:26:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 32514
Вообще странно как эволюционно возникла смерть. Как она помогает выживать виду?

Смерть не "возникала", потому что не исчезала. Эволюция поэкспериментировала, и решила, что, с какого-то этапа жизни организма, ремонтировать его дороже, чем заставить родить новый.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1884 Всего Сообщений: 45733 Всего Участников: 4754 Последний зарегистрировавшийся: Sobaka Pavlova
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика