Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Научное доказательство существлвания Творца (Бога)»

Сообщений: 10 Просмотров: 5239 | Вся тема для печати
Страницы:
 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37722 показать отдельно Май 10, 2013, 09:47:53 AM
ответ -только после авторизации
Все мировые религии зародились как правило очень давно, сотни и тычячи лет назад. Но люди по прежнему продолжают мыслить всё теми же категориями. В своё время Спаситель говорил своим ученикам. "Многое имею ещё что сказать вам, но не вместите, ибо черствы сердца ваши, если о земном говорю и не верите, как же вы поверите мне, когда скажу о небесном" Из этого становится совершенно очевидно , что он сказал далеко не всё что мог. Сейчас настало время попытаться понять, то самое "небесное" о чём говорил спаситель. Человек познаёт мир по пути логической цепи причина -следствие. Но каждая причина как правило имеет свою причину и так далее. Этот процесс познания в логике нашего мира не бесконечен. В конце концов самая изначальная причина не найдёт своего объяснения из состояния "внутри " системы. Её причина лежит во вне её. Никакая казалось бы полностью автономная система не может быть полностью самодостаточной. Так не может быть в принципе. Изначальная причина лежит вне её. Предлагаю ознакомиться с "Теорией системных миров" в частности раздел "О библиии и религии". С моей точки зрения конечно же , данная теория доказывает существование Творца. Вероятно настало время поменять понятие, верующие в Бога, на знающие о Боге. Лично я например, не просто верю в его существование , а совершенно чётко знаю, что он есть и именно он является причиной всего нашего мира. Свои мысли отразил в предлагаемой теории, если Вам интересно, посмотрите.

Метка админа:

 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37723 показать отдельно Май 10, 2013, 10:12:52 AM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37722
В конце концов самая изначальная причина не найдёт своего объяснения из состояния "внутри " системы. Её причина лежит во вне её.

Что же такое эта "система"? И где же доказательства того, что эта "изначальная причина" подразумевает под собой творца?

автор: mudrez сообщение № 37722
Лично я например, не просто верю в его существование , а совершенно чётко знаю, что он есть и именно он является причиной всего нашего мира

Тайное Знание Абсолютной Истины, как правило, равносильно вере.
В любом случае экстравагантные утверждения требуют основательных доказательств.


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11266


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37724 показать отдельно Май 10, 2013, 10:19:57 AM
ответ -только после авторизации

>>В конце концов самая изначальная причина не найдёт своего объяснения из состояния "внутри " системы. Её причина лежит во вне её. Никакая казалось бы полностью автономная система не может быть полностью самодостаточной. Так не может быть в принципе.

А система, включающая творца самодостаточна? или по той же "логике" толжет быть творец и такой системы? к тому же не сформирован сам принцип, в чем он заключается?

 

>>Лично я например, не просто верю в его существование , а совершенно чётко знаю

Ты не знаешь, что такое знание и просто подменяешь понятие истовой веры понятием знания.

Имей в виду, что продолжать пренебрегать правилами на этом сайте возбраняется. Или обосновывай сказанное по заданным вопросам или все будет удалено как и не было.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз
 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37725 показать отдельно Май 10, 2013, 10:53:24 AM
ответ -только после авторизации
Все закономерности нашей системы включая и саму логику созданы внешней информационной системой. То есть абсолютно всё что у нас есть,это исключительно наше. Наивно полагать что, во внешней системе те же законы и та же логика что и у нас. Более того, можно уверенно утверждать что она там совершенно иная. Почему, поясним на примере аналогии. Когда в будущем люди создадут свой внутренний системный мир на неком носителе информации, будет ли необходимость там создавать некий аналог допустим нашей гравитации?. Конечно же нет, она там соверщенно не нужна. Там не будет нашего пространства и много другого. Это будет принципиально отличный от нашего мир. Так вот вопрос, кто создал самого"Творца" имеет смысл исключительно в логике нашего мира. Во внешней системе наши логические вопросы кто, что, где, как, почему, а может быть даже понятия "Сушествует" и не существует" совершенно безсмыслены. Это всё наше, специально созданное для нас, во внешней системе всё в принципе иначе и пытаться рассуждать о ней с точки зрения нашей логики совершенно безсмыслено. Наивно полагать, что творец "существует" в закономерностях и логике нашего мира. Конечно же нет, так как он сам этот мир, с его закономерностями и самой логикой и создал. Более того, какая есть реальная альтернатива версии предложенной мной. Я лично не вижу, кто видит выскажитесь, с удовольствием изучу. Наши миры объединяет только одно, это информация. Она есть везде и является основой всех фундаментальных понятий нашей системы. Но что самое интересное , может оказаться так, что и понятие информации не является самым исходным. Может быть нечто ещё более исходное и так же не последнее, а многоуровневое. То есть наша логика приемлема исключительно в нашей системе так как она именно для этого и создавалась. Во внешней системе она соверщенно иная и более того её там в привычном понимании этого слова может не быть вовсе. Наши законы и логика не абсолютны а локальны. Более универсально понятие информации, но оно вероятно так же не абсолютно, есть ещё что то более общее.

Метка админа:


 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37727 показать отдельно Май 10, 2013, 02:39:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37725:
Во внешней системе наши логические вопросы кто, что, где, как, почему, а может быть даже понятия "Сушествует" и не существует" совершенно безсмыслены

Он сказал "логические"?....... "бессмысленны"?...... - он это серьёзно? Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2067

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37731 показать отдельно Май 10, 2013, 05:54:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37722
Свои мысли отразил в предлагаемой теории, если Вам интересно, посмотрите.
Уныло, тупо, однообразно

- Чем ты аргументируешь свои утверждениями?
- Внутренним голосом.
- Что ты можешь показать, что не укладывается в научную картину мира?
- Ничего.
- Может ты знаешь кого нить, кто может?
- Не знаю, я только слышал/читал про тех, которые слышали/читали про тех, которые...
- Ты готов на себе продемонстрировать скажем левитацию, сотворив молитву и выйдя из окна?
- Нет, но я все равно верю, что это возможно! Потому, что...
- Ты дурак?
- Сам дурак! Тебе не понять, потому, что...
- Да пошел ты нахрен...
- Сам пошел!

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз, SergioYan, daxon71
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37763 показать отдельно Май 12, 2013, 12:55:00 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37727
Он сказал "логические"?....... "бессмысленны"?...... - он это серьёзно?
Более чем. Самое забавное в этом, - "безсмысленно". Где то я уже это встречал.

Метка админа:

 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37765 показать отдельно Май 12, 2013, 01:51:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 37763
Более чем. Самое забавное в этом, - "безсмысленно". Где то я уже это встречал.


Всё правильно по правилам дореволюционной орфографии


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37779 показать отдельно Май 12, 2013, 09:21:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergioYan сообщение 37765
Всё правильно по правилам дореволюционной орфографии
Не, всё проще. Верующие, все невежественны, соответственно, многие просто неграмотны и делают одинаковые ошибки.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37788 показать отдельно Май 13, 2013, 01:47:58 AM
ответ -только после авторизации

Мудрец, ты случайно не в Айрэсе учился у Игоря Серова? 

Рассуждаешь о какой то внеземной (вневселенской) логике, а у самого с простой родной человеческой логикой проблемы.

Вот, например, 

автор: mudrez сообщение № 37725:
Все закономерности нашей системы включая и саму логику созданы внешней информационной системой.

с какого перепугу? Какой такой ЗЕМНОЙ логикой ты дошел до этого утверждения? 

автор: mudrez сообщение № 37725:
Наивно полагать, что творец "существует" в закономерностях и логике нашего мира.

А кто так полагает, кроме тебя? Ведь это же ты сам "полагаешь" своею логикой. Никто, кроме тебя тут этим не занимается. Берешь свою земную логику и распространяешь её на неведомые дали, думая при этом, что ты - мудрец. А между тем, ведь никто и спорить не станет (я не стану точно), что за пределами нашего мира (всей обозримой вселенной) может быть "все что угодно". 

автор: mudrez сообщение № 37725:
Наши законы и логика не абсолютны а локальны. Более универсально понятие информации, но оно вероятно так же не абсолютно, есть ещё что то более общее.

Масло масляное, но маслянистость недостаточная для масловатости. 

"- Так де суть то? Де суть?

-  А де стоять, там и ссуть..."

Как то так получается :)



Да не согласен я...
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37976 показать отдельно Май 19, 2013, 05:46:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37722
Лично я ... совершенно чётко знаю

Кстати, по всем твоим умозаключениям...
Как то давно, лет 25 назад у меня состоялся разговор со старшим и несколько понтовитым товарищем, он сказал как-то, не мне, а кому-то, не помню кому:
- У купейного вагона полки намного длиннее! И Я тебе это щас докажу! - с непререкаемым апломбом в голосе...
- Как докажешь? - последовал вопрос.
- А так! В купе нет боковых сидений, а значит, длина полок в нем на эту длину и больше, а это почти полметра!
Все согласно закивали головами, аргумент был железный... Меня дернуло встрять и спросить:
- Так в купе перегородки между проходом занимают какое-то место, да и сам проход там намного шире, вроде...
- Нет, длиннее и все!

В общем, поспорили на бутылку, поехали на вокзал, залезли в поезд и все померили рулеткой. Я проиграл, они оказались длиннее, но не на ПОЛМЕТРА, а всего на 10 сантиметров, да и то нижняя. А верхняя и того меньше - на 8,5 см. Вот и верь всей этой логике, даже такой вроде неопровержимой на первый взгляд.
http://www.dnpp.biz/civ_polka_61-850.html
http://www.dnpp.biz/civ_polka_61-836.html

Так что все твои доморощенные мысли и выводы, а также связанная с ними мудрость, в отрыве от действительности, может не стоить ни гроша.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1891 Всего Сообщений: 46093 Всего Участников: 4771 Последний зарегистрировавшийся: darkgreen
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика