Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 309015 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44986 показать отдельно Январь 02, 2018, 11:27:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 44984:
попытка остаться единоличным лидером во всем, всеми средвами

Это да. И все таки: точно ли это их персональная идея? Или может прикрытие для каких то делишек совершенно других игроков? Думается, для ответа на вопрос надо проследить как происходило становление Америки в качестве лидера, почему другие лидеры это не препятствовали (а если да - то почему не получилось). Не верю, что кто то просто взял и пошел топать сапогом Европу - должна быть какая то объективность.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 630
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44989 показать отдельно Январь 02, 2018, 12:20:12 PM
ответ -только после авторизации
если серьезно разбираться, что задумывалось и что получилось в америке, то вот крупный математик об этом
http://www.cs.bu.edu/fac/lnd/civic/bread.htm


\
Метка админа:

 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 142


ICQ: 399896037
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44999 показать отдельно Январь 02, 2018, 04:43:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: --- сообщение № 44919:
еще интересный вопрос, почти теоретический - может ли процесс породить процесс, более сложный, чем он сам?

ответ Безусловно может. Прямое следствие теоремы Пригожина. Основа эволюции.Доказанная.



Не верблюд« Последнее редактирование: 2018-01-05 11:13:14 Айк »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 630
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45010 показать отдельно Январь 05, 2018, 08:06:11 AM
ответ -только после авторизации

по определению сложности и по Шеннону, и по Колмогорову, сложность системы или ее энтропия тем больше, чем меньше в ней закономерности или порядка, и больше случайности. в частности, энтропия абсолютно достоверной величины равна 0. но функционирование живых систем направлено как раз на увеличение закономерности и порядка, т.е. на увеличение энтропии и уменьшение сложности по этим определениям



\
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45011 показать отдельно Январь 05, 2018, 09:24:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: kzpritkov сообщение № 45010:
сложность системы или ее энтропия

Так не пойдет :) Энтропия - одно, сложность - другое, если не уточнить, что имеется в виду именно условное понятие "описательной сложности" по Колмогорову и именно условное понятие "алгоритмической энтропии". Зачем устраивать казусы неопределенностей? Понятие сложности имеет много разных аспектов, в частности, с точки зрения субъективности сложность - мера непонимания объекта внимания, а то, что очень хорошо понимается, воспринимается как простое. Т.е. если воспринятое хорошо вписывается в имеющуюся субъективную модель - оно простое и понятное, если нет, оно неопределенно сложное.

Нужно всегда конкретно уточнять, какой именно контекст понятия "сложность" имеется в виду, чтобы не оставаться на поверхностном уровне некорректности.

 

Был вопрос: "может ли процесс породить процесс, более сложный, чем он сам?". Т.е. речь идет о физических процессах, о явлении именно энтропии в физическом аспекте. На это был дан резонный ответ: "Безусловно может. Прямое следствие теоремы Пригожина.". Речь идет о незамкнутой термодинамической системе, в которой энтропия может локально (для данного процесса) уменьшаться.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45013 показать отдельно Январь 05, 2018, 01:31:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 44980:
На Уютубе есть трилогия "Э. Радзинский. Адольф Гитлер"

А еще рекомендую "Апокалипсис от Кобы", что Юрий Лазарев читает. 

автор: nan сообщение № 44984:
а в случае со США он стал предельно прозрачным: попытка остаться единоличным лидером во всем, всеми средвами, а они в таких случаях принципиально паразитические.

А я бы отнес ситуацию к случаю коллективной безответственности. 

Предположим, идешь идешь ты темным переулком, а там кучка бомжей мешают пройти. Ты такой ковбой в полной уверенности в своих силах просто растолкал их, не особо заботясь, что с ними дальше будет. А ведь был вариант вообще в переулок не заходить! Люди жили в своей культурной среде, со своими традициями. А ты шел мимо и все испортил. 

Думаю, что и доктрины типа этой "Вулфовица" так мягко ложится в сознание ковбоя, что он и не особо понимает, что это какая-то там "доктрина". Каждый ковбой должен иметь пушку и шляпу. И уметь за себя постоять. Вот Ирак, Ливия, Афганистан - те случаи, где надо было постоять за себя. Если спросите, а что собственно совершили эти страны? Ну так ответ прост - не давали пройти. 

автор: Palarm сообщение № 44986:
Это да. И все таки: точно ли это их персональная идея? Или может прикрытие для каких то делишек совершенно других игроков? Думается, для ответа на вопрос надо проследить как происходило становление Америки в качестве лидера, почему другие лидеры это не препятствовали (а если да - то почему не получилось). Не верю, что кто то просто взял и пошел топать сапогом Европу - должна быть какая то объективность.

Почему так вышло

 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45014 показать отдельно Январь 05, 2018, 06:37:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение № 45013:
Вот Ирак, Ливия, Афганистан - те случаи, где надо было постоять за себя. Если спросите, а что собственно совершили эти страны? Ну так ответ прост - не давали пройти.

Ирак и Ливия также имеют богатые запасы нефти.


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45015 показать отдельно Январь 06, 2018, 02:18:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение № 45014:
Ирак и Ливия также имеют богатые запасы нефти.

именно поэтому путь ковбоя лежит через эти закоулки



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45058 показать отдельно Март 14, 2018, 07:27:32 PM
ответ -только после авторизации

Удивительное помутнение мозгов в казалось бы демократических государствах со "свободными" СМИ:

 

UK to expel 23 Russian diplomats over spy poisoning

 

Самое интересное, это комментарии, которые идут вплоть до призывов стереть государство с лица земли и депортировать всех граждан из своих стран. Какой-то массовый неадекват в масштабах целых стран.

 

Настоятельно советую найти вкладку "комментарии" к статье и почитать, что пишут обыватели. 


Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45061 показать отдельно Март 14, 2018, 09:16:03 PM
ответ -только после авторизации
Меня давно уже не покидает ощущение, что все происходящее - какой-то сюрреалистический эксперимент западных правительств по управлению общественным мнением.Или эксперимент одного конкретного правительства одной конкретной страны. У которой все остальные под колпаком. А обкатка самых диких манипулятивных технологий идет на украине. Ловля агентов-диверсантов, признающихся в планировании терактов против мирных жителей, правительства, взрывов мостов, тысяч жертв.... Обкатка сценария 30-х гг. на живых людях. Это уже было и не так давно. А верят


Концепция поменялась!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45062 показать отдельно Март 15, 2018, 09:48:23 AM
ответ -только после авторизации

Толпа сегодня легко управляема потому, что уже рассортирована по социальным особенностям, по степени доверчивости, по значимости интересов, по безрассудству (молодые революционеры) и т.п. Большинство - не привыкли сами сопоставлять и обобщать, это могут только небольшой процент. Этим и пользуются. Чтобы не быть былостадом, нужно развивать свой творческий потенциал.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons

Нужно работать над общим просвещением. Иначе затопчут, как не развивайся/

-

 цирк с конями

 Было бы смешно, если бы не было так грустно.



Концепция поменялась!« Последнее редактирование: 2018-03-16 00:37:08 Industrial-Lady »

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45064 показать отдельно Март 16, 2018, 05:27:44 PM
ответ -только после авторизации

>>> Нужно работать над общим просвещением. Иначе затопчут, как не развивайся

 

Непонятно, что именно нужно объяснять?

 

Например, объяснять факты по Сирии, или Украине, или по текущему скандалу с Лондоном скорее всего бесполезно. Западные СМИ, видимо, зомбируют своих читателей не хуже наших. Любой человек увлеченный политикой скорее всего провалится в тот или иной модный наратив, а если удержится, то рискует стать посмешищем.

 

Вот видео, которое второй день висит на главной странице The New York Times:

(ссылка) Remembering Aleppo, a City in Ruins

 

На хорошем английском беженка из Алеппо рассказывает о мирных повстанцах, которых окружил режим и разрушил счастливый город. Аргументация дополняется кадрами белых касок с погибшими от бомбежек детьми и разрушенным городом. Всё показано так, что не поверить невозможно. Особенно, если всех твоих знакомых зомбируют такими же материалами и статьями. Смотришь эти кадры и понимаешь, что не случайно каски получили Оскар.

 

Вот свежий Bloomberg разразился статьей, почему нужно считать Россию угрозой независимо от того виновна ли она в текущем скандале или нет. 

(ссылка) Блумбер о России

 

Перевод заголовка статьи и первых абзацев настолько клинический и омерзительный, что сюда его не привожу, чтобы не нарушить текущих или будущих законов.

 

Если начать читать комментарии к статьям, то большая их часть будет о том, что Россия входит в ось зла и надо её остановить. Кто-то говорит о жутком диктаторе, который правит страной, кто-то умудряется обвинять не только некий режим, но и народ в целом. Люди, которые пытаются как-то возражать, закидываются камнями.

 

Если открыть наши статьи, то можно увидеть совершенно другой наратив и схожее поведение комментаторов, только ось зла смещается на ненавистные ими колониальные страны. Складывается впечатление, что толпы беснуются по обе стороны и одинаково безумны.

 

>>> Нужно работать над общим просвещением. Иначе затопчут, как не развивайся

 

В итоге, о чём говорить? Делать пропаганду? Пытаться промыть мозги, как можно большему числу людей? Заменять  англосакский зомби наратив российским зомби наративом?

 

Пытаться научить разбираться самостоятельно? А что это даст? Людей, которые способны разобраться и составить адекватную модель происходящего всегда критически мало, а в период буйства толпы их ещё и растопчут.

 


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45065 показать отдельно Март 17, 2018, 11:19:52 AM
ответ -только после авторизации

Противостоять вранью можно только еще более наглым враньем - стало быть выбранный политиками курс развития СМИ "кто кого переврет" закономерно приведет к тому, что они станут настолько тупыми, что "обсуждать" их будут только боты и психи - появится еще один заброшенный телевизор.

автор: Àéê сообщение № 45064:
Пытаться научить разбираться самостоятельно?

Все более склоняюсь к мысли, что самое правильное - просто слить в игнор такие ангажированные темы.  Политики - как вороны на помойке, которые кормятся гнильем. Теоретически можно разобраться кто что из них жрет, кто кого клюет, иерархию в  стае - но в интернете много других интересных тем для досуга и самообразования.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45066 показать отдельно Март 17, 2018, 12:50:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 45064:
Людей, которые способны разобраться и составить адекватную модель происходящего всегда критически мало, а в период буйства толпы их ещё и растопчут.

В каком обществе критически мыслящих будет больше - то в итоге и выживет. А пропаганда - только усугубляет ситуацию - накручивает толпу и заставляет критически мыслящих уходить в себя. Нужен курс на отказ от пропагандистских приемов в принципе. Курс на снижение искажений, шума в информации. Ну га это нужна политическая воля.  Сейчас существующие технологии придали возможностям пропаганды потрясающий масштаб, такого не было раньше, поэтому строить прогнозы сложно, нужно наблюдать. Но, я думаю, если ее раскручивать, приведет она в итоге к потере управления над толпой и затаптыванию всех и вся.   



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Страницы:    68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47826 Всего Участников: 5178 Последний зарегистрировавшийся: ZBest
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Практическая теория сознания опубликована в научном журнале: Принципы фундаментальной теории сознания на основе модели МВАП.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Практическая теория сознания опубликована в научном журнале
Все тематические статьи

Рецензия: Рецензия на книгу Анил Сет «Быть собой. Новая теория сознания»
Все рецензии
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...