Тема форума: «Сознание это...?»

автор: Psina сообщение №24872

автор: Psina сообщение №24872

Псина ,твои риторические приёмы общения меня совершенно не достают - как бы ты не старался выкоблучиваться. :)

Как я могу ответить на твой вопрос когда ты с такой уверенностью заявляешь о существовании  напр. "энграмм памяти"?

Я тебе уже и ссылку давал "Неуловимая энграмма" ,но всё как об стенку горохом.

Не надо с меня начинать обучение. Начни с себя.

Я уже тебе говорил о том,что ты нахватался на Форните вершков и думаешь о том,что ты достиг понимания всего на свете?

Да, есть такой эмоциональный контекст "понимание всего на свете" - правда очищенный от чего-то конкретного как например "беспричинный смех" или "внезапно нахлынувшая беспричинная грусть".

За пять лет пребывания на "Форните " у меня часто возникает  состояние "понимание всего на свете",но потом наступает  глубокое разочарование так как возникают новые кажется  неразрешимые вопросы.

Если хочешь решать свои вопросы то решай сам , а я же могу тебе только предоставить ссылку на тот материал,который на мой взгляд поможет решить вопрос .

Вот например пока ты не разберёшься   с "принципы организации памяти мозга" с тобой разговаривать на тему "энграммы памяти " бесполезно.

 
автор: Palarm сообщение №24847
 




автор: Клон сообщение 24846 Если осознание возможно только с появлением нового в восприятии ,а новое это результат несоответствия с привычным для особи ,сравнение своего жизненного опыта с пришедшими впечатлениями из внешней среды:то значит в неотъемлемой частью субъективных ощущений является внешняя среда ,которая вне организма ,а значит кроме дискретных процессов существуют - вне мозговые .
автор Palarm : Я это дешифровал так: сознание включается только при изменениях во внешней среде и при условии, что эти изменения высокозначимы для сознания. Иначе оно работает на автоматизмах, как автомат.Не совсем ясно - зачем включать в определение сознания внешнюю среду? 




 
Один из ответов : "Эволюция и энергозатраты".
С приходом новых впечатлений из вне  существенно повышаются энергозатраты мозга. (проверено экспериментально_
В активном состоянии мозг потребляет 25% всей энергии организма .
В спокойном режиме 10%.
Быстрая перестройка стратегии поведения в неизвестных условиях это оказалось в текущий период эволюции выгодно для выживания Но и параллельно увеличиваются энергозатраты на содержание мозга у организмов обладающими индивидуальной памятью для хранения жизненного опыта, в целях сравнения в быстро изменившейся текущей ситуации , - для мгновенного изменения поведения.

Выход:в условиях повышенных энергозатрат - как можно реже пользоваться мозгом в активном режиме.
 Высшие животные решают эту проблему за счёт врождённых и приобретённых автоматизмов. Активность и энергозатратность мозга в автоматическом режиме гораздо меньше.
 Торпидность мелких млекопитающих,псевдоспячка медведей ,16 часов в сутки  -полудрёма кошачьих, это экономия энергоресурсов.
Автоматизм поведения позволяет в знакомой обычной ситуации -действовать точно и слажено огромному количеству двигательных программ организма.
Преимущество автоматизма действий очевидно и это несложно понять - почему.
Тем более не секрет,что любой организм в природе стремится как можно больше потреблять энергии - и как можно меньше затрачивать

Внешняя среда это то к чему адаптируется психика :

Фокус Сознания визуально возможно наблюдать как более динамично меняющую границы область одной из текущией активностей, с приходом новых впечатлений извне, что визуализируется аппаратными методами. Хотя, учитывая то, что одновременно может выполнятся несколько неосознаваемых цепочек поведенческих автоматизмов, такая выборка далеко не всегда может быть однозначно идентифицирована.
 Осознаваемая активность, предназначенная для коррекции поведения (раз появилось нечто новое) в данной фазе выполнения поведенческой цепочки, ассоциирует воспринимаемое в виде распознанных его элементарных и более сложных признаков с оценкой значимости и пусковыми переключателями возможных программ действий. По мере того, как это новое оценивается в плане возможных последствий и реакций, оно, в последующем, уже не вызывает переключение на себя фокуса осознания, становясь автоматизмом. Лишение восприятия нового (монотонность) или вообще лишение восприятия, делает невозможным осознание, остатки активности которого гасятся по закону развития сновидения. Поэтому любые попытки моделирования сознания без моделирования и нового в его восприятии, т.е. без включения в модель внешней среды, окажется в принципе безуспешными.

автор: arctic сообщение №24879

 Это один из двух альтернативных способов  которыми в мозге может кодироваться знание о значении слов который называется -модулярным. Все значения слов связаны вместе в узел и отделены от мозгового представления реального физического мира, который они обозначают.

Второй способ : репрезентация значений слов распределена. Она распределена в тесной нейроанатомической близости к мозговым репрезентациям соответствующих аспектов физического мира. Это может означать, что значения различных типов слов закодированы в различных частях коры. 

Этот способ называется - градиентным. 

Например глаголы действий "бежать,прыгать, сидеть,стоять, и.тд кодировка расположена ближе к моторной коре мозга отвечающей за движения.Эта же кодировка распространяется на неживые предметы,которые человек сделал своими руками -действия.

Ближе к зрительным отделам коры  расположены кодированные предметы мира "стул",стол""дверь" - "существительные.

В этих же отделах коры название предметов и действий вербализуются. 

Не каждый глагол и существительное кодируется . Например: "Стул"— это предметное слово, а "независимость" — нет. Действия представлены в языке глаголами, точнее конкретными глаголами. "Бежать — слово действия, а "озаботиться" — нет. 

У собаки ,которая познаёт предметный мир запахами предметов кодируется ближе к зонам отвечающим за обоняние.

Э. Голдберг "Управляющий мозг"

.......Изучение пациентов с повреждениями мозга позволяет предположить, что кортикальная топография языка определенно распределена. Нарушение наименования является обычно не глобальным, а частичным. Потеря предметных слов (или «аномия на существительные») вызывается повреждением части височной доли, смежной со зрительной затылочной долей. В этих случаях слова действия относительно сохранны. В противоположность этому, потеря слов действия (или «аномия на глаголы») вызывается повреждением лобной доли, прямо перед моторной корой. Это позволяет предположить, что корковое представление объектных слов тесно связано с корковым представлением самих объектов и что корковое представление слов действия тесно связано с корковым представлением самих действий41.

В пользу этого заключения свидетельствуют новейшие исследования здоровых испытуемых с использованием методов функциональной нейровизуализации. Алекс Мартин и его коллеги из Национального института психического здоровья рассмотрели большое число таких исследований и пришли к выводу, что как корковое представление предметов, так и корковое представление словесных значений, обозначающих предметы, являются в высшей степени распределенными42. Различные компоненты этих лексических представлений локализованы близко к сенсорным и моторным зонам, которые участвовали в получении информации о соответствующих предметах. Например, именование животных активизировало левые затылочные зоны, тогда как именование инструментов активизировало левые премоторные области, ответственные за движения правой руки ........

......И опять возникает явно не модулярная, а распределенная и непрерывная картина корковой функциональной организации, соответствующая градиентной модели. Знание значения слова не хранится в мозге в виде отдельного, компактного модуля. Различные аспекты значения слова распределены в тесной связи с теми аспектами физической реальности, которые они обозначают.

Парадоксально, но многие открытия, на которые обычно ссылаются сторонники модулярности, более естественно вписываются в градиентную теорию коры. Вследствие повреждения мозга с большей вероятностью может быть утрачена способность именовать живые существа, чем способность именовать неживые предметы44. Из всех фактов, упоминавшихся в пользу модулярного взгляда на мозг, этот является одним из наиболее хорошо установленных. Но простой здравый смысл позволяет предположить другое объяснение.

Большая часть неживых предметов, с которыми мы контактируем, сделана человеком. Сделанные человеком предметы созданы с определенной целью; мы делаем нечто с их помощью. В большинстве случаев из этого следует, что умственные представления неживых предметов имеют дополнительный аспект: представление действий, связанных с этими предметами. Этот аспект большей частью отсутствует в умственных представлениях живых существ. В результате, умственные представления неживых предметов распределены более широко, вовлекают больше частей мозга и поэтому менее подвержены влиянию повреждения мозга.

Подобно умственным представлениям самого физического мира, умственное представление языка, обозначающего физический мир, является распределенным. Тесное взаимоотношение, тесный параллелизм существует между этими двумя нейронными репрезентациями. Они, видимо, являются парными, одно приложено к другому. Это имеет как эволюционный, так и (прошу прошения за телеологический порыв) эстетический смысл. Нейронная организация является и экономной, и элегантной. 

Ещё очень важный момент об интеграции образа - от первичных распознавателей до ассоциативной коры мозга ,где  становится ясно , что можно распрощаться с голографическими представлениями о работе мозга : Кроме того, локализация функций в первичных зонах многократно дублируется по механизму, напоминающему голографию, когда каждый самый маленький участок запоминающего устройства содержит сведения о всём объекте. Поэтому достаточно сохранности небольшого участка первичного сенсорного поля, чтобы способность к восприятию почти полностью сохранилась

Принято выделять в зоне того или иного анализатора проекционные, или первичные, и вторичные, поля, а также третичные поля, или ассоциативные зоны. Первичные поля получают информацию, опосредованную через наименьшее количество переключений в подкорке (в зрительном бугре, или таламусе, промежуточного мозга). На этих полях как бы спроецирована поверхность периферических рецепторов . В свете современных данных, проекционные зоны нельзя рассматривать как устройства, воспринимающие раздражения "точку в точку". В этих зонах происходит восприятие определенных параметров объектов, т. е. создаются (интегрируются) образы, поскольку данные участки мозга отвечают на определенные изменения объектов, на их форму, ориентацию, скорость движения и т. п.