Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Я немного эмоционально, от сохи отвечу. Кажется, что так будет лучше, прошу прощения, если не угадал со стилистикой :)

>>> (Palarm) Правительство прогибается - страна летит к черту. Вот тебе и вече.

Какое-то бесхребетное правительство у тебя и народ идиот :) То-то я смотрю, что несмотря на то, что значительный процент людей отлично отдает себе отчет о качестве СМИ, честности выборов, успехах текущего правительства, люди спокойно живут, терпят, ждут. Видимо, страна, в которой я живу, несколько мудрее твоей. В ней народ воспринимает аргументы, а правительство умеет проводить свою линию и, кажется, так не только в моей стране.

>>> (Palarm)  к чему скатилась нынешняя полит-технология: к простейшим приемам возбуждения. 

Видимо, я не заметил, что Владимир Вольфович занял второе место на этих выборах. Мне казалось, что как раз-таки Геннадий Андреевич и Михаил Дмитриевич показали куда более убедительные результаты :)

Ну, вот теперь я увлекся Однако:
1автор: Ñèíü сообщение № 28511

Какое-то бесхребетное правительство у тебя и народ идиот

Видел по ящику погромы в Греции, Франции? Выходит не все "терпят и ждут". Да и у нас: один митинг против Путина - другой за Путина. И с обоих сторон "воспринимают аргументы ораторов", а они в свою очередь "проводят свою линию".

Стало быть вывод усредняющий: народ - он таки разный. Заявлять как я, что стоит только дать полную свободу и все сойдут с ума - не верно, не все, но многие. Но и твоя позиция, что все начнут конструктивно обсуждать и адекватно действовать - аналогично предвзята.
И получается, все опять в человеческий фактор упирается. Одно радует: ты не побежишь на барикады - и я не побегу. Как минимум, на два булыжника меньше полетит в какую то сторону.

Собственно, моя позиция одной фразой: не поддаваться на провокации. А вся болтовня выше - какая то попытка ее обосновать. Для определения провокация/не провокация годится только "внутренний голос", настоянный на опыте, размышлениях, вот таких вот обсуждениях. Ну не политики мы с тобой, не владеем всей инфой - стало быть, ничего другого не остается, как слушать свои инстинкты.

Мои инстинкты мне шепчут: Навальный, Немцов, Явлинский, и т. п. - лохотроны. В смысле: им не стоит доверять. Их личные мотивы и качества опустим - не так уж это и важно.

>>> (sergish) прежде чем замахиваться на "строй" лучше потренировать демократические приемчики на ближайшей власти

Почему молодые талантливые люди будут жить в стране, где они не стоят в паритете?

Я охотно верю, что обыватель из пригорода Урюпинска никуда не торопится, но что заставит остаться жить в этой стране талантливого молодого сознательного человека? Зачем ему жить тут, если он может жить и работать в США, Евпропе, где считаются с его правами, где легче реализовать себя, запустить СтартАп?

Если эта страна собирается жить за счет нефти и молитв, то действительно торопиться некуда. Но, по-моему, Владимир Владимирович сам отлично понимает насколько в обществе сейчас востребован фокус на человека и либерализм. В том же видео с Юрием Юлиановичем он об этом говорит. Вопрос только в скорости, последовательности, качестве проведения реформ.

>>> (SleepWalker) Пришла в голову мысль, что демократия как форма устройства управления государством наиболее эффективна в период, который можно назвать "постмодернизационным", т.е. периодом следующем за массовой индустриализацией в обществе и переселением значительной части населения в города

По-моему, очень интересная мысль, на которую почему-то не обратили внимание.

автор: Синь сообщение 28536

Зачем ему жить тут, если он может жить и работать в США, Евпропе, где считаются с его правами, где легче реализовать себя, запустить СтартАп?

Весьма спорное утверждение: там хорошо, где нас нет.

Такие рассуждения могут оказаться замаскивароным нежеланием брать ответственность на себя. Не та страна, не тот президент, не те условия - вообщем повод оправдаться перед собой, за внутреннее желание поменьше работать и побольше получать.

Что значит "реализоваться"? Заработать много-много? И чтобы быстро?

У меня есть знакомые - они начинали с установки замков на квартирные двери. Потом стали устанавливать на гаражи. Потом стали делать стальные двери. Сейчас у них магазины, производственный цех.
Другой начинал грузчиком на рынке - потом решил сам заняться. Сейчас магазин, торгует.
Третий ремонтировал компы на дому (по объявам типа "Установка винды, чистка от вирусов и т. п.") - сейчас свой сервис-центр.
А еще знаю многих, которые в лохматых 90 ставили ларьки, ездили за шмотками. ЗЧ от теликов (и собирали их) - и почти все потом забросили и вернулись кто на завод, кто в контору.

Вот глядя на них не нахожу там никаких "стартапов" - и думаю, то же самое за бугром. С чего ты взял, что там у тебя будет проще и лучше? Везде надо пахать. Эти тут пашут - имеют свои гешефты.

автор: Palarm сообщение 28504

По моему ты никак не хочешь понять, что народное вече не может ничгео путного решить по причине раздрая между вечниками и неумением их договариваться. Вот когда научатся - тогда другое дело. Но как же их научить, какими указами?

Граждане Швейцарии проголосовали против увеличения отпуска до 6 недель

http://fastworldnews.ru/grazhdane-shvejcarii-progolosovali-protiv-uvelicheniya-otpuska-do-6-nedel.html

Все законы, принятые парламентом, могут быть утверждены или отвергнуты на всенародном (факультативном) референдуме (прямая демократия). Для этого после принятия закона в 100-дневный срок необходимо собрать 50 тысяч подписей. Избирательное право предоставляется всем гражданам, достигшим 18 лет. ... В 1874 году принята конституция, которая ввела институт референдумов В 1971 году право голоса получили женщины..

Примерно столько времени нужно для создания прямого демократического управления государством. При условии, более менее однородного состава нации. Т.е. при минимуме различий в; морально-этическом, экономическом, образовательном и религиозном планах. автор: Синь сообщение № 28509

Я не не могу этого понять. Это утверждение просто ложно, вот и всё.

Примешь. Достаточно побыть руководителем хотя бы небольшого коллектива. Через некоторое время, особенно если есть нужда, научишься манипулировать и формировать "свободное мнение коллектива". Иногда, правда в конце бывает, что кто то спохватится: "Мы же не этого хотели!" но, на это почти никто не среагирует, мало кому охота считать себя "лохом", выражаясь нынешним сленгом.
автор: Синь сообщение № 28509

Зачем нам политтехнологи, политологи, эксперты в области пиара, эко воно оно всё как просто

Вот именно для того и нужны, чтобы формировать "свободное волеизъявление" и избежать того, о чём предупреждает Palarm. Для идеального функционирования не хватает ярко-выраженного партийного экспертного совета по развитию страны. И действенного и эффективного контроля выполнения решений этого совета, со стороны избирателей. Тогда, лет через 50 будем круче чем Швейцария, во всех отношениях. автор: Constryctor сообщение № 28568

Это агломераты. Образование агломератов (разных видов) это общая черта многих систем. Они обескровят деревню.

Они то и есть "деревня". Вписаться в это сообщество, имея какие то положительные отличия; не пьёт, шибка вумный, и т.п. почти невозможно. Поэтому, те, кто более менее, развит, старается вырваться из "этого болота".
И это проблема не только Подмосковья, это проблема страны в целом.
Я, в своё время, попытался ввести элементы индустриального отношения, в деревне, - весьма проблемно. Потому, что "элита" из того же теста, а главное, управлять быдлом много проще.
Кстати, сейчас, без государственного няньчанья, трудности дали предпосылку к более интенсивного развития. Но, естественное эволюционирование, создаёт слишком большой отсев, поэтому государству хошь-нехошь, придётся заниматься этим вопросом. Причём довольно скоро, после отказа от сырьевой экономики.

автор: minski сообщение 28566

Специально обученный товарищ о предмете

Не хорошая привычка, но увы, она возникла. И исправлять её не вижу смысла.
Как только человек, претендующий на знание предмета, говорит явную глупость, сразу пропадает интерес. На днях, что то было в "Академии" на Культуре. Как только уважаемый академик, сказал, что водород и кислород горючие вещества, переключил и больше не возвращался.
О том, что реальность непознаваема а, смысл имеют только способы её описания, - это я ещё вытерпел. Но, когда докладчик, в рассуждениях о цели, заявил об отсутствие цели в рабском труде, желание слушать дальше отпало. Потому, что, категорически, не верно. Составление нужной, а может и не нужной по мнению подчинённого, бумаги, по поручению начальника, это не рабство.Человек за это получает материальную выгоду, его основную цель в работе. Раб, получает возможность дальнейшего более менее комфортного существования. Не бывает жизнь без цели, явно или не явно выраженной.
В общем, получил очередное подтверждение, о тщетности философского мышления.

>>> (kovip) Достаточно побыть руководителем хотя бы небольшого коллектива. Через некоторое время, особенно если есть нужда, научишься манипулировать и формировать "свободное мнение коллектива". 

Зачем манипулировать людьми небольшого коллектива?

На заметку (интересный момент по борьбе с коррупцией в крупном бизнесе):

http://www.kommersant.ru/doc/1898030

Вчера пресс-служба "В контакте" распространила заявление заместителя генерального директора Ильи Перекопского, в котором топ-менеджер открыто говорит о признаках коррупционной деятельности российских управленцев Samsung.

А вот ответ аналитика "Рустелеком":

Не секрет, что коррупция в крупных компаниях порой чудовищная. Все менеджеры повязаны между собой, и жаловаться на кого-то нет никакого смысла. Только акционеры могут быть заинтересованы в антикоррупционных мерах, но достучаться до них, пока компания приносит прибыль, пусть она и коррумпирована насквозь, очень непросто

 

Чтобы достучаться до тех самых акционеров VK начали эскалировать конфликт через СМИ:

Предоставленные факты, на наш взгляд, указывают на личную заинтересованность менеджеров из российского представительства Samsung, которые, действуя в ущерб интересам покупателей смартфонов Samsung и интересам всей компании, вступили в сговор с известной своими откатными схемами компанией i-Free. Ввиду важности для нас пользовательского опыта на смартфонах Samsung, мы будем эскалировать информацию об этой ситуации до головного корейского офиса

При этом показательно, как сопротивляется управленческое звено подозреваемое в коррупции:

Заявление "В контакте" нарушает принципы деловой этики и наносит вред имиджу компании Samsung Electronics. Компания расценивает его как недружественное и оставляет за собой право предпринять дальнейшие шаги, в том числе юридического характера, для защиты своих интересов.

Думаю, что можно провести аналогию с ролью независимых СМИ и граждан государства для решения коррупционных вопросов.

>>> (arctic) Чтобы этот коллектив плотненько укладывал свой паззл в общую картину уже другого - большого коллектива в тактическом плане

Что за тактический план?

Kovip сам привёл пример неэффективности такого подхода, как для компании, так и для людей в коллективе:

>>> (kovip) Иногда, правда в конце бывает, что кто то спохватится: "Мы же не этого хотели!" но, на это почти никто не среагирует, мало кому охота считать себя "лохом", выражаясь нынешним сленгом

Так чем тут гордится, если результатом манипулирования является "Мы же не этого хотели!" ?