Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 310301 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41398 показать отдельно Май 07, 2014, 01:41:09 AM
ответ -только после авторизации

Если хотите мой прогноз: Россия войска не введет.

Это именно то, чего добиваются США в Украинской истории. Бжезинский сказал, что хочет устроить там России второй Афган. Добиться взаимной ненависти русских и украинцев.

Сценарий примерно такой: Россия вводит войска - войска хунты уже отмобилизованы, мозги у части населения промыты (по УкроСМИ говорят, что чеченские боевики терроризируют шахтеров Луганской области). Начинается бойня. Хунта вопит о помощи: НАТО вводит войска с западной границы (там уже стоят НАТОвские танки - австрийский политик рассказывал), американские ядерные ракеты появляются в Черниговской области в 2-х минутах полета от Москвы. Плюс Россию подвергают санкциям за агрессию.

Путин, конечно, понимает этот план, поэтому сделал тот же сценарий для Киева: на Донбассе для хунты будет второй Афган. Там население вначале было относительно лояльно, требовали федерализации. Киев ввел танки, население разъярилось, большинство захотело отделения. Послали карателей: теперь там война, хунта тратит ресурсы и теряет рейтинг.

Одесская бойня была второй грубой ошибкой - теперь хунта потеряла лояльность Одесской области. Плюс колоссальное моральное осуждение, откол даже умеренных националистов от нациков: Кличко требует заменить Турчинова. Они сами себе выкопали могилу.

Я представляю себе, насколько сейчас морально тяжело Путину, но в большой политике важен лишь трезвый расчет.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41399 показать отдельно Май 07, 2014, 02:01:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 41396:
Понравился анализ произошедшего Антоном Крыловым

Я так понимаю, статья писалась по следам? В ней ничего не сказано о характере поджога людей (верх подожжен, низ - не тронут) и ничего не сказано о официально признанных 48 пропавших без вести (которые либо еще в подвале, либо уже вывезены - скорее второе).

Кстати автор не дает расшифровки понятия "милиция вела себя СТРАННО".

И я бы не стал записывать в факты следующее: были обоюдные бросания коктейлей. Это фраза говорит о том, что сторонники антимайдана все же бросали коктейли - а это под большим сомнением.

 

Да и сам перечень фактов, мне показался, скуден... Как буд-то все же речь о том, что по неосторожности и взбудораженности толпы, люди в доме профсоюзов сгорели, часть толпа добивала. И радоваться этому - плохо. А все остальное - домыслы... А ведь есть большой видео-материал. И там не домыслы, а реальные события...

P.S. и кстати, освободили-то не всех, больше 30-ти человек не отпустили и их уже отвезли в киев, и их уже похоже не вернут.

P.S.S. то, что ПСы(правый сектор) не раздавили возложенные цветы - это скорее великодушие удовлетворенного победителя...


Метка админа:

 
дикар
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 111
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41401 показать отдельно Май 07, 2014, 10:23:22 AM
ответ -только после авторизации

Industrial-Lady, вводить добровольцев то ничего не изменит. Там и так добровольцев хватает. Думаеш люди сами могут организовывать противостояния(в то поверить можна тока сильно постаравшись то как майдановци сами типо организовались). Спецы там русские есть и неплохие довольно. Люди сами по себе не могут организовано так безпорядки или востания или федерализации устраивать.


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: дикар сообщение 41401:
Люди сами по себе не могут организовано так безпорядки или востания или федерализации устраивать.

Кроме того, сама надежда на "партизанское движение" без активной спонсорской поддержки извне так же необоснована. Даже если местное население будет им симпатизировать, оно не может их регулярно снабжать оружием, боеприпасами, медикаментами, не может составлять оперативные планы и организовывать совместные операции. Разговоры о "народной дубине" - просто разговоры. Партизаны в реальности - это подготовленные группы боевиков, снабжаемые и координируемые из центра. Не зря ведь мериканы постоянно давят на Путина, чтобы он прекратил "спонсировать" сепаратистов. Если дожмут - очень быстро никакой "Донбасской республики" не станет.

Еще подумалось: версия, что бойня может быть выгодна Путину, и возможно в какой то мере им спровоцирована, вряд ли корректна. Если предполагалось ужаснуть Европу, то стоит вспомнить Белград: никто особо не переживал по поводу открытой агрессии и бомбежек. Отдельные статьи не в счет - Меркель может искренне переживать, но говорить публично будет то, что ей прикажут мериканы.

Возможно, что акция в Одессе была адресована лично Путину. Вроде отрезанной головы, которую посылают в коробке: мол готовы на что угодно ради своих целей. Может готовились широкомасштабные акции протеста на 9 мая и мериканы наглядно показали, что они сделают в ответ. Иначе как объяснить, что после вчерашних "совещаний" с представителем ОБСЕ Путин вдруг сменил тон, призывая не проводить референдум.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41403 показать отдельно Май 08, 2014, 07:34:54 PM
ответ -только после авторизации

Поражает тупость донецких политиков. Путин уже открытым текстом говорит: не надо никаких референдумов. Нет! Мы всё равно проведем. И что толку от этого?

Они не понимают, что источником власти является не народ, а реальный военный кулак. Если хотите независимость, завоюйте её, а не занимайтесь трепотней и печатание бумажек.


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41404 показать отдельно Май 08, 2014, 09:54:06 PM
ответ -только после авторизации

Западную часть баламутят мерикосы, юго-восток Путин. Идея федерализации ничуть не умнее евроинтеграции. Никто их не признает, и как они предполагают разрывать социально-экономические отношения? Откуда брать деньги на ЗП и пенсии? Как развивать разваленные дотационные производства? Если дать обоим отмашку, чтобы одни пошли в Европу, другие в республику - очень быстро побегут обратно, потому как не нужны они там никому. И тем не менее их активно стравливают, и может быть "второй фронт" просто противовес первому: чтобы не получилось у одних, баламутят других.

На востоке точно такими же методами как на западе захватывают административные здания, строят баррикады, жгут покрышки и кидают камни в ментов - потом с обоих сторон начинают стрелять. В Киеве хунта, на востоке республика - почему это? Киев посылает войска для подавления мятежа - а что же ему еще делать, с учетом, что сепаратисты постоянно шлют ультиматумы грозя перейти к активным действиям. По ящику показали как колонна БТР въезжает в Славянск, их обступают местные, начинают кричать и уговаривать остановиться. Потом, уже к вечеру все та же толпа, обступившая воен-технику, солдаты палят в воздух. Как давят толпу, стреляют по ней - не увидел. Потом показали пятна крови, гильзы, сказали, что шли бои, летали вертолеты, люди прятались. Кто с кем воевал? Какие то люди в камуфляже сидят на асфальте - кто такие? По ящику сказали, что сбили 2 вертолета - откуда оружие, чтобы сбивать вертушки? Откуда инструкторы, боеприпасы, отряды самообороны, способные сдерживать регулярные части? Как удалось все это быстро доставить и организовать? Уж не загодя ли, как в Крым, под видом туристов? Не спроста ведь Киевские власти запретили въезд всем лицам мужского пола из России.

Вообщем, не видно картины "героической борьбы за свободу", но видно множество недомолвок и не стыковок. И совершенно не понятно, к каким "переговорам" все время пытаются подтолкнуть кукловоды своих протеже, если разделенная Украина никому не нужна, а единая не устраивает.


Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41405 показать отдельно Май 08, 2014, 10:41:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41404:
Киев посылает войска для подавления мятежа - а что же ему еще делать,

Например разрешить провести референдум, блин. Или хотя бы просто сесть за стол переговоров и поговорить о пожеланиях юго-востока с его представителями. Начать искать консенсус. С гражданами страны, в которой они себя провозгласили правителями

 

автор: Palarm сообщение № 41404:
В Киеве хунта, на востоке республика - почему это

Потому что "хунта" пришла к власти незаконным путем. И не имеет право, до легитимнизации, мешать другим выбирать свой путь другим. А для легитимизации от них просят всего лишь начать хоть какой-то диалог с протестующими. А вообще все это уже офф-топ в этой теме.



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41406 показать отдельно Май 09, 2014, 06:36:21 AM
ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 41405:
Например разрешить провести референдум

Так и без него ясно, что половина за, половина против. И те кто проиграет, не смирятся.

автор: Industrial-Lady сообщение № 41405:
Потому что "хунта" пришла к власти незаконным путем

"Донецкая республика" так же незаконно пришла к власти.

Думаю, выход из ситуации (если конечно Путин с Обамой поделят гешефты) - военный переворот. Какой нить Пиночет свергает власть, сажает их в кутузку, где посидев некоторое время по амнистии выпустят (иначе не согласятся). Всех нациков объявляет вне закона и объявляет на них охоту, тем самым разом отмежевавшись от всех бесчинств. Объявляет новый срок выборов - теперь уже на Украине под "дулом автоматов" все идут на выборы и голосуют "как надо", точнее как договорились кукловоды. Запад и Россия активно рукоплещут герою, "спасшему" страну от гражданской войны, он передает власть "законно избранному" президенту и постепенно все налаживается.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12270


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41407 показать отдельно Май 09, 2014, 08:09:04 AM
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 41404:

На востоке точно такими же методами как на западе захватывают административные здания..."Донецкая республика" так же незаконно пришла к власти.

 Это все равно, что сказать: "Этот мужик агрессивно и негодяйски разбил нос другому мужику", забывая, что зачинщик - с разбитым носом до этого отметил фигналом первого.

Если бы не было переворота, то не было и всей последующей фигни, разве это не ясно?.. А раз был переворот, раз кто-то протащил свою власть и свои методы, то приходится отвечать адекватно, а не подставлять другую щеку. Подставлять в геополитике - значит быть съеденным.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41408 показать отдельно Май 09, 2014, 10:09:59 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение № 41403:

Путин уже открытым текстом говорит: не надо никаких референдумов.

Он о переносе говорил, (http://polit.ru/article/2014/05/08/al080514/) "чтобы создать необходимые условия". И видимо ввод войск может быть(или не быть) вероятно все-таки по результатам. Хотя действительно много чего еще может быть...дальше видно будет.

 


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41409 показать отдельно Май 09, 2014, 10:47:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 41406:

автор: Industrial-Lady сообщение № 41405: Потому что "хунта" пришла к власти незаконным путем

"Донецкая республика" так же незаконно пришла к власти.

Нет Industrial-Lady, а потому что группа лиц в результате силового(неконституционного) переворота пришла к власти в дальнейшем устраивая террор и подавление инакомыслящим и несогласным с такой властью, потому она(такая власть) и есть ХУNTA.

Palarm, люди устанавливающие "Донецкую республику" действуют уже по принципу "как ты со мной так и я с тобой", что в таких условиях, представь себе, становится адекватно обстоятельствам.

 


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41410 показать отдельно Май 09, 2014, 11:50:50 AM
ответ -только после авторизации

 

автор: alexfox сообщение № 41408:
Он о переносе говорил, "чтобы создать необходимые условия".

Вот именно, сначала очистить территорию республики от киевских карателей, потом - легитимироваться через референдум.

автор: alexfox сообщение № 41408:
И видимо ввод войск может быть(или не быть) вероятно все-таки по результатам.

Не будет ввода войск, потому что НАТО на Украине нам не нужно. Россия этот референдум не признает.


Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41411 показать отдельно Май 09, 2014, 01:46:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41406:

автор: Industrial-Lady сообщение 41405: Например разрешить провести референдум

Так и без него ясно, что половина за, половина против. И те кто проиграет, не смирятся.

Те, кому и без референдума "все ясно" и привели страну к развалу. Тебе ясно, что "50/50", хунте и многим жителям западной украины, ясно, что лишь жалкая кучка сепаратистов хочет отсоединения и терроризирует остальной народ; европе и сша ясно, что всех терроризирует Россия. А мне, например, ясно, что на ЮВ "сепаратистов" много больше 50%. Но пока это домыслы и вера. Нужны факты. И поэтому нужен референдум.

 

автор: usr сообщение № 41410:
Вот именно, сначала очистить территорию республики от киевских карателей

А как, если они не собираются уходить? И может быть, все-таки там на месте виднее, позволяет ли моральный климат Донецка и Луганска перенос референдума или нет. Руководство протестующих, говорит, что при переносе их будут считать предателями... Общественное настроение тоже нельзя не учитывать. Поэтому Путин именно "просил". Если им нужно, ну, пусть проведут. Если нужно будет, проведут потом еще раз.

 

автор: usr сообщение № 41410:
Не будет ввода войск, потому что НАТО на Украине нам не нужно

А если это будут миротворческие войска, по согласованию или даже просьбе Европы? И никакого тогда НАТО



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41413 показать отдельно Май 09, 2014, 02:32:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 41411:
А если это будут миротворческие войска, по согласованию или даже просьбе Европы?

Возможно для этого Путин и держит войска у границы и многократно заявлял, что готов их двинуть - чтобы не допустить Ливийский сценарий. На его стороне время: украинская армия деморализована войной с собственным народом, деньги кончаются, крупный бизнес Европы все больше ворчит по поводу санкций, неся убытки. Причем, если за ДР могут открыто воевать добровольцы типа донских казаков, то кто из посторонних кроме наемников (а ведь это скандал) захочет вступиться за киевскую власть?


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41415 показать отдельно Май 09, 2014, 07:27:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 41411:
А как, если они не собираются уходить?

Домой в цинковых гробах.

автор: Industrial-Lady сообщение № 41411:
А если это будут миротворческие войска, по согласованию или даже просьбе Европы? И никакого тогда НАТО

Наврядли там будут миротворцы с мандатом ООН. Американских миротворцев мы не допустим, а наших - американцы.


Метка админа:

 
Страницы:    30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47836 Всего Участников: 5193 Последний зарегистрировавшийся: Maximus
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Как алкоголь, уединение и чтение помогают найти гениальное решение
Все тематические статьи

Рецензия: Рецензия на статью
Все рецензии
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...