Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7695 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи О смысле жизни
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ВСЕ 
   ayc список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 43  Сообщение № 4126 показать
ответ -только после авторизации

Бегал на стадионе и думал, а что я, собственно, вам, Lia, поддакиваю? Книжный пример с древней бабочкой как раз об обратном - о том, какое большое значение эта бабочка имела (не помню, к сожалению, из какой это книги, читал двести лет назад

Заранее ведь неизвестно. Может какая-то конкретная "человеческая клетка", даже не глядя на масштаб, станет первой клеткой какого-то нового полезного "органа" Человечества. Ни ей, ни соседям, ни ближайшим поколениям "клеток" это может быть не заметно, а в будущем окажется, что ого-го как важно, что конкретно эта клетка не померла от голода и не покончила жизнь самоубийством (или, например, сам факт её существования не оставил жратвы какой-нибудь вредной раковой клетке и так уберег от смерти весь организм).

Или вот смысл Человечества для Вселенной нам тоже, может быть, никогда не станет ясен (с нашего уровня понимания), но тоже нельзя сказать, что его нет, или что он незначительный. В этих иерархических делах виднее со стороны...

11.12.2008г. 17:41:54
 
   Lia список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 13  Сообщение № 4127 показать
ответ -только после авторизации

Про бабочку - из Брэдбери, скорее всего...А вообще, это хорошо, что вы подробнее расписали свой взгляд на вещи, у меня даже появилось ощущение осмысленности А то знаете как, депресняк накатит, и не видишь смысла не только в своей жизни, но и в существовании вселенной вообще, всё равно ведь "прах к праху" и все когда-нибудь кончится, не оставив и следа...

11.12.2008г. 17:57:33
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4129 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Все куда круче, Lia. Каждого другого человека в мире есть основания считать собой, но реализованного в других условиях. Мы одновременно все думаем про себя - как об исключительности. Представь, что вот тот мужик - это ты, родившаяся мужиком и ставшая тем, что он есть, смотрит на тебя и ощущает себя в точности так, как ощущаешь себя ты, т.е. у вас - одно Эго. Почему это так и что из этого следует - уже была написано в Непостижимая исключительность бытиЯ. А приведет это людей, похоже к такому исходу: Фасеточный разум. И все, что написано в этих статьях - вполне достоверно обоснованные вещи.



11.12.2008г. 18:49:10


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ayc список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 43  Сообщение № 4130 показать
ответ -только после авторизации

Nan: Каждого другого человека в мире есть основания считать собой, но реализованного в других условиях.

Только вот у нас нет особых оснований считать себя собой уже через год. Человек меняется во времени еще больше, чем река (в которую нельзя войти дважды "в одну и ту же"). Имя/фамилия и общественные связи более или менее постоянны - только это и является привязкой, позволяющей связать все состояния в одну... нет, не личность, а функцию.

11.12.2008г. 19:01:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4131 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

да, каждый человек в течении жизни меняется, бывает, настолько, что меньше становится похож на самого себя, чем на кого-то другого. Но базовая самоощущение у всех - одно и то же, а система личного отношения на ее основе формируется под воздействием обстоятельств постоянно в течение жизни.



11.12.2008г. 19:24:53


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lia список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 13  Сообщение № 4132 показать
ответ -только после авторизации

Nan, я согласна с тем, что ты (вы?) пишешь. Да, действительно, если и генетические данные считать обстоятельствами, на основе которых развивается каждое конкретное воплощение Эго, между всеми нами нет никакой принципиальной разницы. Для меня проблема в другом. Я не вижу, что в этом такого замечательного, раз со смертью каждого конкретного Эго всё, что составляло его опыт (так сказать, "все, что нажито непосильным трудом" в духовном смысле) уходит в никуда. Какая разница для этого Эго, сколько его клонов остается жить...

11.12.2008г. 20:24:08
 
   ayc список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 43  Сообщение № 4133 показать
ответ -только после авторизации

По указанной статье нечего возразить. Небольшие комментарии:
Способность понять значение, оценить хорошо или плохо, смысл происходящего - есть наиболее важное качество личности.

Понять, оценить... В большинстве случаев действия полностью автоматические. Набор внешних и внутренних воздействий активируют действие (изменение физиологического состояния, приводящее к внешним действиям и меняющее опыт (память)). Никакого понимания или оценки тут нет. Тупой автомат: воздействие выше порога - включаюсь, иначе не включаюсь. Размышление (изучение, обучение) включается только в ситуации "растерянности", т.е. в новой ситуации, когда активности сработавших зон восприятия недостаточно для автоматической реакции. Тогда включается "реакция по умолчанию", т.е. самообучение - изменение состояния сознания (если в ситуации вообще есть за что "зацепиться"). В следующий раз такая же ситуация уже "сработает" автоматически.

Личность = индивидуальный опыт. Некая "база данных" - распознаватели ситуаций (шаблоны) и весовые коэффициенты для каждого шаблона. Все понятия, типа "хорошо" или "плохо" - это тоже шаблоны, срабатывающие в ответ на ситуацию точно по тому же принципу, как "сине" или "красно". В смысле, можно подобрать серию таких обучающих воздействий на человека, что в ответ на ситуацию "хорошо" (то, что для всех людей считается "хорошо") человек будет всякий раз автоматически вырывать себе один волос на голове, а положительного впечатления "хорошо" у него не возникнет. Наши представления "хорошо" и "плохо" - это плод культурной эволюции, не более того. Самостоятельными (врожденными) шаблонами являются "полезно для выживания" или "вредно для выживания", они не имеют моральной оценки и, по-моему, больше подходят для использования в вашей статье.

11.12.2008г. 20:34:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4134 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Lia, а ты сильно расстроена тем, что уже нет и никогда не будет активной "ты - в детстве"? Та девочка - другая личность, настолько, что можно говорить о последовательном существовании разных личностей (имеющих разные ценности) в одном теле. Все горе - лишь в мотивации самосохранения - "инстинкте самосохранения", навевающего ужас мысли о смерти. Нет ничего страшного в естественно завершившейся жизни: вырос-созрел-увял, сделав свое дело, оставшись в большой струе жизни своими последействиями и мыслями в головах других (и даже полноценными подличностями в головах у близких). Это - не более страшно, чем развитие человека черех последовательность замещающих личностей.

"Наши представления "хорошо" и "плохо" - это плод культурной эволюции, не более того."

эти представления - неповторимо наши, индивидуальны и с каждым соприкосновением жизни обновляются. При этом в культуре немало таких разделяемых основ понятий, которые обеспечивают взаимопонимание. Но мы так уйдет от основной темы :)



11.12.2008г. 20:51:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ayc список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 43  Сообщение № 4135 показать
ответ -только после авторизации

Lia, человек - это аппаратура (робот), личность - это опыт, программа, по которой он действует. Никуда эта личность не денется после смерти, если вы сами того не захотите. Вы можете любимые черты своей личности пересадить в книги (а через них в головы других людей), в головы своих детей (если проведете с ними достаточно времени) или даже в ... программы для роботов

То, что вы тут писали, повлияло на нас. Т.е. кусочки вашей личности уже намазались в наших головах, в поисковике Гугл, и т.д. На самом деле "полностью умереть" у вас уже не получится

С другой стороны представьте, что изобрели возможность делать "резервную копию" опыта - для полного клонирование личности. Вы какую себя захотите сохранить для продолжения жизни личности в новом теле? Себя нынешнюю (без какой-то части опыта) или себя за минуту до смерти - со всеми воспоминаниями о своей немощной старости, потерях друзей и т.д.?

Мне кажется, в этом смысле смерть - это благо. Да, какой-то опыт уходит не переданным, пропадает. Но нужен ли он на самом деле ВЕСЬ? Тем более что в старости сознание уже достаточно косное, почти не способное к восприятию нового, к обучению. Использовать такой опыт в будущем - это то же самое, что в нашем нынешнем капитализме рассчитывать на действие каких-то советских реалий. Т.е. "полностью пересаженный" опыт становится неадекватным, полезным разве что для статистики (для статистического обучения роботов). Правильнее пересаживать не весь опыт, а только лучшие из него выводы. Чем собственно люди и занимаются (стараются) обычно. Нам всегда хочется, чтобы наши дети взяли от нас лучшее и не повторяли ошибок.

11.12.2008г. 21:01:22
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4136 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №4129
Все куда круче, Lia. Каждого другого человека в мире есть основания считать собой, но реализованного в других условиях. Мы одновременно все думаем про себя - как об исключительности. Представь, что вот тот мужик - это ты, родившаяся мужиком и ставшая тем, что он есть, смотрит на тебя и ощущает себя в точности так, как ощущаешь себя ты, т.е. у вас - одно Эго

Очень интересная фантазия - почти реинкарнация! Теоретически через N-лет возможно и реализуется.

11.12.2008г. 22:03:07
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>