А о смысле не стоит говорить так упрощенно, без четкого понимания слова "смысл"

"Так" это как?

При всём уважении к проделанной работе (без сарказма), у меня осталось ощущение какой-то однобокости. Поясню:

Через статью красной нитью проходит (в моем восприятии, ессесно), тема нужности и её связь со смыслом. Знаешь, у меня есть дурная привычка, я если вижу утверждение автоматически примеряю его к известным мне фактам, и если возникают противоречия, при возможности пристаю к авторам на предмет пояснений. В данном случае я просто примерил статью, как говориться "на себя". Т.е. я сейчас не говорю в общем о неких людях, а только о себе любимом.

И вот я вижу, что так то как расставлены акценты в статье, не соответсвует тому как они в реальности расставлены у меня. Отсюда и получется вывод: каждый сам для себя определяет. то как расставить акценты, т.е. написанное в статье верно лишь для некоторого подмножества. Как минимум оно не влючает меня Т.е. статья классная, очень интересная, но слегка однобокая. Могу даже фраз надёргать, но не буду потому что не во фразах дело а в узости позиции. Ты ведь сам пишешь: "Смысл жизни, соответственно, это - то, насколько важна и что означает для человека его жизнь.", а затем сам же ставишь рамки. Типа нехорошо, и ай-яй-яй

Конечно всегда можно сказать, что это дескать поза и написанное не является искренним, но вот стоит ли?

Вот отсюда и получается что идеи типа "Любой человек - это ты, родившийся на его месте.", в ответ на "А смысл жизни... Я считаю он в том, чтобы подготовить себя к жизни другой." не вызывают у меня энтузиазма Человек явно пишет о другом, а ты ему предлагаешь утешиться ну совсем не тем.

16.03.2009г. 20:19:04

А я думаю,что жизнь есть некий приспособительный акт,или процесс постоянной адаптации индивида к изменяющимся окружающим условиям.почему я вообще человеком то стал?наверно в результате эволюции.а отсюда вытекает по-моему и значимость жизни для меня лично,она у меня есть,эта жизнь,чтобы наилучшим образом адаптироваться к окружающему.и к окружающим-в социуме.приспосабливаясь к жизни используется мозг на всю катушку,осознанно и(или)неосознанно.высшее проявление деятельности мозгов-творчество в разных проявлениях.ну и социальную значимость сюда надо привязать.

16.03.2009г. 23:30:42

Вот возьмём телепортацию. Допустим есть технология и она отработана: сначала человек разбирается, а затем в дугом месте собирается (на 100%, вместе со всеми воспоминаниями и т.д.) Реальность - побоку, введём как данность. Никакой проблемы с тем что бы пользоваться подобным девайсом лично у меня не возникнет, разбирайте на здоровье, только собрать не забудьте! А теперь представим что произошёл сбой и меня любимого собрали аж в двух экземплярах. Ну я сам с собой умильно порыдал у себя же на плече

Я тут выше разбирал похожую ситуацию - сообщение № 4135 http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=22&sub_id=0&page_txt=42&garbage_id=0&garbage=#msg4135 про "резервную копию".

Думаю, что если вам вдвоем не удастся отбиться от того, кто хочет лишнюю копию аннигилировать, и если он предложит - выбирайте одного, или обоих пришью, то вы без проблем бросите жребий Перед этим, конечно, как настоящие ученые, обсудите свои ощущения и т.д., и из этой истории выйдет живым один, но зато с богатым опытом общения с самим собой не внутри головы, а глаза-в-глаза. Может быть ради этого стоит ошибаться По-любому ведь, вы разобранный-потом-собранный вовсе не такой, как если бы вас не разбирали ни разу - потому что знаете, что были разобраны и прислушиваетесь/принюхиваетесь к себе подозрительно, всё ли вернули как было :-)) - так что уж тут торговаться-то сильно, кто из копий собран обратно лучше

17.03.2009г. 0:15:40

и если он предложит - выбирайте одного, или обоих пришью, то вы без проблем бросите жребий

Ну если вопрос будет стоять именно так, то да наверное жребий, а вот если будет сказано что-то типа у вас есть пять минут на то что бы один вышел из кабинки, а оставшемуся будет "аллес капут", то вот уж тут мы повоюем.

так что уж тут торговаться-то сильно, кто из копий собран обратно лучше

Боюсь что так вопрос вообще не стоит. Ты на ситуацию смотришь слишком трезво Подозреваю что на деле всё может быть более приземлённо, а именно, похрен каким собрали, главное есть я, весь такой любимый, и есть клон (пусть он хоть в сто раз более соответсвует оригиналу), я ему добровольно место под пальмой не уступлю, пущай его мочат. Понимаешь о чём я? Т.е. стоит только одному экземпляру осознать свою самость, как для него уже сразу становятся абсолютно неважны всякие там оригиналы и прочее, всё йто уже отдельная личность, надо бежать в паспортный стол и оформлять свидетельство о рождении. Я так думаю! (Фрунзик)

Вот если nan'a отксерить картина думаю будет другая, а со мной - наверняка вышеописанная. Потому что люди разные, и ведут себя по разному. И я практичеки уверен что при достаточном запасе народа, в любой ситуации найдётся оригинал, который выкинет что-нибудь этакое, и мне не очень понятны попытки сгрести всех в одну кучку.

17.03.2009г. 4:18:58

В догонку:

С другой стороны представьте, что изобрели возможность делать "резервную копию" опыта - для полного клонирование личности. Вы какую себя захотите сохранить для продолжения жизни личности в новом теле? Себя нынешнюю (без какой-то части опыта) или себя за минуту до смерти - со всеми воспоминаниями о своей немощной старости, потерях друзей и т.д.?

Я вот абсолютно чётко могу ответить на поставленный вопрос. Самую-пресамую распоследнюю. В идеале: откинул коньки в старом теле, делается слепок (пока тёпленький), оклемался уже в новом теле. И никак иначе. Никаких отпочковываний и прочей экзотики.

17.03.2009г. 4:30:30

я ему добровольно место под пальмой не уступлю, пущай его мочат. Понимаешь о чём я?

Да, эту вашу мысль я понял по исходному посту. Но с трудом представляю себя воюющего со своим клоном. Я б себе потом не простил (если б выжил . И выходит, что клон мой думал бы симметрично. Т.е. полновесный бой тут трудно запустить. И как вообще своего клона убить, если силы в точности равны? Если есть оружие, то это опять же жребий, какой смысл калечиться обоим, надо жребий бросать . Честно говоря, если бы тот другой даже и не был бы моей копией, а просто был достаточно симпатичным человеком , то, мне кажется, я бы мог уступить ему право жить. Если убивают там не больно А если долго и мучительно, то возможно я бы успел передумать и заорать - "нет, лучше убивайте второго". А вообще мне трудно свои реакции в случае пыток предугадать. В общем, много от чего зависит... Т.е. заранее, как вы, решить эту задачу не могу. Жребий - лучший вариант, снимает ответственность

Я вот абсолютно чётко могу ответить на поставленный вопрос. Самую-пресамую распоследнюю. В идеале: откинул коньки в старом теле, делается слепок (пока тёпленький), оклемался уже в новом теле. И никак иначе. Никаких отпочковываний и прочей экзотики.

Ну а если осознаешь, что в конце жизни сознание уже далеко не то, что было 10 лет назад? Ну там, маразмы, склерозы, послеинсультные инвалидности? Захотите целую жизнь инвалидом прожить? Я - нет. Более того, я своим родным уже давно сказал - если я окажусь в ситуации, когда сам себя не вполне контролирую, то найдите способ, пожалуйста, устроить мне эвтаназию. Т.е. если б можно было делать резервные копии себя, то я также как с рабочими файлами делал бы бэкап регулярно - пусть потомки разбираются, из какого из них меня восстанавливать, если признают достойным

17.03.2009г. 5:56:40

Вот-вот, видишь как мнения разделились, об этом и веду речь.

Ну а если осознаешь, что в конце жизни сознание уже далеко не то, что было 10 лет назад? Ну там, маразмы, склерозы, послеинсультные инвалидности?

Чёрт, вот не помню где подцепил ещё в детстве, по-моему у Рони старшего, но мне запала в душу одна фраза: "Охотник сам решает когда ему уходить". Конечно сейчас рассуждать о таких вещах - водить вилами по воде, но если жизнь не в радость, так какой смысл тела словно перчатки менять? Ну а ежели в радость то и вопрос не возникает. А вот отпочковываться абсолютно точно "не хачу!"; лучше детей рожать, или клонироваться с чистого листа. И отношения с таким клоном будут как с любым другим чаловек, в зависимости от совпадения личностных качеств: от умильных поцелуев взасос, до плевков в борщ и какашек в тапки.

Я уже настолько подробно расписал в сущности банальную мысль о индивидуальности восприятия жизни в целом и её смысла в частности, что даже неудобно за такой словесный фонтан. Надеюсь, вопросов не осталось. Опять же не навязывю, но просто тупо вижу что мнения разнятся, может конечно у меня такой своеобразный дефект зрения, тогда "екскузе муа". Но делать такие недвусмысленные выводы как сделал nan, даже несмотря на приведённые цитаты уважаемых авторов, я бы поостерёгся за отсутсвием достаточных онований, есть ведь и прямо противоположные примеры. Это всё, что изначально хотелось сказать и почему-то расползлось на кучу постов и целых две темы.

17.03.2009г. 12:39:58

лучше детей рожать, или клонироваться с чистого листа

Да я об этом тоже тут писал. Дети и есть наша вечная жизнь. Я уже троих нарожал Лично мне кроме детей (и "трудов праведных", наследуемых потомками) ничего передавать в будущее не хочется. Мои дети лучше меня, это уже сейчас видно, так зачем же в будущем нужны клоны менее совершенных меня Разве что для генетического разнообразия, как растения из красной книги

Я уже настолько подробно расписал в сущности банальную мысль о индивидуальности восприятия жизни в целом и её смысла в частности, что даже неудобно за такой словесный фонтан. Надеюсь, вопросов не осталось.

Это вы с nan'ом спорили про его "другой человек есть ты...". Я просто уточнил вашу позицию. Я тоже с этим его утверждением не совсем согласен. Потому что как минимум hardware у разных людей очень разное от рождения, поэтому в точно тех же условиях проявится по-разному. Единственное, в чем мы едины - все на одном дереве растём - эту метафору я здесь выше тоже развивал подробнее

17.03.2009г. 15:19:04

Да я об этом тоже тут писал. Дети и есть наша вечная жизнь.

Бальные танцы, музыка, нет даже не музука а *пианино*, фигурное катание? Иногда так обидно бывает за мелких, когда родичи через них реализовываться начинают. Особенно парням бывает от не очень умных матерей достаётся.

17.03.2009г. 16:16:30

Бальные танцы, музыка, нет даже не музука а *пианино*, фигурное катание?

Упаси бог, я на своих мальчишках не даю повторять те эксперименты, которые на мне в детстве ставили (у нас в школе была "ритмика", ненавижу!, и дважды меня на аккордеоне учиться играть убеждали, оба раза сбежал через год . Нет, у них на выбор всё, а занимаются, чем интересно. В основном с меня пример берут, увы Зато благодаря этому старшего уже через годик-два можно будет к себе на работу брать.

Я не то имел в виду, когда говорил, что они лучше меня. Они НЕ лучше меня учатся, например. Потому что лучше учиться невозможно, я был круглым отличником, золотая медаль. Да и вообще, какая нафиг учеба в современной школе, образование в 90х развалили почти до основания.

Я о характере вцелом. И о совести.

17.03.2009г. 16:47:07