Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Во что вы верите?»

Сообщений: 75 Просмотров: 30872 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
считаю что в жизни было у меня более чем достаточно доказательств .что Бог - ЕСТЬ ..,и сомнений у меня нет.
А зачем "без сомнений" чем-то интересоваться?.. - какая ж она больная, эта радиоголова.., необразованная, неорганизованная, невежественная.
Жаль, конечно, парня, если по жизни так зомби и прошагает - сколько удивительного пройдет мимо него!
Но от передозировки радиоволнами головенку полечить ПРОСТО НЕОБХОДИМО! и частоту приема поумерить - http://lib.qrz.ru/?q=node/2037 - да и туловище с конечностями почистить от токсинов не забыть

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13232 показать отдельно Март 02, 2009, 09:38:08 AM
ответ -только после авторизации
сколько удивительного пройдет мимо него
не думаю, что с этим будут проблемы
как раз таки будет ему еще чему удивляться


Да не согласен я...
Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13233 показать отдельно Март 02, 2009, 10:09:17 AM
ответ -только после авторизации
не думаю, что с этим будут проблемы
как раз таки будет ему еще чему удивляться
"Доброхоты" удивят, да. С другой стороны у замусоренной головы свои радости и печали. Сектанты, наверное, тоже счастливы. Но рассудок-то надо ВСЕМ подключать, коли даже зачатков нет - невозможно общаться. Только внутри секты.

Метка админа:

 
Andrey777
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 107

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 14580 показать отдельно Июль 15, 2009, 07:50:50 PM
ответ -только после авторизации
Довольно много по поводу веры(мыслей) и реальности я написал в своей теме http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=26152&st=0

Метка админа:

 
Жук
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17887 показать отдельно Май 12, 2010, 03:53:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: RADIOHEAD сообщение 13223
когда я веду трененги

Если вы ведете тренинги так же безграмотно, как пишите, не завидую вашим ученикам.

Метка админа:

 
Constructor
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 65
!!! список всех сообщений
clons
Я верю в то, что лет через 100 или 1000 с человечеством случится какой либо качественный переворот (технологическая сингулярность, покорение космоса или конец света по причине изобретения оружия нового поколения). Это чисто субъективное мнение.
Почему я в это верю:
1. Я исхожу из предположения, что научно технический прогресс будет продолжаться;
2. Население Земли не может расти бесконечно, хотя где то проявляется отрицательная ОС, но если все таки население будет расти неограниченно, то качественный переворот неизбежен, только я не знаю, какого рода будет этот переворот (образование супермегаполисов или существенное ухудшение условий жизни) Закон в перехода количества в качество, думаю, здесь будет действовать очень неожиданным образом.

Ведь с верой и религией ,мы покончили давно. И фраза "Там где начинается Вера - заканчивается разум" много о чем говорит...

Вера на то и есть вера, что ее нельзя ни доказать ни опровергнуть. 1. Если веру опровергнуть, то это будет ложь, 2. если доказать, то вера превратится в знание. Но вера требует хоть каких то косвенных подтверждений и ни в коим случае не должна противоречить действительности иначе см пункт 1.

Добавлю:
Как выразился профессор Кураев о взаимоотношении науки и веры: чем выше забор тем крепче дружба. У науки одни проблемы (наука не будет заниматься тем, что невозможно ни доказать ни опровергнуть), а у религии другие.
Как говаривал Фейман, не всё плохо, что не наука. Должно же быть что то кроме нее: творчество, практика...
Есть очень интересная, но грубоватая аналогия:
Плывет сбившейся с курса корабль, закончилась пища и команда хочет найти землю. Кормовой видит еле различимую голубозеленую полоску на горизонте, но не может понять облако это или земля. Зоркость глаз у всех различна, уровень доверия друг другу у всех разный, кто то четко видит это, кто то нет. Значимость этой полоски на горизонте огромна люди очень переживают, но у рулевого другая "вера". Он, кажется, нашел другой путь на карте, который, возможно, приведет к земле, но точной уверенности нет и время на эту землю терять не хотят.
Тут начинается религия со многими присущими ей чертами:
1. Высокая значимость этой полоски земли;
2. Нельзя опровергнуть это или доказать
3. Вера предполагает действия;
4. Есть даже раскол.
Что бы делал я на месте голодного моряка? Непрерывно всматривался бы в эту полоску, но тут возможен самообман: если я увижу признаки облака, то при сверхзначимой вере я могу не замечать эти признаки или не верно интерпретировать их.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18064 показать отдельно Май 27, 2010, 08:39:14 AM
ответ -только после авторизации

>>У науки одни проблемы (наука не будет заниматься тем, что невозможно ни доказать ни опровергнуть), а у религии другие.

У организованной религии задача - заполучить паству на основе безусловной веры. А вера - всегда зло, препятствующая понимаю, исследованию в том, что она затрагивает.

Доверие, уверенность, вера  

Вера и сумаcшествие 

О мистике, ее сути и свойствах



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Constructor
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 65
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 18067 показать отдельно Май 27, 2010, 09:33:51 AM
ответ -только после авторизации
Да, вера может быть злом для исследователя. В примере с кораблем люди уверовавшие в землю могут даже не видеть очевидного, но попробуйте их разубедить, если та земля -- единственный путь к спасению. Это прямой путь к заблуждениям. Тем более на основе предположения о существовании Бога можно столько нелепостей придумать: то что Бог наказывает нас за грехи прямо на Земле, Бог должен помочь в беде. Я отлично понимаю, что безусловная вера ведет к неадекватности в следствии искажении системы ценностей, к формированию паранойи, когда человек не может адекватно оценить аргументы против. Но меня страх берет перед перспективой научного атеизма, так как это может вызвать новую священную войну. Не хочется никаких крайностей.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18082 показать отдельно Май 28, 2010, 08:12:31 AM
ответ -только после авторизации

себя не причисляю ни к какому -изму :) любой из них предполагает некие фиксированные убеждения, без разбора их приемлемости в разных условиях, а это - не правильно. Но в терминах рег.веры я исповедую разумный скептицизм :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18089 показать отдельно Май 28, 2010, 10:55:26 AM
ответ -только после авторизации

Вера - мощный но очень опасный инструмент разума. Она помогает избежать тремора мыслей в текущем контексте, но способствует закостинению конкретных мировозренческих срезов.

Но, в конечном счете, наша вера в дееспособность научного метода познания - тоже не более чем вера)))

 

Похоже нам до последних дней придется жить с этим шилом в мешке, под названием - вера!


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18091 показать отдельно Май 28, 2010, 02:19:47 PM
ответ -только после авторизации

>>> наша вера в дееспособность научного метода познания

Это ничуть не вера :)


Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18102 показать отдельно Май 29, 2010, 12:37:21 AM
ответ -только после авторизации
Серега-вертолет
Но, в конечном счете, наша вера в дееспособность научного метода познания - тоже не более чем вера)))
Как это можно верить в то, что подтверждается практикой? Ведь "практика критерий истины"(с)

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18110 показать отдельно Май 29, 2010, 10:06:01 AM
ответ -только после авторизации

Согласно научной методологии, эксперимент(практика) не может ничего подтвердить! Он может лишь опровергнуть! Таким образом, если серия экспериментов подтверждает твою догадку, то ты можешь лишь верить в ее истинность! И лишь до тех пор, пока не случился факт, ее опровергающий!  


Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Серега-вертолет
Согласно научной методологии, эксперимент(практика) не может ничего подтвердить! Он может лишь опровергнуть! Таким образом, если серия экспериментов подтверждает твою догадку, то ты можешь лишь верить в ее истинность! И лишь до тех пор, пока не случился факт, ее опровергающий!

Не нужно путать научную методологию с глубокомысленным ковырянием в носу по этому поводу некоторых субъектов, типа Поппера, Куна и иже с ними.
Во-первых, практика это не только эксперимент, но и наблюдение, открытие неких объектов, явлений, процессов etc, сиречь обнаружение фактов. А факты упрямая вещь - то, что на данном этапе исторического материализма, Волга впадает в Каспийское море это факт и этот факт получен в результате применения одного из инструментов научного метода познания, а не в результате "откровения", "озарения" или глубокомысленного ковыряния в носу. И в этот факт нет необходимости верить - его достаточно знать.
Во-вторых, вывод, что "эксперимент(практика) не может ничего подтвердить" получен "хвилософами" в результате обобщения определённых фактов из истории науки - имеет место быть такое обстоятельство, что некоторые теории, которые объясняли некие факты, в дальнейшем оказывались ложными, т.к. обнаруживались факты, которые этим теориям противоречили. Из этого есть два следствия:
а) Теория - "эксперимент(практика) не может ничего подтвердить" относится ТОЛЬКО к такому инструменту научного метода познания, как построение теорий и ни какому другому.
б) Если эта теория основывается на определённой "практике", которая её "подтверждает", то применяя эту теорию к ней самой же, получаем, что эта теория не имеет никакого подтверждения, что эта теория всего лишь вера в некое обстоятельство.
В-третьих, теория, что "эксперимент(практика) не может ничего подтвердить" предполагает НЕДОКАЗАННОЕ ДОПУЩЕНИЕ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что для ЛЮБОЙ теории ВСЕГДА будет найден такой эксперимент, который эту теорию опровергнет. Ну а теории, которые базируются на недоказанных допущениях немного стоят.
Тем более, что "хвилософы", выдвинувшие эту теорию, не учли одно обстоятельство, что в истории науки, кроме фактов опровержения теорий новыми экспериментами, существует и такое обстоятельство, как уменьшение области применения старой теории с появлением новых фактов. Классический пример – механика Ньютона и ОТО. Обнаружение фактов, подтверждающих ОТО, вовсе не перевело механику Ньютона в разряд ложных теорий – они только исключили из механики Ньютона область больших скоростей. В области же малых скоростей механика Ньютона описывает всё верно и обладает предсказательной силой, что и требуется от научной теории.
И, наконец, в-четвёртых - не совсем, понятно, что Вы подразумеваете под термином "вера". Если под термином "вера" понимать принятие за истину неподтверждённой, непроверенной информации, то его никак нельзя применять к научному методу познания, т.к. ни одна теория не переходит в разряд научных теорий, пока не будет получена информация, которая хоть минимальным образом подтверждает теоретические построения.
Или Вы пользуетесь другим определением термина "вера"? Каким именно?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, sergish, alexfox
 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Constructor
Как выразился профессор Кураев о взаимоотношении науки и веры: чем выше забор тем крепче дружба. У науки одни проблемы (наука не будет заниматься тем, что невозможно ни доказать ни опровергнуть), а у религии другие.
Это пример богословского словоблудия - очень хочется некоторым верующим субъектам считать, что религия и наука не противоречат друг другу, что между ними "мир дружба фестиваль"(с). Может быть между сферической религией в вакууме и между сферической наукой в вакууме и нет противоречий, только вот беда - где такую и религию и науку обнаружить?
Реальные же религии и науки, как правило, друг другу противоречат. При этом следует иметь в виду следующее - противоречия между религией и наукой могут возникнуть тогда и только тогда, когда они имеют области пересечения интересов. Для аврамических религий такими областями являются описания сотворения Вселенной, сотворение человека и ещё кое-какие мелочи.
То как это описано в "слове божьем" и то, как это описывает современная наука несколько не совпадает. Поэтому перед религией два пути:
1. Стоять насмерть, объявляя научные данные по этому поводу ложью
2. Объявлять Шестоднев аллегорией или представлением первобытных евреев, а не "словом божьим".

В настоящее время в разных конфессиях или внутри одной конфессии имеем реализацию этих двух путей.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1924 Всего Сообщений: 47849 Всего Участников: 5197 Последний зарегистрировавшийся: Satisfay
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Микроорганизмы манипулируют психикой
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...