Тема форума: «Мировоззрение отъявленного атеиста - материалиста.»

автор: kovip сообщение 38078

Если раньше он следил за речью, чтоб его явная религиозность была не очень заметна, то теперь, он этого уже делать не в состоянии.

Будучи не так давно в гостях у буддистов, Путин спрашивал про секреты долголетия

Свеженькая критика передачи радио «Теос» 100 вопросов атеиста.
Рекомендую к прослушиванию.

--------- слушать аудиоподкаст---------

источник Общество скептиков

Если свести к одному вопросу, то получится рекомендация:

веровать можно во что угодно, потому как касается это только тебя - а вот проповедовать можно только на основании фактов, потому как это затрагивает социум.

Или еще проще: за базар на базаре надо отвечать.

Религиозники постоянно забывают, что ихние пафосные заявления, про то, как что то где то когда то, брошенные в толпу, должны подкрепляться чем то более весомым, чем внутренний голос. А ну как кто то поверит, или чего то там поймет свое, побежит за три девять земель проверять - и не найдет? Эдак и схлопотать можно. Не хочешь, чтобы в морду дали - так не голоси про то, чего не знаешь и не понимаешь, веруй себе по тихому.

Если такая простая и очевидная мысль не доходит - значит религиозник, поминающий всуе имя господа нашего, истинно дурак и есть.

автор: Palarm сообщение № 38186

не голоси про то, чего не знаешь и не понимаешь, веруй себе по тихому.

Не всега получается по тихому; когда совсем дураки, - хочется всех "вразумить", когда не совсем, - тогда, по разному. Иной, хочет помочь "спастись" другому а, другой, в глубине души сомневается в своём веровании, и себя в этих спорах, успокаивает. "Ищет доказательства" правильности своих убеждений. Например, бьётся с эволюционистами за истинность креационизма.

По-моему, подтверждает суждения Kovip статья:

Источник: http://lenta.ru/news/2013/05/27/warreligion/

Вторая мировая война привела к увеличению религиозности. Среди вернувшихся с фронта оказалось меньше атеистов, причем максимальный процент верующих социологи обнаружили среди доживших до наших дней участников сражений, в то время как для служивших в тылу эффект менее отчетлив. Подробности со ссылкой на принятую к публикации в журналеJournal of Religion and Health статью приводит сайт Корнельского университета.

Ученые опросили 1123 ветеранов Второй мировой войны и обнаружили, что даже сейчас доля религиозных людей среди них заметно выше, чем среди невоевавших сверстников. Те, кто участвовал в наиболее тяжелых боях, сейчас посещают церковь на 21% чаще тех, у кого не было боевого опыта, однако одно лишь участие в сражениях не определяет религиозность в полной мере.

Второй выявленный исследованием фактор — восприятие военного периода своей жизни ветераном. Те, кто в целом оценивают его положительно, менее религиозны чем те, у кого война связана исключительно с негативными воспоминаниями. Кроме того, на основе анализа рассказов ветеранов было определено то, что в наиболее опасные моменты процент молящихся увеличивался с 42 до 72 процентов. Оба результата хорошо согласуются с целым рядом прошлых исследовательских работ, посвященных анализу религиозных взглядов.

Так, в 2012 году землетрясение на Южном острове в Новой Зеландииувеличило число людей, обратившихся к христианству, в то время как в целом по стране за последние годы относительная доля верующих неуклонно снижается. Еще ранее, в 2009 году, другая группа исследователей показала, что в более бедных и неблагополучных странах больше доля активных прихожан храмов, причем эта закономерность верна не только для христианства, но и других мировых религий.

По словам авторов нового открытия, их исследование может иметь практическое приложение в психотерапии. «Участие в жизни религиозной общины, — говорится в сообщении университета, — может помочь справиться с последствиями пребывания на фронте. Но то, что в окопах не бывает атеистов, все-таки говорит не против атеистов, а против окопов».

автор: Айк сообщение 38271:

то, что в окопах не бывает атеистов, все-таки говорит не против атеистов, а против окопов

....а вот над этим тезисом я призадумался......  В окопы лезут либо дурные, либо лихие........ - и те и другие не шибко обременены взвешенностью суждений и устремлений. 

Так что статистика может считаться слегка "подпорченной". 

Смотрел как то док. фильм про крушение самолета, снятого по реальным событиям на основе расшифровки черного ящика и прочих данных. Запомнилось вот что: среди обломков нашли множество предсмертных записок, где люди прощались с родными, давали различные распоряжения, касаемые незавершенных дел. Это наглядно показывает, насколько лживо утверждение, что "в падающем самолете не бывает атеистов" - еще как бывает.

Так же как лживо мнение, что любой, кто первый раз увидел окровавленный труп, тут же должен истошно вопить, блевать и падать в обморок. Все зависит от контекста обстоятельств и внутреннего мира конкретного человека.

автор: Palarm сообщение 38303

Это наглядно показывает, насколько лживо утверждение, что "в падающем самолете не бывает атеистов" - еще как бывает.

Как я наблюдал, реальных атеистов, в жизни немного. Большинство, как минимум, веруют в существование "того света". Так что записки не критерий. Просто, люди писали, обосновано предполагая, что с того света, им что то передать будет не возжно.

Верить и допускать возможность чего-то - не одно и тоже. Я допускаю, что на мою голову может упасть метеорит, но это не есть предмет моей веры. Большинство культурных людей не имеет категорических представлений о Боге, они не являются верующими (хотя некоторые декларируют сеюя как верующие, не различая допстимость и веру), тем более верующими в какие-то конкретные представления.

автор: Palarm сообщение 38085

интересную возможность перескочить в режим некой «новой веры», ну хотя бы в «космический разум».

Навряд ли. Во первых, дедушка на облаке приятней и привычней, во вторых, что воссоединение с богом, что с космическим разумом, одинаково приятно. Большинство людей хочется сохранить свою индивидуальность, поэтому, такие ухищрения свойствены интеллигенции, но мир то состоит, в основном, из дураков. Со всеми вытекающими последствиями.
автор: Palarm сообщение № 38085

Если бы навалились всей массой СМИ на мозги, глядишь и родили бы новую нацию.

Не возможно. Всё началось не по плану (во всяком случае с нашей стороны) а, от балды и трудности момента. Я, в принципе, считаю, что "естественный ход развития", о котором говорят либералы был задан из вне. На начальном этапе, наши правители часто ездили в США, консультироваться, как нам построить сильное государство. КРЕТИНИЗМ. Советоваться с традиционным врагом, как стать сильнее его.
Да и лекции с миллионными гонорароми, были не редкостью. Советники, в правительстве, сидели неотлучно и по факту руководили этой вакханалией 90-х. А, Горбачёв и по сей день, весьма неплохо живёт за счёт, взявшегося из ни откуда, личного фонда.
автор: skuLL сообщение № 38302

В окопы лезут либо дурные, либо лихие..

Не, это из окопов в атаку лезут дурные и лихие и те кто думает, что находится под "защитой высших сил".

автор: kovip сообщение 38305

Так что записки не критерий. Просто, люди писали, обосновано предполагая, что с того света, им что то передать будет не возжно.

Я имел в виду, что самолету, свалившемуся в штопор, даже с 10 км высоты, нужно всего несколько минут, чтобы долететь до земли. За это время, при болтанке, всеобщей панике, нужно было найти в себе силы, чтобы собраться с мыслями и написать самое важное - и как оказалось, для некоторых это не "хосподи помилуй мя грешного", а вполне земные мысли: о родных, о компаньонах, о делах. Это о многом говорит в плане, что им было важно, чем они жили, к чему стремились - уж точно не залезть христу за пазуху и тащиться там целую вечность.

автор: nan сообщение 38307

Верить и допускать возможность чего-то - не одно и тоже.

Что есть что, определяется просто. Если "это" предмет веры, человек; либо не приемлет контраргументы, либо вообще отказывается "это" обсуждать.автор: Palarm сообщение № 38317

Это о многом говорит в плане, что им было важно, чем они жили, к чему стремились - уж точно не залезть христу за пазуху и тащиться там целую вечность.

Одно другому не помеха. Очень много людей которым очень большая вера, не мешает жить полнокровной светской и личной жизнью. К тому же уверенность, что бог всегда прав, порождает эдакий вид фатализма, и спокойствие при "переезде на новую квартиру". Плюс осознание неизбежности надвигающегося события и своей беспомощности перед этим, тоже способствуют спокойному принятию момента. Это в кино, паника и хаос, в реальности всё по другому. Смотрел, как то, давно, в документальном фильме. Все сидели, молча, зажав в зубах паспорта, как велено было. Ни каких истерик. Кто то даже на камеру снимал, до последнего момента.

автор: kovip сообщение 38318

Все сидели, молча, зажав в зубах паспорта, как велено было.

Kovip, ты походу не догоняешь: есть большая разница между сидеть с паспортом в зубах "как велено" - и писать предсмертную записку в самолете, который колбасит, как фантик на ветру. Во втором случае тебе никак одновременно не получится читать "отчет наш" и вспоминать, кому и что ты задолжал в этой жизни, что для тебя сейчас самое важное.

Ведь что любопытно: может человек и верует, исправно посещает и справляет, что положено - но вот несколько минут до смерти - и он пишет записку. Какая четкая иллюстрация, что на самом деле значит для него вера "во что то там". Плевать ему, как оказывается, и на херувимов, и на серафимов - хотя быть может, день назад он бы сильно возмутился, скажи ему кто нить, что вот мол ты все притворяешься, играешь в какой то балаган. Он бы стал доказывать, что ничего подобного, все очень и очень серьезно. Но вот реальность: он пишет записку, теряя драгоценные минуты, чтобы подготовиться к "встрече с богом". Очень это показательно. В такие острейшие минуты не до балаганов - вылазит самая суть, а в ней как видим нет никаких духов. И в записках обреченных подводников не припомню, чтобы кто то к хосподу взывал - все почему то пишут женам, детям. Или о чем интересно думает сапер в последние мгновения, когда видит, что конец - неужто о вечной жизни, о том, что забыл причаститься? Очень я в этом сомневаюсь.

автор: Palarm сообщение 38319:

четкая иллюстрация, что на самом деле значит для него вера "во что то там"

Вот именно, Palarm..... :)

Кто сказал, что для всех верующих "божественные материи" являются самым значимым в их повседневной жизни?..... ;)  На самом деле — всё значительно банальнее: степень важности неультрарелигиозных устремлений большинства "бытовых верунов" аналогична приятности мимолётной чашечки сладкого кофе или сигаретки — к которой они эпизодически "прикладываются" по естественной внутренней нужде. Поэтому, ничего удивительного нет в том, что такие люди в критические моменты жизни не разбивают об пол лбы.

Впрочем,..... я-то — неверующий. Мне трудно судить объективно.

автор: skuLL сообщение 38320

Впрочем,..... я-то неверующий. Мне трудно судить объективно

Чтобы судить о пьянстве не нужно становиться алкашом. Вышесказанные эпизоды четко и ясно показывают: нет в религии ничего вселенского, сакрального, сверхважного, о чем так любят верещать попы - это просто человечья глупость. В самую отчаянную минуту своей жизни те люди метнулись вовсе не к эфемерному богу, а к простым, и всем понятным вещам: семья, друзья, дела. Клочок обожженной записки, написанный скорым почерком, бьет наотмаш все талмуды вместе взятые. Ничего они не стоят на самом деле - все эти "сути" и "смыслы". Картина маслом: огромные весы, но одной чаше свалены в громадную кучу талмуды - на другой маленькая бумажка, которая пригвоздила свою чашу к земле.