Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 311342 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31547 показать отдельно Июль 14, 2012, 10:41:09 AM
ответ -только после авторизации

Всегда относился к Вики с недоверием,и цитировал в крайнем случае.

На мой взгляд Вики постепенно начинает деградировать.

Например статья "сознание" по началу выглядела как коллективное творчество и скорее напоминала поиск, цель которого корректное обобщение .

Потом всё пошло крахом и наконец докатилось сами посмотрите до чего : "Эту страницу предлагается объединить с Сознание (психология)."

Такое впечатление ,что модератор гадает на кофейной гуще.

 


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31548 показать отдельно Июль 14, 2012, 11:44:36 AM
ответ -только после авторизации
Конечно, хорошо иметь под рукой все специализированные справочники на все случаи жизни. И еще круче всегда знать, в каком справочнике что находится и степень достоверности и новизны информации. Но в том большой плюс википедии, что всю эту начальную информацию можно почерпнуть из нее. Википедия динамичнее, ибо профессионалов мало и они не всилах все обновлять и контролировать. Когда я говорил, что доверяю вики, я не имел ввиду, что слепо полагаюсь на нее. Но если сравнивать усредненно по инету, то вики далеко впереди.
Да и не припомню я, что бы после вики, мне понадобился справочник, что бы перепроверить, а не врут ли? Характер информации, коорый приходилось искать - географический, экономический, политический, исторический, автобиографический... Это я к тому, что тема сознания и нейрофизиологии не всегда и не для всех актуальна. А достоверность информации типа сколько человек проживает в Алжире не обязательно перепроверять.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31549 показать отдельно Июль 14, 2012, 12:52:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 31547
Всегда относился к Вики с недоверием,и цитировал в крайнем случае.

Но все-таки цитировал . Не хотел писать на эту тему,т.к. показалось что она уже логически завершена и все, даже ярые сторонники Вики, согласились с тем, что следует более разборчиво, без фанатизма, относиться к ее контенту. Оказывается, нет. Создается впечатление, что дело не в самой Википедии, а в том проступке, который она себе позволила. Ранее ни разу не приходилось сталкиваться с какой-нибудь хоть мало-мальски негативной оценкой данного ресурса. И тут такой поток, ну прямо неиссякаемый, поток, который заставляет задуматься над истинными причинами его возникновения. ,,Нарушитель,, т.е. тот кто осмелился протестовать против известного законопроекта определен и знакомая команда ,,фас,, прозвучала. А теперь посоревнуемся, кто больше накопает, благо почва благодатная для этого увлекательного занятия. Критика полезна до тех пор, пока она по существу и не выполняет вспомогательные функции по очернению вообще. Подобная практика широко использовалась идеологами КПСС, инакомыслящим автоматически приписывалась масса параллельных грехов, от тунеядства до фарцовки. Ребята, но мы-то свободны. Или поставить знак вопроса вместо точки?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31550 показать отдельно Июль 14, 2012, 01:16:08 PM
ответ -только после авторизации

Вообще-то никакого фас на вики не было. Закон на нее не нацеле и ее никак цепляет, хотя есть ненулевая вероятность пристрастного применения закона (что касается вообще любого закона и является не изъяном закона, а совсем дргугого в обществе). Вики сама умело сфокусировала внимание социума на себе, потом вслед это проделали и другие медиа, вплоть до дурки, которая запричитала, что ее теперь могут закрыть :) Вот она смешна - точно и ее есть за что закрыть - как агрессивно-волюнтаристкую (модераторы) форму падонковсконо варианта вики. Вот была абсурдопедия, где можно было с юмором и задорно тискать перлы юмора, но она оказалась в тени дурки. Вовсе не потому, что юмора была меньше или худшего качества. Не было падонковского шарма, позволяющего пищать, но не схлопатывать по мозжечку за это. А в принципе дурка - точно такое же имеющие право на проверку на вшивость эволюции новообразование как и вики. Кому в общесте что востребывается то и выходит на передний план. Если бы вдруг удалось протолкнуть проект физического издевательства над кем-то произвольным безнаказанно, то он бы был востребован теми, для кого это очень важно :) Стоит исходить из мотивированности целевой уадитории и процента мотивированных в общесте и тогда на этом можно строить беспроигрышную политику медиа.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31551 показать отдельно Июль 14, 2012, 02:33:34 PM
ответ -только после авторизации

"В редакции ко второму чтению парламентарии решили убрать из законопроекта расплывчатую формулировку о "вредоносной информации" (ею могло быть признано практически все, что угодно) и конкретизировать набор контента, за размещение которого сайт может быть закрыт в досудебном порядке. Без решения суда сайт может быть закрыт за размещение порнографии с участием несовершеннолетних, за пропаганду наркотиков (включая наркосодержащие растения) и информацию о способах совершения самоубийства.

Также правительство оставило за собой право поручить контроль за соблюдением этого положения закона не "федеральному органу исполнительной власти", как это было в предыдущей версии, а сформировать собственный механизм исполнения этого закона."

Думаю, что вот это и должно работать. :)

Не будем забывать, в Китае действует великий китайский фаерволл. А значит, этот опыт может быть перенят.



Да не согласен я...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31554 показать отдельно Июль 14, 2012, 11:08:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 31551
Не будем забывать, в Китае действует великий китайский фаерволл. А значит, этот опыт может быть перенят.

Нан напомнил существенную вещь о довлении общественных настроений над политическими играми, которые очень переменчивы. Общий фон определяет массовую практику правоприменения и интерпретации законов. То есть, кроме великого китайского фаервола в китае есть еще... китайцы. И это главное, от чего зависит, можно ли откуда-то что-то "перенять" или нет

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31674 показать отдельно Июль 19, 2012, 08:43:10 PM
ответ -только после авторизации

Если вернуться чуть ближе к теме, интересны мысли участников форума о ценности той или иной его организации (демократической, авторитарной, с либеральными чертами, или ясным целепологанием), что лучше, что эффективнее?

Например, будет ли интересна участнику мировоззренческого форума авторитарная форма администрирования?

Не превратится ли при установлении демократических способов самоуправления форум в рупор крикунов и толпы?

Как найти золотую середину?

 

У меня есть свой опыт видения сообществ и могу сказать, что опыт от передачи управления в руки "демократизаторов" у меня крайне отрицательный. За время самоуправления сообщества форум начал рушиться по своей структуре и пострадали люди.

Вместе с тем, я не мог не обратить внимание, что мыслящему, ищущему человеку часто бывает органически тяжело прибывать на ресурсе, где идёт жесткое модерирование. Хотя бы из-за того, что развиваться в таком контексте крайне тяжело, инстинктивно начинаешь противопоставлять себя администратору, особенно, когда собственная точка зрения ещё не сформирована, а ты только собираешь мнения.

В итоге, получается, что в демократической толпе на форуме не возможно услышать голос разума, слышны в основном крикуны да поэты, вместе с тем при жестком модерировании, даже разумная точка зрения настораживает.

Собственно говоря, извечный вопрос: что делать? Где тот приемлемый, золотой формат видения мировоззренческого ресурса, когда и волки сыты и овцы целы?


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: FLM
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons

Плюсы и минусы авторитарного и демократического правления (применительно к форуму)
Если рассматривать с точки зрения полезности для некоего усредненного посетителя (а не для админа, модератора или хозяина).

Авторитарное правление.

  1. Минус. Авторитарное правление угнетает свободомыслие. Без свободомыслия невозможно ни творчество ни познание.
  2. Плюс. Свободомыслие может порождать хаос за счет большого потока неструктурированной “свободной” информации, которая в конечном итоге, может оказаться мусором для нашего усредненного посетителя. Она отвлекает ресурсы на её переосмысление и структуризацию. Авторитарное правление быстрее справится с задачей фильтрации информации.
  3. Минус. Фильтрация может производиться в соответствии с планом хозяина без учета интересов большинства читателей. Интересы большинства могут быть “усреднены” интересами хозяина. Например так: “Вы все хотите вот этого, потому что я твердо знаю, что именно этого вы хотите”.    
  4. Минус. Авторитет, на котором держится что-либо (в нашем случае - форум), не является чем-то неизменным и вечным. Его носитель может изменяться. А значит могут изменяться пределы допустимого достаточно произвольно, как захочет авторитет. Иногда это может идти вразрез с потребностями большинства.
  5. Плюс. Авторитарное правление дает более четкое представление о нем самом - ведь оно само себя таким образом выражает. Факты могут быть окрашены в ту или иную идеологию или эмоцию, смотря кто хозяин.
  6. Минус. Авторитарное правление более консервативно а значит менее динамично развивается.  


Демократическое правление.

  1. Плюс. Порождает значительно больше контента, чем при авторитарном правлении.
  2. Минус. Полезная информация в нем под толстым слоем мусора.
  3. Минус (или плюс?). Контент является более безличным, чем при авторитарном правлении. Может не служить никакой идеологии, быть просто флудом или сухой констатацией фактов.  
  4. Минус. В значительно меньшей степени демократическое правление может породить мировоззренческий форум, ибо мировоззрение предполагает некое “лицо”, как носителя мировоззрения, а плюрализм обезличивает.
  5. Плюс. Дем. правление в большей степени способствует конкуренции. А значит оно должно быть более эффективно в плане кристаллизации новых личностей, способных сортировать и фильтровать контент.


Кстати, Форнит я не считаю авторитарным. И не настаиваю на своем мнение, возможно это набор моих стереотипов.

 



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, minski, Айк, sergish
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31774 показать отдельно Июль 24, 2012, 08:23:08 AM
ответ -только после авторизации

С появлением большего числа анлимитов, которые способны взять на себя ответственность модерирования и вообще ведения духа и буквы обсуждений на основе их не авторитарного, а наработанного жизненного опыта, станет возможным все большая реализация фасеточного принципа выхода на первый план наиболее опытного и понимающего ситуацию. Так что механизм анлимитов именно для этого направления развития и создан.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31823 показать отдельно Июль 28, 2012, 12:58:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 31674
Как найти золотую середину?
на мой взгляд наилучший вариант:доверительная демократия т.е. решение принимают доверенные лица от некоторой части общества. До пучтим от единицы поселения т.е. от деревни, небольшого посёлка, городского района. На,заре перестройки, столкнулся с такой проблемой. При попытке наладить диалог между администрацией и рабочей массой, оказалось, что почти половина рабочих не знают даже значение слова "диалог". Но, они в состоянии принять лидера выдавшего несколько удачных предсказаний-решений. Сам был в подобной ситуации, поэтому уверен, в правильности такого подхода.
Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна — Бертран Рассел

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31824 показать отдельно Июль 28, 2012, 01:47:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 31674
Как найти золотую середину?

я знаю как искать золотую середину

Сначала нужно построить кривую зависимости демократичности от компетентности (или наоборот). И найти оптимальную точку Х, для которой площадь S (= [демократичность] * [компетентность]) максимальна.

На графике нарисована вогнутая кривая, но это для примера. На самом деле форма этой кривой мне неизвестна. И очевидно нужно найти коэффициент приведения дем-сти и комп-сти к единой единице измерения, так?

P.S. Minski как-то привел мудрость: если вы собираетесь из пункта А в Б, сначала проверьте, не находитесь ли вы уже в Б. Как определить, что мы уже не на/в золотой середине? Серьезно.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
(гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31886 показать отдельно Август 01, 2012, 01:19:52 AM
ответ -только после авторизации

Случайно нашел интересное в рамках обсуждения этой темы описание когнетивного искажения:

Оправдание системы — тенденция защищать и поддерживать статус кво, то есть тенденция предпочитать существующие социальное, политическое и экономическое устройство, и отрицать перемены даже ценой жертвования индивидуальными и коллективными интересами.

http://en.wikipedia.org/wiki/System_justification


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31888 показать отдельно Август 01, 2012, 01:19:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: сообщение 31886:
........Оправдание системы — ....... тенденция ..... отрицать перемены...........

.......видимо, Закон инерции ("Инертность") проявляется на различных уровнях: от психических явлений — до социальных взаимоотношений.......

Вопреки несостоятельности: почему люди верят системе

.......интересен вопрос о том, ЧТО ИМЕННО провоцирует (инициирует) проявление этого "закона" — на самом элементарном уровне (а-ля "Inception")......... Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, FLM
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31898 показать отдельно Август 02, 2012, 08:32:52 AM
ответ -только после авторизации

>> Оправдание системы — тенденция защищать и поддерживать статус кво, то есть тенденция предпочитать существующие социальное, политическое и экономическое устройство, и отрицать перемены

Кто идентифицировал явление как именно оправдание системы? А почему не реализация достигнутой адаптивности в существующих условиях? И что за "системы"? что включено в систему? только элементы власти, а все остальное исключено? - не определенное представление в данном контексте. Опять констатирую симптоматично поверхностное, популистко-тенденциозное утверждение...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31908 показать отдельно Август 05, 2012, 10:32:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 31898
А почему не реализация достигнутой адаптивности в существующих условиях?

А действительно - почему? )
Если человека что-то не устраивает и он, один, лично, не в силах это изменить, он просто-напросто приспосабливается к этому. Как именно проявляется эта адаптация - с помощью каких-то действий, направленных наружу, к примеру - в виде способности "плыть по течению", параллельно находя себе оправдание - "а что я сделаю - система блин...", это уже неважно.
А иначе, если попытаться сделать все наоборот - плыть против течения, испытывая при этом какие-то и постоянные душевные угрызения "как же все плохо и так жить нельзя" - он долго не протянет )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы:    16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...