Тема форума: «Сознание это...?»

автор: Psina сообщение №24908

Псина ,ты выкручиваешся как уж на сковородке и опять лажаешь.

Ты сам неподготовленным ввязался в спор,а теперь пытаешся отмазаться  свалив все свои беды на другого.

Когда говорим на тему сознания, то в обязательном порядке упоминается об организации памяти мозга так как это основа работы мозга , механизмов психики. (оттуда и ссылки на энграмму)

Короче давай прекращать выяснять межличностные отношения (это наверняка никому не интересно,тем более "Форнит" не площадка для этого) и давай заниматься делом. :)

автор: Palarm сообщение №24907

Ничего не путаешь. Память делается на синапсах. Когда-то запомненная связь восстанавливается , но всегда видоизменённой .

Одно и тоже вспомненное событие- каждый раз будет окрашено совсем другим отношением к нему и соответственно будет модифицированный набор нейромедиаторов.

Теперь очень важная констатация сказанного: один и тот же объект, но воспринимаемый в разных условиях, будет локально отображаться возбуждением различного вида в структуре нейронной сети мозга, с преобладаем в той или иной зоне потому, что эти разные условия "перетянут" к своим входным анализатором активность элементов образа (слово перетянут - вольное обозначение того, как от различных входных анализаторов протягиваются цепи возбуждения, через промежуточные детекторы простейших признаков, через более сложные, интегральные признаки, включающие в себя сигналы разных типов анализаторов). Поэтому слово (слово - символ, детектор, представленный конкретно локализованными элементами), сказанное днем на улице будет локализовано совершенно в другой области мозга, чем слово, сказанное ночью дома (словом-образом же для личности будет являться совокупный образ, состоящий из сигналов звуковых анализаторов и окраски сигналами других типов анализаторов). 

Но элементарные распознаватели которым когда-то обучился нейрон в период пейсмеккерной активности -став детектором-определителем элементарной части (точки ,кружочки,линии.и.тп.) всегда остаются прежними .

Образ интегрируется и упрощается до символов ассоциаций и если даже произойдёт выпадение (например при повреждениях мозга) то это совсем окажется не замеченным. (например потеряем опыт соприкосновения с дневным  воспоминанием о цветке)  

Для множества различных условий, по ходу жизненного опыта, возникает множество следов воспринимаемых объектов. Но при этом ясно, что элементарные составляющие самых разных объектов могут быть одни и те же. Поэтому потеря даже значительных участков мозга в районах интегральных образов, где сходятся цепи от многих анализаторов, может быть для личности практически не обнаруживаема 

Это и говорит о том,что мозг не хранилище воспоминаний(в виде тех-же злосчастных энграмм),а память естественное продолжение структуры мозга ,способность восстанавливать историю жизненного опыта с текущим личным отношением.

"Я " не такой как был миг назад. "Я" полёт на гребне волны текущего момента"

Вот почему я себе позволил сравнение о "пустоте мозга" до момента текущего осознания.

Вот почему кстати невозможен перенос субъективных переживаний ,жизненного опыта - на другой носитель вне мозга.

Переносить то нечего . Осознание переключением внимания предполагает мгновенное  воссоздание нейросвязей прошлого жизненного опыта, а для этого надо интегрировать одним махом все возможности структур мозга, а не обособленно локализованную индивидуальность под названием "душа" ,которая может по признанию эзотериков путешествовать во время сна тела или к богу в гости. :)

автор: kak сообщение №24913

 Я не смешиваю,а говорю : "психическое тоже ,что физическое".

  kak, может ты ещё не успел полностью посмотреть эту тему  где я давал ссылку на статью В.А Поликарпова   

вот цитата ,которая которая характеризует моё отношение психического как физического :

Теория С.Л. Рубинштейна утверждает, что психическое объективно существует прежде всего как процесс, регулирующий деятельность индивида, и именно в этом качестве оно составляет предмет психологической науки. Такой процесс не просто функционирует — он развивается, т. е. на его определенных стадиях необходимо возникают качественные новообразования, существенно и необратимо влияющие на последующие стадии функционирования.

В конечном счете, для любой фундаментальной науки ее предмет объективно выступает как процесс (физический, биологический, логический и т. д.).

Теория психического как процесса обращает внимание на органическую взаимосвязь самого процесса с его продуктами, т. е. с теми образованиями, которые возникают на предыдущих стадиях процесса и становятся необходимыми внутренними условиями для возникновения последующих стадий. Безотносительно к образованию, которое формируется в психическом процессе, нельзя выделить и сам процесс в его специфическом отличии от других психических процессов. Более того, психические образования, продукты не существуют сами по себе, вне соответствующего процесса. Положение о психическом как недизъюнктивном процессе означает, что только в процессе (а не до того, как он начался) создаются необходимые детерминанты его протекания; лишь некоторые из них — например, самые первые внешние воздействия и наследственные задатки — предшествуют возникновению процесса и затем изменяются в нем. Иначе говоря, сама детерминация выступает как процесс, т. е. как нечто шаг за шагом образующееся и лишь постепенно формирующееся, а не изначально и целиком готовое и предопределенное заранее.

В ходе непрерывного и изменяющегося взаимодействия внешнего и внутреннего возникают все новые, ранее вообще никогда не существовавшие продукты, средства, способы осуществления процесса и другие детерминанты, которые сразу же включаются в дальнейшее протекание процесса в качестве его новых внутренних условий. Только в ходе такого процесса впервые создаются все новые и новые продукты, без которых вообще невозможно дальнейшее протекание процесса. Эта неразрывная взаимосвязь процесса и продукта характеризует психическую регуляцию любого человеческого действия и поступка.

Познавая и преобразуя окружающую действительность, человек видоизменяет и себя самого. Для С.Л. Рубинштейна природа человека есть продукт истории. Это общее положение, преодолевающее дуализм биологического и социального, относится и к взаимосвязи процесса и его продукта в ходе психического развития. Наиболее значительные результаты деятельности человека воплощаются не только в тех или иных созданных им объектах, но и в нем самом. Только на такой основе и происходит действительное психическое развитие, т. с. развитие характера и способностей человека, которые выступают одновременно и как продукт предшествующей деятельности, и как внутреннее условие последующей, более сложной деятельности. В этом и состоит преемственность, непрерывность психического и его самодетерминация. 

 Сама система психического не сводится к конкретным физиологическим локализациям ( например ТФС),а является общей деятельностью организма по адаптации в изменчивой среде.(весь организм в целом)

Поэтому говорить о сознании ,которое является свойством мозга ,давая ему физиологическое определение как конкретная анатомическая  локализация - не совсем корректно. 

Например : Идеальное и материальное.
Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга - говорил он - стоят перед очень трудной задачей, когда приходится объяснять это положение студентам... Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.

Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289). 

 Вот "определение сознания" : Наиболее общее определение сознания:

Проявления сознания - это результат работы механизмов личной адаптации в моменты восприятия-действия, наиболее актуальные с точки зрения данной личности, - для формирования и корректировки автоматизмов поведения, после этого уже не требующих прежнего уровня осознания.

Извени об остальном позже.

автор: kak сообщение №24915

 Здесь "психический процесс" следует понимать как общепринятый термин применительно к "процесс": Проце́сс (лат. processus — течение, ход, продвижение) — последовательная смена состояний чего-либо, стадий развития рассматриваемого явления.

  Последовательная смена состояний чего-либо, стадий развития рассматриваемого явления применительно к психике это есть стадии психического развития.

Здесь приводится большое количество фрагментов статей по результатам исследований и описаний критических этапов развития, характерных для любых высокоорганизованных животных, начиная с птиц. Это говорит, что такие этапы являются не спецификой адаптации какого-либо вида, а необходимое звено развития личного жизненного опыта, обеспечивающее адекватность условиям развития.  

Да,  психические процессы регулируют поведение субъекта   как : - внешнее и внутреннее проявление жизненного опыта - на определённой стадии психического развития.

Регуляция осуществляется в ходе осознания своего текущего состояния и способности к адаптивному поведению.

Если текущее состояние особи не соответствует привычному и знакомому:наступает рассогласование с последующей адаптацией к новому.

автор: kak сообщение №24915

 Объективность заключается в том ,что  имея генетические предрасположенности к развитию психического : особь в среде  уже миллионы лет использует одни и те-же механизмы личностной адаптации к внешнему.

автор: kak сообщение №24915

Такая пора наступает : когда психология  или философия приближаются к естественным наукам.

Такая пора наступает:  когда используют научный метод познания реальной действительности ,а не личные интроспекции.

Например психолог в своих описаниях пользуется хорошо проверенными фактами (аксиоматикой) различных предметных дисциплин естественных наук..Это будет его личная наука в рамках научной методологии.

автор: kak сообщение №24915

 Учение о развитии психических процессов,которые способствуют адекватному реальности представлению об окружающей среде и человеке как части этой среды.

Вот например : В основе нашего понимания психического развития лежит выделение известных форм жизнедеятельности, характеризующих каждый из этапов развития. В процессе этих новых форм жизнедеятельности формируются и новые психические функции, и сложные функциональные системы, составляющие основу развития форм сознательной жизни. 

Осознаваемое это - фокус бессознательного.