Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 310300 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41554 показать отдельно Июнь 20, 2014, 10:47:49 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 41553:
вполне возможно - мировая изоляция паразита США

а вполне возможно и изоляция России

А ведь какая большая Азия:

Китай - 1400 млн
Индия - 1200 млн
Въетнам - 90 млн
Мьянма - 55 млн
Бангладеш - 163 млн
Иран - 80 млн

Всем надо есть, ездить на машинах, строить дома, неужели нам некуда приложить усилия для реализации экономики?



Да не согласен я...
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41555 показать отдельно Июнь 20, 2014, 11:24:06 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 41553:
Здесь уровень аналитики отличается от российских комментаторов и риторика более отработана,

Да обкатанные конечно, статья уж слишком "откровенна" в деталях изложения прямолинейности замыслов. Меняет ли это что-нибудь, я думаю несколько меняет :) http://forum.vorota.de/thread-227886-post-2844929.html#pid2844929 Допустимы ли такие статьи в условиях "информационной войны"? Думаю что вполне...

Автор "первоисточника", судя по всему, все же Юрий Кубасов (по крайней мере никаких других первоисточников вроде как бы и нет, ...или?), пишет статьи "за Родину за Сталина", в общем все-таки немного это другой жанр.

А это классика конечно:

"...Я не могу подробно рассказать, как именно попала запись этого разговора в мои руки. Я также не могу с полной уверенностью судить, насколько изложенные в разговоре факты соответствуют действительности. Однако, я испытываю полное доверие к тем людям, посредством которых мне была предоставлена эта запись..."


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41556 показать отдельно Июнь 20, 2014, 11:27:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 41555:
статья уж слишком "откровенна" в деталях изложения прямолинейности замыслов

Да, меня это так же смутило. Разведчик такой откровенный попался. Слил по-секрету немецкой прессе! :)

Правда, если даже интервью - фейк, тем не менее изложенная в нем картина весьма похожа на правду. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41557 показать отдельно Июнь 20, 2014, 12:08:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение № 41556:
Правда, если даже интервью - фейк, тем не менее изложенная в нем картина весьма похожа на правду.

Более менее "нетопорная" пропаганда такой быть и должна... Самое главное выводы к которым подводится и что как бы само и напрашивается в выводах:

 

"...Но самое главное, России необходимо срочно выработать собственную идеологию развития, которая объяснила бы россиянам, почему им необходимо испытывать экономические лишения, противодействуя политике США, а не разоружаться. Такой идеологии, к глубокому сожалению, у России до сих пор нет. А ведь только она может дать людям уверенность в своей правоте и позволит им не только выстоять в разгорающейся борьбе, преодолеть трудности, но и создать крепкое и процветающее государство. Без такой идеологии России просто не выстоять..."

 

А вот, что именно (идеологически, и т.д.), так "ненавязчиво" подталкивается Кубасовым можно узнать почитав его статьи...


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41558 показать отдельно Июнь 20, 2014, 01:50:36 PM
ответ -только после авторизации

>>> Не высший пилотаж политики, а высший пилотаж зомбирования и подсаживания на свои интересы характеризует США, которые действуют сейчас как бегемот в часовенке

 

Понравилось :))


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41559 показать отдельно Июнь 20, 2014, 02:05:46 PM
ответ -только после авторизации

Пугает, когда говорят о неком собственном исключительном пути развития. И как правило эта исключительность проистекает из неких религиозных источников. Мусульмане - особенные. Евреи - избранные. Русские - православные (тоже избранные). Китайцы - исключение? Американцы - верят в $, который реально правит миром.  Получается, что вера в доллар наиболее рациональна. Даже не религия, ибо доллар реален. 

Россия оспорит санкции США в ВТО

Об этом, в частности, Болдырев говорил. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41560 показать отдельно Июнь 20, 2014, 03:20:16 PM
ответ -только после авторизации

Однако, как сильно понижается значимость материала, когда узнаешь, что он - идеологическая стряпня. Вот если бы это был действительно американский профессор - тогда совсем другое дело. А так - литературное творчество, фантастика с элементами реальности. 

Вот еще один разбор того же материала. 

Мне интересно, НАНу хоть стыдно? 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41561 показать отдельно Июнь 20, 2014, 04:00:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение № 41559:
Пугает, когда говорят о неком собственном исключительном пути развития. И как правило эта исключительность проистекает из неких религиозных источников.

Плохо то что пытаются продвигать под видом "другого не дано" таким образом, оборонный православный фундаментализм сталинского типа :) Что толку от такой "исключительности" в архаике, оно вообще лучше когда исключительность где нибудь в сфере технологий обретается. Но для этого потребна вовсе никакая не религия, вот в чем дело.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12270


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41562 показать отдельно Июнь 20, 2014, 04:20:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 41560:
Мне интересно, НАНу хоть стыдно?

За что, собственно? Что не определил вероятность подделки? А по ссылке - тоже лишь личное предположение. Все, кто вбрасывает подобные материалы, кем бы они ни были, преследуют определенные свои цели и то, о чем говорится в таких материалах следует воспринимать скептически, сопоставляя с другим уже известным, что я и сделал. Не стоит смотреть на любой материал как на только вранье или только чистую правду. Кто бы этот материал не выдал.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41563 показать отдельно Июнь 20, 2014, 07:32:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 41562:
Все, кто вбрасывает подобные материалы, кем бы они ни были, преследуют определенные свои цели и то, о чем говорится в таких материалах следует воспринимать скептически, сопоставляя с другим уже известным, что я и сделал. Не стоит смотреть на любой материал как на только вранье или только чистую правду. Кто бы этот материал не выдал.

Стоит смотреть и проверять источники. В таких случаях, как и в этом, когда есть отсылки и ссылаются на неких персон, учреждения, другие СМИ, точно стоит. (Хотя бы просто потому, что информация от первоисточника может расходится с той что представляется, она может быть искажена проинтерпретирована по другому и т.д.) Иначе будет как у тебя здесь, ты сам представил это типа аналитикой(по ту сторону), даже как бы получше уровнем что ли?:)) хотя и не однозначной, а подача шла под видом слива и истории с закрытым герметичным сюжетом на самом деле пропагандонства.

 

 

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12270


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41564 показать отдельно Июнь 20, 2014, 07:53:52 PM
ответ -только после авторизации

Так чем отличается "пропагандонство" в виде анонимного слива от того же по свойства вброса под видом аналитики от уважаемого эксперта? Если в обоих случаях просто раскрыть рот и внимать тому, что вкладывают? Но вот обратите внимание, что тщательно подготовленный слив, а его делали явно не дилетанты, отличается от трепа "экспертов"-предсказателей большей правдоподобностью общей картины. Это потому, что в нем использованы более общепризнаваемые в настоящее время концепции.

Я не смотрю на автора, на его авторитетность, на то насколько он отрекламирован как эксперт, я смотрю на то, что написано (не важно какой тип текста, политический или научный).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41565 показать отдельно Июнь 20, 2014, 08:56:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 41564:
Так чем отличается "пропагандонство" в виде анонимного слива от того же по свойства вброса под видом аналитики от уважаемого эксперта? Если в обоих случаях просто раскрыть рот и внимать тому, что вкладывают?

В таком случае ничем. Но не об этом случае речь, важен не "уважаемый эксперт" в вакууме(именно на это расчитывал как раз автор этой статьи кстати) а первначальный источник, если на него есть отсылка, как и что было сказано там. Выше уже  было: Хотя бы просто потому, что информация от первоисточника может расходится с той что представляется, она может быть искажена проинтерпретирована по другому и т.д. Ты не заметил? А в процессе простой перепроверки(профессор учреждение, некая газета) уже вдруг выясняется что это просто фейк. Важная деталь, автору вдруг понадобилось создать виртуального иностранного эксперта чьими словами он пишет то, что ему представляется нужным интерпретативно от себя. Такое относится к категории манипуляции, в данном случае предваряет переход к пропагандируемым выводам. Что пропагандируется известно. Вообще-то по твоим же подходам это как раз зомбирование и есть :) Двойные стандарты? :) Но это можно понять.

автор: nan сообщение № 41564:
Но вот обратите внимание, что тщательно подготовленный слив, а его делали явно не дилетанты, отличается от трепа "экспертов"-предсказателей большей правдоподобностью общей картины. Это потому, что в нем использованы более общепризнаваемые в настоящее время концепции.

Да не так топорно как это бывает, но если бы не было виртуального эксперта то это уже не так "удобно". Почему же он понадобился то? :) Текст к слову мог бы быть и получше, все-таки заметно что читателя ведут, "правдоподобие" это всего лишь подобие, реальное же положение дел может быть иным. Там и не все выглядит правдоподобно.

автор: nan сообщение № 41564:
я смотрю на то, что написано (не важно какой тип текста, политический или научный).

nan, вот правда интересно, ты избавлен от любых когнитивных искажений? Рассмотрение политического текста и его приятие может происходить и в силу того что это в русле политических(а не научных) взглядов и убеждений человека. Или вот ты полностью избавлен от политических взглядов и убеждений? Т.е. они у тебя только строго научные? Ну тогда пора выдавать формализованные подходы "научной политики". Это не тролинг, но вот действительно, я думаю что так не бывает :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12270


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41566 показать отдельно Июнь 20, 2014, 09:15:20 PM
ответ -только после авторизации

 >>это как раз зомбирование и есть :

 Совершенно верно. НО.. Кого же и чем тут зомбируют? Те, кто уже вполне составил модель происходящего, касающуюся паразитирования на пузыре и результирующей истерики в попытки найти тех, но ком отыграться, описанная картина очень даже правдоподобна. Заметь, тут не приводится каких конкретных фактов, которые можно было бы посчитать ложью, тут построена очень даже правильная картина, кроме прогностических выводов и утверждений о конкретики политической стратегии. Но вот те у нас в стране, кто не способен иметь собственную картину, заглотят подобное просто потому, что это же сам их главный признался. Они не задумываются более, чем на 1 ход размышлений, они постоянно глотают такие наживки. Они по-любому могут только верить или не верить и я не против того, чтобы эта часть населения поверила именно в это зомбирование, а не противоположное потому, что я полностью разделяю общую обрисованную концепцию: так оно и есть в мире. Предположим, что это сделал спецы наших пропагандистких органов (хотя наивные поиски в википедии и инете подноготной статьи - так же не являются достаточно достоверными). Могу ли оправдывать такую политику в отношении 10 процентов сильно доверчивых и пока еще не ставших накрепко пятой колонной? Я бы предпочел, конечно, более гуманное просвещение, базовый и глубокий ликбез, но это - недостижимая идиллия, а инфовойна - актуальная реальность. Вот такой расклад.

 >>интересно, ты избавлен от любых когнитивных искажений?

Нет, конечно, но я знаю, что любые искажения поддаются корректировке, если прилагать к этому достаточно верно наработанные навыки :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41569 показать отдельно Июнь 22, 2014, 09:20:12 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 41566:
это же сам их главный признался

:)) Вот именно, "апелляция к авторитету", как вариация, да.

 

автор: nan сообщение № 41566:

...я не против того, чтобы эта часть населения поверила именно в это зомбирование, а не противоположное...

 

...Я бы предпочел, конечно, более гуманное просвещение, базовый и глубокий ликбез, но это - недостижимая идиллия, а инфовойна - актуальная реальность.

Не не не, в условиях инфовойны полезно и даже необходимо показывать и объяснять, правда есть побочный эффект от такого ликбеза, ведь "своя" пропаганда часто основана на том же самом :)

 

По теме того, за счет чего это работает и как используется: http://www.jourclub.ru/22/1404/7/ ; http://koapiya.do.am/publ/mif_i_stereotip_v_politicheskoj_propagande/1-1-0-17 ; http://www.mylect.ru/polytolog/obchee/432-politicculture.html?start=7

 

***

Момент конечно интересный, небольшой фрагмент в котором коротко и ясно показано (хотя истиной в последней инстанции разумеется не является), в общем виде, почему с этим проблемы. Можно также кратко добавить: любая политика включает "интересы" и "ценности", которые не исключают волюнтаризма и мракобесия. :)

 

Политология (теория и история политической науки)

 

Политика как наука

 

Говорить о политике как о науке и искусстве можно лишь условно, поскольку сама по себе как практическая деятельность она не является ни наукой, ни искусством в прямом смысле этих слов. Распространенные в литературе по политологии характеристики политики как науки и искусства связаны с образной оценкой ее В. И. Лениным, который писал, что «политика есть наука и искусство, которое с неба не падает, даром не дается». [Кстати действительно, очень уж многие русскоязычные политологические статьи и учебники изобилуют презентацией политики как науки и искусства, а оказца вот вероятно откуда пошла сия изящная сентенция]

 

Научность политики, по В. И. Ленину, заключается в том, что она должна осуществляться на научных принципах. Это требует, во-первых, учета опыта других стран; во-вторых, учет всех сил, групп, партий, классов, масс, которые действуют внутри данной страны, отнюдь не определение политики на основании только желаний и взглядов, ступени сознания и готовности к борьбе одной только группы или партии.

 

Против этих установок трудно что то возразить. Такая политика требует учета чужого опыта и соотношения сил. Однако для научности политики только этого мало. Глубинной научной основой политики является познание закономерностей общественного, особенно политического, развития и применения их в практической деятельности. Эта засада делает проблематичной научность реальной политики, поскольку конкретные такие закономерности и даже вообще само их наличие нередко берутся под сомнение или отрицаются в принципе. Как уже отмечалось, позитивизм отрицает существование закономерностей общественного развития, а на этой основе - и научный статус обществознания.

 

Проблематичной научность политики делает и ее идеологический характер. Политика является наиболее идеологизированной сферой человеческой деятельности, поскольку напрямую связана с социальными интересами, осуществляется политическими силами как выразителями тех или иных социальных интересов и имеет определенное идеологическое, следовательно, и ценностное, а не только чисто научное обоснование. В политике обычными является стремление политических сил монополизировать истину, попытка выдать желаемое за действительное. Что произошло с одним из таких «единственно верных учений» - марксизмом-ленинизмом, как теоретическим обоснованием коммунизма, - общеизвестно. Однако не стоит преувеличивать и научность, истинность других идейно-политических течений - либерализма, консерватизма и социал-демократизма.

 

Наиболее эффективной является не та политика, которая последовательно основывается на каком либо идейно-политическом учении, и направлена на достижения некой конечной цели, а та, которая прагматичное сориентирована, отвечает насущным интересам и потребностям как можно большей части членов общества. Научность политики заключается не в ее соответствии какому-нибудь идейно-политическому учению, а во всестороннем научном обосновании конкретных политических решений, особенно в прогнозировании последствий их реализации, в пределах определенного на основе общественного консенсуса политического курса с учетом, конечно, объективных тенденций общественного развития, соотношение сил, чужого опыта и т. д.

http://banauka.ru/2228.html (Я немного подправил орфографию и ошибки кое-где отсутствующих предлогов, это украинское издание переведено в электронный вид с помарками)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12270


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41571 показать отдельно Июнь 22, 2014, 04:53:28 PM
ответ -только после авторизации

 

>>Не не не, в условиях инфовойны полезно и даже необходимо показывать и объяснять

 

Мне полезным представляется сделать акцент на том, что совершенно неважно кто является автором или даже специально замаскированным автором обзора, если он достоверно обоснован (особенно в вопросах, обоснования которых уже вполне взаимосогласованы у независимых специалистов). И тогда важным оказываются собственно утверждения, а не авторство и авторитетность, а сообщение теряет пропагандистский потенциал. Это - напрямую касается спорной ссылки, с основой утверждений которой, как уже говорил, полностью согласен. А вот для зомбируемых авторство - главное.

По приводимой мной ссылке, на мой взгляд, нет попытки обмануть фактами и утверждениями (если не говорить о возможном, но не доказанном обмане автосртва). А по твоей ссылке о пропаганде такой обман объявляется обязательным, типа - сотворение новой реальности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы:    32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47836 Всего Участников: 5193 Последний зарегистрировавшийся: Maximus
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Как алкоголь, уединение и чтение помогают найти гениальное решение
Все тематические статьи

Рецензия: Рецензия на статью
Все рецензии
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...