Тема форума: «Вера»

'
автор: Хулиганка дата '.timeformat('1101198299').'

' Я тут прочитала реплику Мери и даже не знала, как реагировать - то ли ужаснуться (как же человек с такими взглядами живет, а главное - зачем?! :o ), то ли усмехнуться такому эпатажному нигилизму. Хотя если разобраться, нигилизм - это тоже вера в отсутствие веры. А если серьезно, то часто присутствие веры обнаруживается уже постфактум - по появлению разочарования. Ведь если это чувство появилось, то с удивлением осознаешь, что на что-то все-таки надеялся, во что-то верил, а потом твои ожидания не оправдались, вот и стало обидно как-то. :

Спасибо за одинокий комментария к моему посту
Во что тему превратили? Или это нормально? Тема про веру, разговаривают о любви. Совсем от рук отбились

Что касается моих взглядов, не первый раз уже слышала, что в виртуальном воплощении они кажутся ужасными. Я скоро начну коллекционировать особо возмущенный отзывы о себе
При этом я живу себе замечательно, пока не умерла Система рулит форева.

А в отсутствии Веры у себя убеждаюсь хотя бы потому,что разочарований я так же не испытываю. Нет, конечно, в школьные и студенческие годы такое бывало, но с определенного момента перестало. Иллюзий больше не осталось.
Я не нигилист, потому что я не отрицаю веру, боже упаси (с) , просто я не могу найти ее в себе. И мне интересно, в чем же принципиальная разница между мной и теми людьми, которые не могут представить свою ижзнь без веры, для кого вера является важной составляющей мировоззрения?
Почему для кого-то является (для большинства), а для кого-то нет? Чем это обусловлено?

Nan. что-то мне хочется переименоваться в свое - изначальное ;D= Эльза Надеюсь, что ты помнишь, что я - Ласточка ;D :D
Мэри! Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояних.. ;D
Что тебя тревожит? Отсутствие Абсолюnной Веры? Ну, могу тебя успокоить - у меня - ее тоже нет... :D И знаешь - почему? Потому что, на каждый момент времени -я ее -эту Веру- не пытаюсь абсолютизировать... ;D Но, и на каждый последующий -момент времени сомневаюсь-- ;D
Что мне помогает? ;D Мое жуткое люботытство---А что же ЗАВТРА БУДЕТ? Боюсь, что именно ЭТО - не даст мне умереть в свое время... :P :D
У меня нет статики Веры...
- Но, интерес, - а что же будет - ПОТОМ? ;D - может быть, держит меня в рамках РАЗУМНОЙ Вечности ???
Но, - посмотрим... :D ???

" За меня вышла замуж очень молодая женщина потому, что считала меня достаточно перспективным да еще и культурным крутягой. Она следовала именно тому проторенному сценарию. Ничего хорошего из этого не вышло."
Nan! Надеюсь, у тебя - нет проблем Кота? ???
Значит ли, все твое - это, - что здесь- любви нет места?Sorry?

Мэри, несправедливо насчет "одинокого комментария", я ведь тоже ответил на твое сообщение! И после этого ты продолжаешь утверждать, что у тебя совсем нет веры, вплоть до полного отсутствия разочарований да уж, распоясались, совсем от рук отбились!
Признайся, Мэри, у тебя никогда не бывает ошибок? Если ты что-то делаешь, в какой-то степени веря и надеясь на успех? Ладно, не будем говорить о Разочарованиях, переворачивающих всю жизнь, о Вере, без которой эта жизнь не мыслится, но пусть не в такой крайней степени, любое действие было бы невозможным без какой-то веры в результат, а любая ошибка - это хоть маленькое, но разочарование в былой уверенности.
Наверное, ты имела в виду веру фанатическую, религиозную. Тогда базар совсем другой. Она нужна тем людям, которые стремятся прикрыться чем-то более сильным, переложить ответственность на более могучие силы, а не рассчитывать только на себя. Это даже может проявляться не только в вере в сверхъестественное, но и в вере в лидера, с радостью безусловного ему подчинения.
Так что ты лишена, скорее всего, именно такой фанатичной веры слабого человека, а это говорит о тебе как о сильной, вполне самостоятельной личности и должно тебе импонировать

Ласточка-Эльза, что за неожиданный маскарад? нет, у меня нет проблем Кота, у каждого свои проблемы, даже у Бога есть свои проблемы и это хорошо, что еще есть, что решать

Никто не заметил, а мне так понравилась идея Мери : ...Я скоро начну коллекционировать особо возмущенный отзывы о себе ... :D Из этого может получиться неплохой статистический анализ. Если заняться коллекцией возмущенных отзывов, которые можно прочесть и услышать, а затем тех, которые сказаны или написаны, но пропущены мимо ушей, а затем тех, которые могли бы быть сказаны (иногда и такое известно), но остались не озвученными, да еще и причин, по которым они были не произнесены, можно прийти к очень интересным результатам из серии "обо мне" . При умелом подходе можно сделать интригующие выводы и даже стратегию выработать на их основе. Если хоть кто-то возмущен, значит ты мог быть и не прав. А вдруг окажется, что ты прав, а все вокруг (из коллекции) просто придурки! :D Может же быть и так?
Надо срочно сайт пересмотреть, выбрать о себе нелестные отзывы ;D ;D

nan, сорри, что забыла про твой комментарий
Но даже прочитав его, таки да, не могу назвать то, что есть во мне - верой.
Все-таки вера и уверенность - это не одно и то же. Открывая холодильник, я уверена (в какой-то степени), что найду там кусок сыра, который положила вчера.
Но это не Вера.
Я не разделяю веру большую и веру маленькую, я разделяю веру и знание.

Если я надеюсь на успех, то это не вера, это уверенность, основанная на знании о собственных силах и силе противника (сложности дела...). Знании или предположении.

Эльза!

"Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояних.. "
Что за состояния? Что это значит? Поясни, пожалуйста.

Не могу сказать, что меня тревожит отсутствие веры (абсолютной или нет). Но, скажем так, мне интересно уловить эту границу, психилогическую границу, с одной стороны которой лежит вера, а с другой сомнение.
Почему некоторые люди нуждаются в вере? Они даже научное знание воспринимают как объект веры. Здесь какая-то тонкая граница в восприятии. Я хочу ее формализоать...

Знаете, я попала на этот форум по ссылке с сайта с коллекцией статей по психиатрии. Возможно, это пояснит для вас мой вопрос.

"Но, и на каждый последующий -момент времени сомневаюсь-- "
Ты считаешь себя верующим человеком? Если да, то во что? Если нет, то у меня нет к тебе вопросов

Светлана!
Нелестные не равно возмущенные. Вам не кажется?
Я имела в виду отзывы, которые говорят, что мое мировоззрения не совместимо с жизнью, при том, что я вполне успешно живу с ним уже не один год. Т.е. я имела в виду коллекцию противоречий, а не критики.

Заранее всем спасибо за ответ.

"Я не разделяю веру большую и веру маленькую, я разделяю веру и знание"
Первое - напрасно , а второе следует уточнить, чтобы не получился пустой спор о словах. Дело в том, что во-первых объективного, абсолютного знания не бывает. Знание - это твой личный опыт, связанный с твоими представлениями что такое для тебя хорошо, а что - плохо. И поэтому сегодня знания одни, а завтра - будут отличаться настолько же, насколько изменяешься ты сама, приобретая опят и примеряя на своей шкуре, хорошо тебе от этого или плохо. Можешь просто ПОВЕРИТЬ без всяких условий, что это именно так, а можешь сама попытаться разобраться с этим, прочитав сборник статей об исследованиях психики на этом сайте, другую литературу, и затем попытавшись построить собственные представления. Это и продемонстрирует разницу между безусловной (авторитакрой, религиозной) верой и приобретаемой уверенностью. Если ты почувствуешь в себе достаточно сил, ты попробуешь разобраться сама. Если нет, то примешь точку зрения того, кто значим для тебя как авторитет (может быть, этим авторитетом будешь ты сама). Вот почему я и говорил, что безусловная вера - удел слабых или тех, кто находится в первой стадии инфантильности (без критического или иронического оттенка). Все же, что ты проверяешь своим опытом, дает уверенность, "большую или маленькую".
Если говорить строго, то безусловная вера тоже дает уверенность, только крайнюю, неоспоримую уверенность, и в конечном счете ничем не отличается по действию, но если свой опыт можно развивать и корректировать, то высокий порог крайней веры мало что способно преодолеть. Механизм всего того, что поощряет определенное направление действий и мыслей один и в случае безусловной веры и в случае уверенности.ю приобретаемой личным опытом, и все дело в высоте порога этой уверенности (говорю о пороге потому, что именно механизм срабатывания порогового устройства можно сравнить с механизмом, определяющим в каком направлении мыслить-действовать). Поэтому я и говорил про шкалу неверия-веры.
"Если я надеюсь на успех, то это не вера, это уверенность"
Можно фанатично верить в успех, если тебе его авторитетно посулили
"я попала на этот форум по ссылке с сайта с коллекцией статей по психиатрии."
А я сам толком не пойму как и зачем я попал сюда, за окном полная луна, и кто бы знал какие мысли у меня возникают!

- Нелестные не равно возмущенные. Вам не кажется?

Собирать в одну корзинку нелестные, а в другую возмущенные только интереснее эта идея мне нравится еще больше :D

Спасибо, nan, Светлана!

Nan! По поводу - Ласточки-Эльзы - как-нибудь в другой раз :D Ладно?
Мэри! Раз мой эмоциональный всплеск не вызвал отклика, попробую объясниться словами... :D Только не убеждена, что все получится ??? Твои вопросы:
"Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояниях.. "
Что за состояния? Что это значит? Поясни, пожалуйста---
Когда я попробовала поразмышлять на тему веры- тут-то меня и охватила “эмоциональная неустойчивость”, которую легко можно назвать сомнением. Когда-то я пыталась постичь степеньусложнения религиозной веры по мере того, как человек становится все более интелектуально развитым. Но, и мысли великих в поисках веры не убедили меня в правоте каждого. Да, они усложняли понятие бога, но в итоге, тезис, что бог, или вера, внутри нас, кажется мне наиболее близким. Хотя, именно в этот тезис мне вериться с трудом, когда видишь, как люди себя ведут.., и имея одного бога в душе, не понимают и ненавидят друг друга. Я тоже не нахожу у себя веры большинства, когда это касается религиозных вопросов, хотя бы потому, что эта вера не делает людей лучше или счастливее. А уж более узколобыми –на мой взгяд –точно. И когда люди ради своей веры “сталкиваются лбами” и не могут найти общий язык, то мне кажется, что веру они используют, как фетишь, в который можно бездумно верить, не сомневаясь.
Вообще, на мой взляд, - вопросы веры – действительно из области психологии: вера нужна людям, чтобы иметь определенную устойчивость, постоянство в своей жизни, чувствовать себя более защищенными в этой жизни, так как постоянное сомнение чревато для нервной системы перегрузками. Поэтому, по степени веры уже много можно сказать о человеке. Легко считать себя верующим в то, что все добрые и хорошие, но, чтобы понять, что это не так – достаточно выйти из дома... А уж вера в добрые дела.... - не зря есть пословица, что добрыми делами выстлана дорога в ад. ;D
На мой взгляд, думающего человека можно убеждениями или доказательствами ”отлучить от его веры” – здесь я имею ввиду даже такой частный случай как то, что безнадежно любящий человек способен увидеть, что его не любят...Но, чтобы перейти к другим убеждениям и вере, иногда нужно просто уметь видеть вещи, как есть – а это уже свойство психики и характера. Вот, теперь мне и понятно Мэри, почему ты к нам попала с сайта с коллекции статей по психиатрии. :D
Я достаточно философски отношусь к вопросам веры. Никогда ни во что не верила со святой уверенностью в правоте тех или иных постулатов – просто все время приходит очередное знание, которое говорит, что что-то здесь не так – надо идти дальше . Хотя и пытаюсь понять других в их вере, но мне кажется, что вера, это то – что людей разъединяет, а не объединяет. ???

Эльза,
снимаю шляпу отдельное спасибо Вам за адекватность

Мэри - пожалуйста! :D
Nan! Я, кажется, внесла некоторый disturbance своим переименованием? ;D Sorry! Перехожу опять в ту же ипостась - больше не буду Эльзой, по крайней мере, здесь... :D

'
автор: nan дата '.timeformat('1101746576').'

' А я сам толком не пойму как и зачем я попал сюда, за окном полная луна, и кто бы знал какие мысли у меня возникают!

Nan! Ты хочешь сказать, что до следующей полной луны мы тебя не услышим? ;D ??? А, так бы хотелось узнать, - какие мысли у тебя возникают!!! :D И не только в полнолуние... Но- это - особенно интересно :D :o

Какие мысли у меня возникают? Те, что в полнолуние - слишком дерзки, необычны, фантастичны и личны, чтобы обрушивать их на неповинные головы Ну а вообще, пожалуйста: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=211

К вопросу о вере:
Письмо счастья (блин, почему-то запаривают в последнее время).
Внимание, это письмо счастья необходимо отправить еще 10 знакомым остолопам, и тогда молоток возмездия, нависший над твоей непутевой головой, так и быть, не обрушится, и избегнутая беда покажется счастьем.
Анна Каренина не отправляла это письмо, и судьба обошлась с ней очень жестоко.
Сара Исааковна из 75-й квартиры досадливо швырнула такое вот письмо скомканным в мусорку потому, что ждала совершенно другого, более волнующего письма, но так и не дождалась, а выпивший муж вечером выбил ей верхний передний зуб, ничком упав на нее лбом, когда зацепился непослушными ногами за порог. После этого ошарашенная женщина крепко задумалась, отказалась от бумажных писем, подсела на инет, принялась получать и отправлять письма счастья и больше не испытывает никакого одиночества.
Всех, кто не отправлял это письмо на Земле в разные времена, в течении их жизни постигали самые разнообразные несчастья и беды.
Тебе тоже будет плохо, если не отправишь!
Впрочем, даже если и отправишь, то чему быть, того не миновать, хе-хе, гы..!
Но лучше отправить, чем не отправлять потому, что лучше действовать, чем ждать, лучше дышать, чем умереть, лучше приколоться, чем просто быть доверчивым бараном