На форум
  Автор

Мировоззрение отъявленного атеиста - материалиста.

(Просмотров: 109102)
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
1. « Сообщение №34308, от Ноябрь 27, 2012, 09:09:45 PM»
"По просьбе трудящихся", заинтересовавшихся моим мировоззрением, буду выкладывать сюда выдержки из моих дискуссий, которые, так или иначе, отражают моё мировоззрение. Так как, оно (моё мировоззрение) не артикулировано и не систематизировано, материалы следуют в соответствии с хронологией их создания. Перед каждой цитатой, адрес поста из которого она взята, желающие могут посмотреть контекст в котором она создана. Что интересно, оказалось, что три года назад, у меня не было определений, которыми я привычно оперирую сейчас. Таким образом, тема приобретает в некоторой степени интимный характер в ней будет в конечном счёте и история не создания, но деталирование частного мировоззрения. Можно рассматривать с психологической точки зрения. Критика приветствуется, но полемика не будет превышать семи постов, по три с каждой стороны и моё "имхо" в заключение. В случае непоняток, каких, не возбраняется обращаться за разъяснением, по возможности, постараюсь объяснить, что имелось в виду. Предвижу случаи, когда слова меня "тогдашнего" будут совершенно не понятны мне нынешнему.
Очень прошу, высказаться, конкретно, нужно продолжать или нет. У меня тут копипаста ещё на два поста. (по 2000 знаков)

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2094395&postcount=873
Таким образом мир (по отношению к нам) подтверждает наше мировоззрение и наши страхи. А сомнения делают наши мечты почти несбыточными(а в своих страхах мы почему-то не сомневаемся).
Взаимодействие людей есть результат притяжения их кругов творения: каждый притянул себе необходимую ситуацию. Так что всё вполне гармонично.



Миру в совершенной степени наплевать на ваше мировозрение и страхи. Это вы смотрите на него через линзы своих страхов и мировоззрения, таким образом подкрашивая его восприятие. Мир существовал до Вас и будет существовать после, совершенно не заметив вашего исчезновения. За исключением, конечно родных и близких. А вот то, что человек в результате общения с внешним миром создает ситуации, из которых потом приходится выбираться, это бесспорно. Более того, взаимодействия с миром приводят к взаимным изменениям, как Вас так и окружающего мира. Например, именно по этому я никогда не отказывал в посильной помощи, когда меня просили прохожие. А на слова благодарности всегда отвечал: " Не за что, ведь если я сегодня не помогу тебе, то кто же завтра поможет мне." Ясно, что я не имел ввиду именно этого человека, я имел ввиду, что разрушатся сами обычаи поведения в обществе.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2096042&postcount=879
Да Вы живете по принципу ты мне я тебе-зачем тогда просто так делать добрые дела или зачем Господь сказал нам : спешите делать добрые дела?

Уважаемая коко12, я мне не приходилось разговаривать с самим Господом, следовательно мне лично он ничего не говорил. А по поводу принципов, тут Вы не правильно,к сожалению, поняли. Речь идёт не об обмене добром, а о сохранении отношений в обществе. Люди иногда оправдывают свои поступки поговоркой: "Не мы такие - жизнь такая.". Не понимая, что эту жизнь делаем мы сами, каждым своим поступком, каждым сказанным словом. Если я по молодости, по глупости - притворялся спящим,чтоб не уступать место старикам, то и сейчас не сетую когда мне место не уступают. Я сам это создал предпосылки к этому. ОБЩЕСТВО, ЭТО ИНТЕГРАЛЬНАЯ СУММА ЛИЧНОСТЕЙ.

Вообще тут произошла смена понятий. Управление=воспитанию? С каких пор?


http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2159916&postcount=305
Тут, я думаю, сначала требуется определение понятию - УПРАВЛЕНИЕ.[/url] Попробуем так: УПРАВЛЕНИЕ - искусственная организация процесса или цепи процессов для изменения реальности. Теперь можно дать определение ВОСПИТАНИЮ. ВОСПИТАНИЕ - управление развитием субъекта.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2162516&postcount=309
Из определений ясно видно, что управление, и одна из его разновидностей - воспитание, подразумевают ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ. Бесцельное движение или развитие, однозначно, не могут быть управляемыми.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2165981&postcount=311
ласточка когда носит корм ластовятам, делает ето не для того чтоб ластовята когда вырастут всячески заботились о ней....



Безусловно так, да и люди производят потомство, чаще всего, не для обеспечения старости. Дай Бог, как говорится, чтоб себя прокормили. Забота о старшем поколении, в отличии от заботы о младшем, - функция создаваемая социумом, а не природой.
Если же ставить вопрос о создании человека вообще то, на мой взгляд, его появление обусловлено одним из основных свойств развития вселенной. Это симметричность,которая является предпосылкой для возникновения закона: - в природе возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся лишь то, что может существовать в имеющейся системе отношений. Данный закон, в свою очередь, определяет гармоничность окружающего мира. Мир гармоничен потому, что он система. Системность же образуется, как следствие определения наличия объекта или субъекта по совокупности принадлежащих тому свойств.
Если рассуждения верны, то исчезает вопрос об объективном целеполагании в существовании, как вселенной в целом так и любой её составляющей, в том числе и человека.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2171498&postcount=326
Помнится, с полгода назад Вы уже доказывали факт гармоничности Мира через его системность, причем на примере, если не ошибаюсь, овощерезки.)))



Действительно, примерно полгода назад, получив наконец доступ в интернет, я решил найти собеседников на интересующую меня тему, так как в моём окружении таких нет. Забив в поисковик - "Как устроен мир?" я попал на этот форум. Обстоятельства вынудили меня к долгому отсутствию, но взгляды мои не изменились и я выставил их ко всеобщему обсуждению, чтоб убедиться в их правильности, а при необходимости что то изменить. А может даже отказаться. Но для этого нужны веские доказательства.
Итак, я настаиваю, что мир гармоничен, потому что системен. Так как система (от греч. systema — целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. А ГАРМОНИЯ (от греч. ??????? — связь, скрепление, соглашение, порядок, лад, соразмерность, стройность) — 1) Одна из фундаментальных категорий философии и эстетики. Означает соразмерность частей и целого, согласованность в сочетании чего-либо; неконфликтное соединение различного.
Соответствие, на мой взгляд,очевидно.
А по поводу "овощерезки", так это была мясорубка и с её помощью была описана разница между понятиями: свойство и качество. То есть мясорубка, имеется в виду ручная, обладая определённым набором свойств, может выступать в различном качестве,- ручных тисков, молотка, сртубцины и даже, в некоторых случаях, гвоздодёра.
Подскажите, откуда это свойство вселенское, про симметричность, взялось, что чему симметрично?


Вы, уважаемый WalkerDC, наверно помните о данном, в более ранних постах, утверждении по поводу определения объекта через свойства. Так вот, на мой взгляд, свойство симметричности входит в такие понятия как; равновероятность, равенство, эквивалентность и т.п. Может это следствие некоторой геометричности моих наглядных представлений, но мне так кажется.
Ну а симметричность, выступая тут как равновероятность, и порождает "синий" закон.

Вам всем не надоело обмусоливать одно и то же с разных сторон?

Верующему не докажешь, что его вера неверна - он в этом убежден и в этом его сила.
Атеисту не докажешь, что вера верна, так как он требует объективных доказательств.

Мне лично кажется, что время для истины еще не пришло - не готово Человечество к этому пока.


http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2186505&postcount=330
Вы, уважаемый Ellinist, более чем правы,но истина не приходит сама. А постановка вопроса позволяет обсудить очень широкий спектр проблем. К тому же, сюда могут зайти люди, которым важно не просто "прокукарекать" своё мнение, для того чтоб самоутвердиться, а те кто действительно пытается понять этот мир. А так же люди колеблющиеся, потому как их настоящие взгляды получили серьёзный удар от реальности. И здесь, они может получили бы, удовлетворяющие их, ответы.
Но, увы, надежды мои тщетны и тема, по видимому, умерла потому,что как сказал AG looring в посте №1280: "Признаюсь, что, если я не буду пользоваться Писанием, то мне будет просто нечего сказать по поводу вопросов заголовка." А атеистам кажется, что в их воззрениях, спорных, различий нет, или трансляция их в данной теме не уместна. Создать же свою,подобную, в другом месте, никто не берётся.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2189433&postcount=335
Те, кто задумался, и пришел к выводу, что бога нет, на следующем шаге приходят к выводу, что в их существовании нет смысла. Остается три выхода: самоубийство, сумасшествие и героин. С этой точки зрения вера полезна, веру надо поддерживать даже по сугубо прагматичным и материалистичным причинам.



Может Вам это покажется странным, но когда я пришёл к выводу, что Бога нет - мне стало легче. Я очень не люблю от кого нибудь зависить. Самая большая ценность для меня, Это СВОБОДА. А религия, на мой взгляд, прибежище убогих. Да, я помню это ощущение, которое испытал, лет в 11. Смотришь в зеркало и представляешь - ВОТ ВСЁ ЭТО ЕСТЬ! А ТЕБЯ НЕТ! Но я преодолел этот страх и живу вполне нормальной жизнью. Мне не нужна внешняя страшилка, для того чтоб оставаться добропорядочным человеком. И поверьте моему опыту, религия не очень влияет на порядочность. У меня есть близкий знакомый. В молодости он вёл очень беспорядочную жизнь, когда повзрослел и задумался, крайне удивился тому, что ещё жив. И решил, что это не иначе как проведение господне. И сейчас он очень верующий, соблюдает посты и прочее. Правда Библию не читал. Но когда я ему предложил, не свою, синоидальное издание, а скачанную в интернете. И обмолвился о том, что она несколько отличается от моей. Он читать отказался - не дай Бог совратят с пути истиного.
Так вот, он не постеснялся прикарманить, оставленную в машине телекамеру. Оправдания он конечно нашёл.
А я дурак, увидев, что женщина потеряла тысячную купюру, у казал ей на это. Хоть и не уверен был, что это её. Не смотря на то,что у меня в кармане была последняя сотня, и я понятия не имел на что буду жить дальше. И я не жду, что мне за это где то воздастся, на том свете или на этом.
И рассказал я это не затем, чтоб Вы мной восхищались. Просто собственная жизнь, наиболее надёжный источник опыта.
А если бы Ваши предположения были верны, то и доказывать свою веру былоб некому. В живых остались бы одни истиноверующие.

Истинно свободен тот, кто умеет освободиться от влияния своих пагубных привычек. А без Бога это невозможно. Святые своей жизнью в Боге доказали правильность этих выводов. Свобода их могла достигать таких величин, что даже естесственные физические законы иногда пред ними оказывались бессильными. Например, во время молитвы некоторые могли отрываться от поверхности земли и как бы парить в воздухе.


http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2193391&postcount=339
Уважаемый glavin, чтобы не было разночтений, давайте начнём с определения позиций. В данном случае с определения понятия свободы - свобода, это возможность выбора. То есть, если вариантов, чего бы то ни было; поступков, вещей, или ещё чего, - 2 и более, у Вас есть свобода. Таким образом, муссируемая недавно, "свобода выбора" - масло масляное. Но суть не в том.
Вопрос, возникающий из Вашего высказывания,- кто и как свободу даёт или отнимает? Если рассматривать изначально, количество свободы содержится в, если так можно выразиться, в конфигурации существующего мира. То есть, в количестве объектов, его составляющих; в количестве свойств, определяющих эти объекты, которые, в свою очередь, позволяют эти объекты использовать в том или ином качестве; а так же количество отношений, которые могут возникнуть между ними. Понятие, количество, определяет - меру,то есть и ограничения свободы тоже.
Таким образом, разделение на свободу истиную и ложную - неправомочно. Свобода - либо есть, либо нет. Свобода от "пагубных привычек", требует дополнительных разъяснений, что такое пагубные привычки. Привычка ходить по земле, а не парить в воздухе? От такой привычки, действительно трудно избавиться, без помощи бога. Притом, данное свойство, если оно существовало в наличии, не возможно назвать свободой. Возникало оно не по их желанию, как я помню, а как одно из свойств состояния вызванное процессом моления. Один из них, если я правильно помню, был вообще слабоумным, и я не помню был ли канонизирован. Кроме того все свидетельства относятся к временам довольно давним, что снижает их достоверность.
Если же Вы имеете в виду обычные определения, такие как: пьянство, курение, наркомания, то несть числа когда это люди делали без служения Богу, а многие даже и без веры. Я лично потерял эту привычку в результате инсульта. До приступа курил по полторы пачки в день, а попытки бросить, приводили к довольно сильной ломке.
Так что, мне считать инвалидность благодатью божией? Которая мне была дана для того, чтоб было больше времени сидеть у компьютера и убеждать Вас,- что Бога нет. Ну в таком случае, должен заметить, что решение его как всегда не оптимально. Лучше дал бы возможность купить, наконец, отдельный компьютер и организовать безлимитный выход в интернет
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2197994&postcount=343
Я никогда не скрывал, что есть единственный способ убедиться в объективности - личный опыт. Другие пути врядли Вы найдете. А что найдете, в то не поверите, пока опять же, не убедитесь сами.



Одна проблема, интерпретация результата и объективность оценки. По меньшей мере, надо хотя бы учитывать - что после этого, не значит, из за этого. Я человек глупый, но пытливый, И перепробовал много способов взаимодействия с реальностью. Все они работают. До тех пор, пока вы не начнёте проверку истиности предположений, объективной статистикой. Вот тогда всё рушится.
Возникла даже гипотеза, о зависимости реальности от веры, в выбранное мировоззрение. Но тут же рухнуло, опровергнутое единством и единственностью мира. Но это не окончательно.

Это очень удобно, списывать свои ошибки на происки дьявола, бес попутал. В то же время, можно унижать других, более успешных, мол, это им бог помогает, а сами, без бога, они ни на что не способны. А высказывание "все в руках божьих" это обычно способ уйти от ответа. Или не сказать правды, не соврав.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2200379&postcount=353
Полностью согласен, и к этому можно добавить ещё много "выгод", даваемых религиозностью. В этом то и есть залог её живучести. Но проблема не в том что религия есть, ну нашёл человек удобную для себя систему мировоззрения, позволяющую жить спокойно,- господь ему навстречу, как говорится. Так ведь нет, нужно в этом убедить всех кто мыслит по другому. И это не беда, сказано же, "ребята давайте жить дружно" - опишите свойства и функции, предполагаемого объекта исследования, рассмотрим их истинность на основе статистических данных, ибо статистика мать истины, и всё можно двигаться дальше. Нет начинается то, на что у меня нет приличного синонима. И вместо того чтоб обсуждать; как же всё таки устроен мир? - идёт бесконечное перепирательство.
К сожалению, так практически везде, я пробовал поискать, - пока безрезультатно. У меня есть несколько вопросов физикам, но пока задать некому.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк, minski, W - E, skuLL, gadget
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
2. « Сообщение №34310, от Ноябрь 27, 2012, 09:45:33 PM»
автор: kovip сообщение 34308:
Очень прошу, высказаться, конкретно, нужно продолжать или нет. У меня тут копипаста ещё на два поста. (по 2000 знаков)

Нужно. Тебя несколько человек просили написать что-то подобное. Не могли же они все внезапно изменить своё мнение.

автор: kovip сообщение № 34308:
У меня есть несколько вопросов физикам, но пока задать некому.

Напиши вопросы пожалуйста, может потом подтянутся физики, или кто-то по причине большой эрудиции случайно будет знать ответ не будучи физиком.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
3. « Сообщение №34311, от Ноябрь 27, 2012, 11:10:19 PM»
автор: Ярослав сообщение 34310
Напиши вопросы пожалуйста, может потом подтянутся физики, или кто-то по причине большой эрудиции случайно будет знать ответ не будучи физиком.
Дальше будет обсуждение этого предложения, можно будет поприкалываться.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
4. « Сообщение №34313, от Ноябрь 27, 2012, 11:28:08 PM»
автор: Ярослав сообщение 34310
Нужно. Тебя несколько человек просили написать что-то подобное. Не могли же они все внезапно изменить своё мнение.
Не внезапно а, после столкновения с действительностью, которая может очень отличаться от ожидаемого.
Ладно. Попробуем ещё раз.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2205060&postcount=369
Но против очевидных вещей не попрешь

К примеру, если Вы лично видели нос к носу, скажем, г-на Петрова в парке, то Вы врядли согласитесь с доводами тех, кто будет доказывать, что его там не было.



Всвязи с этой репликой, расскажу кое что из "очевидного". Всё в хронологическом порядке, по возможности,с минимумом подробностей.
Из-за нехватки культурных развлечений, довольно часто, приходилось посещать краеведческий музей в Томске. На одной из экспозиций, и сейчас помню точно, будто это было вчера, - увидел портрет женщины в красном платье. Он так и назывался: "Женщина в красном", только, автора я забыл посмотреть. И что то такое было в этом портрете,- аж душу переворачивало. Но, мне идти уже надо, и я ушёл. Через два-три дня пришёл снова. Та же экспозиция, но портрета нет. Я к смотрительницам, благо знаком со всеми, (как завсегдатай), говорят - не было такой никогда,в том числе, и в запасниках.
Через некоторое время, такой случай, в парикмахерской, где я бывал довольно часто, парикмахерша (да простят меня блюстители чистоты русского языка), в одно из посещений заявляет: "Ну ты вчера, в ресторане, дал дрозда!"- в смысле, зажигал по полной, как сейчас говорят.
-Людочка, у меня финансы не позволяют по ресторанам разгуливать.
-Чего ты отпираешься ? Я что ,тебя, в лицо, плохо знаю?
Действительно, брила через день, насмотрелась.
Третий случай. Довольно близкая знакомая, спрашивает: Ты чего сегодня в Томске делал? А жили мы в Томск7, сейчас Северск.
-Я, сегодня в Томске не был.
-Как не был? Я видела тебя из трамвая, на расстоянии, - метра 3, и перепутать никак не могла.
Действительно, у меня не такое уж заурядное лицо, и особые приметы тогда были; усы и бакенбарды. Кстати,как и в случае с парикмахером.
Поверила лишь тогда, когда я ей напомнил, что у меня нет коричневого костюма, в котором, она меня, якобы, видела.
И последнее.
Жена приходит и говорит: Мы с дочкой видели "тебя" в Ермолино, и если бы, на тот момент, не знали бы, что ты дома, никто б не смог доказать, что это был не ты.
Потом, уже здесь - были ещё, 2 подобных случая.
Все факты очевидны, свидетельства надёжны, так как свидетели адекватны и психически достаточно развиты, чтоб не обознаться.
Хорошо, в Томске жил человек, внешне, очень похожий на меня. А в Ермолоно, за три с половиной тысячи километров, он откуда взялся. А потом ещё и в других местах, тоже не близких друг от друга? Специально ездил, но на глаза мне не показывался?
Вот Вам очевидные основания, для создания теории,например такой.
Пространство-время имеют квантовые свойства, в связи с чем реальность мира очерчена кругом вашего непосредственного восприятия. За его пределами может твориться всё, что угодно. В том числе там может существовать ваше другое Я, но с другой историей отличной от вашей. Но встретиться вы не сможете, благодаря закону аналогичному принципу Паули, запрещающему существование, в одном слое, двух электронов с одинаковым спином. Поэтому не исчезает легенда о том, что если вы встретите своего двойника, то непременно умрёте. По той же причине мне довольно долго удавалось верить, в теорию управляемой реальности,а главное, активно пользоваться ею. Достаточно было войти в особое, психофизическое состояние, и захотеть чего нибудь, достаточного вероятного. Пример. Мы с напарником работали в Жиганово, у Старой рузы. Возвращаясь домой, опоздали на последний автобус. Всё, кранты , придётся неизвестно сколько ждать маршрутку, которая обычно проходит перед автобусом. Говорю: "Вань, подожди пару минут я сейчас маршрутку вызову."
-Не говори ерунды, сразу после автобуса, маршрутки быть не может. Я пошёл в Нестерово за пивом, чего бестолку торчать, не меньше получаса.
Он пошёл, а я "вызвал" маршрутку. Она подъехала, примерно ,минуты через две. Я сел рядом с шофёром и попросил его забрать человека, которого мы сейчас догоним. Ну и всё,- догнали, посадили, и поехали.
К этому же свойству пространства-времени можно приписать случаи внезапного исчезновения людей или такого же непонятного, их появления.
Вот Вам пример создания теории на очевидных и достоверных фактах.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2205060&postcount=369
История показывает другое. Отказ раба от работы приводит к его наказанию, иногда в виде смерти.



И тем не менее, после смерти человек не может быть рабом,- это труп, но и до наступления смерти, он уже не был рабом.
Может не стал рабом и тот кто был наказан, если наказание, не изменило его позиций. Имена и названия не прикручены к объектам и субъектам, как таблички. Всё в мире относительно, как абсолютные, можно рассматривать лишь бинарные отношения.

результате получиться несколько другие следствия, при тех же предпосылках.
У меня, видите ли, получается такие пространственные отношения, при которых возможно передвижение со скоростью це-квадрат. Причём пространство без массовое, а значит без инерционное. Когда у меня такие предпосылки возникли, тогда я стал, более серьёзно, относиться к сведениям о инопланетянах. За три секунды до ближайшей звезды, вместо четырёх лет со скоростью света, которую, притом ещё и достигнуть не возможно, - очень соблазнительная вещь.
А что, выложите эти вопросы, я тоже ответы поищу, у меня как раз есть пара знакомых к.ф.-м.н. в пределах досягаемости. Может вдвоем быстрее управимся.



Всё не так уж просто, как видно из вышеизложеного вопросов можно задать много. Но для начала возьмём тот, что попроще.
Если размерность магнитной постоянной описать в постоянных величинах Планка, то после преобразований получается так (формулу скопировать не удалось, опишу словами) - мю равно, аш с чёрточкой( постоянная планка делённая на пи) делённое на скорость света и на заряд электрона в квадрате. В результате получается число,( в первых цифрах) напоминающее обратную тонкой структуры, но на несколько порядков ниже. Есть ли в этом смысл или это совпадение? Вопрос возник до появления у меня интернета. Но, не было, пока, время взяться вплотную самому. Ах да! Есть вопрос по проще. Занимался ли кто нибудь анализом основных положений физики, на основе не классической, а конструктивной математики. Она, если не ошибаюсь, отрицает существование бесконечности и должны в результате получиться несколько другие следствия, при тех же предпосылках.
У меня, видите ли, получается такие пространственные отношения, при которых возможно передвижение со скоростью це-квадрат. Причём пространство без массовое, а значит без инерционное. Когда у меня такие предпосылки возникли, тогда я стал, более серьёзно, относиться к сведениям о инопланетянах. За три секунды до ближайшей звезды, вместо четырёх лет со скоростью света, которую, притом ещё и достигнуть не возможно, - очень соблазнительная вещь.
А может все проще? Эти таланты закрыла Ваша лень, с которой лень бороться. Побробуйте, и талант тут же обнаружится.



Если б всё был так просто,- то, что люди рождаются разными, факт уже давно, и очень надёжно доказанный. И это, как раз, один из аргументов, подтверждающий отсутствие Бога. Если бы Бог был, дураков было бы меньше. И далеко не все люди, с ограниченными умственными способностями, являются такими из-за своей, как Вы говорите, лени. Среди них есть очень трудолюбивые, но выше головы не прыгнешь.


В реальности, в которую я верю, Бог честным помогает.



Я знаком с одной, пожилой дамой. Бывший главврач, какой-то поликлиники, четвёртого управления, Очень набожная и очень добрая женщина, Бог ей очень "помогал",-она 12 лет за парализованным мужем ходила, а когда он наконец помер, у неё парализовало мать. И ещё, 9 лет, пришлось ей за ней ходить.Спасибо доброму Боженьке! Тем более что, случай не единичный.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2207531&postcount=377
Еще я узнал, что скорость света уже достигнута и преодолена, примерно это выглядит так: источник лазерного луча быстро вращается и на далекой стене световой "зайчик" движется быстрее скорости света.



Хотело ответить, но прочёл замечание DjAnubis-а. Он совершенно прав, речь не о отображениях, а о действительном перемещении в пространстве. Это перемещение ограниченно Эйнштейновской ТО (теорией относительности). Справедливость её, кроме обычных доводов, доказывается ещё и тем соображением, что в реальном мире нет и быть не может каких либо абсолютов. Таким образом, ТО ограничивает скорость течения времени, скоростью света. Потому как время, производное от изменчивости - предельного свойства окружающего мира.
Теперь, я думаю, нужно описывать что такое предельные свойства... В принципе, я уже всё это говорил, но, для ясности, придётся начать с начала. Но я не с самого начала..., лучше я потом дополню, если возникнет не понимание.
Если брать всевозможные предметы и, рассматривая их свойства, группировать оные по подобию, мы в конечном счёте придём к трем предельным. Существование: - масса,заряд, наличие и т.п. Упорядочение: - цвет, форма, движение, координационные определения, и т.п. Изменчивость: - соответствие изначальному образу, непрерывное изменение порядка, скорость, частота,... и т.п.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396
Они также могут воспитывать "по образу своему и подобию", забывая, что они призваны воспитывать по образу Божию.



Вообще то мир так устроен, что родители, хотят того или нет, всё равно воспитывают "по образу и подрбию своему". И следовательно, "божьего" в детях столько же сколько и в родителях. Проблема в том, что на становление и развитие влияют ещё и другие факторы, потому то и нет в мире двух одинаковых людей. Даже у однояйцевых близницов появляются различия.
Цитата: от glavin Посмотреть сообщение
Верующий в Него шаг за шагом находит подтверждение каждого Его слова и сам убеждается, жизнью, личным опытом, опытом других, что слова эти истинны, т.е. не лживы...Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились, т.е. - наши субъективные свидетельства. Вот парадокс.

Если Вас загипнотизировать, а это и есть высшая стадия веры, то сказав Вам, что Вы ударились лбом, Вы не только ощутите боль, у Вас, может ещё и вырасти солидная шишка. И это будут-"Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились".
Я знаю, что попытки переубедить Вас в Вашей вере бессмысленны. Потому, что Вы, как и подавляющее большинство людей, склонных к подобному состоянию психики, не ищете истину, а защищаете веру. И дскуссию я веду не для того, чтоб переубедить Вас, а лишь помочь ищущим и колеблющимся.
И тут уже приводилось достаточно объективных аргументов. Объективных, значит существующих не зависимо от личных убеждений.
Вы утверждаете,что есть единый и истиный Бог, и это Бог понимаемый православием. Кто ж тогда сотворил чудо, на которое я давал ссылку? http://mogilev108.by.ru/different/milk.htmЭто вам не очередное обновление иконы в какой нибудь полувымершей деревне. Но служит это чудо, в подтверждение не Вашей веры. Ну конечно же, "это сатана морочит людям голову, чтоб отвратить их от веры истиной" А что же Бог на подобные фокусы не сподобится? Может наплевать на вашу веру? Он то знает, что он есть и не собирается снизойти до людишек созданых "по образу и подобию своему". Пусть, дескать, сами разбираются. А что поубивают миллиончик - другой, не беда, вон их сколько расплодилось.
Или не в мочь Всемогущему создать что нибудь масштабное и убедительное, чтоб разногласия исчезли раз и навсегда. И чтоб дети его зажили в мире и согласии , хотя б без войн, и то не мало.
Пресловутая, "свобода выбора"? А что, разве, по вашей версии, не господь создал мир так, что свободу можно предоставлять лишь по мере осознания личностью, опасностей невыполнения условий, которые нужно соблюдать для выживания.
Вы, ведь не отпустите, младенца неразумного, гулять по проезжей части, на оживлённом шоссе. А у Абсолютномудрого, якобы создавшего столь сложное создание, как Вселенная, ума на это не хватает?
Впрочем, это не удивительно. Если внимательно читать Библию, то ему не хватает ещё одного титула: - Абсолютного неудачника. Всё, за что ни возьмётся - всё получается не так как хочет.
Так вот, ТО налагает запреты на передвижения, выше скорости света, на объекты имеющие массу. Но что такое масса? - пока достоверно не известно.
Когда то был на семинаре в МГУ, у Владимирова Ю. С., должна была быть тема о его "Метафизике", но он читал свою теорию единого поля. Конечно я мало что понял, но в основе разобрался.
Вместо того,чтоб сворачивать лишние измерения,( с чем я тоже не согласен), он предложил модель вложенных пространств. У меня получается примерно то же, для массы и электрического заряда образовались разные подпространства, и при определённом их симметрировании получается результатирующее пространство, в котором можно двигаться со скоростью це квадрат.
Я понимаю, что звучит дико и во многом не понятно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
5. « Сообщение №34314, от Ноябрь 28, 2012, 12:35:52 AM»
автор: kovip сообщение 34313:
Если Вас загипнотизировать, а это и есть высшая стадия веры, то сказав Вам, что Вы ударились лбом, Вы не только ощутите боль, у Вас, может ещё и вырасти солидная шишка.

Вот! Я скептик. Я никогда вживую не общался с гипнотизером, и гастролирующих не видел. А видеоролики - это развод. И книжки про гипнотизеров - ещё более примитивный развод. Если гипнотизеры существуют, почему не один из них не соизволил явится ко мне лично и загипнотизировать меня, чтоб я не верил а знал что гипнотизеры существуют? Да если бы и были гипнотизеры - небось шарлатаны. Поясню на примере.

Я вот какой мысленный эксперимент придумал. Найду клинику, где кодируют от курения и алкоголизма. И попрошу закодировать меня от сникерса. Заплачу деньги, всё как положено. А по окончанию сеанса достану из саквояжа сникерс, и съем его. И потребую вернуть мне деньги. Если конечно эти клиники по кодированию существуют, в чём я очень сомневаюсь. Но приложу все усилия чтобы достоверно выяснить.

Все слухи о гипнотизёрах - не более чем таинственные истории, о механизмах появления которых рассказано в одноимённой статье.

Не стоит винить меня в передёргивании. Моё мнение далеко не уникально и не оригинально. Даже в самой Википедии, в статье "гипноз" есть раздел "критика". Что же в нём написано? На данный момент буквально следующее:

"Ввиду того, что не существуют документально подтвержденных фактов испытаний действенности трансовых и гипнотических состояний на материальном уровне, таких как регистрация изменения состава выборочных веществ в крови, изменения естественного поведения органов человека или других явных физических изменений по команде гипнотизёра, а не обычных представлений "необычного" поведения гипнотезируемого, можно сделать вывод, что гипноза как такового не существует."

Также там есть раздел "Альтернативный взгляд на феномен гипноза". Там описано аналогичное мнение:

"Помимо теории, утверждающей, что гипноз — особое состояние сознания (Хилгард), существует ещё и альтернативный взгляд. Николас Спанос (Nicholas Spanos) вслед за Р. У. Уайтом (White, 1920), С. Т. Сарбином (Sarbin, 1950), М. Т. Орном и Т. К. Барбером (Barber) утверждал, что гипноза, как физиологического состояния, нет; гипноз — всего лишь поведение, вызванное повышенной мотивацией. По его мнению, загипнотизированный, желая удостовериться в эффективности гипноза и желая убедить в этом окружающих, начинает поддаваться влиянию гипнотизёра и интерпретирует свои действия как навязанные извне. В серии экспериментов Спанос показал, что состояние гипноза зависит от ожиданий и мотивированности объекта воздействия. Спанос выступал против Гильгарда (Хилгарда) и других убеждённых в том, что гипноз является изменённым состоянием сознания или состоянием диссоциации сознания. Другими словами, Спанос утверждает, что гипноза нет."

У меня есть своё особое, возможно тоже не оригинальное, мнение на этот счёт.

В глубине души человек нуждается в том чтобы жизнь была сказочной. И если человек отбрасывает религию, позиционирует себя как атеиста, то на место религии могут приходить гипнотизёры, инопланетяни, круги на полях, экстрасенсы, парапсихологи военные и не очень, гороскопы, и прочие сказочные элементы, не противоречащие вере в отсутствие Бога. Бывают здравомыслящие атеисты, верящие не во всё перечисленное, а в один-два пунктика, может даже и не упомянутых мною. А может есть и абсолютно объективные атеисты. Но это вряд ли. Ведь информации свойственно искажаться, потому что капельку искаженных вариантов много, а неискаженный - один. Поэтому сама теория вероятности толкает любое информационное сообщение к искажению.

Может я лишнего сказал. Сгустил краски мягко говоря. Основная мысль - прикол со сникерсом. А что атеист верящий в существование гипнотизеров более адекватен чем религиозник, так таки да.



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
6. « Сообщение №34323, от Ноябрь 28, 2012, 09:44:40 AM»
автор: Ярослав сообщение 34314
Может я лишнего сказал. Сгустил краски мягко говоря.
Не, все верно. Гипноз - ацкий лохотрон, "религия для умных". Дурак верит ушам, умный - глазам, мудрый - разуму. Эх... скорей бы помудреть, что ли

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
7. « Сообщение №34336, от Ноябрь 28, 2012, 04:32:14 PM»
автор: Palarm сообщение 34323
Гипноз - ацкий лохотрон, "религия для умных".
И тогда и сейчас, сведениям о существовании гипноза доверял. Сам тоже не был участником или свидетелем явного гипнотического воздействия. Но, сеансы Кашпировского, и иже с ним, а также.ю присутствие на сеансе "целительницы", показывают, что механизм вполне возможен. Поэтому, повода для, подробного, исследования не было.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
8. « Сообщение №34337, от Ноябрь 28, 2012, 04:46:33 PM»
автор: Ярослав сообщение 34314
Основная мысль - прикол со сникерсом

Ну а если зацепить тебя чем-нибудь сугубо и оч плохим личным и привязать к этому личному сникерс? Выкрутить так, что при случайном взгляде на эту конфету в ларьке у тебя автоматом выплывают те, давние и таакие паршивые воспоминания, но не в виде картинки-образа, а вот тот контекст "ой как мне херово...", который у тебя появляется иногда, наверное, в каких-то твоих, личных и похожих случаях.
То есть закрепляется цепочка из двух, ранее никак не связанных друг с другом вещей "сникерс-плохо", с той разницей, что фиксируется она искусственно, хотя все процессы, приведшие к появлению данной цепочки в голове, были такие же, как если б ты доподлинно узнал /сам увидел/,что сникерс делают на фабрике из дохлых крыс. К примеру )

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
9. « Сообщение №34338, от Ноябрь 28, 2012, 04:48:45 PM»
Вследствие того, что явный протест не наблюдаю продолжу.
И у него зрелище было не из приятных, люди кричали, ползали, пена шла изо рта. Это - реальность. А как Вы думаете, бесы охотно выйдут из человека?



Похожую картину я наблюдал,на сеансе одной из "целительниц". При достаточном скоплении людей. всегда найдётся некоторое количество, с неустойчивой психикой. На меня лично все эти кривляния и причитания мужиков в белой одежде похожей на дореволюционное исподнее, не произвели никакого влияния. Впрочем, справедливости ради, стоит сказать, что сама целительница, видимо просто заблуждалась по поводу своих способностей. Так как очень удивилась моему состоянию, и даже спросила: в самом ли деле я ничего не чувствую.
Так что, данная картина, отнюнь не свидетельствует о реальном наличии бесов.

Тогда надо говорить о духовном рабстве или духовной свободе.



Никакой духовной свободы нет, это отговорки, для смооправдания, реальных рабов. Типа: - пусть я раб, но душа моя свободна! Ага, щасс... У души, если б она была, в реальности, было б только два варианта; быть или не быть в данном теле. А у человека, с таким количеством свободы у души, лишь два варианта, жить или не жить. Вот, Вам, и вся "духовная свобода"

Да есть, и они мои, поэтому не могут быть Вашими. У каждого - свой путь и свои доказательства. И доказательства - на уровне личных мыслей, личной жизни с обоснованиями, доступными и убедительными только для данного человека. Выносить на всеобщее обозрение личное - не только бесполезно, но даже неразумно. Чтобы до конца понять другого человека, надо прожить его жизнь, став его душой. До какой-то степени это возможно только любящим друг друга, прожившим вместе всю жизнь.



А мы тут говорим не о Ваших переживаниях и заблуждениях, а о реальности некоей сущности, которая, якобы, создала этот мир и им управляет.
О том, что бог в душе, отговорки. Если Бог Вашей душе, то как он может влиять на мою реальность, которая является частью общей.
Если мы все, части одного Бога, как утверждают другие, то почему он сделал так, что Вы его ощущаете, а я нет? Это что бы Вы могли покуражиться, за мой счёт?- ощущая свою "богоизбранность", и доказывать мне "дураку", что Вы постигли ИСТИНУ, и теперь имеете право учить меня, убогого, не познавшего её. И вообще..., если Бог, всемогущий и всезнающий, - создал меня атеистом, чего вы все вмешиваетесь в его промысел? Или вы лучше него знаете, как должен быть устроен мир?
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2217292&postcount=404
Цитата: от DjAnubis Посмотреть сообщение
Не оставляйте молодёжь во тьме, просветите её своими вдохновлёнными речами о том что материнская любовь это лишь инстинкт, и тому подобное. Скажите им что к чёрту мораль, она плод опиума для народа, у нас же тут эволюция, и поэтому выживает сильнейший. Может это ещё кто и не знает



А, что Вы так разнервничались,уважаемый DjAnubis? Мы, то есть атеисты, всего лишь говорим, что религиозная узда,которой Вы хотите обуздать молодёжь, малоэфективна, история тому доказательство. И есть другие основы для морали. Например вот эта http://www.ateism.ru/articles/demian011.htm. Более того, можно показать и доказать, что основы морали, как и прочие законы, не спущены к нам с небес. А заложены в существующей реальности. И потому я предлагаю ВСЕМ желающим попробовать это сделать. Метод, предлагаемый мной, на мой взгляд, прост и эфективен.
Предлагаемый предмет обсуждения, должен быть описан в свойствах, принадлежащих этому предмету. Если в предлагаемом перечне свойств, не учтены некоторые свойства, или даны лишние, - можно убрать или добавить. Но, предлагаемые изменения должны быть обоснованы. Если, например, некто утверждает, что бублик: - круглый предмет кубической формы, с дыркой снаружи, ему практически невозможно будет доказать, что такой предмет возможен в реальности. Реальным же стоит считать то, с чем можно вступить в отношения (взаимодействие и взаимоопределение), любой человек.
Предвидя возражение; - слепой не видит света, значит ли что свет не реален?
Слепой может вступить в отношения со светом посредством приборов, следовательно для него свет - реальность.
Цитата: от glavin Посмотреть сообщение
Так этим талантом наделены все без исключения, т.к. жить без веры не возможно.



Самым "талантливым", из попадавшихся мне, был товарищ, который рассказал, что Высоцкий сын Пугачёвой.
Уважаемый glavin, никто не спорит, никто не спорит, что без веры, (приёма, как истииной, информации - без достаточных оснований) жить не возможно. Но, не путайте божий дар с яичницей, вера в Бога, - это другой вопрос. И у меня нет оснований верить кому либо, что Бог есть, - любой, не только православный. Многие пытались доказать мне обратное, но уних не получалось. И не потому, что я тупой и вредный, а потому, что ни у кого из них, нет логического и последовательного доказательства. Более того, большинство, чувствуя шаткость своей позиции, в конечном счёте отказывалось от дальнейшей дискуссии. Потому как отказ от такой удобной и универсальной "заплатки" в конструкции мировоззрения, ставит кучу вопросов на которые нужно отвечать. А лень, - как свойство живых существ не расходовать энергию без особой нужды, - фундаментальное свойство.
Этот вывод был сделан на основе наблюдения за электронной моделью, в которой были сделаны простешие, самообучающиеся, существа по схеме - травоядные и хищники.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2222006&postcount=423
сегодня захожу - битва титанов. Кипят мозги и страсти, звенят мечи аргументов, высекая искры мудрых и мудрёных слов, высвечивающих истину! Твёрдость логики, против твёрдости веры, - кто победит? Увы! Чувства побеждаю лишь тогда, когда они находятся в одном человеке. Когда они находятся в разных телах,- холодный ум, сильней горячих чувств.
Глубокий реверанс, уважаемому ogloba, за чёткость изложения и последовательность аргументации. Не менее глубокий реверанс, не менее уважаемому glavin-у, за твёрдость убеждений
Оно и понятно, потерять Бога, для некоторых, тоже самое, что потерять родителей.
Все видели, конечно, как дети ссорятся в песочнице. Когда нет сил, противостоять более сильному противнику, применяется последний аргумент: "Я сейчас пойду и расскажу папе. Он придёт, и так пиннанёт тебя, что улетишь до неба!" И дети верят, что это правда.
Потом дети вырастают, родители уходят. Да, если и не ушли ещё. Но вы уже взрослый и знаете, что ваш папа не самый сильный на свете. Да и вы, далеко не всесильный, чтоб противостоять всему, что обрушивается на вас. И тут вам рассказывают: что есть, некто, такой супер-пупер, который всё создал и всем управляет, и Он спасёт вас, от жестокостей окружающего мира. Но увы это не правда. Хотя вам, так хочется, что б это было так. Но этот гад, что ограбил вас, продолжает жить как ни в чём не бывало, и даже лучше прежнего. Но вас успокоют: ничего, он потом поплатится, - на том свете. Вы нам денег принесите, мы попросим. Мы к нему поближе, он нас лучше услышит. И вы облегчённо вздыхаете: "Ничего, отольются ему мои слёзы. Пусть не сейчас, но потом, на том свете...." И далее, ваш наполненный любовью к ближнему своему, - разум наполняется ласкающими душу картинками;- костры, котлы, сковородки, страшные черти с вилами! Ну, прямо, праздник души.
Но, где то в глубине души, всё таки, теплится не довольство, слишком долгим ожиданием справедливости. И вы решаете помочь Богу. Когда ваше негодование направлено в сторону людей не относящихся к тем, кому вы деньги носите. Вам может быть простят, а может даже и похвалят. Если же это свой человек, укажут, что чувство мести, это не хорошо, а истинным благом является терпение. В общем сами знаете, как это происходит. Всё это, уже не раз обсуждалось.
Но хотелось бы, заострить ещё один немаловажный вопрос.

Цитата: от DjAnubis Посмотреть сообщение
Не оставляйте молодёжь во тьме, просветите её своими вдохновлёнными речами о том что материнская любовь это лишь инстинкт, и тому подобное. Скажите им что к чёрту мораль, она плод опиума для народа,

То есть упования на то, что религия исправит мораль, у молодёжи в том числе.
Ну стенания по поводу разлагающейся молодёжи, известны по моему, с тех времён как люди научились писать. Только мир так и не развалился. Просто, молодёжь стареет и начинает ворчать, на следующее поколение. Самое забавное, когда подобное от 30-35-летних, с нашей точки зрения они и сами мальчишки, а туда же.
Обычно. я в таких случаях, предлагаю почаще вспоминать свою, как правило не безгрешную молодость. Всегда ли вы уступали место старшим, и никогда им не хамили? А если, честно? И почаще на себя оглядываться. А то знаете, как то не удобно перед молодёжью, когда полупьяный дед, почёсывая задницу, матом, учит молодёжь, как надо себя вести в общественном месте. А, попытка накинуть узду на молодёжь, пугая мифическими карами, несостоятельны. Они и реальной смерти, не очень то боятся, потому как ещё не знают, что такое жизнь.
Дети курят и матерятся в открытую? А кто им сигареты продаёт, а иногда и покупает? Или Вы думаете, что сигаретой в зубах можно ребёнка убедить, что курить вредно?
Сексуальная распущеность? Она не вчера началась. Я, лично, испытал прелесть женской ласки, ещё в 13 лет. И произошло это в глухой и очень пуританской деревне. Думаете, вера во Всевидящего меня бы остановила? Очень сомневаюсь. Подавляющее большинство людей не воспринимают угрозы вероятные, как реальные. Если, реакция поступила не сразу, значит можно продолжать. А Господь Ваш, слишком уж долготерпелив. Нет, иногда может, за случайную ошибку, так накатать, что и закоренелому преступнику мало не покажется. Что наводит на мысль, что никакого руководящего начала в наших несчастьях нет, и источником несчастий является что то другое.
В подавляющих случаях, наказание если и следует, то от людей. И если бы мы были сплочённее, и любили бы не мифического бога, а друг друга, - жизнь бы наша стала намного лучше. Вы любите говорить, что Бог - есть Любовь. А скажите мне, пожалуйста, что такое любовь? В русском языке, это слово очень широко трактуется, вплоть до элементарного секса.
А задумывались Вы, что общего, между; родительской или детской любовью, любовью к женщине и любовью к родине? Совершенно верно, - забота и привязанность. Много ли мы заботимся, не о ближних, а о дальних? Потом когда это касается нас, мы возмущаемся: - как же так, почему окружающие так черствы к нам? А потому, что тогда в молодости нам не хотелось стоять и толкаться в общественном транспорте, и мы притворялись спящими. "Какого чёрта не сидится этим старикам дома? Они же старые,- отжили своё, им ничего не надо. Сидели бы у подъезда, грелись бы на солнышке и не путались под ногами." Когда пьяные подростки, в очереди супермаркета, пытаются самоутвердиться за счёт на половину парализованного инвалида, стоящий перед ним, двухметровый "шкаф", помалкивает. Во первых его это не касается, во вторых их может оказаться много и тогда обилие силы может оказаться бесполезным. А ведь ему, ведь, никто не поможет, несмотря на обилие народа в супермаркете. Спору нет, может он и кинется на помощь, если будет реальная опасность. А пока не стоит соваться. А детки, не получив отпор, пойдут самоутверждаться дальше. Что тут поделаешь, такова природа. Или всё таки Бог, опять чего то не досмотрел, чего то не додумал? Слишком много этого - "чего то не так".
Когда то я придумал такую вещь. На всех мобильных телефонах, поставить тревожную кнопку. И если кому то стало плохо или ему грозит опасность, стоит её нажать, в радиусе триста метров, на всех телефонах раздастся тревожный сигнал и на дисплее высветится стрелка указывающая направление, откуда этот сигнал исходит. Если не смогут помочь, так хоть свидетели будут.
Детская фантазия, но красивая. Намного красивее мифического дедушки, защитника и радетеля.
Мораль сей басни такова: - " Не надейся на Бога, а сам не плошай!" Да кстати, о божьей любви. Сейчас подумал: - любила кошка мышку, в смысле она любила ею играть.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
10. « Сообщение №34339, от Ноябрь 28, 2012, 04:53:46 PM»
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2224421&postcount=426
Бога можно и увидеть, и потрогать, и даже исследовать,



Увидеть и потрогать, это вряд ли, а исследовать, - можно. Из известных проявлений, более менее объективных, можно назвать, чудеса. Но, происходят они во всех религиях и от имени разных богов. Естественно, достоверность их следует проверять. И проверять, людям компетентным, в данной области. А то, вон, сейчас по телевизору, идёт шоу братьев Сафроновых; - "Чудо-люди". Я не все смотрел, - забываю. Но из тех, что видел, многие потрясают до глубины души. Например, когда один из них, сквозь стеклянный стол, вытащил бокал с вином. Причём, из руки девушки. Та аж вскрикнула, от изумления. Но, это фокусы.
Как мне известно, есть комитет по чудесам, и они признают, что часть из событий, причисленных к чудесам, логическому объяснению не поддаётся. Конечно, если серьёзно исследовать, то следует перепроверить. Объяснения, типа; - это массовый гипноз или массовый психоз, считать не достоверными.
На данный момент, допускаем, что чудеса, - есть. Но, так как они происходят, в подтверждение разных религий. То из этого следует три версии; самая распространенная, - это проявления одного Бога; вторая, это проявления разных богов; и третья, - чудеса происходят, под непосредственным влиянием веры, как таковой.
Рассмотрим по порядку. Первая версия, - Бог един. Тогда возникает вопрос: почему единый Бог, требует различных подходов к взаимодействию с окружающим миром? Я конечно, не специалист, и не проштудировал все главные книги, всех, или хотя бы, главных религий. Не было для того, серьёзных предпосылок. По случаю, попались Веды, но,после того, как прочитал, что воплощение Бога просидел 40 лет под деревом, чтоб понять главную "мудрость", что,- всё хорошо в меру. Настроение пропало. У меня нет пиитета к авторитетам, как у glavin-а, например.
Цитата: от glavin Посмотреть сообщение
Ладно, я - обыкновенный, не ученый. Академики, не чета нас с Вами, и то,...

Приходилось разговаривать с некоторыми,- в основном с преподавателями МГУ. Давно это было, "иных уж нет, а те, далече". Но главное уяснил, многие из них, за пределами своей области, не многим лучше нас, а иногда и хуже.
Извините, несколько отклонился, и повторюсь: - я не специалист,...но различие в миропонимании и следовательно, в мироощущении, например,у христиан и у буддистов , в корне разные. Основы, устройства мира у них, тоже очень разные. Если, не ошибаюсь, идея о сотворении у буддистов присутствует. Но она присутствует, по моему во всех религиях. Потому как , даже атеист, стоя у аквариума в зоопарке, ловит себя на мысли: - Здорово, СДЕЛАНО!
Вторая версия. Богов много! Но тогда встаёт вопрос о процессе сотворения или о иерархии. Хотя, о иерархии не обязательно, может быть и независимое сосуществование. А творили сообща. Не даром в начале Библии, Бог часто упоминается, во множественном числе.
Тогда следует, что у них, должен быть договор,- о величине, возможного, проявления. И тогда вопрос: - чей Бог более истиный? - теряет актуальность. Но при этом, выходит, что идея о сверхмудрости богов,- несостоятельна. Потому как, вера в того или иного бога, в значительной степени, зависит от окружения и потому предопределена. И это сильно снижает их соревновательные возможности. А, не имея, совершенного мыслительного аппарата, не возможно продумать такое количество связей и закономерностей, какое существует в мире.
Если же всё таки, "ума палата" и силовое распространение религий заложено в изначальные законы. Тогда несостоятельна версия о доброте и тому подобных добродетелях.
Зато, так называемый Сатана или по другому Дьявол, - становится равным среди равных.
Версия третья. Сам факт веры, как таковой,- изменяет мир. Но из этой предпосылки следует, что не Бог создал человека, а человек Бога, или точнее, богов. И тогда встаёт вопрос о возможности влияния сознания человека на окружающую реальность. И механизме такого влияния. А также, вопрос о самопроизвольном возникновении окружающего мира. Но в таком виде, вопросы становится очень сложными и требующими долгой и тщательной разработки.
Кстати, уважаемый ogloba, не уточняя, пока, предпосылок хотел бы спросить. Нельзя ли кого нибудь попросить проанализировать такую позицию. Есть предпосылки считать,что магнитные взаимодействия,- вид пространственных отношений. Из чего, кстати следует, что существование магнитного монополя, столь же вероятно, как палки с одним концом. Нельзя ли проанализировать эту идею по отношению к гравитационному пространству. В смысле, чтоб можно было понять основные свойства пространства, в общем виде. Причём так изложить, чтоб это было, хоть немного понятно на "научнопопулистском" уровне. То, есть, в районе среднего образования.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2231371&postcount=440
Неужто Вы считаете меня таким "ребенком", которому надо что-то для утешения? И это в мои-то 53 годика, когда позади столько жизненных передряг...



Во первых, уважаемый glavin, тот пост был обращён не лично к Вам. Это были, своего рода, мысли в слух. Можно сказать, это литературное произведение, написанное с целью сподвигнуть верующих на самокопание, которое помогло бы разобраться в причинах веры. Вы не обратили внимания на то, что все местоимения выражающие обращение написаны со строчной буквы. Но, раз уж Вы отреагировали, то я должен ответить.

Утешения и оправдания нам нужны всем, особенно в случае передряг. И именно те самые, жизненные передряги приводят, как правило, к принятию религиозных взглядов. Как выразилась одна из девушек, в одной из телевизионных дискуссий, - мне Бог не нужен, у меня и так всё хорошо. В ответ, один из верующих заметил: - вот именно. Я не утверждал, что это единственная предпосылка к принятию веры, но несомненно, что это хороший песочек, для укрытия в случае проблем.

А годы, - увы, они не критерий правильности принятых решений. Потому, как не определяют уровень мышления. Предубеждение, что все старики, - мудрецы, мягко говоря, не соответствует истине.
Вспомнился один случай.

В библиотеку прошёл, весьма почтенного возраста мужчина, лет, примерно, шестидесяти с небольшим. И начал орать на, достаточно молодую, библиотекаршу: - я просил у Вас книгу, в которой было бы написано, что такое любовь! А Вы мне, всё время, подсовываете книги, где автор описывает своё виденье любви. Причём, вся эта тирада, на грани истерики.

Библиотекарша в шоке, - не знает что ответить. Тогда за неё вступился шестнадцатилетний паренёк, стоящий неподалёку: - Чего орёшь? Сам не знаешь что ли, что любовь, это чувство основанное на инстинкте размножения, и каждый чувствует его по своему! Реакция старика была предсказуемой: - А ты заткнись, сопляк! Ещё ты меня учить будешь!

Ну, а кто в этом споре был умнее, Вы и сами видите.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2234002&postcount=459
Но если вся вселенная это и есть бог, так сказать его физическое тело,

В таком случае, из-за нарушения причинно-следственной связи, отпадает вопрос о сотворении вселенной. Потому как творец должен быть причиной творения, а значит существовать до возникновения творения. Предположение об отсутствии, каких либо отношений порядка, (то есть, время ещё не сотворено, и потому нет никаких до… и после…) делают невозможным существование творца. Потому, как он должен быть упорядочен, без этого, его функционирование будет невозможным.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
И мировые закономерности, константы, которые так много в теме обсуждались - всего лишь способ существования бога.



Проблема возникла сразу же, как только человеческий разум овладел таким инструментом, как абстрагирование. С тех пор у нас появились; бег - обогнавший бегуна; длинна - длиннее линейки, которой она принадлежит; информационы, - переносящие информацию без материальных носителей; и ещё много чего интересного, но невероятного. При этом, у тех кто это изобретает, как то не возникает вопроса, - каким образом можно упорядочить, пустоту. Константы и законы существуют отдельно от материальных объектов, только в наших головах, и, тем более, не могут иметь свойства личности, которой по всеобщему убеждению, должен обладать Творец.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
вакуум - тоже часть бога.



Вакуум, может, больше подходит под место обитания бога? Все свойства его, пока, не известны и туда можно напихать чего угодно. Как на небо, пока оно не стало доступным.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Палку с одним концом, конечно, представить трудно, но поверхность всего с одной стороной - пожалуйста, лист Мебиуса с бутылкой Клейна.



Проблема в том, что эти объекты осуществимы лишь в пространства большей размерности. Когда то у меня был, знакомый по работе, которого я пытал, стараясь, что то понять. И он обрабатывал некоторые мои гипотезы. Например, существование нашей вселенной, как трёхмерной поверхности в пространстве кватернионов. Полный бред. А он это сделал, стянув лист Мебиуса, в точку, что по моим нынешним понятиям сделать не возможно. Безусловно, я могу и ошибаться, я человек глупый и безграмотный.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
другое дело, что сам по себе магнитный монополь еще пока не поймали.



Были и те, что заявляли обратное. Сам видел, по телевизору, конечно.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Эйнштейновкая двумерная модель на популярном уровне понятна, пространство - натянутая над землей эластичная пленка,

Не фига не понятна была. Мне больше импонировало, инородное включение в стекле. Все видели в советских стёклах такие пузырьки и видели, как изменяется прохождение света вокруг них. Это было более наглядно. Впрочем, я не очень вдавался, меня больше интересовали парадоксы времени, а к гравитации у меня вопросов не было.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Есть теории, котрые описывают гравитацию все же как силовое поле, а не искривление пространства, но выводы получаются аналогичные теории относительности.



Вы меня натолкнули на вопрос о гравитации, и вот какие построения возникли. Как я упоминал раньше, плоскость можно изогнуть только в том случае, если она является подмножеством объёма. То, есть имеет дополнительную размерность перпендикулярную плоскости листа. Соответственно, чтоб изогнуть трёхмерную «поверхность» нужно иметь дополнительное измерение. В формулах Эйнштейна этой дополнительной размерностью является время. Но время это категорически другой объект, с другими свойствами. Оно, (время) определяет изменчивость. Таким образом, трёх мерное пространство с присоединённым к нему временем образует новый объект, по свойствам аналогичное силовому полю. Тогда всё становится на место, для меня, во всяком случае, в пространстве, искривленном во времени, под влиянием массы, возникает движущая сила, типа ЭДС в электрических взаимодействиях.
А я недоумевал, - что же толкает предметы в силовых полях? – оказывается время. И сразу же становится ясным, почему оно является порядковой частью энергии.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Отрицательная масса теоретически возможна, одни тела образуют на поверхности пленки впадины, другие - бугры, соответственно первые и вторые стремятся разойтись, а не сблизится.

Сомнительная версия, в моей системе, у массы, порядковая часть определяется, как динамическая вязкость, которая не может иметь отрицательных значений.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
отрицательная масса - свойство пресловутого антивещества.



Сомнительно, позитрон имеет положительный заряд и обладает нормальной массой.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
если связать эти тела веревочкой, да еще если их масса разная, вся система самопроизвольно полетит в сторону того тела, что побольше (с теорией относительности, кстати, противоречия нет), вот вам и вечный двигатель, и полеты с любой скоростью.



Тоже похоже на туфту. Именно наличие массы не позволяет превысить скорость света. А положительная она или отрицательная, значения не имеет.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Еще была попытка выразить гравитационные отношения через обратное пространство, это когда бесконечная плоскость выражается через точку, бесконечный объем, почему-то - через линию.



] Ну, а подобные измышления, вообще не совместимы со здравым смыслом. Стоит начать с того, что идеальная точка вообще не имеет размерных или ещё каких либо порядковых свойств. Оно имеет всего одно свойство – существование. Ни формы, ни цвета, ни объёма, ни чего подобного, только существование.
Пытаясь стянуть плоскость в точку, надо стянуть в точку и отношения порядка, а это как минимум две точки. Получится, что в одной точке находятся как минимум две точки, а по их постановке, бесконечное множество точек, что лишает систему однозначности.

Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
интуитивно понятно, что в перпендикулярном пространстве притяжение может выглядеть отталкиванием, выпуклость - вогнутостью, но ведь сближение расхождением выглядеть не может, с какого угла не смотри.



Ну, это-то как раз трудностей не представляет. Приращение величины, в данном случае расстояние, может быть и положительным и отрицательным.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Уточню, что это их обратное пространство не только "наизнанку", но "задом наперед", потому что в традиционном обратном пространстве бесконечный (точнее непрерывный, условно бесконечный) объект является конечным - плоскость точкой, бесконечный объем - шариками или кирпичиками.



Вот потому я, категорически, не верю в существование бесконечных и абсолютных сущностей. Потому, что начинается бардак в понятиях. В природе не зарегистрировано, ни одного такого объекта.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
11. « Сообщение №34341, от Ноябрь 28, 2012, 05:46:17 PM»
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2242901&postcount=493
Ну на само деле тест АйКью измеряет не интелект а уровень информированости...



Это смотря какой тест, их, ведь, много,- хороших и разных Я в своём утверждении опирался на русский тест из книги: "Энциклопедия психологических тестов", за 1997 год. Полагая, что они не очень рознятся в основе. Но порывшись, в сети, выяснил, что это не совсем так. Но всё же, мнение моё изменилось не очень, и я думаю, что энциклопедичности при прохождении таких тестов, маловато. Вообще, на мой взгляд, обширность знаний, вовсе не критерий ума. А показатель, это насколько свободно человек оперирует их приложением. Например, приходит молодой механик, и приносит эскиз, на котором изображён четырёхугольник, у которого все стороны разные по размеру. И, хотя, на всех сторонах размеры проставлены, однозначного построения создать не возможно. И не смотря на то, что у человека высшее образование, приходится долго втолковывать, что четырёхугольник фигура "шарнирная", и нужно дополнительные данные для её однозначного отображения. Мало того ещё и определи ему какие именно. Причём, все знания, для решения проблемы, у него есть, но,воспользоваться им, он не умеет
Мне-то, хватает самого простого. Если человек, в течении пятнадцати секунд, сможет определить главный признак птицы, то в подавляющем большинстве, с этим человеком можно разговаривать свободно.

Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Они получают информацию не только от внешних рецепторов, но и друг от друга. И дают этой информации оценку, одно - эмоциональную, другое - логическую. Не зря ведь нервные связи идут крест-накрест.



Всё это не совсем так. Во-первых, обе половинки обрабатывают полученную информацию совместно. Это не последовательный процесс и не параллельный, а общий, для обеих половин. Во-вторых, исследования, насколько мне известно, не выделили особых областей мозга для процессов сознания. В-третьих, части мозга не оценивают информацию, они, просто, по-разному с ней работают, с разными её аспектами. Примерно так, одна половина мозга распознает цвет, а другая форму. В результате Вы опознаёте, что это зелёный шар. То, что мозг представляет, несмотря на то, что есть специализированные участки, целостную структуру, я испытал на собственном опыте. Так, что эта информация достоверна.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
На это способна и тупая механика.



Может быть и так, но, я не знаю, и вообразить не могу, механических способов обеспечения выбора из альтернативных вариантов. В механике, по-моему, вообще невозможно работать с отображением, механика реагирует на непосредственные свойства объекта; на вес, размер и т.п.
Вообще то, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к тому, что определение информации придётся менять, завязывая его на познаваемость. Но тогда оно усложнится, а этого не хотелось бы.
ДРУЗЬЯ! ЕСТЬ ПОВОД ПО СОСТЯЗАТЬСЯ В ОСТРОУМИИ! Нужно придумать, наиболее простое, но предельно ёмкое определение информации.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Вро де бы она только одна, константа.



Я имел в виду выведенные Планком предельные величины существования; времени, массы, пространства и т.д.
Цитата: от ogloba Посмотреть сообщение
Тут такая заумь начинается, что ее всего пару человек в мире понимают. Это относится к физике вакуума, свойствам пространства самого по себе.



Вот пространство то, меня на данный момент, и интересует. Если определили что, пространство - способ координации объектов, то нечего на способ струны крепить. Если же пространству приписываются свойства существования, тогда нужно описать, как они определяются. Ведь разрабатываются всевозможные теории эфира потому, что волна всё-таки порядковая сущность, и непонятно, каким образом волнуется ничто. А в уравнениях Максвелла доказывается, что это именно так. Причём это ничто, ещё и создаёт не’что – фотоны. В принципе, такое конечно вообразить можно, но тогда массовое пространство и зарядовое пространство, суть, - разные пространства. И они должны иметь разные способы упорядоченья. Что, в принципе, мы и наблюдаем, рассматривая их, в формулах Планка.
Посмотрите сами.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2263878&postcount=563
Он вне времени — потому, что фактически Он – тот, кто сотворил время.



По-моему, тут логическое несоответствие. Вне времени не возможно что-либо сотворить. Ведь, чтобы что-нибудь решить, нужно измениться, а любое изменение подразумевает наличие времени, это его сущность. Таким образом, время должно возникнуть раньше решения его создать, а значит независимо от Бога. А если время могло возникнуть не по воле божией ,то почему всё остальное не могло?
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2265925&postcount=572
Цитата: DjAnubis Посмотреть сообщение
Я начинаю о них плохо думать когда они со мной не соглашаются Вот вчера написал то что слава Богу удалили, и потом всю ночь не спал, думал - стирать-не стирать...Надеюсь кое-кто не успел прочитать что там было написано ...

Увы, по-моему, прочли практически все. Но проблема не в этом, и осознание её, значительный шаг в сторону её устранения.
Чем хорошо общение в интернете, так это анонимностью. Как болтовня со случайным попутчиком, и даже лучше. Со случайным попутчиком, шанс встретиться существует, хоть и очень маленький, а здесь нет.
Мы не выставляем своих фотографий, не даём настоящих имён и при регистрации можем почти полностью выдумать данные о себе. Всё это залог того, что нашими слабостями ни кто не сможет воспользоваться, и значит, мы не беспокоясь о последствиях своих слов, более свободны в общении. В крайнем случае, если даже мы доиграемся до бойкота, сменив данные и имидж, можем начать сначала. А значит можно спокойно работать над собой, анализируя себя и строя другие модели своего мироощущения. Здесь, в виртуальном пространстве, можно безболезненно избавиться от комплексов и в дальнейшем пользоваться этим в реальной жизни.
А что бы в дальнейшем спать спокойно, нужно научиться анализировать отстранённо не только других, но и себя тоже. Ну и конечно, всегда помнить, что высказывание, о несовершенстве человека, распространяется на всех, без исключения.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2267100&postcount=577
Цитата: AG_looking Посмотреть сообщение
Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе

Опять двадцать пять, "...утром стулья, вечером деньги. Но, деньги вперёд!"
Ну создал бы такие условия изначально, чтоб не надо было ничего выдумывать, а просто ЗНАТЬ, что Он есть, и искать ему тогда никого не надо, и мир лучше.
Цитата: DjAnubis Посмотреть сообщение
Он спланировал как Он нас спасёт а не мы такова реальность.

Ну конечно, сначала погубит, а потом спасёт. И тогда, ОН благодетель, и есть за что в ножки кланяться, - есть повод для почтения. А создал бы мир без греха, и спасать не кого, и внимания ни какого, да и заняться нечем, по большому счёту. Товарищи дорогие, определившись, что такое грех, попробуйте мысленно построить мир без него. Уверен, что такой мир, если даже вам удастся его построить, (в чём я очень сомневаюсь) без усиленной поддержки из вне, рухнет в самое кратчайшее время.
Цитата: AG_looking Посмотреть сообщение
Из любви ко всем людям он не ищет некоторых.

Какая-то извращённая логика. Он что, ищет Вас, чтоб спасти меня, или как? Или мне он всётаки приготовил путь в ад?
Цитата: ogloba Посмотреть сообщение
Тем более, что гравитация и электромагнетизм толком не взаимодействуют между собой. Даже ТО дополняется: если гравитационное поле является искривлением пространства, то почему электромагнитному полю в этой привилегии отказано?

Так ведь в том то и суть, уважаемый ogloba, по формулам видно, что электромагнитное пространство, вложено в пространство гравитацианное, как матрёшка. То есть по сути является подпространством, свойства которого проецируются на пространство гравитационное. (сейчас подумал) Наверно это определяет то, что у фотона нет массы покоя. И ню, более логично вписывается.
И ещё один вывод напрашивается, что остальные взаимодействия, укладываются последовательно, таким же образом. Тогда становится логичным, уменьшение радиуса действия.
Но доказательства, уже выше мои знаний, а пополнить, их в данном состоянии, не представляется возможным.
Цитата: ogloba Посмотреть сообщение
Ну существуют себе отдельно два пространства, мы воспринимаем оба, а поскольку наше восприятие ограничено, то эти пространства для нас накладываются и сливаются в одно.

Совершенно верно! Только проблема не в восприятии, а в том,что пространство действительно одно, но очень сложной конфигурации.
Цитата: ogloba Посмотреть сообщение
Эта кинематическая вязкость - свойство пространства? Это ею определяется эффект возрастания массы на околосветовых скоростях?

Моё первое предположение было, что вязкозть вообще мера материальности. Чем труднее проникнуть за границу данного объекта,тем он материальнее. Во-вторых это наталкивает на мысль о равенстве гравитационной и инерционной масс. Ну и в-третьих, то, что озвучено Вами.
Цитата: ogloba Посмотреть сообщение
если гравитационное поле является искривлением пространства, то почему электромагнитному полю в этой привилегии отказано?

Почему отказано? Магнитное поле, являясь пространством для электрических взаимодействий, которые являются материальными, как масса в гравитационных, искривляются. И эти искривления вызывают искривления гравитационного поля. Точнее, пространства.(поле - оговорка)
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2268401&postcount=584 По части атеизма, интересен и предыдущий пост.
Цитата: _looking Посмотреть сообщение
таким образом, заявляя о себе, что сами знают "добро и зло" и не нуждаются в чьем-либо руководстве. Именно такое искаженное "познание" является злом и причиной всех существующих ныне страданий.

Ага, если я просто хорошо отношусь к людям, но делаю это сам по себе, без подсказок,(я их не слышал!)- так я злодей.
Многоуважаемый AG_looking, я добр не потому, что я боюсь наказания Божьего, и не потому, что хочу за это получить вечное блаженство, а потому, что знаю, что ОБЩЕСТВО - ИНТЕГРАЛЬНАЯ СУММА ЛИЧНОСТЕЙ! И потому, когда-то, говорил своим детям так: " Даже если весь мир станет чёрным от зла, то эта чернота мгновенно уменьшится, как только вы сделаете что нибудь хорошее." Дети тогда были молоды и глупы и считали истиной: "Если в море пописать, то цвет его не изменится." Я в свою очередь возразил, что: "потому как многие считают, что это правильно, потому мы вместо моря радости, купаемся в море дерьма!"
И это важно соблюдать даже в мелочах. Поэтому когда я курил, то никогда не бросал окурки с балкона, несмотря на то что их там много,- моих там не
было. А когда один из сыновей обратил на это внимание, я ему это объяснил, и даже если он опять не понял, не беда, я уверен настанет день, когда он всё это вспомнит и поймёт то, что,- действительно, является истиной.
Я не ангел, у меня грехов хватает, и хоть сделаны они не со зла, а по глупости, это их не устраняет. И я очень сожалею, что до того, что, я излагаю, мне приходилось додумываться самому, и не было того кто в нужное время меня бы вразумил. Правда, вопрос, стал ли бы я его слушать. Ведь как только проходит период, безоговорочного обучения, мы все себя считаем самыми умными. И говорим более взрослым: "Не учите меня,я уже большой! Меня поздно воспитывать!" Но время идёт, и мы всё меняемся и меняемся....
РS так и не понял, почему выделение "цитата" большое, по тексту всё вроде нормально.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
12. « Сообщение №34368, от Ноябрь 30, 2012, 12:17:07 AM»
Профильтровано 176 постов из 1650-и. Но, я очень не уверен, что это кому нибудь интересно. Может хватит?
Последняя порция:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2357690&postcount=772
Цитата: Павка Посмотреть сообщение
Свобода это когда сам человек и создает себе варианты по желанию. )))

Увы, уважаемый Павка, нам остаётся только выбор, из того что предложит жизнь. Это по молодости лет нам кажется, что мы делаем жизнь. А, в дальнейшем мы убеждаемся, что это она нас делает. Кстати, ещё один фактор, способствующий обращению к религии.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2392998&postcount=1015
Ну и чтобы это в принципе изменило в моем мировоззрении.

Уважаемый glavin, я всвязи с Вашим рассказом вспомнил один случай из жизни.
Сижу я, как-то поздно ночью, занимаюсь. Вдруг слышу, несколько тихих стуков, по стене, за диваном. Я в полном недоумении, что там может стучать? Подошёл посмотрел, нечему там стучать. Через некоторое время стук повторился. Не приятно как-то. Отодвинул диван, сел рядом стал ждать. Через некоторое время стук повторился. Смотрю исходит он из нижней части стены, недоумеваю: ну что ж там может стучать? Подумал, пошёл в смежную комнату. Смотрю, у меня там холодильник стоит. Его слишком близко к стене пододвинули и при пуске двигатель, разгоняясь вибрирует и стучит в стену. Вот и всё, а мог бы вместо того, чтобы разбираться, решить, что у меня дома барабашка завёлся. И всем рассказывать, что я сам его слышал, а значит это непреложная истина полученная мной лично из жизненного опыта.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2415492&postcount=1266
Пользоваться можно по-разному, но в любом случае лучше не забывать предостережение - "Не сотвори себе кумира"...

Ахга,..."ибо он пожрёт тебя, не оставив тебя в себе" - это, уже, моя интерпретация. Уж, простите великодушно но, не тот случай.
Нравится и использую, как яркий образец того, как влияет вера на восприятие информации.
Вы уж не обессудьте, но пока, Вы единственный из верующих, участвующих в этом форуме, способный к адекватному восприятию, когда вопросы не касаются вопросов верования, и имеющий достаточный интеллектуальный багаж для дискуссий. Потому интересны в плане психических особенностей связанных с верой. Очень прошу не обижаться, но для меня все и всё, в том числе я сам, объекты познания. Ведь для меня главный вопрос: "Как устроен мир?". А может, это завуалированный поиск Бога?
Хотя, навряд ли, топтание на месте уже начинает надоедать. Да и ожесточает постоянная конфронтация, не смотря на все ухищрения здравого смысла, а это провоцирует на антипатичное отношение не только к верованиям, но и к верующим.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2417234&postcount=1284
Цитата: Ellinist Посмотреть сообщение
В свое время мне в голову пришла мысль, что у человека есть определенный предел знаний, по достижении которого он просто уже не может остановиться, чтобы не продолжать их накапливать. Это как критическая масса. Критическая масса знаний.
И, наоборот, человек, который не достиг этого уровня, в любой момент готов пуститься во все тяжкие - начать верить в Бога, в Дьявола, в Красных Крокодилов и т.п.

По моему, это не так. Человек перестаёт искать знаний тогда, когда решает, что имеющихся знаний ему для жизни хватит. Эдакая форма лени. А, лень, это фундаментальное свойство систем, стремиться к оптимизации.
У Гордона, в его передаче, бытовавшей некогда на НТВ, некий учёный показывал виртуальную модель самообучающейся системы, сделанной по схеме: хищник, жертва на пастбище. Снабжённые самыми минимальными параметрами, существа, в процессе обучения, создавали дополнительные. И, что интересно в процессе развития они, довольно быстро "изобретали" лень. То, есть способность не расходовать энергию без надобности. Вот и человек, перестаёт познавать, когда жизнь перестаёт ставить передним проблемы, решение которых требует новых знаний. Я и по себе замечал: чтоб человек отвечал, нужно чтоб его кто то спрашивал. И, если вопросы не требуют истинных ответов, то можно обойтись теми, которые добыть проще. Способность к доверчивому обучению и его длительность, по моему, задаются генетически, но рамки их не заданы жёстко и способны меняться под воздействием внешней среды. А это, ответ на вопрос: - почему, в конечном счёте, я стал противником засилья религии.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2422257&postcount=1303
есть такое условие безопасности жизни: Не ищите правды, если вы не уверены, что можете перенести её
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2430691&postcount=1355
сколько не говори халва, а диабет не заработаешь.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2433165&postcount=1362
Недавно, возникла такая мысль. Знание происходит от сомнения, которое зиждется на вероятности, которая, в свою очередь, производное от множественности способов существования, которая даёт основания для существования свободы. Вывод: знания, происходят от свободы. Вера, же исключая сомнения становится тюрьмой.. из которой можно сбежать лишь по пути сомнения.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2440100&postcount=1375
Друг у меня был, коммунист. Мечту высказал:надо сделать так, чтобы у всех была любимая работа. Говорю: - и у лентяев тоже? Боюсь, что это и будет, самой любимой работой у большинства. Коммунистическая идя, конечно, романтична. А то , что романтично, на деле не практично. На, это Марксу, при жизни, не раз указывали. Увы, законы природы на кривой козе не объедешь. А, избежать наказания, при нарушении, ловкость адвокатов не поможет
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2442668&postcount=1386
Мне также близки коммунистические идеи, хотя все и не так просто.



Мне, ещё в советское время, на двух предприятиях в разных, по роду деятельности, подразделениях удалось в корне изменить работу. В обоих случаях я сделал так, что зарплата стала зависеть от результата труда. Как видите, сработала, неотъемлемая часть капитализма, »жажда наживы». Вроде элементарнейшая вещь, но организовать это в советское время инициативой снизу, было весьма не просто. В, принципе в обоих случаях, со стороны начальств, это был не «акт доброй воли», а то, что называется «припёрло». В первом случае, одна из бригад подала на увольнение, в полном составе. Во втором, это начало перестройки, когда стали выбиваться деловые руководители, и понадобились способы, реально, повысить эффективность производства. Это, я к тому, что идеи обещающие халяву, несомненно, пользуются успехом, но они не реализуемы в принципе. Это верующие различного толка, думают, что законы можно сочинять. В реальности, законы, это, когда свойства взаимодействующих объектов позволяют произвести это взаимодействие, - единственным образом. Я, не думаю, что капитализм, в том виде как он есть, единственно оптимальное устройство экономики. Мне больше импонирует »народный капитализм», с виртуальным субъектом хозяйствования, в виде коллектива работающих. То, есть хозяином, несущим полную ответственность за процветание предприятия является коллектив. Но, права собственности, получаются ограниченны. Пока человек работает на предприятии, он исполняет функции собственника. Уволился, всё, - «нищий». Такая, примерно, схема практиковалась в самом начале коммунистического строительства. Проблема в том, что сильно понизилась эффективность производства. Начали принимать без необходимости; родственников, друзей и т.п. При существующем, тогда, уровне производства и разрухе, это было недопустимо, сейчас, я думаю, вполне осуществимо.
Второе, что, на мой взгляд, следует сделать, это ввести налог на жильё. Средства, от которого, могут быть использованы только на строительство жилья. И жилищные сертификаты, позволяющие получать это жильё в любом населённом пункте. Это, значительно повысило бы мобильность рабочей силы, рождаемость, самостоятельность молодёжи и её развитие.(Хотя, все эти идеи умерли в прцессе познания, но, отражают идеальные ценности.)
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2444928&postcount=1392
Цитата: Rarog Посмотреть сообщение
То, что наша цивилизация достойна уничтожения - это уже ни для кого не секрет!



Вы, думаете, что у неё был другой путь? Я, лично, думаю, что всё происходящее достаточно закономерно. Это, то же самое как и с верованием. Практически, от рождения определено; что за человек вырастет. Конечно, возможны отклонения, но они не категоричны.
Так и с цивилизацией, как природы заложено, так и развивается.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2452240&postcount=1431
Законами этого мира разрешен вариант не технократической цивилизации!

Ну, так будьте добры, уважаемый Rarog, покажите, которые из них это позволяют. Мне очень интересны мнения не совпадающие с моим.
Как Вы знаете,(я, говорил не однократно) я убеждён, что всё во вселенной происходит по определённым законам. Это конечно не значит, что всё в этом мире предопределено, вплоть до мелочей. Ну, например, существо, которое определено нами как, животное. Оно должно иметь средства для перемещения в пространстве, то есть ноги. Количество их, должно обеспечивать устойчивое состояние при перемещении и лёгкость в управлении. Следовательно, их должно быть, как минимум четыре. Возможны другие варианты? На начальном этапе развития, категорически - нет. Меньшее число конечностей создаёт проблемы с устойчивостью, большее - с управлением, создавая непереносимую нагрузку на центр управления, то есть, мозг. Более мощный мозг не мог возникнуть перёд усовершенствованием конечностей. Потому, что изменения происходят в случайном порядке и не могут концентрироваться на определённом направлении достаточно долго, как это может происходить при целенаправленном создании. Мозг же, довольно сложная структура. Кроме того, восстановление после травм и инсультов показывает, что для изменений в мозгу нужен сигнал который это изменение требует.
Примерно так же объясняется строение головы, и всех остальных частей. Ну, например, вследствие того, что скорость нервных импульсов, всего 28мсек., все анализаторы расположены как можно ближе к центру обработки. То есть на голове. Которая, в свою очередь, помещена в верхнюю точку тела, чтоб обеспечить максимальный объём поступающей информации.
Как видите выдумать "чичипаку с мягкой головой в которой кишки без выхода наружу" можно, но обеспечить ей реальное существование - нет. Точно так же дело обстоит с цивилизацией. Ведь, Вы, насколько я понимаю, позиционируете себя как атеиста. Следовательно, должны признавать, что высшего разума планирующего и создающего бытие нет. А, значит всё должно быть сформировано по другим законам. Законам, описывающим процесс самосборки системы.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2457930&postcount=1487
Если представить что бог создал человека скорее всего совершенного то есть только 2 пути либо еще дальше совершенствоваться либо деградировать... Даже закон есть - если нет движения вперед то начинается деградация...



Уважаемая Sweta777, не стоит оперировать столь сомнительными «законами». Можно привести достаточное количество примеров, когда виды растений или животных существуют в неизменном виде на протяжении миллионов лет. Кроме того, стоит заметить, что у эволюции нет ни переда ни зада, ни развития ни деградации, - есть лишь изменения. Или воробей, который произошёл от динозавров, как и все птицы, совершеннее чем, например, тираннозавр?
И как, интересно вы представляете «совершенного» человека, - суперменом? И, не стоит забывать, что совершенное «подобие божие» обманул змей. Который, по смыслу, ни как не должен был быть умнее этого самого «совершенного подобия Бога».
И ещё одна заметка. Исчезают, или по-другому говоря, атрофируются те органы и свойства, которыми долгое время не пользуются. Почему Бог создал мир, в таком виде, что оказались не нужными те свойства, которые Вы считаете признаками совершенства, и зачем Он их создавал?
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2462082&postcount=1511
Если учитель смотрит на человека как на дебила то он и станет дебилом, разве возможно в классе где учатся около 30 человек всех обучить одинаково?



Именно такая ситуация и была, на протяжении всего, моего, периода обучения. Учитель даёт объяснения всему классу сразу, а что и как, понимает каждый в отдельности, его не заботит.
У нас в 5-ом классе училась девочка, которой было на тот момент 16 лет. В окрестности не было школы для таких детей, как она. Поэтому она училась на общих основаниях. Я, хорошо помню, как мы писали изложение про Гастелло. А потом, учительница, в целях воспитания. Читала её изложение вслух, для всего класса. Мы, очень смеялись: «Гастелло сел на цистерну земля потряслась и воздух потемнел». А девочка плакала, но всем, в том числе и учительнице было очень весело. Потому, что не только мы дети, но и учительнице было невдомёк, что смеяться над больными не хорошо. Но, как видно учительница тоже была романтиком, как Вы, и думала, что человек может всё, а девочка, дескать, просто лентяйка.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
13. « Сообщение №34371, от Ноябрь 30, 2012, 02:16:49 AM»
автор: kovip сообщение 34368:
Профильтровано 176 постов из 1650-и. Но, я очень не уверен, что это кому нибудь интересно. Может хватит?

А мне нравится моя идея - чтоб nan сделал на Форните зеркало форума с твоей перепиской.

Если прочтение старых постов напомнит тебе какой-то интересный но недостаточно обсуждённый момент, то можно и поговорить.

Я сейчас немножко потерялся в обилии информации из твоих постов, но это же мои проблемы. Я когда вчитаюсь, напишу что-то.

автор: arctic сообщение № 34337:
Ну а если зацепить тебя чем-нибудь сугубо и оч плохим личным и привязать к этому личному сникерс? Выкрутить так, что при случайном взгляде на эту конфету в ларьке у тебя автоматом выплывают те, давние и таакие паршивые воспоминания, но не в виде картинки-образа, а вот тот контекст "ой как мне херово...", который у тебя появляется иногда, наверное, в каких-то твоих, личных и похожих случаях.То есть закрепляется цепочка из двух, ранее никак не связанных друг с другом вещей "сникерс-плохо", с той разницей, что фиксируется она искусственно, хотя все процессы, приведшие к появлению данной цепочки в голове, были такие же, как если б ты доподлинно узнал /сам увидел/,что сникерс делают на фабрике из дохлых крыс. К примеру )

Так то оно так. Но обладает ли гипнотизер способностью ковырятся в моих ассоциативных цепях? Лично с тобой делали подобное? Наверное нет.

автор: Айк сообщение № 34324:
Увлекаюсь гипнотерапией около восьми лет.Не могу понять, что именно "развод"? :)

Лично тебя сколько раз гипнотизировали? Меньше одного?

автор: Айк сообщение № 34324:
Откуда вообще потребность "верить"?

Автомаически верится из-за недостатка  объективной  информации и отсутствия мотивации к критической проверке, в то время как информация не задевает тебя лично и не вызывает позывов опровергнуть её под корень.

автор: Айк сообщение № 34324:
Ярослав, научись пользоваться википедией. Статья, на которую ты ссылаешься, находится в стадии разработки и не викифицирована. Некоторые участки текста, которые ты скопировал, не имеют указаний на источник. При прочих равных лучше использовать английскую википедию.

Виноват. Но несколько ссылок там всё же есть (фамилии критических исследователей, ссылка на электронную копию книги).

автор: Айк сообщение № 34324:
Скептицизм, он ведь тоже разный бывает. Воспринимать на веру тезисы из статьи википедии, где даже не указали источник - мовитон. Говорить, что чего-то нет, только потому, что ты этого не видел - глупость (а ты очень приблизился к такому подходу). Утверждать, что видеозаписи (а их за 50 лет накопилось достаточно) - развод - голословное высказывание.В США уже несколько десятков лет выходят научные журналы по гипнотерапии, ведутся дискуссии и споры, проводятся семинары, мастер-классы, в публичном доступе есть видео-записи работы известных гипнотерапевтов. Можно долго рассуждать, что стоит за этим термином "гипноз", насколько он адекватен, но перед этим всё-таки было бы неплохо ознакомиться с фактическим материалом.

В своем посте своим оношением к гипнотизёрам я попытался спародировать атеистическое отношение к Богу. Не скажу что аналогия вышла идеальной один в один, но некоторые паралели есть. Да, у нас нету видеозаписей Бога. Но просматривая видеозаписи работы гипнотизеров можно пытатся интерпретировать их исключая гипноз. Гипноз то не видим. Для объяснения поведения загипнотизированных не обязаельно считать гипноз существующим. Проявления гипноза относятся к категории так называемых "неуникальных симптомов". Ряд разных болезней может вызывать похожие симптомы. Человек загипнотизирован? А может гипнотизер подкупил его и он просто актёр, причём не гениальный? Много ли ума и талата нужно для имитации поведения загипнотизированого? Может челвек притворяется или прикидывается загипнотизированым, под действием самых разных мотивов?

Я не утверждаю что гипноза нет. Отношусь к нему ровно. Моё сообщение о его отсутствии - не более чем дешовая второсортная самопальная притча. Вместе с тем у меня не достаточно информации чтоб точно для себя решить, существует ли гипноз.

Хорошим ответом на притчу сочту указание на неполноту аналогии. Не уверен в корректности такой параллели.

автор: Palarm сообщение № 34323:
Не, все верно. Гипноз - ацкий лохотрон, "религия для умных".

Только ты меня понимаешь. Это так трогательно. Хнык-хнык-хнык.



Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
14. « Сообщение №34373, от Ноябрь 30, 2012, 03:26:40 AM»

>>> (Ярослав) Лично тебя сколько раз гипнотизировали? Меньше одного?

Я исследовал эту тему в рамках изучения работы мозга и возможностей его симуляции. Мне были интересны возможности мозга в трансовых состояниях. Я самостоятельно просмотрел большой объём обучающих семинаров, мастер-классов, примеров работы гипнотерапевтов, прочитал значительный объём литературы (в том числе англоязычной), старался работать с желающими быть загипнотезированными, параллельно обучал навыкам гипноза и просил гипнотезировать меня (эти упражнения мы делали с друзьями в течении нескольких лет), делал аудиозаписи по самогипнозу и проверял чужие аудиозаписи. 

У меня получалось погружать человека в глубокие переживания, были случаи амнезии, диссоциации (когда руки человека двигались, дёргались, чудили), один раз был случай позитивных галлюцинации и парализации. Были эксперименты по совместному погружению в транс и совместному ведению нескольких людей.

У меня получается без каких-либо проблем погружаться в лёгкие трансовые состояния и изменять восприятие мира, поведение в соответствии с внушениями. Амнезия иногда присутствует. Возможностей для эксперимента над глубокими трансами у меня не было, т.к. не было людей моего уровня знаний и мотивации, которые бы могли решить вместе со мной эти задачи.

Последние годы я практически не обращаюсь к экспериментам в области гипнотерапии. Для меня так и осталось загадкой переживание сомнабулического состояния. Я считаю эксперименты по гипнозу достаточно опасными. Отношусь к любым упражнениям, которые включают гипноз или медитацию насторожено, тому есть много причин, многие из них описаны на этом сайте.

 

>>> Автомаически верится из-за недостатка  объективной  информации и отсутствия мотивации к критической проверке, в то время как информация не задевает тебя лично и не вызывает позывов опровергнуть её под корень.

Ты сделал несколько категоричных утверждений в своём сообщении, исходя из недоделанной статьи в Википедии в ветке форума, в которой человек излагает своё видение мира. Вопрос: зачем?

Если тебе интересна тема гипноза, гипнотерапии, НЛП и прочего, то есть например ветка: "Критика НЛП", - где написано уже 13 листов сообщений.

 

>>> В своем посте своим оношением к гипнотизёрам я попытался спародировать атеистическое отношение к Богу.

Ты определись, что ты делал: поверил недоделанной статье в википедии, или зачем-то не особо удачно пародировал недалеких атеистов, - и то и другое офф-топ. Повторюсь, если есть желание обсуждать гипноз, то для этого можно сделать профильную тему, но для этого должна быть мотивация самостоятельно исследовать вопрос, которой пока не наблюдается (цитирую: Автомаически верится из-за недостатка  объективной  информации и отсутствия мотивации к критической проверке). А просто троллить категоричными безосновательными заявлениями или пародиями не надо.

 

>>> А мне нравится моя идея - чтоб nan сделал на Форните зеркало форума с твоей перепиской.

Это достаточно сложно и бесполезно. Нужно чтобы человек сам выделил полезный для ознакомления материал, что и происходит. За что ему спасибо.



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
15. « Сообщение №34374, от Ноябрь 30, 2012, 04:26:04 AM»
автор: Айк сообщение 34373
Я исследовал эту тему в рамках изучения работы мозга и возможностей его симуляции. Мне были интересны возможности мозга в трансовых состояниях.
автор: Айк сообщение № 34373
Последние годы я практически не обращаюсь к экспериментам в области гипнотерапии.
Я ж говорю - погремушка для взрослых С гипнозом получилось как с голоданием: сначала крик и шухер до небес, а потом выясняется, что применение его весьма ограничено, специфично и совсем не панацея. Но адепты по прежнему предлагают поголодать/потранситься, чтобы избавиться от болячек/проблем.
Под лохотроном же я имел в виду восприятие гипноза как некой магии (а мну думается, большинство его именно так и воспринимают). Увы и ах: в планах личностных ростов эта штука совершено бесполезна. А вот освобождение от подобной иллюзии действительно будет способствовать всяким ростам.
Это понятно, стоило бы развернуть и аргументировать более подробно в отдельной теме, возможно так и сделаю, только не сейчас.
PS:
заметил: чем больше я тут болтаю - тем меньше зарабатываю. Мне это не нравится - а болтать хочется Гребанная жисть

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
16. « Сообщение №34375, от Ноябрь 30, 2012, 04:31:12 AM»
автор: Айк сообщение 34373:
Ты сделал несколько категоричных утверждений в своём сообщении, исходя из недоделанной статьи в Википедии в ветке форума, в которой человек излагает своё видение мира. Вопрос: зачем?

Для меня статья в Википедии играет второстепенную роль. Больше основывался на своих размышлениях. Категорические утверждения являются элементами шутки. Я не разделяю вышенапечатанные мною категорические взгляды. А не категорические более-менее разделяю.

Зачем? Чтобы поддержать обсуждение видения мира. Прямой и переносный смысл сообщения связан с затронутыми в ветке темами. Это была попытка выйти на более обобщенное и универсальное понимание веры путём сравнения восприятия идеи гипноза и идеи Бога.

автор: Айк сообщение № 34373:
Ты определись, что ты делал: поверил недоделанной статье в википедии, или зачем-то не особо удачно пародировал недалеких атеистов, - и то и другое офф-топ.

Определяюсь. Википедия здесь не принципиальна для меня. Пародировал я. Прошу прощения за офф-топ.

автор: Айк сообщение № 34373:
А просто троллить категоричными безосновательными заявлениями или пародиями не надо.

Ну пошутил один раз. Это же не какая-то систематическая диверсия.

автор: Айк сообщение № 34373:
Повторюсь, если есть желание обсуждать гипноз, то для этого можно сделать профильную тему, но для этого должна быть мотивация самостоятельно исследовать вопрос, которой пока не наблюдается

Шутка это почти как литература, конечно в ней не будут отражены все детали мотивации автора. Иначе у всех персонажей был бы изображен один и тот же внутренний мир. А когда персонаж один, некоторое дистанциирование с автором автоматически по привычке переносится из более многолюдной схемы.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482
17. « Сообщение №34379, от Ноябрь 30, 2012, 09:21:27 AM»
автор: Palarm сообщение 34374
заметил: чем больше я тут болтаю - тем меньше зарабатываю.

молчание же золото

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
18. « Сообщение №34388, от Ноябрь 30, 2012, 04:59:52 PM»
автор: Palarm сообщение 34374
заметил: чем больше я тут болтаю - тем меньше зарабатываю. Мне это не нравится - а болтать хочется Гребанная жисть
Любое соответствие с неопределёнными связями, необходимо проверять на жёсткой, т.е. исключающей личностное влияние, статистике. Я, таким образом, все липовые "зависимости" порушил. А, их по жизни возникает не мало.
А, теперь скажите мне, глупому, хором: дальше писать? В принципе, мне кажется, общая картина уже видна, далее, наверное пойдут незначительные уточнения.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
19. « Сообщение №34390, от Ноябрь 30, 2012, 05:15:26 PM»
Чтоб не оффтопить (хотя язык ужасно чешется посрасться с Айком ) скажу по теме: я бодался на предание.ру, потом надоело учить алкоголиков трезвости, просто изредка поглядывал. И недавно узнаю - админ форум закрывает. Там понятно вой и плач, но он настроен серьезно. Чтоб понять подоплеку дела, нужно учесть, что админ организовал благотворительный фонд, который реально спасает жизни. Да и сам он мужик хороший - очень рад за него, что завязал наконец. Не с религией (хотя фиг его знает) - а с толчеей воды в ступе и вытиранием соплей.

Это я к тому, что и религиозников тоже жизнь учит, особенно тех, кто реально с ней бодается, а не ковыряет в носу в "поисках смыслов". Но даже и таких она в какой то мере вразумляет: с удивлением обнаружил, что один из модеров того же форума, который в прежних срачах со мной всегда в конце воздевал руки о "слепоте и глухоте" (это его я прокатил в "диалоге") вдруг начал постить вполне себе адекватные мысли о науке, познании. И даже самый тупой из религиозников того форума, вдруг брякнул на блоге asnecto пару фраз, показывающих, что и его уже не все устраивает в его верованиях.

Удивительная штука - жисть. Она таки и вправду устаканивает многое, если ей не мешать. Просто нужно время и терпение.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
20. « Сообщение №34401, от Декабрь 01, 2012, 04:12:13 PM»
автор: Palarm сообщение 34390
Это я к тому, что и религиозников тоже жизнь учит, особенно тех, кто реально с ней бодается, а не ковыряет в носу в "поисках смыслов". Но даже и таких она в какой то мере вразумляет: с удивлением обнаружил, что один из модеров того же форума, который в прежних срачах со мной всегда в конце воздевал руки о "слепоте и глухоте" (это его я прокатил в "диалоге") вдруг начал постить вполне себе адекватные мысли о науке, познании. И даже самый тупой из религиозников того форума, вдруг брякнул на блоге asnecto пару фраз, показывающих, что и его уже не все устраивает в его верованиях.

Удивительная штука - жисть. Она таки и вправду устаканивает многое, если ей не мешать. Просто нужно время и терпение.
Оно конечно, жизнь сложна и много образна и нет в ней ничего, чего не было бы. Но, по моему опыту, некоторые компромиссы, вовсе не значат реального отказа от верования. Хотя, я не отрицаю, что отказ от верования возможен. Но, для этого должна сохраниться возможность сомневаться и стремление узнать истину. Т.е. отсутствие реального верования. Проследить открытие ссылок не возможно но, я, уже который раз выкладываю материалы для обоснования атеизма, и за пол года ни одного скачивания не было. Вот это, по моему, объективный показатель.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
21. « Сообщение №34402, от Декабрь 01, 2012, 04:31:18 PM»

На моей памяти многие люди пересматривали свои взгляды (религиозные).



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
22. « Сообщение №34404, от Декабрь 01, 2012, 07:31:04 PM»
автор: Айк сообщение 34402
На моей памяти многие люди пересматривали свои взгляды (религиозные).
Речь, вроде, не совсем о взглядах, о веровании.
Смена взглядов это нормально. Я, например, пока до атеизма - материализма добрался перепробовал всякие; управляемая реальность, многослойная реальность, верование в бога, ещё чего то, теперь и не вспомнить. Но, не один вид не стал верованием, которое, по моему, непременно, должно содержать сверхценную идею, со всеми вытекающими отсюда последствиями. С действительным верованием бороться, практически, не возможно, верующие старательно её оберегают и испытаний её избегают.Например: "сейчас он очень верующий, соблюдает посты и прочее. Правда Библию не читал. Но когда я ему предложил, не свою, синоидальное издание, а скачанную в интернете. И обмолвился о том, что она несколько отличается от моей. Он читать отказался - не дай Бог совратят с пути истиного." Исключение составляют "воины господа", у них, выстоять против козней "соработников сатаны" доблесть, за которую они надеются получить особые привилегии. У меня, за время дискуссий, такое сложилось впечатление.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
23. « Сообщение №34405, от Декабрь 01, 2012, 10:17:40 PM»

Простите, что не в Тему.

kovip, безумно интересно Твое Мировоззрение, Спасибо за то что начал его публиковать!



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
24. « Сообщение №34406, от Декабрь 01, 2012, 11:46:52 PM»
автор: W - E сообщение 34405
kovip, безумно интересно Твое Мировоззрение, Спасибо за то что начал его публиковать!
Спасибо за "спасибо". Я, не только начал публиковать но, уже, вроде, бы и закончил. Поскольку то, что на копипастил, в совокупности, с имеющимися постами в различных темах, вроде как, достаточно для выяснения основных вопросов. Ведь мои взгляды, как мне кажется, достаточно просты, можно сказать, примитивны. Если, вдруг, кого то, ещё что то интересует могу ответить или поискать, соответствующий моим взглядам, материал. Всем спасибо за внимание.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
25. « Сообщение №34408, от Декабрь 02, 2012, 12:57:35 AM»
автор: kovip сообщение 34406:
Я, не только начал публиковать но, уже, вроде, бы и закончил.

Я внимательно прочитаю всю Тему. На Работе Завал был, не успевала, сорри. Для меня эт оч важно, kovip, ну Твоя позиция в целом, Ты входишь в число Людей, которые наложили на меня определенный Отпечаток, поэтому я во все вникну ( как смогу, кАнеш ).



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
26. « Сообщение №34415, от Декабрь 02, 2012, 07:16:29 PM»
Красочный отрывок, не мог не опубликовать. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3212990&postcount=851
Цитата: glavin Посмотреть сообщение
Если знания не добаваляют человеку гордыни, типа я сам - бог и Бог мне не нужен, он вполне может стать верующим... Дело не в знаниях, а во внутреннем состоянии человека...


Видите ли, уважаемый glavin, знания собранные в определённом количестве и систематизированные определённым образом, сильно влияют на внутреннее состояние человека.
Например, имеющиеся у меня знания, отнюдь не добавляют гордыни "типа я сам бог". Более того, имеющиеся знания дают основания считать, что я обычная часть природы, не отделимая от неё ни чем; ни некой особой сущностью, называемой вами душой. Которая, дескать, принадлежит только человеку, выделяя его из числа всех живущих. Ни существованием некого защитника и управителя, который занимается исключительно моей, в смысле, человеческой судьбой. Я, обыкновенное существо, каких во Вселенной, наверняка, невообразимое множество. И как великое множество, других существ, живших до меня, я, в определённое время, умру. Не перейду в мир иной, созданный, исключительно, для моего вечного благоденствия, а как и мириады других существ, более или менее разумных, прекращу своё существование. Информация в моём мозгу, определяющая меня, как личность, единственную и не неповторимую, деструктуируется. Тело, определяющее внешний вид и служащее мне орудием осуществления жизни, прекратит функционировать и сгниёт. Я, исчезну НАВСЕГДА. Это грустно, но не более того. Я, очень сожалею, что до этого мне пришлось додумываться самому. Потеряно драгоценное время, растранжирены в пустую, ресурсы организма, жизнь подходит к концу и это не поправимо. Можно конечно биться цепляясь, за любые возможности существовать. Только существование, в котором нет удовольствия, это не жизнь. А, если качество жизни перестанет удовлетворять, можно и отказаться от такой, не делая из этого особой драмы. Я, ведь не для выпендрёжа всё это рассказываю, спорю, объясняю, разъясняю. Не для того, чтобы показать, посмотрите, какой я умный! (Если ты такой умный, почему такой бедный. )Я, всеми силами пытаюсь объяснить, то что понял и предостеречь других от моих ошибок. Впрочем, как и Вы тоже. Только Вы оперируете сведениями из Библии, а я из научных статей и жизненных наблюдений. Кто из нас убедительнее, зависит, в основном, от того, что читающий хочет найти. Но, мы атеисты должны быть, чтобы была возможность выбора.
Цитата: glavin Посмотреть сообщение
сами подготовьте себя к встрече и придите к Нему и попросите об этом...

Ишь, как много слов красивых, вместо обычного: уверуйте и вы увидите.
А, можно расширить инструкцию; выберите сказку - ту, что Вам больше по душе, благо их уже набралось столько, что нет такого психотипа к которому не возможно, подобрать нужную. И поверьте в неё. Благо, что в понравившиеся сказки поверить проще. И, вы просто поразитесь, как быстро она станет реальнее вас. Потому,что она станет главнее вас. Она будет руководить; что и когда, вам, делать, куда идти, как жить, что вам есть и что вам пить. Вы снова вернётесь в детство, когда "не надо думать, с нами Тот, кто всё за нас решит"! Это, кстати, справедливо для обеих мировоззрений. Только у Вас, в Библии даны рекомендации не выполнимые и не выполняющиеся про оторванные руки и вырванные глаза, про врагов любимых, или так:Мф. гл.6 ст.31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
А, в моём главной является молитва: Мне не на кого надеяться свыше, жизнь моя зависит лишь от меня, так пусть же мне хватит сил, чтобы изменить то, что я могу изменить; терпения, чтобы вытерпеть то, что я изменить не в силах, и разума, чтобы отличить одно от другого.

Вот такая проповедь атеизма получилась.
« Последнее редактирование: 2012-12-03 15:07:04 kovip »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
27. « Сообщение №34431, от Декабрь 03, 2012, 07:12:28 PM»
автор: kovip сообщение 34388:
А, теперь скажите мне, глупому, хором: дальше писать?

Если ты считаешь, что основа собрана, теперь ее состематизируй в виде отдельной статьи в автопубликаторе. Это будет очень хорошо, самому понравится.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
28. « Сообщение №34435, от Декабрь 03, 2012, 07:54:28 PM»
автор: nan сообщение 34431
Если ты считаешь, что основа собрана, теперь ее состематизируй в виде отдельной статьи в автопубликаторе. Это будет очень хорошо, самому понравится.
Спасибо за лесть, но в эту шкуру мне не влезть.
Я, понятия не имею, как к этому подступиться. Во первых.
Во вторых. Б.м. эффективно работать я могу, где то пол часа, потом меня клинит, и я теряю, и желание, и возможность.
Я, в лучшие времена не смог написать что либо толковое, хотя, пытался, а сейчас, тем более. Могу предложить вариант. Если, кого то, действительно, интересуют мои взгляды на какие то вопросы мировоззренческого, как он считает, порядка, - задавайте я отвечу. Потом, их можно с компоновать, в некотором порядке, и опубликовать.
Или сам накидай план, какие вопросы, и в каком порядке, нужно отобразить а, я уж поднатужусь и попробую ответить.

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
29. « Сообщение №34521, от Декабрь 06, 2012, 04:28:12 PM»

kovip, помнишь Ты писал, что на каком - то Форуме из верующих остался ток Модератор. Какое влияние Твои Посты оказали на этих Людей в итоге? 



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
30. « Сообщение №34529, от Декабрь 06, 2012, 07:34:45 PM»

автор: W - E сообщение 34521

kovip, помнишь Ты писал, что на каком - то Форуме из верующих остался ток Модератор. Какое влияние Твои Посты оказали на этих Людей в итоге?

Он и сейчас там, практически один. Я, думаю, что это не моя заслуга, хотя вклад немаленький, просто, такая команда атеистов подобралась, что связываться, из более менее адекватных верующих, никто не рискует. Сейчас, пытаюсь вразумить предбуддиста. В христианстве разочаровался зашёл медитации поучиться. Разговорились, вроде, голова ещё работает - попытался мотивировать. Наконец, уговорил архив скачать, с провокационным заголовком: "основы атеизма". Ссылка

« Последнее редактирование: 2012-12-07 23:52:18 Айк »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
31. « Сообщение №34619, от Декабрь 12, 2012, 01:10:55 PM»

"Спор верующего с атеистом". - Франк Зиндлер

 

Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?

Верующий: Hе говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога - Творца вселенной.

Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.

Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?

Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.

Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!

Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.

Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?

Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?

Верующий: Hу, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?

Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!

Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Hет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!

Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Hо я Вам преподал еще один важный урок.

Верующий: Что за урок?

Атеист: Вы, также, поймете, что глупо спорить об утверждениях, которые не могут быть проверены даже в воображении. Для каждого испытания, которое Вы можете придумать, я придумаю способ избежать его, тем же самым способом, как это делают проповедники, говоря, что их бог не хочет участвовать в моих испытаниях. Мое заявление о моей божественности не может быть проверено.
Точно также не может быть проверены Ваши заявления о божественности Иеговы или Иисуса. И если я призову Вашего бога ударить меня молнии, если я не прав, гарантирую Вам, ничего не произойдет. Ваш бог не будет впутываться во все это, когда я этого хочу. Заявления, которые не могут быть проверены, даже в воображении, - бесполезны. Они даже не могут быть фальсифицированы. И нам не нужно терять наше время, чтобы опровергнуть их. Вы же не собираетесь терять время на опровержение идеи о моей божественности, точно так же нормальный человек не будет тратить время, пытаясь опровергнуть существование вашего непроверяемого бога. Конечно, если Вы случайно заявите о своей божественности, и это можно будет проверить, нормальные люди потратят на это время и покажут Вам, как результаты проверки окажутся отрицательными. Hо в целом, никто не будет терять свое время, пытаясь доказать, что ни Иисус, ни я не являемся богами.

 

 


"Скольких инфарктов можно было бы избежать, сколько времени можно было бы сэкономить, если бы в процессе спора верующие попробовали послушать что говорят". (Зиндлер Ф.)



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
32. « Сообщение №34621, от Декабрь 12, 2012, 02:36:06 PM»
Вот подумалось: религия - духовная порнография.

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
33. « Сообщение №34632, от Декабрь 12, 2012, 05:01:32 PM»
автор: Palarm сообщение 34621:
Вот подумалось:

Если религия является духовной, эээ, нехорошей штукой, то может быть ты можешь рассказать об истинной духовности, хорошей духовности? О какой-то хорошей духовной штуке? Что значит "духовная"? Можно ли сказать "духовное - существующее в субъективном воображении людей"?



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
34. « Сообщение №34638, от Декабрь 12, 2012, 05:41:45 PM»

Когда физический интим выставляют на обозрение - получается порнография в классическом понимании, когда внутренние переживания выставляют - получается духовная. Про "истину" я вообще не заикался.

Навеяло наблюдениями за религиозниками, как они стараются "быть лучше", причем показушно - а это дело интимное. И получается порнуха. А попы - сутенеры.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
35. « Сообщение №34643, от Декабрь 12, 2012, 07:36:03 PM»
автор: Palarm сообщение 34638
Навеяло наблюдениями за религиозниками, как они стараются "быть лучше", причем показушно
При этом, совершенно упуская из виду, что он ВСЕВЕДАЮЩИЙ. Я, где то доказывал, что если рай есть то, по логике вещей, там могут оказаться только атеисты.
Вот это облом, для верующих, оказался бы!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Palarm, Industrial-Lady, STR, skuLL
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
36. « Сообщение №34646, от Декабрь 12, 2012, 10:02:26 PM»

Истину я упомянул тут как одно из позитивных слов, не принципиально. Как бы если есть неправильная духовность, то какая правильная так сказать? Спасибо за разъяснение. Похоже под духовностью подразумевается в данном случае внутренний мир.

Внутренний мир должен быть внутренним. В этом что-то есть :) Вроде если внутренне надёжно запаковать то у религий не будет тематики, материала что-ли не будет. Можно так "- Ты страдаешь? - Страдаю. -Я могу тебе помочь". А можно так "-Ты страдаешь? -Иди в баню! -Всё, понял, молчу..." Ну или в теме показушной хорошести "-Ты сколько раз сегодня перевёл бабушку через дорогу? -Заткнись! -Э, ну ладно..." И не будет религии. Кстати внутренним миром оперируют все гуманитарные науки, поэтому они тоже загнутся наряду с религией, если на внутренний мир замок повесить. И часть гуманитарных наук и с показной хорошестью тоже оперирует. Так не слишком задумываясь можно вспомнить педагогику, частично психологию, частично науки связанные с литературой. Вроде нужно немножко ещё подумать на эту тему.

Ну а если в контексте всеведения, то да, показушность лишняя. Но она может быть важна для людей, чтоб они понимали к какому внутреннему состоянию нужно стремиться. Закрыв свой внутренний мир можно пользоваться уже собранным человечеством материалом, но нельзя пополнять общую копилку человеческого опыта на данную тематику.

Это сообщение отмечено как мусор


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
37. « Сообщение №34648, от Декабрь 12, 2012, 10:34:35 PM»

Я так понимаю что показушность используется для взаимного контроля. Идея в том что священник коллекционирует исповеди, и спустя годы может обобщить информацию и написать религиозный аналог диссертации - трактат "Десять способов перестать материться" например. А показушность позволяет наладить обратную связь, отследить насколько эффективны те или иные методы самосовершенствования.

Ну наверное когда всё это скатывается в совсем показушную показушность, тогда да, это негативное явление. Наверное атеисты тоже не игнорируют тему хорошести.

Наверное речь тут о таком приёме наезда "лично я лучше лично тебя вот в этом вопросе, поэтому ты должен обратится в мою веру, чтобы стать таким же классным как я". А атеист такой "нет, я лучше тебя в этом вопросе, просто скрываю это, так что тебе нужно обратится в атеизм".



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
38. « Сообщение №34653, от Декабрь 13, 2012, 09:24:13 AM»
автор: Ярослав сообщение 34648
Идея в том что священник коллекционирует исповеди, и спустя годы может обобщить информацию и написать религиозный аналог диссертации - трактат "Десять способов перестать материться" например.
Это все равно, что пытаться понять, как надо «правильно» смотреть картину, слушать музыку. Но именно этим пытается заниматься религия. Причина же банальна: человечья тупость и лень. Так же как политики вынуждены лицедействовать, подстраиваясь под недалекий плебс, так же и церкви приходится учить алкоголиков трезвости, чтобы они окончательно не спились. А что делать? Сказать им правду, что ничего вы по серости и убогости своей не обрящете, кроме сырости и гнили? Они же пойдут громить склады и бить морды. Приходится врать. Тем более, что у политиков свой резон: а ну как фюрер какой нарисуется и погонит толпу чего нить штурмовать? Уж лучше мы ее загодя в стойло – нехай там потолкаются, под присмотром наших пастухов. Такой расклад действительно удобен: попы при делах и орденах, бойко разносят штофы и вытирают блевотину, у политиков есть «ответственный», и контроль хоть какой то. Для серых масс эффективнее метода управления, чем выкатить бочку вина, так и не придумали, но к сожалению, в таких «услугах» неизбежны перегибы.

Попы, они ведь тоже разные. Те, кто поумнее и ответственнее – добросовестно сочиняют ритуалы и пишут толкования, подстраиваясь под сегодняшние реалии, те что подурнее – тупо хапают, пока есть возможность. Но как бы там ни было, все они участвуют вынужденно/осознанно в игре под названием религия. Политика – грязное дело, религия – грязное дело, но кто то же должен подчищать косяки управления и «кормить бомжей», иначе неизбежны потрясения.

Из умных попов: верят ли они сами в то, что пишут и чему учат инфантильную толпу? Думается, тут вопрос надо ставить иначе: верят ли они, что делают полезное дело? Скорей всего – да. А насчет правды/кривды – то же самое можно спросить у матерого академика: верит ли он в свою теорию, что вынашивал столько лет, подтвержденную кучей экспериментов и опровергнутую другой кучей? Дык, он скажет, что занимается наукой, и это нормально, когда что то хорошо укладывается, а что то не совсем. То же самое скажет и умный поп. Они оба делают полезные и нужные, как они считают дела, каждый в своих границах, которые периодически с треском пересекаются. Как грится, двум медведям в одной берлоге не ужиться, особенно если каждый считает себя хозяином.

Другое дело, что уже в не зависимости от наших хотелок, по мере роста НТП верования будут трансформироваться. Умные/дураки, ленивые/креативные, альтруисты/эгоисты – все это будет всегда, но вот мотивации/утешалки неизбежно будут меняться. Киборга сложнее испугать страданиями, если он может себе позволить сделать апгрейт, пусть не такой навороченный, как у соседа-буржуя, но все же его страхи по этому поводу ни в какое сравнение не идут с ужасом средневекового человека перед чумой. Подумаешь вирус – качаешь свежее обновление для антивиря, на крайняк можно восстановить систему через какой нить акроникс. Стало быть, пугаться он будет не вечных мук, а чего то другого, и надо будет другое успокоительное пойло варить добрым пастырям.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
39. « Сообщение №34654, от Декабрь 13, 2012, 10:37:55 AM»
автор: Palarm сообщение 34653:
Из умных попов: верят ли они сами в то, что пишут и чему учат инфантильную толпу? Думается, тут вопрос надо ставить иначе: верят ли они, что делают полезное дело? Скорей всего да. А насчет правды/кривды то же самое можно спросить у матерого академика: верит ли он в свою теорию, что вынашивал столько лет, подтвержденную кучей экспериментов и опровергнутую другой кучей? Дык, он скажет, что занимается наукой, и это нормально, когда что то хорошо укладывается, а что то не совсем. То же самое скажет и умный поп. Они оба делают полезные и нужные, как они считают дела, каждый в своих границах

Здесь надобно вставить одну ценную оговорку по поводу "полезности" и "нужности" дел, выполняемых в обеих вышепредставленных иллюстрациях: "альтруизма" как такового - нет..... Разве что реципрокный. Wink И это очень сильно и правильно разворачивает ракурс рассмотрения сабжа........



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
40. « Сообщение №34656, от Декабрь 13, 2012, 01:06:24 PM»
автор: skuLL сообщение 34654
"альтруизма" как такового - нет.
Можно еще так сказать, в смысле социальных потрясений: наивный пастырь - большее зло, чем наивный ученый. Потому, что вероятность коррекции поведения у первого меньше, чем у второго. Это как рефлексия насекомых и мозг млекопитающих.

Или так: умный и дурак изо всех сил стараются сделать доброе дело. И что же в итоге у них получится?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
41. « Сообщение №34935, от Декабрь 28, 2012, 05:44:08 PM»



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Palarm, STR, W - E
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
42. « Сообщение №35961, от Февраль 07, 2013, 11:39:46 PM»
Хотелось бы задать вопрос атеистам. Описываю ситуацию и спрашиваю их мнение что это было. Примерно в 17 - 18 лет мне в руки попала книга магии степанова. Вечером сел читать её за стол и открыл на странице посвящение в колдуны. Как только мой взгляд упал на строки ; вызываю свидетеля... итд почувствовал вот что; не какое то иное чувствование себя, а конкретную энергетику начавшую поступать в темя головы. То что почувствовал помню до сих пор хотя и длилось секунду. Тогда я здорово наложал и подбежал к иконам крестится. Чтоб реалистичней представить что я почувствовал ; как будто мне на голову начали медленно выливать ведро с водой и она вся до капли попадала в меня. Только вместо воды чистейшая и мощнейшая энергия.

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
43. « Сообщение №35962, от Февраль 07, 2013, 11:44:47 PM»
Расшатанная психика. То что человек читает суеверную литературу уже говорит о многом.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
44. « Сообщение №35967, от Февраль 08, 2013, 08:12:15 AM»

Описано огромное количество разных глюков, вызванных религиозным восприятием, все это ведет в псих.клинику >>

Вера и сумаcшествие

Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность

Гипногенные нарушения психического здоровья.

Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями

Психические расстройства при религиозных ритуалах

Идея-фикс

Блаженные



Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
45. « Сообщение №35969, от Февраль 08, 2013, 09:38:08 AM»
автор: Sobor сообщение 35961:
книга магии степанова

Я тут попробовала пообщаться с Безумцами на мистических Форумах, в частности, черной Магии. Foot in mouth Это было до Micxima, есличо (который до сих пор прорывается ко мне через Скай, сверкая длинными Усами ). Yell То что пишут эти Люди ( Существа? ) как минимум странно. Колдуют там чота ... посыпают Испражнения Пеплом, от сгоревших в Огне Проклятий, Фоток, подмешивают Кровь в Еду, заговаривают Камни ...  Foot in mouth Я ж зарегенилась и пишу, мол не помогают мне, Гадалке со Стажем, старые Приемы, типа, в чем Причина, шепчу как надо, писаю в одно и то же Время, не расчесываюсь на Ночь ... Foot in mouth И чо вы думаете? Их Админы меня банят, Сволочи поганые! Foot in mouth Незя сомневаться говорят, иначе Беды пойдут ... Foot in mouth 



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
46. « Сообщение №35971, от Февраль 08, 2013, 11:23:55 AM»
Не отрицаю атеизм и не отрицаю веру. Потому что на деле может оказаться и то и то. Но с точки зрения теизма склонен верить не в бога а в то что выше материи и времени но является как бы неразумной сферой и существует для возможности пребывания там души.

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
47. « Сообщение №35973, от Февраль 08, 2013, 01:04:16 PM»

Sobor, вот хорошо, что ты пишешь, мы тут как раз обсуждаем интересную тему "психика и текст". Можешь в ней объяснить, почему ты в последнем тексте не поставил ни одной запятой? Цитирую:

Но с точки зрения теизма склонен верить не в бога а в то что выше материи и времени но является как бы неразумной сферой и существует для возможности пребывания там души.

А до этого, почему ты ставил пробел перед точкой с запятой? Цитирую:

что я почувствовал ; как будто

Больше всего интересует именно пробел перед точкой с запятой, а не малое число запятых в предложениях. Ещё раз даю ссылку на тему: психика и текст



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
48. « Сообщение №35999, от Февраль 09, 2013, 12:11:49 AM»
автор: W - E сообщение 35969
Я тут попробовала

Так в чем смысл этого твоего флешмоба - тут?? Что ты хотела услышать себе в ответ, поточнее?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
49. « Сообщение №36000, от Февраль 09, 2013, 12:14:11 AM»
Кovip, ты где вообще, а???

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
50. « Сообщение №36004, от Февраль 09, 2013, 02:19:32 AM»
автор: arctic сообщение 36000
Кovip, ты где вообще, а???
Болею и потому не успеваю. в ближайшее время хотел помереть, поскольку пока в туалет сходил 3 раза упал.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
51. « Сообщение №36006, от Февраль 09, 2013, 02:28:35 AM»
Помереть мы всегда иногда хочем по всяким там причинам, и это правда, чо тут. Ты держись, лан?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, skuLL
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
52. « Сообщение №36010, от Февраль 09, 2013, 04:40:38 AM»
автор: kovip сообщение 36004:
не успеваю. в ближайшее время хотел помереть

KOVIP,

Я должен сказать, что именно ты был тем человеком, который вручил мне входной билет на форнит, / в этот поразительный мир искренних откровений, вдохновляющих на внутренние подвиги морали и духа...... И во многом, именно благодаря твоему мудрому участию проект под названием "skuLL" засверкал здесь (и не только) своими новыми гранями и оттенками, проявив, возможно, весь потенциал, на который только был способен....

И ты знаешь,.. придётся нам всем, вместе с тобой, пожалуй ещё немного покорпеть над этой кучей неразрешённых всечеловеческих проблем. Потому что смачный шмат тебя уже успел навсегда встрять в память всех твоих реальных и виртуальных друзей и спутников,.. в мою собственную память...... Твои знания, твой усато-волосатый образ / бросили прочный якорь в сознании множества людей, которые ещё не раз будут обращаться к ним.... к ТЕБЕ!... / за внутренними подсказками в минуты замешательства и сомнений....., за советом и назиданием......, за твёрдой, беспристрастной и бескомпромиссной поддержкой НАСТОЯЩЕГО ЗНАНИЯ! Ты стал частью нашей интуиции, частью нашей личной истории...... Частью нас самих. Никто не дарил мне столько мудрости, сколько я сумел почерпнуть из твоих окрыляющих душу постов. Хотел бы я иметь такого отца...... Хотел бы я сам суметь быть таким отцом....... Да чего юлить, / Я БУДУ ИМ, потому что ты мне в этом поможешь. Обещаю.

Спасибо тебе....... СПАСИБО, KOVIP.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, kovip, Айк, minski
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
53. « Сообщение №36023, от Февраль 09, 2013, 05:06:28 PM»
автор: arctic сообщение 36006
Ты держись, лан?
"Всё в руцих божиих! Аминь." Спасибо за добрые надгробные речи! Приятно слышать своими ушами, потом то, слушать некому будет. Когда реально кончу жить такая картинка на странице должна быть. Должна появиться. Ну, а теперь к делам.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, minski
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
54. « Сообщение №36025, от Февраль 09, 2013, 07:22:07 PM»
"Скольких инфарктов можно было бы избежать, сколько времени можно было бы сэкономить, если бы в процессе спора верующие попробовали послушать что говорят". (Зиндлер Ф.)
На сколько легче было б жить если бы треугольное могло кататься. Не удивлюсь,если на смертном одре он вдруг рещит ризнать существование бога. Ведь суть его доказательства, что доказательства, не за, не против, не осуществимо.Хоть априори признаётся, что бог разкумен а, значит, создаё цели и пути их достижения. Мы же видим в мире системный хаос: Появляется всё, что может происходить но, остаётся жить, лишь то, что впишется в общую систему. На тех же основаниях рассыпается идея Великого Часовщика.
И вообще христианство рисует довольно забавную картинку. Сидит у песочницы, вне времени и пространства, Абсолют; Любви, Мудрости, и Справедливости и строит нечто.Унего ничего не выходит от то топит этот мир, то,сжигает. Но, суть труда не в том а, чтобы в конце устроить "фейерверк" - Апокалипсис. И тех, у которых башню не снесло, от его мутной книги, или они вообще о ней не знали, - воскресить и снова всех убить, сжигая заживо.
Здравомыслящему человеку в это поверить?...автор: Ярослав сообщение № 34648
"лично я лучше лично тебя вот в этом вопросе, поэтому ты должен обратится в мою веру, чтобы стать таким же классным как я". А атеист такой "нет, я лучше тебя в этом вопросе, просто скрываю это, так что тебе нужно обратится в атеизм".
Не, атеист говорит, что он лучше в другом вопросе, и тот вопрос важнее, потому, что ответ честрнее.автор: Palarm сообщение № 34653
Другое дело, что уже в не зависимости от наших хотелок, по мере роста НТП верования будут трансформироваться. Умные/дураки, ленивые/креативные, альтруисты/эгоисты – все это будет всегда, но вот мотивации/утешалки неизбежно будут меняться.
Да все будут, но умных станет больше. И не просто больше количественно а, на порядки качественно больше. Страх исчезновения может просто пропасть, как у меняя например. Ну, нет возможности обойти. Чего метаться и стенать?
Более того, жаль нет у нас службы эвтаназии. Зверский гуманизм.автор: skuLL сообщение № 34654
Здесь надобно вставить одну ценную оговорку по поводу "полезности" и "нужности" дел, выполняемых в обеих вышепредставленных иллюстрациях: "альтруизма" как такового - нет..... Разве что реципрокный.
Полезность и нужность религии небходима, пока, как средство утешения. У нас ведь нет системы хосписов. Хотя от них толку было бы гораздо больше чем от церквей. Кроме всего прочего люди бы в них реально учились любить ближнего своего.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Palarm
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
55. « Сообщение №36026, от Февраль 09, 2013, 08:29:27 PM»

фика се глюкнуло как конкретно... Оригинальное мой пост пропал, вот он - дублирую:

 .................................................................................

Кovip, я тут девушку одну в машине подвозил на днях, так знаешь, что она мне сказала?... - Я говорит, завидую Кovip'у... в том плане, что он сейчас настолько свободен от всех этих надуманных сложностей и заморочек, что хотела бы я тоже себя вот так ощущать... 24 года. Прикинь? )

Так что поживи пока, хотя бы для примера, это ведь тоже совсем неплохо...

...на сегодняшний день )

все, что ниже - это уже ответ Кovip'а на мой пост )

====================================

автор: arctic сообщение № 36026

Кovip, я тут девушку одну в машине подвозил на днях, так знаешь, что она мне сказала?... - Я говорит, завидую Кovip'у... в том плане, что он сейчас настолько свободен от всех этих надуманных сложностей и заморочек, что хотела бы я тоже себя вот так ощущать...

Она перепутала свободу с пустотой. Свобода, -это возможность выбора. Мало того, что выбор узок, дальше нет даже пустоты.
Так, что как не банально - храните жизнь. Изо всех возможных сил - храните жизньно, не опускаясь до существования.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, minski
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
56. « Сообщение №36038, от Февраль 10, 2013, 07:34:27 AM»
автор: kovip сообщение 36026:
......дальше нет даже пустоты. Так что как не банально - храните жизнь. Изо всех возможных сил - храните жизнь, но не опускаясь до существования......

хорошо сказано, kovip. Foot in mouth да, — именно этим и стоит заниматься каждому из нас: хранить жизнь изо всех возможных сил....

И в контексте ещё одной прозвучавшей от тебя мысли

автор: kovip сообщение 34415:
Я, всеми силами пытаюсь объяснить, то что понял и предостеречь других от моих ошибок.

, мне очень захотелось подарить тебе (но в первую очередь — самому себе) этот образ на память:

......

.....и конечно же заверить тебя в том, что силы свои ты тратишь не зря..... далеко не зря. :) Уверен, что для большинства твоих попутчиков ваша встреча сыграла немалую роль в выравнивании их мировоззренческих акцентов, в закреплении нравственного фундамента. И безусловно, к их числу я с благодарностью отношу и себя — чем очень, надо сказать, горд...... Foot in mouth Потому как осилить пониманием твои постулаты да ещё и усвоить их "в теле" — задача не из лёгких.... :)

Так что — за жизнь, kovip!... за жизнь. Foot in mouth

(тебе, кстати, идёт... :))



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Palarm, kovip
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
57. « Сообщение №36718, от Март 05, 2013, 11:57:52 PM»
Самое страшное в моём положении, - пропадают желания. Все, кроме естественных и побыстрее сдохнуть. Не помню чего искал но, наткнулся на ссылки которые не удалось найти прошлые разы. Решил добавить в старую тему. Какое ни есть а, развлечение, для заскучавшей публики.
может пригодятся кому. Хотя, слова в них настолько очевидны и просты, что не доставят много интереса. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4191322&postcount=1218 :http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4071225&postcount=1486: http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4189524&postcount=1216; http://nowa.cc/showpost.php?p=4063683&postcount=1472 В этой ссылке, где описывается сцена потопа, меня всегда слеза прошибала.

На крайний случай можно считать иллюстрацией к статье "вера, доверие, уверенность"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
58. « Сообщение №36719, от Март 06, 2013, 12:23:28 AM»
Когда ты помреш я помолюсь чтоб ты начал с самых кайфовых уровней. Перешагнув все дерьмо ))

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
59. « Сообщение №36721, от Март 06, 2013, 01:41:04 AM»
автор: Sobor сообщение № 36719:
Когда ты помреш я помолюсь чтоб ты начал с самых кайфовых уровней. Перешагнув все дерьмо ))

Не думаю, что это удачный повод для шутки. Нехорошо прозвучало, Sobor. Как я ни пытался / не смог уловить хоть толику обоснованного юмора.

И несмотря на то, что мне понятны причины таких твоих проявлений (сам не ангел), / тем не менее, не погнушаюсь пользуясь случаем (и не без пользы для обсуждения) пнуть тебя в бочину очередной порцией своих нравоучений.

Перед тобой / не бессердечный робот или фанатичный самоубийца. Перед тобой / такой же живой и чувствующий человек, который ценит свою жизнь не меньше чем ты или я, / какой бы она ни была для него в данную секунду... Потому что по определению, Жизнь / это то, что мы теряем навсегда. А теряя Жизнь / мы теряем ВООБЩЕ ВСЁ, без каких-либо мнимых компенсаций... Попробуй примерить на себя такого рода участь / и возможно ты поймёшь, что именно в ней кроются истоки того полузвериного, благоговейного ужаса,  который веками застилает глаза верующих пеленой их защитно-судорожных самоувещеваний о вечной жизни, спасая их психику от коллапса.

Этим я не пытаюсь выступить в роли левого полузащитника kovip-а (он и сам за себя врежет). Я просто пытаюсь показать, что страхи у всех нас совершенно одинаковые / что у верующих, что у "неверных".... Только вот справиться с этими страхами достойно под силу далеко не всем.............. Каждый с ними борется по-своему, выбирая собственный метод "обезбаливания": кто в религиозно-наркотическое забытие ударяется / а кто с открытым сердцем и ясным взором принимает и впитывает этот мир вокруг себя, и себя в нем / такими, какими их сделала мать-природа....  С подлинным пониманием всех обоснованных и неоправданных обстоятельств Жизни и Смерти. А для этого нужна РАЗУМНОСТЬ, обеспечиваемая ЗРЕЛОСТЬЮ суждений и опытом глубокого здравомыслия....

Очевидно, что убогим эта глубина неподвластна.... Поэтому они предпочитают не воспринимать её всерьёз, зашлаковывая себе баки мечтами о плебейски вымоленном у справедливого Господа райском спасении..... Во-истину, религия / рабская ноша.

Так что подумай, за кого тут помолиться надо..... Foot in mouth



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
60. « Сообщение №36724, от Март 06, 2013, 10:07:10 AM»
skuLL, Я не смеялся.
kovip, желаю тебе ярких деньков, хорошего настроения, хорошего самочувствия, насколько это возможно, у меня дед был, у него опухоль была, на водке сидел. И все равно млин, работал во дворе, и с хорошим настроением. Войну прошел. Про веру никогда ни чего не говорил. Силиша духа видать немалая. Мы с тобой kovip. Всем нам помирать. Извини если что не так.

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
61. « Сообщение №36727, от Март 06, 2013, 10:47:13 AM»

kovip знаешь, я бы просто хотела Тебя обнять. Не говоря ничего. Обнять и помолчать. И не имеет Значения что мы не знаем друг друга и остальные Банальности ... Все было ( и есть ) не зря. Ты необыкновенный Человек. 



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
62. « Сообщение №36728, от Март 06, 2013, 12:45:48 PM»
автор: Sobor сообщение 36724:
skuLL, Я не смеялся

.....это удручает ещё больше.



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
63. « Сообщение №36729, от Март 06, 2013, 01:04:40 PM»
Как ты описал , про мир, так я к нему и отношусь. Только смотрю несколько шире. Конечно я люблю мир, адекватно стараюсь к нему относится, и хотя он чрезвычайно жесток, в ней он прекрасен. И любви и добра в нем тоже есть. Говорят атеисты мне - нет смысла в вере, у них нет. У меня есть. Солнце светит я иду по планете, своими лучами оно мне говорит ( помимо сухих фактов ) много еще о чем. И я счастлив, и конечно мне хочется этим счастьем поделиться, но явно не с тем кто называет меня убожеством

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
64. « Сообщение №36731, от Март 06, 2013, 01:26:43 PM»
автор: Sobor сообщение 36729:
не с тем кто называет меня убожеством

Это вышло непреднамеренно, / я сперва не воспринял твой пост всерьёз, и потому не подразумевал в своих обобщениях тебя лично.

Но раз уж ты попал с моей лёгкой руки в категорию "убогих", / не обижайся и не отчаивайся: я тоже в ней. Просто моя "убогость" выражается по-своему.... Что не мешает мне понимать тебя. И в то же время / не снижает уровень моей собственной неполноценности, в наличии которой я очень трезво отдаю себе отчёт.

В общем / нас много, но мы победимы.... Wink И может быть в этом понимании / моё главное горе в жизни. Но что поделаешь?... / Жизни пофиг. Foot in mouth

А ты не отчаивайся. В этом мало конструктива.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
65. « Сообщение №36734, от Март 06, 2013, 02:46:41 PM»
автор: Sobor сообщение № 36729
Как ты описал , про мир, так я к нему и отношусь. Только смотрю несколько шире. Конечно я люблю мир, адекватно стараюсь к нему относится, и хотя он чрезвычайно жесток, в ней он прекрасен. И любви и добра в нем тоже есть. Говорят атеисты мне - нет смысла в вере, у них нет. У меня есть. Солнце светит я иду по планете, своими лучами оно мне говорит ( помимо сухих фактов ) много еще о чем. И я счастлив, и конечно мне хочется этим счастьем поделиться, но явно не с тем кто называет меня убожеством


Атеисты не имеющие смысла в вере, ничем от тебя фундаментально не отличаются. Атеисты в ловушке веры ещё более чем верующие.

Например для тех кто отрицает Зубную фею, не придумали даже термина, не определили в категорию, так как нет надобности, категории людей отрицающих выдумку. Те же кто всё таки отрицает лукавят что отрицают, смысла та нет как бы?

Я даже не слышал названий антитиверующих в НЛО и Йети.

P.S. С одной оговоркой, когда это манипуляция. То есть человек строит бизнес или карьеру, резонируя верующую публику иили сомневающуюся.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
66. « Сообщение №36736, от Март 06, 2013, 03:00:54 PM»
автор: chumbuk сообщение 36734:
не придумали даже термина, не определили в категорию, так как нет надобности, категории людей отрицающих выдумку

скептики Foot in mouth



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
67. « Сообщение №36737, от Март 06, 2013, 03:03:59 PM»
автор: Sobor сообщение № 36719
Когда ты помреш я помолюсь чтоб ты начал с самых кайфовых уровней. Перешагнув все дерьмо ))

Так мне, по христианскому поверью, дорога в ад. Какие уж там "кайфовые круги? Ведь, я кроме того, что отъявленный атеист имею не мало и мирских грехов. И счастие моё, что все религиозные сказки, именно сказки.))автор: Sobor сообщение № 36724
Мы с тобой kovip.
Не, со мной не надо я уж как нибудь и сам до места доберусь, тем более, что и ходить не надо отнесут.))автор: W+-+E сообщение № 36727
kovip знаешь, я бы просто хотела Тебя обнять.
Вот это великолепная идея!!!! Жаль не выполнимая. С женщинами по обниматься я, естественно, люблю. Особенно в неглиже и молча.))
автор: Sobor сообщение 36729
Говорят атеисты мне - нет смысла в вере, у них нет. У меня есть. Солнце светит я иду по планете, своими лучами оно мне говорит ( помимо сухих фактов ) много еще о чем. И я счастлив, и конечно мне хочется этим счастьем поделиться, но явно не с тем кто называет меня убожеством
Ай-яй-яй. как нехорошо! Христос то завещал всех любить, даже врагов. А тот, кто тебя считает убогим. А значит чем то обделённым, жалеет тебя а, значит он не враг. А ты ему счастья немного пожалел. Зря, когда счастьем делишься, делая кого то счастливее, оно ведь прирастает от того а, не убывает. Вот попробуй, опереди бога, и дай кому то счастия кусочек и сам счастливей станешь от того, как радуется счастливый человек. Это точно. Я сам проверял не раз, также как и каждый из нас.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
68. « Сообщение №36738, от Март 06, 2013, 03:05:35 PM»
автор: skuLL сообщение № 36736
скептики

Скепсис в отношении чего то должен быть. В абсолютном виде он тоже не существует.

P.S. Хотя да, есть атеисты а есть скептики))))
Первые те же верующие но сомневающиеся, а вторым просто пофиг.

Определить можно косвенно, по эмоциональному фону. Для атеистов важно отстоять позицию, для скептика нет.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
69. « Сообщение №36740, от Март 06, 2013, 03:15:36 PM»
автор: kovip сообщение 36737
Христос

надо перечитать буровского все вылетело из головы.
не я в него не верю. Я мир наш познаю потихонечку и думаю а что если так, или, а что если вот так. Примерно. А то что, есть что то. Для меня лично это железобетонный факт. И получается своего рода интерес как выстроить себя в этой жизни и принципы, в совокупности конечно с адекватностью, и насколько я попаду в точку ТАМ.
а помолюсь я Истине,( истина истина пусть ковипу будет ништяково), которую нан сказал или предположил что ее нет, а есть обсолютная ложь. Истина в том что она есть. Я так считаю.

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
70. « Сообщение №36742, от Март 06, 2013, 04:00:19 PM»
автор: Sobor сообщение № 36740
надо перечитать буровского все вылетело из головы.
не я в него не верю. Я мир наш познаю потихонечку и думаю а что если так, или, а что если вот так. Примерно. А то что, есть что то. Для меня лично это железобетонный факт. И получается своего рода интерес как выстроить себя в этой жизни и принципы, в совокупности конечно с адекватностью, и насколько я попаду в точку ТАМ.
а помолюсь я Истине, про которую нан сказал или предположил что ее нет, а есть обсолютная ложь. Истина в том что она есть. Я так считаю.

"ТАМ" не как не связанно с твоими "здешними" принципами и тем более с адекватностью. То есть это очень маловероятно, менее вероятно чем то, что что через секунду, вся вселенная исчезнет, скорее важнее храпишь ли ты ночью, или вообще как какой то камень, на Марсе расположен, для того что "будет ТАМ"

Постарайся мыслить свободно от гнёта традиций и воспитания. Ты взрослый человек, старые паттерны отыграли свою роль, в нужный момент, теперь ты волен выбирать, и никто тебе не указ.

Не проецирую семейную и социальную модель туда где она абсурдна. Трудно принять на себя ответственность за то что не в состоянии понять. Парадоксы всегда пугают. А предстоит огого какой парадокс, как мне кажется...

Но в этом и прикол! Это самый большой аттракцион.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
71. « Сообщение №36745, от Март 06, 2013, 05:12:06 PM»
автор: chumbuk сообщение 36742
Постарайся мыслить свободно от гнёта традиций и воспитания.
Свободно мыслить не выйдет, все равно идешь только по тому, по тем нейроцепочкам, которые уже есть. А создание новых и альтернативных ВСЕГДА сопряжено с дискомфортом, и чем значимее те, прошлые цепочки, тем более дискомфорт... и сразу хочется свернуть на знакомую дорожку, на которой тааак приятно "думать". Выходит, априори связан этими "цепями", а значит и "свободы" никакой нет, их предстоит еще только разорвать, приложив некоторые усилия, причем вариант этот - один.
Есть ловушка - можно создать альтернативные цепочки и застрять уже в них, причем еще плотнее, чем в предыдущих, потому как они закроют собой ту депрессуху, которая появилась в результате отказа от прежних /а она будет/. И опять на нее нарываться не очень-то захочется.

автор: chumbuk сообщение 36742
Но в этом и прикол! Это самый большой аттракцион.
А вообще да - фишка еще та, вот так тасовать свои мозги, по-первости даже затягивает, ну а потом привыкаешь и к этому )))

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
72. « Сообщение №36747, от Март 06, 2013, 05:31:09 PM»
автор: arctic сообщение 36745:
Свободно мыслить не выйдет, все равно идешь только по тому, по тем нейроцепочкам, которые уже есть. А создание новых и альтернативных ВСЕГДА сопряжено с дискомфортом, и чем значимее те, прошлые цепочки, тем более дискомфорт... и сразу хочется свернуть на знакомую дорожку, на которой тааак приятно "думать". Выходит, априори связан этими "цепями", а значит и "свободы" никакой нет, их предстоит еще только разорвать, приложив некоторые усилия

Это смотря каким содержанием ты наделяешь понятие "дискомфорт"..... ;) Например вот.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
73. « Сообщение №36749, от Март 06, 2013, 06:27:29 PM»
автор: chumbuk сообщение 36738
Скепсис в отношении чего то должен быть. В абсолютном виде он тоже не существует.
А причём здесь абсолютность ? Скепсис не беременность, он возможен в разных градациях.
Кто сомневается потому, что не знает оснований достоверности, тот простой невежда. Настоящий скептик тот, кто подсчитал и взвесил основания. Д Дилро.
Верующему основания пофиг. Он считает себя повелителем мира. Что ему нравится, то и истина. А ведь, истина - соответствие объективной реальности т.е. действительно существующему миру.
Из чего следует, что верующий сумасшедший представляющий себя повелителем мира.
автор: Sobor сообщение № 36740
надо перечитать буровского все вылетело из головы.
Почему буровского? Если ты считаешь себя христианином, то читай Библию. Там много есть о чём подумать и чего по сочинять, чтобы сказки древних скотоводов в современные взгляды впихнуть.
Или у тебя самодельная религия? Тогда тебя ни кто ни в чём не в силах ограничить сочиняй чего душа пожелает.
Тебе сны как снятся - подробно и в цвете? Тогда, это параллельные миры, в которых ты живёшь одновременно. Я, к примеру, за пять лет паралича, ни разу не видел себя увеченным во сне. Значит, я умру лишь здесь, а жизнь продолжу там, в других мирах, здоровый и цветущий.
Религию придумать для творческого человека, раз плюнуть. Но, тогда, придётся отказаться от реального познания мира, потому, что он один реален и ни какого бога в нём не просматривается.
автор: chumbuk сообщение № 36742
"ТАМ" не как не связанно с твоими "здешними" принципами и тем более с адекватностью.
А с чего ты взял? По идее Эверетта подобных миров бесконечное множество. Они, по условию должны быть похожи, практически, один в один. Вселенная, планета, состав воздуха, и прочая физика, должны быть идентичны.
Подумаешь свернул я не на право а, на лево, остальное то всё так же. И круглое будет кататься и кубическое кувыркаться.
автор: chumbuk сообщение № 36742
Парадоксы всегда пугают.
А что такого страшного в парадоксе? Ещё ни кто ни где не зафиксировал и, рупь за жизнь даю, не зафиксирует округлого квадрата. Парадокс, возникает тогда, когда одному и тому же объекту, при одних и тех же условиях ПРИПИСЫВАЮТ разные свойства. В реальности это не возможно абсолютно. Так что особо не пугайтесь парадоксы не более реальны чем настоящие Деды Морозы.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
74. « Сообщение №36752, от Март 06, 2013, 06:54:16 PM»
автор: kovip сообщение 36749
Почему буровского?

попалась книга, но не дочитал, давно. "Евреи передовой народ земли ?" там он представляет , вроде как бы, исторический взгляд на времена зарождения религии. Такой маленький народ а жил в центре высокоразвитых Рим Греция Персия, естественно и у них появились знания философии и мироустройства, 200 лет были в рабстве но свою культуру не потеряли, приехав на родину соединились с своими ( их же много гаутяне назаряне итд ) начали учить их "правильной религии" которая шла у последних вперемешку с язычеством ваал астарот и тд. Прям как досье ))

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
75. « Сообщение №36753, от Март 06, 2013, 07:13:20 PM»
автор: Sobor сообщение 36752
попалась книга, но не дочитал, давно. "Евреи передовой народ земли ?"
Всё равно не понял почему его. Ведь это не религиозная литература а, судя по названию, псевдонаучная. Как вяжется одно с другим? Если евреи великая нация, то и религия их должна быть, несомненно, истинной?

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
76. « Сообщение №36756, от Март 06, 2013, 07:37:11 PM»
автор: kovip сообщение 36753
Всё равно не понял почему его.
Нормальная книга вроде, мистики нет, читал изучал их наверно много вот и написал книгу, представив свой взгляд на поставленный в книге вопрос. насколька научна мог бы судить прочитав ее до конца, нет конечно не означает это правильность , религии, в зависимости от доминирования народа. Религия это и культ и мировоззрение одновременно.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
77. « Сообщение №36759, от Март 06, 2013, 08:29:16 PM»
автор: Sobor сообщение 36756
Нормальная книга вроде, мистики нет, читал изучал их наверно много вот и написал книгу,
Я, потерялся. Мы о чём говоим?

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
78. « Сообщение №36765, от Март 06, 2013, 11:05:29 PM»
автор: Sobor сообщение 36756
вот и написал книгу, представив

Как то ты втихаря начинаешь скатываться на гон, понятный одному лишь тебе, очень похоже на разговор с самим с собой. Только мы все тут тогда при чем... или может нужно задавать наводящие вопросы и переспрашивать, что означает каждое твое слово? Но в лом это как-то.
Или мне показалось? )

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
79. « Сообщение №36767, от Март 06, 2013, 11:16:27 PM»
Не знаю чего тебе показалось, ничего такого уж непонятного вроде не написал. Отклоненно может. Чего сложного в том чтобы понять что в христа я не верю, и чтоб на эту тему писать, неплохо было бы книгу мне перечесть.
« Последнее редактирование: 2013-03-07 09:53:00 Sobor »


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
80. « Сообщение №36768, от Март 06, 2013, 11:32:06 PM»
автор: Sobor сообщение 36767
Отклоненно
Куда и на что? Что имеется ввиду?

автор: Sobor сообщение 36767
Чего сложного в том чтобы понять
Как раз это и есть самое сложное, как ни странно.

автор: Sobor сообщение 36767
чтоб на эту писать
на какую? и зачем на нее писать?

автор: Sobor сообщение 36767
книгу мне перечесть
ну так перечитывай, вот только зачем... короче опять ничего не понял. Ну, да ладно, считай это шуткой, больше таких пустых разборов не будет, тоска от них одна )

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
81. « Сообщение №36770, от Март 07, 2013, 05:00:01 AM»
автор: kovip сообщение № 36749
А с чего ты взял? По идее Эверетта подобных миров бесконечное множество. Они, по условию должны быть похожи, практически, один в один. Вселенная, планета, состав воздуха, и прочая физика, должны быть идентичны.
Подумаешь свернул я не на право а, на лево, остальное то всё так же. И круглое будет кататься и кубическое кувыркаться.

Именно так! Хотя я не знаю никакого Эверта, но могу логически предположить, что раз есть "этот мир" есть некоторая причинность, непрерывность разных "степеней свободы", то есть ВОЗМОЖНОСТЬ для всего чего даже представить нельзя. Бесконечный потенциал . То что мы сейчас разговаривает, говорит о том что ДА! он всё таки есть. Я о нашем мире об объективности....

А раз есть "наш мир" то скорей всего есть и все другие. Это уж никак нельзя впихнуть в какую то теорию, на алфавите, аксиомах и инструкциях. Для человека это всегда будет непознанным непознанным, то есть это такого рода структурность, что неизвестно вообще ничего об этом и не будет. Поэтому масса спекуляций на эту тему. Одни антропоморфируют "это" другие отрицают что делают первые)))) Цирк....

Есть интересная дзенская притча(не кидайте камнями плиз...), ученик спрашивает и спрашивает учителя в чем истина, в чем истина?.... Тот уже и бил его и оскорблял, ну и в очередной раз ляпнул очередную бессмысленную лексему:
Истина это не то о чем можно сказать, об "этом" даже невозможно подумать...

Ну вот хотя для меня, хоть буддисты хоть христьянские попы - просто мошенники. Но это не мешает им в своей пропаганде мешать полезную информацию со своими нравоучениями.

автор: kovip сообщение № 36749
А что такого страшного в парадоксе? Ещё ни кто ни где не зафиксировал и, рупь за жизнь даю, не зафиксирует округлого квадрата. Парадокс, возникает тогда, когда одному и тому же объекту, при одних и тех же условиях ПРИПИСЫВАЮТ разные свойства. В реальности это не возможно абсолютно. Так что особо не пугайтесь парадоксы не более реальны чем настоящие Деды Морозы.


Не не, ошибаешься дружище)) Парадоксы повсюду. Посмотри в викепедии на тему "парадокс" найдёш массу интелектуальной пищи. Но если ты про конкретно жизненные парадоксы, то смотря какой "уровень сложной структуры" брать. Говоря о жизни человека, вряд ли кто поспорит что сама по сибе "жизнь" штука справедливая(логичная), в ней деревенские свинопасы депутаты, а гении почти бомжуют.
Но так как социальная структура, даже индивидуальная психология, это вершина айсберга многоуровневой структуры, настолько что недоступна для количественного анализа и т.н научного метода по Попперу, то опустимся к так сказать истокам... К квантам.

Как думаешь там логика остается непрерывной? Нет противоречий? Неопределённость как меру индетерминизма, даже количественно определили. А мир в каком то смысле фрактален, то есть свойство частей наследуют совокупности.

Дед Мороз это коллективный образ, и он также объективен как и любая мысль, а мысль объёктивна(распределение синаптических весов, и прочее), а стало быть влияет на всю вселенную(ые). Взмах бабочьки через два года может вызвать ураган, но мысль куда сильней, она определяет всю жизнь человека, а так как всё связанно, то и всего космоса.

Не грешите пожалуйста против Дедушки Мароза....

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
82. « Сообщение №36771, от Март 07, 2013, 08:25:55 AM»
автор: arctic сообщение 36745
Свободно мыслить не выйдет, все равно идешь только по тому, по тем нейроцепочкам, которые уже есть. А создание новых и альтернативных ВСЕГДА сопряжено с дискомфортом, и чем значимее те, прошлые цепочки, тем более дискомфорт... и сразу хочется свернуть на знакомую дорожку, на которой тааак приятно "думать". Выходит, априори связан этими "цепями", а значит и "свободы" никакой нет, их предстоит еще только разорвать, приложив некоторые усилия, причем вариант этот - один.
Есть ловушка - можно создать альтернативные цепочки и застрять уже в них, причем еще плотнее, чем в предыдущих, потому как они закроют собой ту депрессуху, которая появилась в результате отказа от прежних /а она будет/. И опять на нее нарываться не очень-то захочется.

Да.
Это сложно и много ловушек. Риск большой.
Поэтому большинство и выбирает "синицу в руке", блаженное неведение, иллюзии.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
83. « Сообщение №36779, от Март 07, 2013, 12:16:27 PM»
автор: arctic сообщение 36765:
Как то ты втихаря начинаешь скатываться на гон, понятный одному лишь тебе, очень похоже на разговор с самим с собой. Только мы все тут тогда при чем... или может нужно задавать наводящие вопросы и переспрашивать, что означает каждое твое слово? Но в лом это как-то.

...

автор: arctic сообщение № 36768:
опять ничего не понял

......arctic,.... :) Ну ладно, можно понять kovip-а — которому реально и объективно "в лом" разбираться. Но ты-то — чего вдруг боишься напрячь моск? Smile

Всё понятно sobor пишет: признался нам честно, что он — тру-нехрист, являющийся апологетом Истины. И в подкрепление привёл цепанувшую его когда-то давно "разоблачающую" семитов книжку. А kovip просто не успел уловить поворот дискуссии, — потому и потерялся в ней.

Ну а ты почему-то совсем даже не попытался самостоятельно вникнуть, поверив kovip-у, — и засуетился.... Низя так, arctic. Так ведь можно и совершенно невиноватого человека из правильного поезда выкинуть.... Foot in mouth

Sobor! А ну давай-ка быстро подтверди всем, что я тут прав.... Laughing А не то — закидают нас с тобой грязными камнями презрения, к чертям собачим, и не пожалеют ни секунды.... Foot in mouthFoot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
84. « Сообщение №36784, от Март 07, 2013, 01:01:31 PM»

Sobor, не пойму Твое Мировоззрение ... Где на Сайте Ты его описывал? 



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
85. « Сообщение №36787, от Март 07, 2013, 01:04:33 PM»
автор: skuLL сообщение 36779
Sobor! А ну давай-ка быстро подтверди всем, что я тут прав
ага )). Но у него был другой намек, что я сжат , в написании сообщений, это вполне естественно, я к примеру не могу свободно ориентироваться в научных сферах, следовательно не могу РАЗМАШИСТО И ЩЕДРО раскидываться словами. Если не на это намекнул то получается что он упустил нить беседы, или сделал акцент на недопонимание, закомплексованным себя не считаю, но тем не мене меры стараюсь соблюдать.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
86. « Сообщение №36790, от Март 07, 2013, 03:04:31 PM»
автор: Sobor сообщение 36767
Не знаю чего тебе показалось, ничего такого уж непонятного вроде не написал.
Артист правильно написал. Тебе конечно всё понятно, потому что ты знаешь смысл набора слов, который считаешь сообщением.
Как я понял, у тебя бытовое верование в слабой форме. Типа: Бог есть, а в какой форме он существует и чем занимается, - да пофигу. Главное кто то есть всесильный и всезнающий, к которому можно обратиться в трудную минуту и Он может помочь.
Есть душа. Тоже непонятно в какой форме воплощена и какую функцию, конкретно, выполняет. Но, после смерти она непременно отправится "туда" - на "тот свет", который тоже не поймёшь чего. В общем там тоже живут как то. Главное вечно.
Короче, обыкновенная отмазка молодого, невежественного в основном, здорового пока, организма. Обычно, после 35-45 начинается активный поиск бога и спасения. "Поиск", обычно, заканчивается в ближайшей церкви.
Тебе ещё нет 30 или жизнь складывается удачно, ну, во всяком случае, без особых негативных потрясений. Так?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
87. « Сообщение №36791, от Март 07, 2013, 03:10:58 PM»
автор: W - E сообщение 36784
Sobor, не пойму Твое Мировоззре ние ... Где на Сайте Ты его описывал?

http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1632&start=0&garbage_id=0&garbage=
ps с тобой кайфово общаться
симбиоз здравомыслия и эмоций ))

автор: kovip сообщение 36790
Тебе ещё нет 30 или жизнь складывается удачно, ну, во всяком случае, без особых негативных потрясений. Так?
так. мне нет 30 и в целом все не плохо, относительно бомжей ))
ты хочешь на моем опыте, показать, и обьяснить , что таковы факторы? Что выводят насильно мировоззрение ? считаю что я довольно сносно свою жизнь контролирую, извечные эти штучки ;
- ты неадекват
- ты социально не успешен
- ты боишься смерти
- ты не самовыражен
- ты под вождействием религии как под гипнозом.
У меня есть более весомые аргументы, но приводить их не буду по известным причинам.
Посему я не атеист и не верующий. Я в неведении.

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
88. « Сообщение №36792, от Март 07, 2013, 03:54:21 PM»
автор: Sobor сообщение № 36791
и в целом все не плохо

Одобряю.
Всё замечательно!

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
89. « Сообщение №36793, от Март 07, 2013, 04:11:13 PM»
автор: Sobor сообщение 36791:
Я в неведении

Удобно.... Но не слишком дальновидно.... Хотя / как знать. :-)

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
90. « Сообщение №36794, от Март 07, 2013, 04:58:57 PM»
автор: skuLL сообщение 36779
Всё понятно sobor пишет: признался нам честно, что он тру-нехрист, являющийся апологетом Истины. И в подкрепление привёл цепанувшую его когда-то давно "разоблачающую" семитов книжку. А kovip просто не успел уловить поворот дискуссии, потому и потерялся в ней.
Не, потерялся я не из за этого.
Я начну, с когда то давно, сочинённой мною притчи.
Бушует стадион идёт большой забег, вдруг бегун чей номер 7, упал, и тут же умер. Освобождённый бег рванул, теперь, свободный и к финишу пришёл быстрее всех. Скажи мне: кто стоит на пьедестале и куда ему венок победителя цеплять?
У всех реально верующих бог антропоморфен, Он- по меньшей мере творец и управитель вселенной. А, истина и я отметил это Верующему основания пофиг. Он считает себя повелителем мира. Что ему нравится, то и истина. А ведь, истина - соответствие информации объективной реальности т.е. действительно существующему миру.
Из чего следует, что верующий, - сумасшедший, представляющий себя повелителем мира.
Таким образом "молитву"истина истина пусть ковипу будет ништяково я, естественно, не воспринял как молитву а, как неудачную шутку. При всём при этом sobor, утверждает, что он религиозен и верует. Но, ссылается при этом на научно-подобную книгу.
Как тут не потеряться? Ведь кто ясно мыслит то ясно излагает, т.е. последовательно и логично.
автор: chumbuk сообщение 36770
Парадоксы повсюду. Посмотри в викепедии на тему "парадокс"
С природой парадоксов я разобрался давно, а тебе следует углубить свои знания.
Начнём с определения
Парадо́кс (от др.-греч. παράδοξος — неожиданный, странный от др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения.
Следует обратить внимание но то, что перечень, атрибутов парадокса относится к классу "информация". Информация не всегда соответствует действительности. Отсюда и парадоксы. Игра понятий и не более того. Брадобрей бреющий себя сам всего лишь бреющийся человек. Каким бы словом вы его не обозвали.автор: chumbuk сообщение № 36770
Говоря о жизни человека, вряд ли кто поспорит что сама по сибе "жизнь" штука справедливая(логичная), в ней деревенские свинопасы депутаты, а гении почти бомжуют.
Угмс, если у соседа в огороде растёт бузина, то в Страсбурге, непременно, у меня должен быть дядька, конечно же миллиардер в евровом эквиваленте. Это же железная логика! автор: chumbuk сообщение № 36770
вряд ли кто поспорит что сама по сибе "жизнь" штука справедливая(логичная),
Я поспорю. Жизнь,как совокупность действий и явлений, не обладает свойствами, которые, ты ей приписываешь. Откуда тут логика? Давай ка обратимся к твоей любимой "вике"
Ло́гика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
О чём и говорят философы поумнее
ЛОГИКА – наука, изучающая законы и формы мышления: понятия, суждения, умозаключения. Законы логики позволяют правильно формулировать мысли и обрабатывать чувственный опыт в мыслительных конструкциях.
www.terme.ru › Философия. - 2004
Дальнейшие твои суждения , прости за грубость, чистый бред и критиковать его считаю излишним.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
91. « Сообщение №36796, от Март 07, 2013, 05:12:19 PM»
автор: Sobor сообщение 36791
ты хочешь на моем опыте, показать, и обьяснить , что таковы факторы?
Да нет, я лишь пытался используя свой опыт и усохшие мозги проанализировать твой "портрет".автор: Sobor сообщение № 36791
У меня есть более весомые аргументы, но приводить их не буду по известным причинам
Ну вот опять. Аргументы опровергающие или подтверждающие чего? Я, повторю: Кто ясно мыслит, тот ясно выражает. Если есть потребность что то сказать. Никто тебе рот не затыкает но, говори с нами или заведи дневник.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
92. « Сообщение №36798, от Март 07, 2013, 05:34:21 PM»
автор: kovip сообщение 36796
Да нет, я лишь пытался используя свой опыт и усохшие мозги проанализировать твой "портрет".
>>Аргументы опровергающие или подтверждающие чего? Я, повторю: Кто ясно мыслит, тот ясно выражает

ничего красивого в моей душе нет, но меня это почему то совсем не тяготит, такой какой есть.
>> куда уж ясней

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
93. « Сообщение №36800, от Март 07, 2013, 05:55:13 PM»
автор: kovip сообщение № 36794
Дядьки, бузина, страсбург, вика....
Я бы по прикалывался с тебя как с агнца очередного, да жалко, больной всётаки...

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
94. « Сообщение №36801, от Март 07, 2013, 06:04:23 PM»
автор: skuLL сообщение 36779:
......arctic,....

Мой тот пост первоначально был написан БЕЗ ссылки на сообщение Sobor, по той причине, что я просто- нАпросто не видел мессадж kovip, а поэтому посчитал, что пишу сразу же вслед за Sobor, а значит, по умолчанию подразумевается, что адресованно именно ему.

Но, когда сам прочитал, увидел - надо мной kovip... опа! - Я чо, ему ЭТО написал, выходит? Нифига себе думаю, что за непонятка?, пришлось исправить, поставить ссылку на Sobor. Но, так как прошло менее получаса, то "история редактирования" не инициировалась, а поэтому тебе, skuLL, придется поверить мне на слово, но довод железный /если поверишь/, в том плане, что kovip тут совсем не при чем )))

 

Так длинно к тому, что, как грит kovip - так я долдоню об этом, вот и я уже скока раз "долдонил" про ЭТО, к примеру /уже я/, - "а может, все совсем не так"

А это уже к тому, что есть у тебя такие склонности, ну никак ты не можешь от них избавиться, в плане "я прав и все!". Не говорю, что всегда, даже совсем иногда, все реже и реже... но бывает. Да )))

 

А Sobor... да, он прав, тут просто общий контекст сообщений, иногда говорит несколько мутно, приходится напрягаться, чтобы въехать, но! - Это разрешается, как я думаю, да... а с другой стороны, напряжешься раз, другой... третий, и что? - А если там нет ничего? Тогда и напрягаться уже не захочется. Другими словами, если говоришь мутно, считая, что тебя будут читать и вникать, так делай это дозированно, так как в таких случаях теряются очкИ, заработанные ранее. И поэтому к таким вещам нужно относиться немного осторожно.

Как-то так, короче )



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
95. « Сообщение №36802, от Март 07, 2013, 06:45:19 PM»
автор: chumbuk сообщение 36800
Я бы по прикалывался с тебя как с агнца очередного, да жалко, больной всётаки...
Мне сейчас муторно по многу писать но, короткими очередями можно. Попробуй, разгрызи мой усохший мозг. Я в сети не обидчивый, можешь любые термины употреблять и сравнения мне до фени я уже мёртвый.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
96. « Сообщение №36803, от Март 07, 2013, 06:50:16 PM»
автор: Sobor сообщение 36791
Я в неведении.
Ну, тогда интересного поиска. Природа ведь всё равно своё возьмёт.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
97. « Сообщение №36804, от Март 07, 2013, 07:01:55 PM»
автор: chumbuk сообщение 36800:
Я бы по прикалывался с тебя

попробуй. ну попробуй, карт бланш тебе )



Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
98. « Сообщение №36806, от Март 07, 2013, 07:20:55 PM»
автор: kovip сообщение № 36802
Мне сейчас муторно по многу писать но, короткими очередями можно. Попробуй, разгрызи мой усохший мозг. Я в сети не обидчивый, можешь любые термины употреблять и сравнения мне до фени я уже мёртвый.

Ну вот и я о том же((
Может понятие "совесть" это и не про меня, но во первых, многие твои посты мне лично принесли информационную пользу, во вторых мне неважно как ты реагируешь на мои сообщения или "вбросы". В данном случае ты начал обороняться, ну и ладно. Значит с тобой нужно поласковей. Похвалить может))) Пока приносишь пользу все ок
А обижать я вообще никого не собираюсь, даже классических агнцов. Им в какой то момент может так показаться, чисто рефлекторно, но я такого не планирую специально.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
99. « Сообщение №36809, от Март 07, 2013, 08:07:17 PM»
автор: kovip сообщение 36803
Природа ведь всё равно своё возьмёт.

я этого не отрицаю ковип. Написал бы поразмашистей но ничего нового не выйдет.
Арктик, я краем глаза глянул ссылки, насчет адаптации не согласен, везде по сути прослеживаются эти механизмы как на простом так и на сложном уровне, приспособление под среду либо изменение ее под себя или 50 на 50. Такими знаниями я не обладаю - вникать сразу во всё ради того чтоб выглядеть в лучшем свете это не для меня, общаюсь как могу и потихонечку новое узнаю.
Если я правильно понял к чему.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
100. « Сообщение №36813, от Март 07, 2013, 10:05:07 PM»
автор: chumbuk сообщение 36806
В данном случае ты начал обороняться,
Верующие, это люди, которые желаемое принимают за действительное. Особоверующие, у которых мозг парализован страхом и невежеством, почти до идиотизма, обычно принимают всё с точностью до наоборот. Поэтому они однозначно читаемую фразу:
"Попробуй, разгрызи мой усохший мозг." Я в сети не обидчивый, можешь любые термины употреблять и сравнения, мне до фени,
. могут принять за оборону вместо нападения.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
101. « Сообщение №36817, от Март 08, 2013, 02:11:22 AM»
автор: kovip сообщение 36813
В данном случае ты начал обороняться,
Верующие, это люди, которые желаемое принимают за действительное. Особоверующие, у которых мозг парализован страхом и невежеством, почти до идиотизма, обычно принимают всё с точностью до наоборот. Поэтому они однозначно читаемую фразу:
"Попробуй, разгрызи мой усохший мозг." Я в сети не обидчивый, можешь любые термины употреблять и сравнения, мне до фени,
. могут принять за оборону вместо нападения.

Ок, я верующий.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
102. « Сообщение №36819, от Март 08, 2013, 02:27:29 AM»

А я уж было позволил себе думать, что ты, дорогой chumbuk, уже вырос из своих "маниакальных штанишек".....Smile а ты, оказывается, просто удачно мимикрируешь под "трезвого", подлец!.... Laughing Неплохо, надо сказать, получается..... Не бросай это дело. А то природа действительно всегда пытается урвать своё. Foot in mouth



Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
103. « Сообщение №36821, от Март 08, 2013, 02:36:49 AM»
автор: skuLL сообщение № 36819

Ну вот... Меня и раскусили, а так долго строил легенду. Но вас не проведёш!

Оказалась достаточно пару цитат из вики, и констатации что я брежу.

Теперь когда карты раскрыты, все наверно не удивятся что я клон знаменитого "ГостьА2 (гость)"(http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=5&action=display&threadid=216&start=0&garbage_id=0&garbage=#msg4707)

И мотивация моя была раскачать интерес к Истине! Алелуя!!!!

Такие пироги...

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
104. « Сообщение №36823, от Март 08, 2013, 05:01:43 AM»
автор: chumbuk сообщение 36821:
Такие пироги...

Знаешь, есть у птиц одна очень характерная особенность, которая принципиально отличает их от других, более разумных существ: они плохо способны умалчивать свои эмоции, выливая их в виде нескончаемых трелей на головы всего живого в округе...... Человек же, в отличие от птиц, в достаточной степени умудрён, чтобы сдерживать свои эмоциональные всплески, подвергая их предварительной оценке на предмет адекватности. И хотя в последнее время, средствами соцсетей, в моду твёрдо вошёл рефлекторный публичный щебет обо всём, что рождается в любой, особенно не слишком захламлённой знаниями голове, / это не снимает с меня и тебя гордой ответственности за качество содержания изъявляемых нами здесь риторических перлов. Foot in mouth Думаю, будет нелишним всячески стараться нам любые свои проявления упреждать пониманием глубины и сути контекста, в рамках которого такие проявления начинают чесаться наружу: есть время и место для баловства, / а всё остальное должно идти в  жертву конструктиву.

Согласен? Foot in mouth



Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
105. « Сообщение №36828, от Март 08, 2013, 01:08:36 PM»
автор: skuLL сообщение 36823
Согласен? 

С чем смотря.
С тем что "есть у птиц одна очень характерная особенность, которая принципиально отличает их от других, более разумных существ" несогласен. Какой то вздорчик, уж прости))

С тем что нужно фильтровать сообщения, перефразируя если тебя... тоже не согласен. Это моё личьное право, до тех пор пока я не нарушаю БУКВУ закона этого форума. А до чьих то впечатленийэмоций мне безразлично.

Есть 3 типа сообщений генерируемых мной:

1)Выражение моего мнения В ДАННЫЙ МОМЕНТ, или вопрос касательно него. Такого контента менее 10%.

2)Тестирование разного рода идей и концепций на публике, не являющихся связанным с моим мнением в данный момент, в основном его резонансные свойства, эмоциональный отклик, важен модуль эффекта. Такого контента примерно 60%.

3)Эмоциональное самовыражение, это может быть похоже на стёб над агнцами, но такой цели не преследуется, другими словами я не пытаюсь надавить только ради подавления, всегда есть конкретная цель, но отличить такие воздействия от грубого давления нет возможности, интерпретировать можно и так и так. Такого контента 30%.

Фильтровать любой из видов контента некой "адекватностью" я не намерен, всё прописано в правилах форума. Если по каким то причинам я не подхожу баньте, удаляйте. Таких форумов много. Хотя не буду скрывать на этом контингент очень интересный. Это не подмазка а просто констатация факта, опять же в ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
106. « Сообщение №36832, от Март 08, 2013, 02:00:05 PM»
автор: chumbuk сообщение 36817
Ок, я верующий.
И, что с того? Есть много видов психических болезней. Я причём? Болезнь эта, среди невежд с врождённой неспособностью к нормальному мышлению неизлечима даже профессионально. А, я не психиатр, и править покорёженные, тем более религией, мозги не учился и не нанимался.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
107. « Сообщение №36833, от Март 08, 2013, 02:29:03 PM»
автор: Sobor сообщение 36809
Если я правильно понял к чему.
По моему мнению, всё правильно.
Тут ведь как. До критического возраста наберёшь знаний столько, чтоб хватило не попасть в болото мистического образа мышления, значит устоишь на твёрдой почве истины. А, если соскользнул,в болото мистики, то выбраться обратно очень трудно.
Вот описание "вируса" и причин, почему от него так трудно избавиться.http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/idee_fixe/idee_fixe.php Всегда советую начать отсюда.
Ведь основное, постановка вопроса: не"Есть ли бог, и спасение?" а, "Как устроен мир?" И всё на место встанет само, и на религиозные и на мирские вопросы найдутся правильные ответы.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, skuLL
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
108. « Сообщение №36834, от Март 08, 2013, 02:48:05 PM»
Да да !!! И я про то же. Мировоззрение не должно затрагивать, адекватное восприятие мира. Верующие гонят, неверующие яро, тоже зачастую. Мир прекрасен сам по себе в его реальном проявлении и окрас придавать ему не есть правильно !

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
109. « Сообщение №36835, от Март 08, 2013, 04:14:51 PM»
автор: Sobor сообщение 36834:
Мировоззрение не должно затрагивать, адекватное восприятие мира

То как мы видим мир напрямую зависит от того, чем мы на него смотрим. Поэтому вышеприведенный тезис для разумного существа неосуществим, согласно следующему определению: качество осознания определяется в т.ч. и мировоззрением, а неосознанным восприятием довольствуются лишь убогие и животные.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
110. « Сообщение №36836, от Март 08, 2013, 04:21:31 PM»
автор: Sobor сообщение 36834
Мировоззрение не должно затрагивать, адекватное восприятие мира.
Отражение не может не содержать элементов отражаемого. Иначе это будет картина не о том.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
111. « Сообщение №36837, от Март 08, 2013, 04:36:16 PM»
Мы что о разном говорим ? Всё гораздо проще ? Есть бог , нет бога , я вижу что был взрыв есть эволюция, и изучаю это, не для того чтоб доказать есть ли бог, или нет бога, изучаю ради самого процесса, а не конечной цели.
Или что то щелкнуть должно в голове ?

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
112. « Сообщение №36838, от Март 08, 2013, 04:38:07 PM»
автор: kovip сообщение 36832
И, что с того? Есть много видов психических болезней. Я причём? Болезнь эта, среди невежд с врождённой неспособностью к нормальному мышлению неизлечима даже профессионально. А, я не психиатр, и править покорёженные, тем более религией, мозги не учился и не нанимался.


Не при чем. Просто часто говоришь об этом, в разных интерпретациях. А это КОСВЕННО говорит о том, что либо ты все таки мотивирован "править покореженных", либо забавляешься так.

Это всё равно что всем долго повторять: "дед мороза нет", "нет дед-мроза", ""санты на самом деле нет", "не верьте в сказку про дедушку мороза" и тп.... Как думаешь о чем это говорит? О том что велика вероятность что человек верит в деда, но из за какой то психо-социальной игры отрицает.

Ты сам сказал что больной трудяга на краю смерти, в Японии таких называют "кароши" и возводят в ранг святых, в ихней модели общества это выгодно. Как и в большинстве остальных. Но то что выгодно для хозяина птицефермы, не всегда выгодно для курицы. Вместо того что бы насладиться всем чем можешь, в последние дни(хотябы), ты клепаешь какие то моралистическо-атеистические заметки. И ещё и утверждаешь что не психиатр и не нанимался. Враньё!

Правде в глаза посмотри. У тебя пока есть жизнь, в которой были и даже осталось немного возможностей, которые как человек ты мог бы был использовать. Но ты себя ограничил "адекватностью" атеизмом и брюзжением. Когда как мог испытать всё, что позволяет человеческое тело, наука и социум.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4207398
Вот фильмчик на тему. Хотя там домарализировали конец немного, но Николсон там верную роль играл, а второй адекватного лошка, на костях которых стоят пирамиды))))

Жить нужно так, чтобы было тесно в рамках физиологических границ тела, а когда люди говорят о социальной и психологической адекватности, религии, "норме" меня это всегда радует, это отличные клиенты рекламных агенств, СМИ и как ни странно "нео"-проповедников! Так что спасибо, что ты такой!

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
113. « Сообщение №36850, от Март 08, 2013, 06:31:24 PM»

>>> Вместо того что бы насладиться всем чем можешь, в последние дни(хотябы), ты клепаешь какие то моралистическо-атеистические заметки.

Свинство какое-то. Снял одну жизнь.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
114. « Сообщение №36854, от Март 08, 2013, 06:54:42 PM»

автор: chumbuk сообщение 36838:

мог испытать всё, что позволяет человеческое тело, наука и социум

И еще были фразы в теме про секс, в целом позволяющие сделать предположение, что для тебя словить кайф покрепче и подлительнее - самоцель, может как нарк уже подсел, может просто не задумывался о полном отсутствии смысла в кайфе само по себе. Об этом говорили и легко показать насколько пошло и пагубно такое заблуждение. Те, кто путает адаптивные функции боли и радости и стремиться вкушать их вне таких функций, просто чтобы погрузиться в это, просто начинает выпадать из жизни.  Можно просто как крыса с электродами в башке инкапсулироваться в этом.

На этом сайте смакование таких вещей катастрофически возбраняется, правильно было тебе указано на 6-й пункт правил. Так что считай, что словил очень серьезное админсткое предупреждение.

 

>>Жить нужно так, чтобы было тесно в рамках физиологических границ тела

Что бы это значило? Да еще в нравственно поучительном тоне конечной истины?



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
115. « Сообщение №36856, от Март 08, 2013, 07:06:46 PM»
автор: skuLL сообщение 36835
качество осознания определяется в т.ч. и мировоззрением,
Далеко не сразу. Мировоззрение ещё наработать надо. Сначаа идёт обыкновенная импликация.
автор: Sobor сообщение № 36837
Или что то щелкнуть должно в голове ?
Вообще то, когда я говорил: "Природа возьмёт своё" - имел в иду именно это. При накоплении жизненного опыта накапливаются и сведения о смерти. И когда сведения о смерти из разряда чистой абстракции переходят в разряд вещественных явлений, появляется страх, или по меньшей мере желание как то избавиться от проблемы. И тогда начинается "постройка дома". Это я к тому, что наивные верующие, как улитки на рельсах, думающие, что их домик - верование, спасёт их от колёс локомотива - реального бытия.
Так обычно происходит в жизни, как я заметил. Вообще то, конечно, жизнь сложна и многообразна и нет в ней ничего чего не было бы из того, что может быть.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
116. « Сообщение №36859, от Март 08, 2013, 08:07:20 PM»
автор: chumbuk сообщение 36838
Не при чем. Просто часто говоришь об этом, в разных интерпретациях. А это КОСВЕННО говорит о том, что либо ты все таки мотивирован "править покореженных", либо забавляешься так.
Что ж. Дело было так.
Получив наконец то выход в интернет, я, не умея ещё пользоваться поисковиком, забил прямой вопрос. "как устроен мир?" Предполагая, что это кого то интересует всерьёз. И попал на http://www.nowa.cc/showthread.php?p=1734207#post1734207/
Наивно полагая, что верующие, это нормальные люди способные нормально мыслить, выдал игривую реплику. И понеслось.
Цеплялись размышления о добре и зле о сущности любви и т.д. и т.п. В общем вместе с другими источниками, это был способ познания мира. Таким и оставался он до последнего времени. Так, что не было у меня цели править покорёженные мозги. Прошло не мало времени пока я понял, что мозги то у верующих и в самом деле икорёжены верой и страхом. Но разговоры не редко были интересными - втянулся.
Я, к твоему сведению, не тупой долдон. И аргумент об отсутствии "Деда Мороза" у меня обоснован неплохо. Я не верующий атеист а, реальный. И потому разговор на эту тему мне даётся легче всего.
автор: chumbuk сообщение № 36838
И ещё и утверждаешь что не психиатр и не нанимался. Враньё!
Не. Я в сети не вру, практически ни когда. У меня церебральный склероз и я на половину парализован. Поэтому, практически всё время сижу у компьютера. После первого инсульта, когда это было заметно лишь при движении, я активно занимался: фотошопил, читал, мучил Ризон" читал и много чем увлекался. Теперь, после второго инсульта, когда я и по комнате передвигаюсь с трудом, иногда падаю беспричинно - компьютер основа жизни. Правда стал надоедать главное развлечение Форнит. Тут я собственно и живу дожидаясь смерти.автор: chumbuk сообщение № 36838
Вот фильмчик на тему.
В том то и беда, моей болезни, что ничего не интересует ни, кино, ни книги, музыка лишь в фоне. Фтошоплю от силы раз в месяц, - нет идейавтор: chumbuk сообщение № 36838
Жить нужно так, чтобы было тесно в рамках физиологических границ тела,
Очень забавно, чтоб не сказать грубее, когда здоровый пытается объяснить хромому "как правильно ходить"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E, skuLL
Род: Мужской
mistik
УДАЛЕН

Сообщений: 3
117. « Сообщение №36868, от Март 08, 2013, 11:01:35 PM»
kovip сообщение № 36859[/size]
Наивно полагая, что верующие, это нормальные люди способные нормально мыслить


Я обычный чел, и мне сложно сказать, что будет с моей жизнью если меня настигнет тяжелый недуг, как я буду реагировать на окружающий мир и как изменится мое мировоззрение. Но мне очень импонирует позиция одного очень развитого человека, с которым столкнула однажды судьба. На вопрос, что он будет делать если врачи ему скажут, что ему осталось жить год? Он ответил, что будет тренироваться как проклятый и проживет еще лет 100.
Он верующий, исповедует даосизм. Думаю нельзя всех верующих ставить под одну гребенку.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
118. « Сообщение №36870, от Март 09, 2013, 12:04:50 AM»
автор: nan сообщение 36854
И еще были фразы в теме про секс, в целом позволяющие сделать предположение, что для тебя словить кайф покрепче и подлительнее - самоцель, может как нарк уже подсел, может просто не задумывался о полном отсутствии смысла в кайфе само по себе. Об этом говорили и легко показать насколько пошло и пагубно такое заблуждение. Те, кто путает адаптивные функции боли и радости и стремиться вкушать их вне таких функций, просто чтобы погрузиться в это, просто начинает выпадать из жизни.  Можно просто как крыса с электродами в башке инкапсулироваться в этом.
На этом сайте смакование таких вещей катастрофически возбраняется, правильно было тебе указано на 6-й пункт правил. Так что считай, что словил очень серьезное админсткое предупреждение.
 
>>Жить нужно так, чтобы было тесно в рамках физиологических границ тела
Что бы это значило? Да еще в нравственно поучительном тоне конечной истины?

Про конкретно "кайф" я здесь не говорил. В теме про секс да, удовольствие цель и к его усилению и удлинению нужно подходить основательно(научно).

И испытать все "аттракционы" жизни, это цель, в данном случае не важно каков полюс ощушений, но модуль ограничен возможностями восприятия. Максимальное удовольствие, максимальный шок. Но это только начало, более интересны структурно сложные их комбинации, дающие что то совершенно уникальное. Просто обдолбаться, согласен, быстро надоедает и в чистом виде это имбицильное занятие. Должна быть структурность и пища для ума. И постоянная новизна.

Так "кайф" и есть репрезентация адаптивности. Выражение победы в эволюции. автор: kovip сообщение № 36859
Очень забавно, чтоб не сказать грубее, когда здоровый пытается объяснить хромому "как правильно ходить"

Да вон даже Стивен Хокинг планирует в космос полететь. Вопрос в бабле...

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
119. « Сообщение №36871, от Март 09, 2013, 12:18:28 AM»
автор: chumbuk сообщение 36870:
даже Стивен Хокинг планирует в космос полететь. Вопрос в бабле...

Снял тебе жизнь. Как ты и хотел...... За вопиющий цинизм.

К сожалению.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
120. « Сообщение №36873, от Март 09, 2013, 12:49:40 AM»
автор: mistik сообщение 36868
Он верующий, исповедует даосизм. Думаю нельзя всех верующих ставить под одну гребенку.
Да что угодно, лишь бы была сверх ценная идея.
Основа верования идея фикс, которая фильтрует поступающую информацию. Принимается за исину только то, что подтверждает идею фикс, остальное отметается. И отвергается не редко достаточно агрессивно. Своего рода это паранойя, и она, как показывает практика, почти не лечится.
Депрессия при тяжёлой болезни неплохо снимается таблетками, как например, в моём случае, - глицином. Как видишь мировоззрение имеет тоже химическое происхождение.))

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
121. « Сообщение №36875, от Март 09, 2013, 01:09:58 AM»
автор: skuLL сообщение № 36871
Снял тебе жизнь. Как ты и хотел......

Ни хотел Про желания в тему про секс. Возможно кто то найдется кто тоже хочет, но только очень побыренькому, чтобы кайфа поменьше, это не главное. Нарком главное не стать.

Но прогнозировал, знал что кто то праведный гнев испытает, как и от этого сообщения скорей всего, вот кстати эксперимент, если толпа знает что будет спровоцирована на некое действие, то как она поступит?

Может вообще сообщение подотрут)))

Смысл то в том, что простой евангелист(Гость А2), всего лиш перерегистрировавшийся, так долго водил вас за нос и своё всё таки получил. Мне то нужно было немного. Всего лиш внимание и эмоции. Шас конечно все начнут утверждать что "мне пофиг, мне пофиг.... я необрашал внимания!"

Ага... Да да...

Ну и так сказать резюмирую:
Вы всего лишь подменили понятия, вместо Отца и Сына, на адаптивность и адекватность.
Но не переживайте, это не такой уж большой грех.
Пастух агнцев защитит, от волков и тигров.
А то что агнцы перебрались на другое поле, может только самих агнцев удивить, но не пастуха
Тиграми вам в принципе не стать.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
122. « Сообщение №36876, от Март 09, 2013, 01:30:39 AM»

Тролль. Хулиган. Ч.Т.Д. Поставил в бан.



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
123. « Сообщение №36879, от Март 09, 2013, 02:12:13 AM»
Правильно, человек не могущий изменить свою позицию, сместить ее, в контекст адекватности, для достижения своих целей, каковы он перечислил, достоин бана. Что он там написал про адекватность и адаптивность, заменены, так это от непонимания что религия секс социум развитие психика итд, понятия, в коих можно увидеть общие составляющие. Чистейшее мировоззрение сатаниста, который находится в сфере опозиции социуму и религии. Поставил "благо" за артистизм.

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
124. « Сообщение №36880, от Март 09, 2013, 02:24:20 AM»

Он не сатанист, скорее, человек, который потерялся в жизни и зачем-то пытается манипулировать людьми. Думаю, что жизнь сама его со временем накажет за такое отношение к себе и к людям.

Обсуждать тут особо нечего. Ничего нового. На форум тролли и хулиганы, фанатики, заходят достаточно регулярно, но вычислять их достаточно легко.



Род: Мужской
mistik
УДАЛЕН

Сообщений: 3
125. « Сообщение №36881, от Март 09, 2013, 07:50:03 AM»
автор: kovip сообщение 36873
Да что угодно, лишь бы была сверх ценная идея.
Основа верования идея фикс, которая фильтрует поступающую информацию. Принимается за исину только то, что подтверждает идею фикс, остальное отметается. И отвергается не редко достаточно агрессивно. Своего рода это паранойя, и она, как показывает практика, почти не лечится.


Ну и что плохого или неадекватного в идее фикс если она ведет тебя к развитию. Если когда то давно бог, творец, пришельцы, святой, развитый и.т.д сформулировал идею (например в даосизме)о том, что можно жить бесконечно долго если найти формулу универсальной правильной тренировки тела и сознания? Если эта универсальная идея заставляет тебя развиваться в глобальном масштабе, ведь для ее достижения мало просто отжиматься или плавать в бассейне, нужно обеспечить себя ресурсами позволяющими реализовывать свою идею фикс, а для этого необходимо очень адекватное отношение к миру. Например нужны материальные ресурсы. Что бы их иметь в достаточном количестве нужное сверх адекватное восприятие мира. И это самый незначительный ресурс из тех, что нужно научится быстр пополнять, ресурс здоровье пополнить гораздо сложнее.
И здорово что верующие агрессивно отвергают алкоголь, табак, беспорядочные половые связи это реально не подтверждает их идею фикс.

По имхо Вы достаточно поверхностно и однобоко подходите к вопросу о верующих. Ваше мировоззрения в отношении верующих по имхо походит на одержимость. Мне например больше импонирует идя фикс верующих, которая заставляет человека более широко смотреть на мир и выбирать экстракт из лучшего, что в нем есть.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
126. « Сообщение №36882, от Март 09, 2013, 08:12:07 AM»
автор: mistik сообщение 36881
Ну и что плохого или не адекватн ого в идее фикс

идея фикс, захватывает сознание, и заставляет, позволяет, мыслить только в рамках ее, не видя альтернативных моментов. Частенько люди одержимые идеей фикс, совершают ужасные вещи, несколько месяцев назад видел по телеку как женщина ребенка своего в жертву принесла дьяволу, когда ее закрыли то естественно шоры спали, да поздно уж, вот так с любой идеей фикс, только в разных степенях и оттенках.

Род: Мужской
mistik
УДАЛЕН

Сообщений: 3
127. « Сообщение №36883, от Март 09, 2013, 09:34:12 AM»
автор: Sobor сообщение 36882
вот так с любой идеей фикс, только в разных степенях и оттенках.

Минус жизнь. Ты делаешь необоснованные утверждения.
Выше приводился пример, что есть люди чье сознание полностью захватила идея фикс о бесконечной и по возможности счастливой жизни, они мыслят в рамках ее, не видя альтернативных моментов в виде возможности забить на себя и постараться побыстрее покинуть этот мир, и они не свершают ужасных вещей потому что те удаляют их от целей установленных их идеей фикс.

Не нужно ставить всех верующих под одну гребенку и однобоко рассматривать вопрос.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
128. « Сообщение №36884, от Март 09, 2013, 09:43:08 AM»

автор: chumbuk сообщение 36875:

Смысл то в том, что простой евангелист(Гость А2), всего лиш перерегистрировавшийся, так долго водил вас за нос

Ты можешь быть любым чудиком, хоть сатанистом, хоть евангелистом, но это там, у сетя втихомолочку, а здесь ты или корректно обсуждаешь или улетаешь нафиг, такая саляви...

>>знал что кто то праведный гнев испытает

как обычно у евангелистов - все ровно наоборот, они склонны свои тараканы примерять на других, ты просто попер против корректности в обсуждениях, - вполне формализованных и очень даже обоснованных представлений: Методология утверждений и этика обсуждений. И как только ты начал это проделывать, то поплыл отсюда подальше.

>>Вы всего лишь подменили понятия, вместо Отца и Сына, на адаптивность и адекватность.

Ты просто - далеко уже зашедший параноидальный шизик (не стану препарировать достаточно очевидное) и сейчас говорю не тебе, хотя и обращаюсь, а тем, кого это как-то может затрагивать.

>>В теме про секс да, удовольствие цель и к его усилению и удлинению нужно подходить основательно(научно). И испытать все "аттракционы" жизни, это цель...

О науке, о научном методе познания у тебя нет адекватных (отцовщина тут у тебя пробуксовывает :) представлений. А т.к. по теме самодостаточности есть уже хорошо изложенные материалы, то просто напомню: Чрезмерные увлечения

и еще:

Вред медитаций, любой другой психоделии, философствований, веры

Вера и сумаcшествие

 

автор: mistik сообщение 36883:

Минус жизнь. Ты делаешь необоснованные утверждения

наглость, в данном случае - активность даже не осмотревшись. Про идею-фикс навалом здесь обосновывающих материалов: Идея-фикс В санитарных целях баню на недельку чтобы дать время осмотреться на сайте.

И стоит понимать, что Идея ограничивает своим контекстом только то, что ее как-то касается, а в остальном человек может проявлять чудеса компетентности.

 

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
129. « Сообщение №36885, от Март 09, 2013, 10:06:57 AM»
автор: nan сообщение 36884
И стоит понимать, что Идея ограничиваетсвоим контекст ом только то, что ее как-то касается, а в остальном человек может проявлять чудеса компетентности.

может проявлять а может и нет,
смотря какой уровень, христиане с сожалением смотрят на всех остальных "ну как ты бедный ? Без веры то ? А ? " уже не компетентно.
А так это не идеи, идейки ))

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
130. « Сообщение №36888, от Март 09, 2013, 11:39:22 AM»
автор: Айк сообщение 36880
жизнь сама его со временем накажет

Наверное, все наоборот, что и бывает чаще всего - похоже, уже наказала, а чтоб "отомстить" за какие-то такие свои и покореженные жизнью вещи, лучшего места, чем интернет, не найти. Вот и начинает человек исходить на дерьме, потому как больше как бы негде. Фраза избитая, конечно - "если у тебя все хорошо, то чего в интернет-то лезть с разборками?", но думаю, как раз тот случай )

Цитрусовое дерево
УДАЛЕН

Сообщений: 1
131. « Сообщение №36889, от Март 09, 2013, 11:45:54 AM»
автор: nan сообщение № 36884
И стоит понимать, что Идея ограничивает своим контекстом только то, что ее как-то касается


Интересно, как идея фикс изложенная в постах mistik может ограничивать своим контекстом то, что ее касается? На мой взгляд эта уникальная идея не может, что либо или кого либо ограничить, а наоборот помогает встать на путь познания себя и окружающего мира

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
132. « Сообщение №36890, от Март 09, 2013, 11:53:59 AM»
Это клон. Поставил в бан.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
133. « Сообщение №36892, от Март 09, 2013, 12:32:26 PM»

У мистиков сезонные проблемы начались :) chumbuk зачудил, мистик в бой лезет :) Что интересно: дал ведь ссылку на концепцию идеи-фикс, так нифига не воспринимает и продолжает задавать шизо-вопросы внаглую.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
134. « Сообщение №36893, от Март 09, 2013, 01:28:07 PM»
Как же это все знакомо - "познание себя", "окружающего мира"... но, кроме вот таких глубокомысленных и да - по-своему завлекательных фраз, ничего там нет. Ни познания, ни этого хваленого окружающего мира, лишь одно сидение в своей, собственной, ракушке-домике, которое чем-то сродни алкогольному и наркодурману. Но там, в таком дурмане, люди бывает, и явно понимают, что живут как-то не так, понимают по той простой причине, что тупо знают - алкоголь или наркота - яд, а поэтому и маются, не умея соскочить.
А тут нет никакого такого явного "яда", все вроде хорошо и прекрасно, но живешь все равно, как обкуренный в той, придуманной самим же собой жизни, автоматом отсекая или переиначивая под эту придуманную жизнь все, что к ней нельзя приложить. И лишь иногда удивляясь тому, что как-то все чаще и чаще не срастается с действительностью то, что сам себе и придумал.

Впрочем, отмазок на такие случаи всегда немеряно и подобрать какую-либо - раз плюнуть, и каждая из них будет вполне оправдывать такое "познание мира и самого себя". Главное тут втянуться и научиться закрывать глаза на несоответствия между рельным и придуманным миром, что и происходит, причем совсем незаметно для личности, превращая его в некоторое подобие зомби, которому, тем не менее, довольно хорошо на его лично-внутреннем уровне. И, в общем-то, плохого тут ничего нет, живут се и живут, по-детски радуясь цветочкам и солнышкам, может и проживут вот так, счастливыми в таком своем аутизме, всю свою жизнь... но иногда да - происходят обострения, может и сезонные, когда очередная нестыковка переходит некий порог значимости и закрыть ее очередным нагромождением субъективизаий не совсем получается, чел пытается это сделать, активировав все, что у него имеется по этому поводу, начинает дергаться, несмотря на все свое "познание", но потом все же справляется с такой ситуацией, которую можно назватть и "значимо-новой", придумав себе новую отмазку, или трансформировав из уже имеющихся. Так и живут.
Факт тот, что путь этот они выбрали себе сами, в нем нет ничего страшного, просто этот путь - наименьшего сопротивления, но таковы люди, каждый приспосабливается к жизни как может, в том числе и с помощью таких вещей.

Одно только нехорошо - по большей части все они полукровки, то есть ни то, ни се... поэтому и задают разные вопросы, в глубине души подозревая, что с ними "все равно что-то не так!".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Sobor
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
135. « Сообщение №36895, от Март 09, 2013, 03:19:10 PM»
автор: nan сообщение 36892
Что интересно: дал ведь ссылку на концепцию идеи-фикс, так нифига не воспринимает и продолжает задавать шизо-вопросы внаглую.
Вполне нормальная реакция.Сам видел, за 5 лет, ни один верующий не прочитал материал со ссылки данной атеистом. Даже если он (материал) совершенно безобидный по отношению к религиозным взглядам.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, W - E
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
136. « Сообщение №36899, от Март 09, 2013, 06:11:12 PM»
автор: arctic сообщение 36893
Главное тут втянуться и научиться закрывать глаза на несоответствия между рельным и придуманным миром
жизнь это одно интернет другое. Вот не ставят же вконтакте самые плохие фотки, но влияние интернета невозможно отрицать, не будь его был бы ты тем, кем являешься в реале ? И жизнь. Вряд ли, на кого то хуже на кого то лучше. Подозреваю что я стал сильней после сети - стал спокойно выдерживать взгляд любого человека, что заставляет "подавляющих " самим дергаться, начальник у всех по долгу у меня не больше чем на 5 мин задерживается, недавно накосячил, объясниловку раскатал что он до сих пор от смеха умирает от моего сочинения
ошибки, "но ведь это ни оправдание", "надеюсь вы меня поймете. ?" Итд , в общем штрафа не было, и так во всем почти , отрицать нельзя пользу и вред инета, и его реальную власть над людьми.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
137. « Сообщение №36901, от Март 09, 2013, 06:52:27 PM»
автор: Sobor сообщение 36899
жизнь это одно интернет другое

Я не про интернет, хотя определение "другой мир" к нему тоже подходит, тут Айк поднимал тему в свое время, название "человек и социальные сети, фейсбук и др.", за дословность не ручаюсь, но как-то так. Можешь по поиску забить, есличо.
Я про мир, который в башке у каждого, и у тебя, и у меня, то бишь субъективный, а вот он уже у каждого свой, в отличие от объективного, то есть действительного. И именно в нем и живет твоя личность в виде твоей же психики, а не в действительности, нет ни одной даже приблизительной копии )

Уточняю - в ТВОЕЙ голове, а не где-то чего-то там централизованно прошито и управляет, типа как в кино "Матрица", то есть с другими мирами других людей он не имеет никаких непосредственный связей, прямого доступа к нему не имеет НИКТО, кроме тебя самого, лишь через косвенные, общепринятые утилиты и кодеки. Последних не так уж и много, к примеру - язык, как средство передачи данных друг другу.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
138. « Сообщение №36902, от Март 09, 2013, 07:27:52 PM»
автор: arctic сообщение 36901
Я про мир, который в башке у каждого, и у тебя, и у меня, то бишь субъективный, а вот он уже у каждого свой, в отличие от объективного, то есть действительного. И именно в нем и живет твоя личность в виде твоей же психи ки, а не в действительности, нет ни одной даже приблизительной копии )
Уточняю - в ТВОЕЙ голове, а не где-то чего-то там централизованно прошито и управляет, типа как в кино"Матрица", то есть с другими мирами других людей он не имеет никаких непосредственный связей,прямого доступа к нему не имеет НИКТО, кроме тебя самого, лишь через косвенные, общепринятые утилиты и кодеки. Последних не так уж и много, к примеру - язык, как средство передачи данных друг другу.

я тебя ясно понял про что и как и почему и зачем и что ты написал, за соцсети спасибо, почитаю. Может и новое что там увижу.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
139. « Сообщение №36909, от Март 09, 2013, 09:15:42 PM»
автор: chumbuk сообщение 36875:

Возможно кто то найдется кто тоже хочет, но только очень побыренькому, чтобы кайфа поменьше, это не главное. Нарком главное не стать.

Но прогнозировал, знал что кто то праведный гнев испытает

Смысл то в том, что простой евангелист(Гость А2), всего лиш перерегистрировавшийся, так долго водил вас за нос и своё всё таки получил. Мне то нужно было немного. Всего лиш внимание и эмоции.

Тиграми вам в принципе не стать.

Ну вот наш "тигр" и продемонстрировал всему миру свой тантрический потенциал: хоть и "прогнозировал, знал" / а в унитаз всё-таки спустился..... Не удержался на гребне "внимания и эмоций".... Да оно, в принципе, и понятно: сам ведь признал, что "нужно было немного", / вот и кончил "побыренькому" и без огляди всё это малоприглядно-стыдливое непотребство, которое, видимо, итак длилось для него слишком "долго"..... Ничего. Главное, что получил своё.

Ну и слава Богу, успокоится теперь. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
140. « Сообщение №36925, от Март 11, 2013, 11:37:39 AM»
автор: chumbuk сообщение 36838:
Но ты себя ограничил "адекватностью" атеизмом и брюзжением.

Именно поэтому kovip заслуживает Уважения. По крайней Мере, мое у Него есть. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
141. « Сообщение №36926, от Март 11, 2013, 12:03:49 PM»

А ваще не перестаю удивляться, как Чел, перейдя хоть немножечко Грань, начинает " обсираться " изо всех Сил, думая что Он выделился ... Ну, словил Он некий сильный Контекст, запомнил, мож как - нить еще попробует, но всем - то реально пох. Поговорили о Тебе и забыли. Нахрена выпендриваться? Для этого есть, например, Спорт. Вот там и показывайте какие вы особенные. Тока Пупок не порвите. 



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
142. « Сообщение №36927, от Март 11, 2013, 12:10:42 PM»
автор: W - E сообщение 36926
Вот там и показывайте какие вы особенные. Тока Пупок не порвите.

почему в множественном числе, ты уж если пишешь пиши в цвет.

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
143. « Сообщение №36928, от Март 11, 2013, 12:18:30 PM»

Сайт сейчас читают Люди с " Одноклассников ", на моей Странице на Него Ссылка. Так что это для целой Аудитории подобных. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
144. « Сообщение №36933, от Март 11, 2013, 01:45:37 PM»
автор: W - E сообщение 36925:
автор: chumbuk сообщение 36838:
Но ты себя ограничил "адекватностью" атеизмом и брюзжением.

Именно поэтому kovip заслуживает Уважения

Молодец, W - E. Сделала очередной правильный акцент (после Айка). В этом смысле, мне хотелось бы прокомментировать один вброс от Sobor-а:

автор: Sobor сообщение 36865:
нан, пишет, я не дам , канонизировать форум, это уже давно произошло. И его препятствие этому, не помогло. юнлимитед это как переводится ? Бесконечный ? Что то мое имхо не наблюдает бесконечности и безграничности,адекватной ес.но, 
идея фикс в общем говоря

Статус "unlimited" всего-лишь снимает ограничение на частоту продуцирования высказываний в обсуждениях. Это сугубо административно-технический параметр, совершенно не претендующий на репрезентативную оценку мировоззренческой адекватности участников.

Сами же участники — как раз таки достаточно ограниченные в своих воззрениях люди, по сравнению с очень многими "просветлённо-раскрепощёнными" сеятелями Истинно-вселенской мудрости...... И ограничены они рамками собственного здравомыслия. Поэтому да, / к сожалению, "за звёздами к небу взлетать" здесь не принято. :)

Но это не означает наличие какой-то "идеи-фикс".... Точнее сказать — сама по себе эта "идея" очень абстрактна, и потому не может быть "зафиксирована" на уровне механизмов мышления, ограничивая их естественные познавательные функции — в отличие от маниакальных идей, являющихся источником различного рода ментальных комплексов.

Но это всё — по большому счёту риторика. Если быть последовательным и ненахрапистым в своих конструктивных проявлениях, определив для себя приоритеты в рамках собственных интересов, которые каждый преследует как на страницах данного форума, так и в своей повседневной жизни, — то вряд ли такого человека будут особо терзать ощущения "ограниченности" или неоправданной "конечности" собственных мировоззренческих горизонтов.

Поэтому, Sobor, в случае если ты ещё не потрудился воспринять всерьёз эту мою тебе дружескую рекомендацию:

в эйфорию не впадай, — здесь не детский сад и нянчиться никто ни с кем не любит. Так что подпоясайся — и в бой за правду! Foot in mouth

..., а также поленился принять к сведению советы других, более опытных участников, высказанные здесь в твой адрес, — я буду первым, кто поставит на тебе крест и отправит вслед за chumbuk-ом осваивать потусторонние миры, если для этого возникнут соответствующие предпосылки. В виду принятой на себя (в определённом смысле) ответственности за твою судьбу, как потенциального участника обсуждений. И хотя я убеждён, что вполне справедливо возложил надежды на твою адаптацию к традициям нашего виртуального сообщества (пусть даже они тебе кажутся и "канонизированными"), предоставив, по сути, кредит доверия, — я с радостью перепишу эту страницу своей жизни белыми чернилами. Но поверь, — мне бы очень не хотелось разочаровываться в своём первичном порыве. :)

Ну всё, Sobor: осведомлён — значит вооружён! И пожалуй достаточно этой мутной болтовни. Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, W - E, Айк
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
145. « Сообщение №36934, от Март 11, 2013, 02:16:03 PM»
В самом начале этой темы заметил что ковип ее весьма густо насыщал аргументами, в частности проводя всякие аналогии, вопрос вот такой к тебе возник про моральное чувство справедливости. Ребенок лет 4-5 играет в игрушку, другой ее отнял у него, и завязалась драка, старшие наказали обладателя игрушки за конфликт, хоть предистория свидетельствует о его невиновности, как ты считаешь на основе чего у него в столь малом возрасте возникает понятие об этом чувстве. Каковы всеобьемлющие факторы что составляют его ? Твое мнение особо интересно.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
146. « Сообщение №36936, от Март 11, 2013, 02:46:05 PM»

Sobor, почему ты по умолчанию считаешь, что чувства, испытываемые ребенком соответствуют твоему понятию о том, что такое справедливость? Почему ты не предположишь, что у него может быть что-то гораздо более простое: обида, неудовольствие и т.п. а то и вообще еще до чувства (осознаваемого ощущения, связанного с определенным смыслом) у ребенка не доходит еще?

Чтобы обсуждать корректно вопрос, нужно сначала корректно его задать.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
147. « Сообщение №36937, от Март 11, 2013, 02:53:37 PM»
Извинюсь, каждый легко сможет вспомнить фразу "он первый начал", то есть его задевает именно несправедливость.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
148. « Сообщение №36939, от Март 11, 2013, 03:32:30 PM»

Нет, не верно. Ты по-прежнему не понимаешь...



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
149. « Сообщение №36945, от Март 11, 2013, 04:02:43 PM»
Что не так ? Или ты предлагаешь для начала обосновать что ребенок испытал именно чувство справедливости, потом обосновать что чувство не является продуктом воспитания, потом конкретно задать сферы обсуждения этого чувства - нейрофизиология, эволюция, социальные составляюшие, что не так ?

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
150. « Сообщение №36946, от Март 11, 2013, 04:12:46 PM»

Sobor, если у Малявки отнять что угодно, Он бует реветь. Если не дать что Он хочет - будет реветь. Тут банально Ему интересна Вещь и Он не хочет ее отдавать или наоборот хочет ее потрогать. Все. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
151. « Сообщение №36948, от Март 11, 2013, 04:38:13 PM»
пасиб что разморочила, а вобче то за обчение сетую, нормальный интересный вопрос, имхо.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
152. « Сообщение №36949, от Март 11, 2013, 04:40:44 PM»

Sobor, ты берешься за непосильные вопросы, это пока что для тебя высшая математика, ты просто не готов корректно говорить на эти темы, а болтать как на хухне тут не не получится...



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
153. « Сообщение №36950, от Март 11, 2013, 04:56:00 PM»
автор: Sobor сообщение 36948:
пасиб что разморочила

Да нормально фсе. Foot in mouth Я прекрасно Тя понимаю. Сама такая же. Мне все надо и сразу, куча Вопросов и прочее ... Будь немного сдержанней и бует ваще зашибись. Foot in mouth И не обижай Старичков, особенно skuLL(а) - так припечатает, шо пипец ваще ... Foot in mouth

И, как Пример, вот я Видео кидала " Вконтакте " своего Ребеночка любимого ( ну не прям моего, Сына Сестры ), Ему Годик, там Он набросился на Сосиски и начал их кусать, Систер их отнимает, Он ревет и не отдает. У Него режутся Зубки, поэтому грызет и считает важными на данный Момент. Все гораздо проще.

Выдыхаем, да? Foot in mouth 



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
154. « Сообщение №36952, от Март 11, 2013, 05:21:36 PM»
автор: Sobor сообщение 36948:
а вобче то за обчение сетую, нормальный интересный вопрос, имхо.

А прежде чем сетовать, надо делать так:

 ........
........Foot in mouth



Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
155. « Сообщение №36974, от Март 12, 2013, 06:24:32 PM»
автор: kovip сообщение № 34308
Миру в совершенной степени наплевать на ваше мировозрение и страхи.


Сложно это объяснить иногда, тем кто "заразился" убаюкивающими мыслями о ком то, кто защитит или направит их в момент когда состоится коллапс(в житейском смысле).
И возникает ложная концепция что атеисты в основном - злые парни.
Из крайности в крайность, как обычно, если миром не правит бог, то обязательно люцифер
А то что миром вообще никто не правит, принять понять тяжелей всего.
Закон гравитации "правит" телами с массой? Детерминирует их "движение"? Функция правит графиком?
"Мир" не потому безразличен к страданиям людским, что злой или добрый, "его" нет как личности. Нет такого свойства.

автор: kovip сообщение 34308
в природе возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся лишь то, что может существовать в имеющейся системе отношений


Мне нравится твое мировоззрение.

Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
156. « Сообщение №37128, от Март 19, 2013, 09:53:38 PM»
автор: Айк сообщение 36876
Свинство... Тролль. Хулиган....


автор: Sobor сообщение № 36879
мировоззрение сатаниста


автор: nan сообщение № 36884
параноидальный шизик


Блин...
Ну потроллил малёха, что теперь? Честь надо беречь смолоду? Обесчестил себя!
Ок, придется терпеть наказание отношением. Социальное порицание.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
157. « Сообщение №37130, от Март 20, 2013, 12:33:20 AM»
автор: chumbuk сообщение 37128:

Обесчестил себя!Foot in mouth

Ок, придется терпеть наказание отношением. Социальное порицание.

....зря ты решил продолжать строить из себя тигра, chumbuk...... Laughing / ассоциации ваще никудышные.Foot in mouth

С возвращением! Foot in mouth

Ну как там, / в изоляторе?.... Скука да блажь?..... Бозя-то поди не особо согревает своим вниманием к твоим молитвам? Или ты тут засланцем скромно постоишь-попасешь овец?... А, / не! / АГНЦЕВ!.... Foot in mouth

Да ладно, шучу. Кто тебе поверит?.... юморист ты наш непревзойдённо-непризнанный. Foot in mouth

Ну в общем давай, располагайся на дубль 2..... Тока не облажайся опять по скорому. А то снова скучать станем.... Wink



Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196
158. « Сообщение №37146, от Март 21, 2013, 08:19:36 PM»
автор: skuLL сообщение 37130
.зря ты решил продолжать строить из себя тигра, chumbuk

лана, твоя взяла. заменил на меньшего собрата)))

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
159. « Сообщение №37170, от Март 22, 2013, 08:39:18 PM»
Кovip, как у тебя дела?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
160. « Сообщение №37172, от Март 23, 2013, 01:22:32 AM»
автор: arctic сообщение 37170
Кovip, как у тебя дела?
Пациент скорее жив чем мёртв. Хотя и в состоянии стабильной но, сравнительно, не сильной хреновости. Падать перестал и даже стал немного бояться смерти.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Aglas, minski, sergish, Sobor, skuLL, W - E, arctic
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
161. « Сообщение №37180, от Март 24, 2013, 09:58:06 PM»
ковип, если не секрет как ты смотриш на, ээ, эфтаназию, аборты, см. казнь, в нашем спецефическом русском обществе, положительно али отрицательно А ? с точки зрения атеизма твоего.
пс, я вот лично так, аборты запретить разрешить только при паталогии плода, смертные казни запрететь, то есть лучшее наказание - пожизненное, с поддержанием жажды общения, то есть не дать адаптироваться к одиночеству, плюс опыты можно ставить на зеках, ну и эфтаназию лигализовать, при условии что пациент адекватен, и это его решение.

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
162. « Сообщение №37181, от Март 24, 2013, 11:21:04 PM»
автор: Sobor сообщение 37180:
пс, я вот лично так, аборты запретить разрешить только при паталогии плода, смертные казни запрететь, то есть лучшее наказание - пожизненное, с поддержанием жажды общения, то есть не дать адаптироваться к одиночеству, плюс опыты можно ставить на зеках, ну и эфтаназию лигализовать, при условии что пациент адекватен, и это его решение.

Это можно переместить в раздел "Пожелания по улучшению форума".



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
163. « Сообщение №37195, от Март 25, 2013, 01:58:59 PM»
автор: Sobor сообщение 37180
ковип, если не секрет как ты смотриш на, ээ, эфтаназию, аборты, см. казнь, в нашем спецефическом русском обществе, положительно али отрицательно А ? с точки зрения атеизма твоего.
Эфтаназия, необходима. Заставлять человека жить в безисходно мученических условиях, это какой то садизм а, не гуманизм. Человек должен иметь право не только на достойную жизнь но, и на достойную смерть.
Аборты. Если бы была возможность, я бы издал закон, обязывающий противников аборта усыновлять брошенных в роддоме детей. А, в случае уголовного нарушения их воспитванников, воспитателей сажать в тюрьму вместе с их ими воспитанными детьми на те же сроки и в ту же камеру.
Казнь. Наказание давно должно пора лишить функции мщения за преступления. Следовательно, смертная казнь необходима, как метод санации общества.
По уголовным преступлениям, вообще стоило бы ввести такой порядок. Человек должен иметь право на ошибку. Поэтому первый срок, за воровство, грабёж, и прочие социально малоопасные преступления срок должен быть не очень большой, в мягких условиях, с обязательной воспитательной работой направленной на исправление дефектов воспитания. Максимальный срок заключения должен быть года 3. В случае первого рецидива, - срок удваивается и условия отсидки ужесточаются. В случае второго рецидива срок опять удваивается, а условия отсидки приближаются к сталинским временам. Третий рецидив - смертная казнь. Нечего преступные династии выращивать.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Sobor, Айк, W - E, skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
164. « Сообщение №37196, от Март 25, 2013, 02:10:05 PM»
автор: Ярослав сообщение 37181
Это можно переместить в раздел "Пожелания по улучшению форума".
Это уместно в "Пожеланиях по улучшению общества", можно такую тему открыть или же перенести в "Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)", вопросы косвенно задевают эту проблему.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
165. « Сообщение №37197, от Март 25, 2013, 02:13:08 PM»
немного знаком с темой пенетерциарные системы, они всегда отражают уровень и состояние социума страны, мараторий ввели по требованию совета европы - как требование, для вступления, так же вывести пенетенциарную структуру из силового ведомства, то есть возложить эту функцию на новое ведомство. На деле результат дало не большой как там все было, так по сути и осталось. сейчас уис реформируется в три этапа в рамках программы россия 2020. но опять же судить не могу, так как с ней не знаком, насколько там гуманизма и насколько бытового христианства.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
166. « Сообщение №37206, от Март 25, 2013, 05:25:57 PM»
автор: kovip сообщение 37172
и даже стал немного бояться смерти

Хороший прикол )
Можно и перефразировать, примерно так - "и даже немного не хочу умирать", ведь есть разница? )
А вообще, слюшай, я счас умный весТЧь скажу, наверное... /Фрунзик Мкртчан, к-ф Мимино/ - Чем больше хочется жить, тем больше не хочется умирать. Ну, или наоборот, уже не суть )))

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
167. « Сообщение №37215, от Март 25, 2013, 06:57:48 PM»
автор: arctic сообщение 37206
и даже немного не хочу умирать", ведь есть разница? )
Есть. Умирать я, собственно, ни когда не хотел. Этот сервис доступен в любой момент. Было бы реальное желание, "воплотить его в жизнь" много способов. Просто в некоторых случаях, смерть привлекательна как выход из жизненного тупика.
Но одно дело когда смерть воспринимается как обыденность а, другое когда она вызывает чувство внутреннего сопротивления. Сейчас, когда прибавился грипп и снова нечем заняться, вновь активизировалось: "Блин! Да когда же это закончится наконец!"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
168. « Сообщение №37219, от Март 25, 2013, 07:42:00 PM»
автор: kovip сообщение 37215
"воплотить его в жизнь"

А чего не воплотил-то тогда??
Лан, вопрос провокациооный, конечно, поэтому давай его пока оставим. А пока, значит, что-то было у тебя, что не дало тебе воплотить его в жизнь, этот вопрос. И до сих пор существует. Блин, какая-то психология пошла уже, не находишь? )))
...........................................
автор: kovip сообщение 37215
грипп

Кста, аналогично, третий день, практически /ну выезжаю иногда по делам/ , дома сижу с темпой, не помню, когда со мной такое было, блин, с прошлого века, наверное... )))

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
169. « Сообщение №37221, от Март 25, 2013, 08:34:59 PM»
автор: kovip сообщение № 37215
Сейчас, когда прибавился грипп и снова нечем заняться, вновь активизировалось: "Блин! Да когда же это закончится наконец!"

Держись дружище

Недавно непонятно от куда подцепил "кишечный грип", вот это реальная жесть.
Пипец подкрался незаметно, думал что уже всё... приехали, больше всего из мыслей вертелась, тема об абсурдности ситуации, вот так.... мол, без особого драматизма сдохну.

Интересно что видимо в организме есть механизм когда страх и агония, в некоторый момент сменяется полным безразличием. Даже в какой то степени злорадством над самим собой. Бредовая самоирония.

Хотя кишечный грип вполне безобиден, но симптомы жестокие, как от халеры умноженной на грип, а учитывая что на идентификацию болезни(анализы и тп) нужно время, то это хорошая стена об которую разбиваются многие иллюзии.

Отрезвляет когда соприкасаешься с неизбежностью.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
170. « Сообщение №37222, от Март 25, 2013, 09:02:08 PM»
автор: gadget сообщение 37221
Хотя

На кладбище отдохнешь, есличо. Такшт пускай будут проблемы и их придется решать, так или иначе.
Кто-то еще хочет отдохнуть, или уже нет?

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
171. « Сообщение №37223, от Март 25, 2013, 09:17:29 PM»
автор: arctic сообщение 37222
На кладбище отдохнешь, есличо. Такшт пускай будут проблемы и их придется решать, так или иначе.
Кто-то еще хочет отдохнуть, или уже нет?

Верно.
Чем ярче проблемы тем интересней.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
172. « Сообщение №37226, от Март 25, 2013, 10:12:09 PM»
автор: arctic сообщение 37219
А чего не воплотил-то тогда??
Лан, вопрос провокациооный, конечно, поэтому давай его пока оставим.
Да нормально всё.
В первую очередь проблема в близких, они не позволяют мне уйти. Я однажды хотел смыться, но перехватили. Сапоги и карточки спрятали, выйти из дома не в чем и не с чем. Кончать дома жизнь самоубийством, подло по отношению к ним. Это ведь неожиданные расходы, причём в нашей местности не малые. А, у всех планы. Например жена скоро поедет на родину, родню и отца попроведовать. Он очень стар, и каждая встреча может оказаться последней. Зачем я ей, пакость буду подкладывать? Тем более, что у меня ничего не болит. Ну одышка, кашель, общее недомогание, которое, периодически, сильно ухудшается, но не очень надолго. Существовать можно.
Проблема в том, что после жизни, существование, очень не комфортное состояние. Ну, наверно, как у внезапно и совсем обнищавшего миллионера. Т.е. убийственно резкое снижение качества жизни, делает её не нужной. С такой и расстаться не жалко. Но одно дело не жалко, другое,- намеренный поиск смерти.
автор: gadget сообщение № 37221
Отрезвляет когда соприкасаешься с неизбежностью.
Да уж. Именно в неизбежности, весь драматизм положения.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, gadget, skuLL
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
173. « Сообщение №37227, от Март 25, 2013, 10:26:26 PM»
Спасибо ковип. Я так понял ты развлекаешся тем что на сайте этом, пребываешь. Но я думаю такие обсуждения не совсем по вкусу тебе, на самом деле, просто как бы не принято говорить, не знай , почему, а вот думаю труд, психологический, тебя бы развлек. По типу как шарообразность шара. Сможешь ли ты задать такую задачу, разгадать которую мы имеем шанс.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
174. « Сообщение №37228, от Март 25, 2013, 10:28:03 PM»
автор: gadget сообщение № 37223
Чем ярче проблемы тем интересней.
Чем ярче проблемы тем интересней жизнь. Потому, что ярче радость после их решения. Главное, чтоб было решение.
Извините за банальность.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
175. « Сообщение №37230, от Март 25, 2013, 10:42:52 PM»
автор: kovip сообщение 37226
Проблема в том, что после жизни, существование, очень не комфортное состояние. Ну, наверно, как у внезапно и совсем обнищавшего миллионера. Т.е. убийственно резкое снижение качества жизни, делает её не нужной. С такой и расстаться не жалко. Но одно дело не жалко, другое,- намеренный поиск смерти.

Ну вон Березовский наверно так тоже решил.

У меня нет стандартных морально-этических рамок по поводу самоубийства и эвтаназии, на мой взгляд, это личное дело каждого. Хотя чисто интуитивно, кажется что большинство бед, надуманны и относительны.

Полагаю уместно прервать жизнь в ситуации последних стадий рака, когда сильная боль, которую не снять анальгетиками. Не обязательно рака, в общем когда сильная физическая боль и нет надежды на исцеление.

А если кто то не стал рокзвездой, или разорился, это фигня. Кишечный грип круче

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
176. « Сообщение №37231, от Март 25, 2013, 10:51:43 PM»
автор: Sobor сообщение 37227
Я так понял ты развлекаешся тем что на сайте этом, пребываешь. Но я думаю такие обсуждения не совсем по вкусу
У меня кроме всех проблем парализован язык потому, разговаривать мне с кем либо трудно. Да и не о чем, по большому счёту. В связи с отсутствием, реальных связей, и близкой перспективой смерти, я не ограничен в свободе общения, т.е. всё это позволяет быть достаточно откровенным и спокойно обсуждать очень многое. Так что не беспокойся, если вопрос мне не понравится, я найду, что делать - игнорировать или сказать об этом.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
177. « Сообщение №37232, от Март 25, 2013, 10:58:01 PM»
автор: gadget сообщение 37230
А если кто то не стал рокзвездой, или разорился, это фигня.
Не попробуешь не скажешь,- чё по чём и скоко стоит..

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
178. « Сообщение №37233, от Март 25, 2013, 11:28:38 PM»
автор: kovip сообщение 37232
Не попробуешь не скажешь,- чё по чём и скоко стоит..

Попробовал
Рокзвездой не стал.
А как начал заниматься трейдингом уже 2 раза сливался полностью ещё и с должком.
Это больно, не спорю, но к такого рода проблемам можно выработать иммунитет. От Березовского конечно я как от Луны далек по масштабу дел, но что такое потерять 10-ти летние накопления течении дня я знаю, а потом вернуть их за пару месяцев и опять слить и ещё и с долгом...

Подняться после падения это повод для гордости. И чем сильнее падение тем круче может быть подъём.

Вот ты говоришь:
автор: kovip сообщение № 37226
Тем более, что у меня ничего не болит. Ну одышка, кашель, общее недомогание, которое, периодически, сильно ухудшается, но не очень надолго. Существовать можно.


На мой взгляд сам факт того, что ты можешь сидеть и общаться на форуме это уже "доказательство жизни". Например я и другие участники, сидят в своих креслах и делают тоже самое!

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
179. « Сообщение №37241, от Март 26, 2013, 09:41:28 AM»

Это для arctic. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic, Айк
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
180. « Сообщение №37242, от Март 26, 2013, 09:44:51 AM»

kovip, Твое Присутствие на этом Форуме в данном Положении имеет Ценность. Еще какую. Спасибо что Ты с нами! Foot in mouth 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
181. « Сообщение №37243, от Март 26, 2013, 09:50:18 AM»


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
182. « Сообщение №37251, от Март 26, 2013, 04:16:29 PM»
автор: gadget сообщение 37233
Попробовал
Рокзвездой не стал.
А, очень сильно пробовал?
Кроме того, мы говорим не о желаниях а, о свершениях. Попробуй, несколько лет питаться деликатесами и вкусностями а, потом, резко перейти на воду с плесневыми сухарями. Причём, без возможности вернуться к прежней жизни. Вот тогда ты будешь очень ясно представлять, чем жизнь отличается от существования.
А так, - "Я сгущёнку не люблю, правда я её ни когда не ела.", это друге.
автор: gadget сообщение № 37233
На мой взгляд сам факт того, что ты можешь сидеть и общаться на форуме это уже "доказательство жизни". Например я и другие участники, сидят в своих креслах и делают тоже самое!
Да, но вы сидите, чисто, по своему желанию. Сейчас надоест и каждый пойдёт куда захочет или займётся чем захочется. А, у меня вариантов нет, теперь я, даже до туалета, с палочкой. За окном "недостижимые заснеженные дали" на расстоянии 200- 300 метров. Что то читать. А смысл? Через 2 страницы я уже забуду первую, а кроме того, текст превратится в набор букв. После первого инсульта хорошо развлекала работа в фотошопе. Тем более, что я, категорически, не способен к рисованию, хотя и очень люблю этим заниматься. Не шедевры конечно делал, но, занятие увлекательное. Вот часть: http://www.radikal.ru/users/kovipavl/demonstracionnyj
Сейчас, очень трудно придумать, что сделать. А, делать то, на что ума не надо, например "стилизовать" узоры и арабески очень не хочется. Надоело, у меня и так этого добра много, - целый альбом.
У меня некоторая мания на освоение нового. Например, раньше пытался освоит флеш анимацию но, на данный момент нет ресурсов; ни интеллектуальных, ни эмоциональных, ни физических. Так и остался не реализованный план открытки "С Новым годом", который хотел оставить родным на память.
Всё это при том, что я всегда считал, что свобода - высшая ценность в жизни.
Я не плачу а, описываю ситуацию, чтоб каждый мог представить насколько ценно и хрупко то, что он имеет.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, gadget
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
183. « Сообщение №37252, от Март 26, 2013, 04:26:22 PM»
автор: W - E сообщение 37242
kovip, Твое Присутствие на этом Форуме в данном Положении имеет Ценность. Еще какую. Спасибо что Ты с нами!
Пожалуйста и спасибо что вы со мной. Общение на форуме почти единственное, что у меня на данный момент есть.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, skuLL
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
184. « Сообщение №37256, от Март 26, 2013, 05:16:09 PM»
Пирацетам не пьешь ? Насколько я знаю, глицин, основное его предназначение, рассасывать шрамы, рубцы, на мозге.

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
185. « Сообщение №37257, от Март 26, 2013, 05:22:40 PM»
автор: kovip сообщение 37251:
Сейчас, очень трудно придумать, что сделать.

kovip, мне, например, очень интересна Твоя Жизнь. Можешь описать хоть немного? Мировоззрение мы поняли, но родился, учился, женился тоже важно. Особенно как Ты пришел к Атеизму. Начиная с Истоков. Если несложно, канеш. 

Например, на кого учился или про Детей ... 



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
186. « Сообщение №37258, от Март 26, 2013, 05:26:44 PM»
автор: Sobor сообщение 37256
Пирацетам не пьешь ?
Сейчас нет. После первого инсульта пил регулярно но, после второго определили, что у меня церебральный склероз. Поэтому от него толку, практически, нет.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
187. « Сообщение №37259, от Март 26, 2013, 05:40:08 PM»
автор: W - E сообщение 37257
kovip, мне, например, очень интересна Твоя Жизнь. Можешь описать хоть немного?
Ну, если немного. Атеист и исповедь вещи несовместные.
По жизни, я дурак, и наверно не было дня, которого я не хотел бы вернуть и что то исправить. А, атеизм просто следствие довольно долгого и упорного, хоть и не планомерного исследования, "как устроен мир?". Всё. Заголяться не намерен, - неприятное зрелище.
Не надо меня идеализировать, тварь я, ещё та.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
188. « Сообщение №37260, от Март 26, 2013, 05:41:46 PM»
автор: kovip сообщение 37259:
тварь я, ещё та.

Я тоже Тварь, кстати. Foot in mouth 



Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
189. « Сообщение №37261, от Март 26, 2013, 05:55:12 PM»
Мда. Вполне реальный персонаж, хитрый умный добрый мудрый, все норм, а загалятся это из оперы - "помню я , как то , самое гнусное и черное, и думаю по этому поводу, вот что".
По сути мы все в той или иной степени достаточно хорошо друг друга видим. И ничего стремного в этом не наблюдаю. Таковы мы, люди, и никуда от материи не денешься, мы не боги.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
190. « Сообщение №37262, от Март 26, 2013, 06:19:29 PM»
автор: kovip сообщение 37258:
Пирацетам не пьешь ?
Сейчас нет. После первого инсульта пил регулярно но, после второго определили, что у меня церебральный склероз. Поэтому от него толку, практически, нет.

Вообще-то есть, но пирацетам, в самом деле, не лучший вариант. Лучше бы копаксон и ноопепт. Консультация со своим врачом, естественно, желательна.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
191. « Сообщение №37263, от Март 26, 2013, 06:39:16 PM»
автор: nan сообщение 37262
Лучше бы копаксон и ноопепт. Консультация со своим врачом, естественно, желательна.
Обычно советуют фезам. Но вообще то на фига заморачиваться? Не вижу смысла затягивать процесс. Не дай бог полный паралич долбанёт, - вообще полный писец. Нет уж, уходить надо во время.

Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
192. « Сообщение №37264, от Март 26, 2013, 06:49:13 PM»
Смысл есть всегда, помню безобразно себя лето вел. Нажрался осенью, получил Сотряс мощный, все лицо изуродовали, это был уже десятый такой случай. Положили в госпиталь мвд на месяц, кололи жарили и парили. вау, я почуял себя другим челом. Самое главное прошла депрессия.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
193. « Сообщение №37267, от Март 26, 2013, 08:04:11 PM»
автор: kovip сообщение 37251
чтоб каждый мог представить насколько ценно и хрупко то, что он имеет.

Это так.
Когда припечет то это особенно ясно.
Ирония в том что припечет всех и каждого.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, W - E
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
194. « Сообщение №37269, от Март 26, 2013, 09:01:09 PM»

И у меня грипп...... ]



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
195. « Сообщение №37271, от Март 26, 2013, 10:14:56 PM»
автор: kovip сообщение 37215:
когда прибавился грипп
автор: arctic сообщение 37219:
аналогично, третий день
автор: gadget сообщение 37221:
подцепил "кишечный грип"
автор: skuLL сообщение 37269:
И у меня грипп...... ]

Вы чо - озверели тут все что-ли? Ладно, придется поделиться, хотя и жалко, аж не могу... поумираете еще )



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
196. « Сообщение №37273, от Март 26, 2013, 10:47:38 PM»
автор: skuLL сообщение 37269
И у меня грипп......
Надо ж до чего техника дошла! По сети вирус гриппа передаётся. На монитор не кашлять.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
197. « Сообщение №37274, от Март 26, 2013, 11:06:14 PM»
арктик, я удалил свое сообщение. За что ты снял мне жизнь ? Ну пошутил чуть. Ты же здоровая личность ! Зачем тебе это ? Скажи ! Я ведь не чего обидного то на самом деле не написал. Неужели ты настолько раним ? Меня тут тысячекратно более унижали. И я ко всему отнесся с юмором и добродушием. надеюсь придет время, когда ты повзрослеешь, и начнешь ко всему относится субьективнообъективно, а этому поспособствовало бы, немного, запретить, тебе, реализовавать, свои субьективные тайные желания. Могу обосновать. Ты один, один. Меня троллишь. После жизнь снимаешь после вообще безобидных типа шутокоскорблений. которые ты выражал ко мне, кстати, в завуалированной форме. Надеюсь за сей неадекват. И тебе кто ни будь снимет жизнь.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
198. « Сообщение №37275, от Март 26, 2013, 11:23:34 PM»
автор: Sobor сообщение 37274
ты снял мне жизнь ?

с чего ты решил, что это я, ты о чем??
недалекий ты, поэтому и в печали, за базаром не умеешь следить, что на уме, то и на языке. и в основном на уровне 10-ти классника. не обижайся ток, это нормально, в общем-то, таких большинство. аппсалютное. Судьба им такая выпала )

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302
199. « Сообщение №37276, от Март 26, 2013, 11:40:32 PM»
автор: arctic сообщение 37275
недалекий ты, поэтому и в печали, за базаром не умеешь следить, что на уме, то и на языке. и в основном на уровне 10-ти классника

ответить за базар сможешь ? ср. Обосновать. В принципе, прошу, инкогнито, то же самое сделать. Если конеш духа хватит. За снятие жизни.

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482
200. « Сообщение №37277, от Март 27, 2013, 12:07:22 AM»
автор: arctic сообщение 37271
Ладно, придется поделиться, хотя и жалко, аж не могу...

Видимо, весенний авитаминоз. Ослабла иммунка. Атеистам нужно хорошо питаться.
(там в банке еще осталось немножко?)

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
201. « Сообщение №37280, от Март 27, 2013, 12:42:03 AM»
автор: sergish сообщение 37277:
Атеистам нужно хорошо питаться.

Сколь сакраментальны сии слова.....



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
202. « Сообщение №37288, от Март 27, 2013, 11:39:19 AM»

Спокойно Ребята! Foot in mouth Тут на всех хватит! Foot in mouth 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL, arctic, minski
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
203. « Сообщение №37298, от Март 28, 2013, 08:39:58 PM»
автор: Sobor сообщение 37274
ведь не чего обидного
Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что тебя тут воспринимают тем, кем ты сам себе, себя же и представляешь. Но это глубокое заблуждение, воспринимают тебя тут именно тем, кем ты и являешься на данный момент на этом сайте, а именно - лохом. И в этом нет ничего страшного, все когда-то были лохами, причем не только тут, а вообще. А лохов учат, и учит их в основном жизнь, и те, кого ей посчастливится научить, переходят в разряд НЕочень лохов /что все же намного лучше, чем совсем лох/, а далее и НЕлохов. А те, которые УЖЕ стали НЕлохи, они видят, что если лох совсем потихоньку, может и с усилиями, но двигается к НЕлоху, то поэтому и принимают его в свои ряды и начинают с ним совсем по-другому себя вести и вообще якшаться, даже может и прощая ему какие-то его человеческие слабости, потому как они тоже были в свое время лохами и им тоже прощали. Иногда.

Но, если они увидят, что этот лох поделал-поделал вид, что он тоже хочет стать НЕлохом, а они ему даже и аванс выписали за такое его хорошее, настоящее и правильное поведение, а он гад, вовсе и не хотел становиться, даже НЕсовсем лохом, а просто сделал такой вид и подумал, что он всех обманул! Но дело было в том, что никого он нисколько и не обманывал, ему так просто показалось, а было то, что НЕлохи ждали, когда кончится тот, выданный ими аванс лоху, и вот когда он уже закончился, возвращать его стало совершенно нечем и выходит, бедный лох остался теперь должен НЕлохам. И ладно должен, все ничего и тоже поправимо, но блин такая вот получилась фигня - отдавать ну просто нечем, ну нечего с него взять и все. Совсем. Так и пришлось попросить его свалить и списать выданный ему аванс доверия на издержки. Так-то.

Ну, а те лохи, которые совсем уж ничему не учатся, думая что "и так сойдет", становятся просто - неудачниками, причем во всех планах, и - с постороннего взгляда, то есть других людей, и изнутри. Изнутри - это когда думаешь сам себе - "эх жизнь моя жестянка, а значит все - казлы!". И это не худший вариант.
Ну, а худший... сам там придумай чего-нибудь пострашней )

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
204. « Сообщение №37304, от Март 29, 2013, 09:40:03 AM»
Решили, что чел такой то, стали его "лечить", а он оказался другим, и "выздоравливать" не собирается. Да как он посмел! Мы тут понимаш, а он тут понимаш... Обидел... У...у

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1474
205. « Сообщение №37305, от Март 29, 2013, 09:48:51 AM»

Давайте больше не засорять эту Тему?.. Sobor, Ты можешь ( как вернешься ) создать свою личную на Форуме и там задавать Вопросы и делиться Мнением ... Плиз. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
206. « Сообщение №37307, от Март 29, 2013, 05:31:18 PM»
автор: Palarm сообщение 37304
Решили

Да нет, наверное Паларм, никто ничего не решал, зачем оно вообще надо? Все равно гимор один, по-любому )
Когда человек верит во что-то "потустороннее", и вера эта небольшая и совсем не мешающая жить паранойя, изредка вылезающая на поверхность лишь в некоторые моменты жизни, причем таких мелких вер может быть и не одна, на разные случаи, то - в результате утери, по каким-либо причинам, такой плавающей для него личной значимости, или искуственного ее отъема сторонним лицом/-ами/, она, как правило, подменяется на что-то похожее /в лучшем случае, в худшем - ни на что/. А так как все, что было ранее, уже не катит, то подмена чаще всего происходит на веру в себя, любимого, с той разницей, что если старая была вялотекущей, то новая гораздо ближе к доминанте, а поэтому и намного более значима для человека. А с доминантой "вера в себя" он может стать и гораздо более уверенным, причем во всем, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И все бы ничего, но факт тот, что в человеке ничто не поменялось, хотя он вполне уверенно думает сам про себя обратное и поэтому считает, что теперь-то у него "все будет", но по-прежнему, как он хотел и раньше - "само собой". Практических навыков /то бишь личного опыта/ по извлечению этого реального и осязаемого "все будет" все равно нет, если их раньше не было, то и взяться-то им неоткуда, нарабатывать их по-прежнему придется не один год, причем теперь через "не хочу", и если он их не наработал с той, прежней верой, то чем может помочь ему в этом новая? А если нет навыков, то и его уверенность "теперь у меня все будет" - офигенная иллюзия, причем с верой-доминантой уже в себя любимого, а не в какого-то там вылезающего изредка и сразу пропадающего в тумане боженьку, вот он и производит лажу за лажей, удивляясь "а почему у меня все равно ничего не выходит, я же стал совсем другой..??". Что также является той же чистой воды иллюзией - какой он был, такой и остался, не изменилось ничего.
В итоге небольшой и вполне терпимый неадекват заменен на бОльший неадекват, подкрепленный, в свою очередь, неадекватом-доминантой.
...............................................

А потом... я вроде тут уже и когда-то говорил, что к инетным персонажам отношусь как к картинкам на мониторе, за редким исключением, может это защитная реакция адаптации, но меня такое положение дел вполне устраивает. Точнее - как к комиксам, наверное. Себя воспринимаю там точно также. Ну и отношение к этому ко всему соответствующее, примерно как к мультикам.
Кстати, этот процесс вполне обратим, то есть - сегодня чел картинка, завтра живой, а послезавтра может опять превратиться в картинку, насколько я понял )))
Короче - нафиг Он мне нужен?, так уж, ради "профессионального интереса", если честно... а может и цинично.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
207. « Сообщение №37309, от Март 29, 2013, 05:55:47 PM»

Kovip, что представляет собой и на чем зыждется "гуманность отъявленного атеиста - материалиста", и как это явление соотносится с общепринятой "религиозно-канонической гуманностью"?..... За что ты любишь людей? И почему прощаешь им их недостатки? Каковы внутренние мотивы твоего гуманного отношения к окружающим?



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
208. « Сообщение №37310, от Март 29, 2013, 06:42:12 PM»
автор: arctic сообщение 37307
Да нет, наверное Паларм, никто ничего не решал, зачем оно вообще надо?
Все необычное сначала изучается на предмет опасности, затем, если чувствуется сильная угроза - бегство, если не очень - попытка уничтожить (на всякий случай), если есть уверенность, что слинять/убить всегда успеется - попытка изучить. Стало быть, если кого то гоняют за его необычность - это признак неуверенности гонителя, не включается у него третий драйвер исследователя.

По большом счету, чужие убеждения/верования никого не должны волновать, особенно, если баталии происходят в тырнете (не укусит же оппонент через монитор). Но если даже такие холивары возбуждают айболитов, которые пытаются содрать "неправильную" шкуру оппонента и заставить надеть "правильную", то есть свою - выходит дело с уверенностью в своих убеждениях у докторов неважные.

Каждый адаптируется к реальности как получается - хуже/лучше, это еще большой вопрос. Самый примитивный психоанализ - поставить себя на место оппонента и представить, "как бы я поступил". Но он же не я, у него другая жизнь, другие грабли собирались, иные аксиомы рождались. В итоге получается простое: "я умный - ты дурак".

Вообщем, как в самом начале темы сказал: не нужно разводить балалайки с мистиками. Это другие люди, с другими представлениями, выстраданными между прочим ничуть не меньшими усилиями, только занесло их в другую колею. В конце концов, каждый волен проживать свою жизнь как ему вздумается, понятно, что с учетом социальных ограничений. Попытки "помочь понять", "разобраться" обычно становятся агрессивным навязыванием своих представлений. Если мистик не нащупывает осторожный стиль общения со здешними атеистами - то приличней его будет сразу просто банить, чтоб не провоцировать очередное "шоу вразумления".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
209. « Сообщение №37311, от Март 29, 2013, 09:47:42 PM»
автор: skuLL сообщение 37309
Kovip, что представляет собой и на чем зыждется "гуманность отъявленного атеиста - материалиста", и как это явление соотносится с общепринятой "религиозно-канонической гуманностью"?..... За что ты любишь людей? И почему прощаешь им их недостатки? Каковы внутренние мотивы твоего гуманного отношения к окружающим?
Тон вопроса провоцирует на занудно правильный ответ. Итак, начнём занудствовать.
Прежде чем начинать говорить, стоит определиться а, о чём речь. Поэтому, начал со словарей. вот самое короткое определение:
ГУМАННОСТЬ — любовь, внимание к человеку, уважение к человеческой личности; доброе отношение ко всему живому … Большой Энциклопедический словарь
Первым стоит слово любовь, которое требует уточнения. Потому что в русском языке любят не только родину и людей но, и пельмени. "Гиви, ты любишь помидоры?
"Э-э, какие глупости говоришь! Как я их могу любить когда я их кушаю" И он, по моему, прав. Так как любовь, в моём виденье, это чувство привязанности и заботы.
Почему же каждый человек должен стремиться взращивать любовь людям и в себе и в оружающих? Всё просто, если понятие общества определить как "интегральная сумма личностей".http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1193&start=480&garbage_id=0&garbage=#msg34965 то, гуманизм это забота о себе и потомстве.
Не редко гуманизм пытаются заменить религией, дескать в Библии заповедано "возлюби врага своего как себя самого" но, христианство шкурническая религия и как реализуется их "любовь" можно посмотреть на любом религиозном форуме. Ад, выдуманный ими для тех, кто не с ними, яркая тому иллюстрация.
А, что до религиозных подвигов "во имя веры"
Я, же говорил о том, что при познании основных законов природы чувства излишни, надо разумом пользоваться. А, верующие сделать этого не могут, потому, что вся жизнь насквозь их пронизана страхом, потерять своё мифическое спасение. Ради этого они готовы на всё; муки, смерть, ложь, предательство, оправдание мерзостей и пр. Вера превыше всего! За этим красивым лозунгом, стоит элементарное шкурничество, - спасти свою вечную жизнь в вечном блаженстве.
Уж не обессудьте за такие слова, это не оскорбление, это реальность. Как бы вы не крутились но, именно это цель вашего верования. И именно эта цель, - источник живучести подавляющего большинства религий.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4071225&postcount=1486
Вот товарищ расписывает как обстоит дело с христианской любовью в реальности http://www.proza.ru/2010/01/14/948
А вот свеженький пример демагогии и вранья от патриарха. http://www.patriarchia.ru/db/text/1174018.html На что последовала реакция со стороны здравомыслящих людей. Тут http://forum-msk.org/material/society/3465126.html

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, nan
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
210. « Сообщение №37312, от Март 29, 2013, 10:02:21 PM»
автор: Palarm сообщение 37310
В конце концов, каждый волен проживать свою жизнь как ему вздумается, понятно, что с учетом социальных ограничений.
Фиг там. Человек это история его общения с окружающей средой продиктованная генетической предопределённостью. Потому, стоит попытаться помочь человеку разобраться. Не поможет ну что ж... "Ваши проблемы это ВАШИ проблемы." Но, это до тех пор, пока они действительно не наши.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
211. « Сообщение №37313, от Март 29, 2013, 11:51:58 PM»
автор: kovip сообщение 37311:
любовь, в моём виденье, это чувство привязанности и заботы.

Правильной ли будет в рамках данной формулировки попытка охарактеризовать привязанность как пристрастие к...., а заботу - как взращивание любимой идеи(-фикс)?.... Поставив тем самым концепцию "социальной любви" в один ранг по уровню субъективного фанатизма с "религиозным гуманизмом" (реципрокным по своей сути)? Другими словами, не лежат ли в самой основе рассматриваемых параллельно явлений одни и те же мотивационные механизмы?....... Если да - то не является ли это обстоятельство таким себе "религиозным козырем", своего рода "приманкой", "прикормом" для переполненной интуитивными поисками истины мировоззренчески неокрепшей души, которой с пелёнок внушали социально ориентированные семейные ценности, без оглядки эксплуатируемые прорелигиозными институтами с целью наращивания своих "человеческих пассивов"?.....

К слову о "параллелизме". Очень цепанул рассказ про "справедливость" по данной выше ссылке:

Заец-бомж сел под кустик и горько заплакал. Неизвестно, как закончилась его судьба, если бы не петух, который знал мудрый Кон: «Кто не борется со злом, тот приумножает его». И надавал лисице по первое число, плутовка еле-еле унесла ноги. Справедливость восторжествовала

Сама по себе идея о всякого рода "справедливостях" грешит непомерной личной заангажированностью. И здесь, в рамках этой аллегории, верно ли будет считать, что петух ратовал за персональные интересы зайца? Или же всё-таки его больше беспокоила судьба собственного окружения (очевидно противопоставление петуха - лисе-любительнице курятины), и это был более чем подходящий повод для "сердобольного" петуха расставить свои собственные точки над "і" в слове "справедливость"?.....

И в контексте представленных соответствий, можно ли утверждать то, что "гуманизм" является такой же субъективизированной мотивационной абстракцией как и, к примеру, "альтруизм"?..... Вот как здесь: "гуманизм это забота о себе и потомстве."



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
212. « Сообщение №37317, от Март 30, 2013, 11:46:20 AM»
автор: kovip сообщение 37312
Потому, стоит попытаться помочь человеку разобраться
Вот думается, большое заблуждение считать, что балалайка - могучий инструмент. Не припомню я историй, чтобы кого то "вылечили" разговорами. А вот бесконечных холиваров, заканчивающихся закономерными банами, было до фига и больше. И вот на какие размышления меня это навело:

Изменения начинаются только тогда, когда чел от пустопорожней болтовни переходит к каким то делам - тогда начинается сверка с реальностью, автоматизмы начинают модифицироваться. Если бы их можно было переписывать как то иначе, например "глубокими размышлениями" - такие нейросборки быстро сошли бы с ума и попали кому нить на ужин. Ведь фантазировать проще, чем отрывать задницу от лежанки и идти проверять.

И так бы все продолжалось, пока кто то хитрожопый не догадался: а что, если затянуть проверку? Взять чего нить бесконечное и начать его измерять. Ведь покуда все ангелы до единого не будут подсчитаны на кончике иглы, гипотеза об их существовании вполне может считаться рабочей. А что - отличный способ ловко обойти казалось бы не пробиваемый алгоритм: все утверждения должны проверяться на практике, чтоб считаться истинными. Вот мистик старательно их и "проверяет", попутно накачивая их важностью, в итоге все его переменные так и висят в буфере, до конца не определившись. Взять любого мистика - везде увидим толчею чего то: исследование каких то непонятностей, поиск неопределенностей, измерение бесконечностей.

Если такому "исследователю", погрязшему в беседах с духами попытаться объяснить суть его игры с сознанием, что он сделает? Пойдет и спросит у духов - верно ли то, что ему говорят? Духи, понятно дело, затрясут бородой и скажут, что все враки, а на самом деле... И мистик продолжит свои "духовные практики", игнорируя все вразумления. Ведь ему так комфортней, реальность его не сильно бьет за враки, благо НТП рулит, а как убедиться в том, в чем хочется - он уже знает.

Сподвигнут ли мистика вылезти из пещерки "вразумительные разговоры"? Сильно сомневаюсь, разве что хороший пендаль. Но тогда придется взять на себя ответственность за перестройку его мировоззрения, с учетом всех инфантильностей, глупостей, которые его туда загнали и которые надо как то искоренять. Оно кому то надо? Проблема ведь не в том, чтобы чего то объяснить или показать - а то, что надо весь код нафиг переписывать, и еще подписываться в ТЗ, что "так будет лучше". Последний пункт - самый спорный, требующий не хилого профессионального опыта, которого думается ни у кого из присутствующих нет, а если бы и был, то ни один профи не возьмется "лечить мировоззрение" по тырнету.

Все, что нужно мистику, усомнившемуся в правдивости духов, есть на сайте. Если его действительно случайно занесло в мистицизм – он выкарабкается и без холиваров, а если он там оказался не спроста – тогда вся болтовня, самая аргументированная, будет как слону дробина. Значит, ему и вправду так лучше. А вот превращать данный ресурс в «клуб помощи заблудшим душам» отдает младостарчеством. Есть же темы куда интереснее, чем объяснять логические лажи очередному мистику, прикидывающемуся, что чего то там не понимает в своей шизо-мудре.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
213. « Сообщение №37318, от Март 30, 2013, 02:16:34 PM»
автор: Palarm сообщение № 37317
Все, что нужно мистику, усомнившемуся в правдивости духов, есть на сайте. Если его действительно случайно занесло в мистицизм – он выкарабкается и без холиваров, а если он там оказался не спроста – тогда вся болтовня, самая аргументированная, будет как слону дробина. Значит, ему и вправду так лучше. А вот превращать данный ресурс в «клуб помощи заблудшим душам» отдает младостарчеством. Есть же темы куда интереснее, чем объяснять логические лажи очередному мистику, прикидывающемуся, что чего то там не понимает в своей шизо-мудре.
Во первых, я не предлагал превратить данный форум в очередной материало - мистический срач. Я говорил об общих принципах. Меня задело: "В конце концов, каждый волен проживать свою жизнь как ему вздумается," на что я и среагировал. Сам человек, без окружения ничто и не может ничего. Не, факт конечно, что высказанное тобой мнение перевернёт чужое мировоззрение, но, оно вполне может послужить первопричиной для работы в данном направлении.
Был, такой случай строили мы дачу,а когда выезжали домой нам навстречу почти в одном и том же месте попадался джип. Прёт прямо на нас а, мы на старенькой копейке. Зима, дорога узкая, скользкая, к тому же для нас, в гору. А приходится сворачивать. Раз чуть не застряли, второй раз застряли. Третий раз остановили этот джип, подошли, - за рулём женщина. Мы объяснили ситуацию, она сказала: "извините, я просто не обращала внимания" С тех пор она всегда уступала нам дорогу и кто знает, может вообще стала больше обращать внимания на окружающих. Ни какая она не сволочь а, просто привыкла жить чисто для себя. Тут такой же случай, особенно пока человек не погряз в мистическом мировоззрении по уши, твоё мнение может изменить направление развития. У меня несколько таких случаев было.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
214. « Сообщение №37320, от Март 30, 2013, 03:34:56 PM»
автор: kovip сообщение 37318
Сам человек, без окружения ничто и не может ничего.
Тогда тем более скептически выглядят попытки "образумить" мистика. Может в его контексте это наилучший вариант адаптации.

Может я и ошибаюсь, но мне видится, что тут есть такое мнение: если хорошенько, с цифрами и фактами потолковать с мистиком, прижать его как следует - он не сможет отвертеться и начнется процесс "просветления мозгов". Имхо - еще как сможет, и еще как вывернется. Выше я привел свои соображения, как он это сделает.

Другое заблуждение, опять же, как мне видится, что наилучшее мировоззрение - "разумный скептицизм", наихудшее - "доверчивый мистицизм". Однако, если глянуть на дело с позиции адаптации сознания к изменяющейся реальности, то таких понятий просто не может быть. Слишком много условий, слишком размыты границы. Что считать "удачной" адаптацией? Максимально беззаботное существование? Тогда наркоман, не выходящий из кумара исключительно удачно приспособился. А если думать, что главное - прожить как можно дольше и здоровее - то тупой чел, живущий строго по расписанию, соблюдающий и выполняющий все положенные оздоровительные процедуры, не утруждающий себя заботами/хлопотами угадал, в чем суть.

На самом деле получается, что споры о правильности мировоззрения - просто констатация текущих социальных табу: наркоманить плохо, потому что чел становится обузой обществу, жить для себя плохо, потому, что происходит излишнее перераспределение ресурсов в пользу эгоистов и т. д. Изменится социум - изменится и понимание, что такое "хорошо/плохо".

Поэтому мистик, чего то там бубнящий в своем углу и не пытающийся проповедовать - имеет полное право веровать и адаптироваться вот таким вот странным для нас способом. Он "прав", если никого излишне не задевает. А вот проповедовать мистицизм "плохо" потому, что это подрывает социум, внося в него не нужное брожение неадекватных идей - а вовсе не потому, что это "не правильное мировоззрение". Не рисует природа прямых линий, нет в ней никаких правильностей/не правильностей - это все наши текущие спекуляции.

Кроме того, есть у меня сильные подозрения, что не чел выбирает мировоззрение, а оно его, точнее, тот набор жизненных воспитаний/назиданий + социум + генетика неизбежно будут вынуждать его сделать "правильный" выбор. И тогда попытка обратить такого прирожденного мистика будет жестоким экспериментом по выворачиванию его шкуры наизнанку.

Вообщем, если кто вздумает помочь определиться мистику с его тараканами, стоит сначала разобраться:

1. действительно ли мистик хочет этого, или просто привычно толчет воду в ступе, пытаясь осмыслить чего то бессмысленное?
2. действительно ли ему пойдет на пользу "лечение"?
3. не стоит ли за айболитством древнючий инстинкт "убей необычное - на всякий случай"?

Род: Мужской
SleepWalker
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 219
215. « Сообщение №37323, от Март 30, 2013, 05:42:14 PM»
Давай те кое-что по теме выскажу. Вот есть у нас интеллект абстрактно-логический, а есть социально-эмоциональный. Все это конечно очень условно, но тем не менее. Если судить по простому то один нам нужен для работы с неживым окружением, а другой - для адекватного восприятия и ментализации одушевленных персонажей. Разумеется между этими двумя контекстами восприятия вообще говоря должна быть некоторая граница. Следует обратить внимание что соотношение между этими двумя видами восприятия вообще говоря неодинаково у разных людей. Т.е. есть расстройства шизоидного спектра - "опредмечивание" персонажей, а есть демонстративно-лирические загоны - когда мы одушевляем заведомо неживые конструкции.

Замечу что для понимания сути психических процессов требуется чтобы оба типа мышления были в порядке. Т.е. как у чистых лириков проблемы с пониманием, так и оторванные математики-теоретики тут вряд ли преуспеют.

Что касается мистических загонов - тут причины могут быть разные в общем то, но если психика здорова в чисто химическом плане - то мы скорее всего имеем проблемы с системой вознаграждения. Суть вот в чем. Окружающий социальный контекст всегда важен для оценки наших собственных действий. Т.е. мы не умеем себя оценивать вне контакта с окружающими. С другой стороны если у нас с социальным интеллектом все в порядке - т.е. с ментализацией и тому подобному - то что мешает нам "окружающих" придумать? И получать себе вознаграждение на каждую молитву.... Короче говоря, если что то у нас вызывает радость - всегда можно из этого сделать наркотик.

Что касается помощи людям с такими загонами - то тут одно только понимание механизмов психики вряд ли поможет. Тут важен контекст жизни, причины по которой человек впал в зависимость. Так что без хорошего психотерапевта не обойтись.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
216. « Сообщение №37324, от Март 30, 2013, 05:59:18 PM»
автор: SleepWalker сообщение 37323
Так что без хорошего психотерапевта не обойтись.
Зачем Марь Ванне системная нейрофизиология? Есть господь с богородицей, святые угодники, херувимы с серафимами - с эдаким то воинством и не осилить нечистого? И чем ей может пособить какой то пси, пусть и терапевт?

Зачем алкоголику, вступившему в клуб АА, и подменившему алкогольную зависимость на клубную, бросать эту тусовку - чтобы вернуть к прежней? А если он вразумился молитвами к какому нить заступнику и уверовал с того - надо ему "раскрывать глаза" и объяснять механизм этого сложного психического явления?

Можно еще прикинуть разных ситуаций, когда уверенно утверждать, что "разумный скептицизм" - самое то, никак не получается. Сознание адаптируется, таща за собой груз автоматизмов, нерешенных проблем, и получаются весьма причудливые сборки. И никакой психотерапевт ничего не сделает, если чел не будет активно стремиться перейти на другие рельсы.

Род: Мужской
SleepWalker
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 219
217. « Сообщение №37325, от Март 30, 2013, 06:14:21 PM»
автор: Palarm сообщение 37324
Вот зачем Марь Ванне системная нейрофизиология? Есть господь с богородицей, святые угодники, херувимы с серафимами - с эдаким то воинством и не осилить нечистого? И чем ей может пособить какой то пси, пусть и терапевт?


Ну если брать сферическую Марь Ванну в вакууме, то разумеется никакой терапевт ей нафиг не вперся. На как только мы переходим в социальный контекст и вспоминаем, что у Марь Ванны есть дети, внуки, родственнки (нужное подчеркнуть) которым эта самая Марь Ванна может в лучшем случае жизнь попортить, в худшем - повлиять в сторону абсолютной неадаптивности - то тут не то что певт, тут психиатор может понадобится.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
218. « Сообщение №37326, от Март 30, 2013, 06:16:35 PM»
автор: Palarm сообщение 37320
Тогда тем более скептически выглядят попытки "образумить" мистика. Может в его контексте это наилучший вариант адаптации.

Может я и ошибаюсь, но мне видится, что тут есть такое мнение: если хорошенько, с цифрами и фактами потолковать с мистиком, прижать его как следует - он не сможет отвертеться и начнется процесс "просветления мозгов". Имхо - еще как сможет, и еще как вывернется. Выше я привел свои соображения, как он это сделает.
Не даром другое название идеи фикс, - сверх ценная идея. Естественно, что раз этот предмет для человека сверх ценность то, он будет за него цепляться всеми силами души. Я этого никогда не оспаривал, но на лбу то, у него, этого не написано. В данном случае абсолютно верна поговорка: "от попытки нет убытка". Попробовал, посмотрел реакцию, если она безнадёжно уверенная то, у каждого свой "светлый путь к сверкающим вершинам счастья". автор: Palarm сообщение № 37320
Вообщем, если кто вздумает помочь определиться мистику с его тараканами, стоит сначала разобраться:
Тебе не кажется, что мы с тобой попугайничаем?
Кому это надо?

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
219. « Сообщение №37327, от Март 30, 2013, 06:27:13 PM»
автор: kovip сообщение 37326
Кому это надо?
Мне Я перетер в очередной раз свои представления о мистицизме. Надо периодически трясти свои аксиомы, чтобы не заржавели.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
220. « Сообщение №37329, от Март 30, 2013, 07:59:47 PM»
автор: Palarm сообщение № 37327
Надо периодически трясти свои аксиомы, чтобы не заржавели.
Надо просто не создавать аксиом а, пользоваться постулатами. Надёжней будет. Аксиома, по сути, идея - фикс. А, постулат, - точка зрения.

Род: Мужской
SleepWalker
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 219
221. « Сообщение №37330, от Март 30, 2013, 08:19:46 PM»
автор: Palarm сообщение 37317
Изменения начинаются только тогда, когда чел от пустопорожней болтовни переходит к каким то делам - тогда начинается сверка с реальностью, автоматизмы начинают модифицироваться. Если бы их можно было переписывать как то иначе, например "глубокими размышлениями" - такие нейросборки быстро сошли бы с ума и попали кому нить на ужин. Ведь фантазировать проще, чем отрывать задницу от лежанки и идти проверять.


Вот кстати еще одна причина зачем нужен пситерапевт )) Далеко не всегда из-за его бесценного опыта, знаний и понимания психических механизмов. Просто наедине с собой когнитивные установки поменять не удастся. А "выслушашивающий" создает ощущение чужой оценки.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
222. « Сообщение №37331, от Март 31, 2013, 12:02:43 AM»
автор: Palarm сообщение 37327
Мне Я перетер в очередной раз свои представления о мистицизме. Надо периодически трясти свои аксиомы, чтобы не заржавели.


Так и есть. Я недавно тоже пришел к выводу, что форумы и соц. сети лично для меня несут пользу тем что я сам для себя могу формализовать, или хотя бы вербализовать свои мысли, которые были до этого в неявной форме, как некоторое распознавание пока не перешедшее порог и не освещенное вниманием.

Ролевая социальная игра на которую запрограммирован мозг создает мотивацию для такой вербализации, без которой так бы сам возможно и забил бы на такие пока ещё не оформившиеся мысли.

Так что цель может быть сугубо эгоистической, утрясти собственную аксиоматику. Не обязательно это связанно с гуманизмом или помощью мистикам.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
223. « Сообщение №37334, от Март 31, 2013, 06:31:49 AM»

автор: gadget сообщение 37331

Я недавно тоже пришел к выводу, что форумы и соц. сети лично для меня несут пользу тем что я сам для себя могу формализовать, или хотя бы вербализовать свои мысли, которые были до этого в неявной форме, как некоторое распознавание пока не перешедшее порог и не освещенное вниманием.

Может быть мне вполне хватило бы и внутренних диалогов, если бы не одна бяка - такие размышлизмы неизбежно приведут к фиксе. Нужно, чтобы кто то периодически тыкал носом в лажи, и практика показала, что лучшего места в рунете, чем Fornit не найти. Некоммерческий, жестко модерируемый по строгим правилам ресурс, причем не авторитарно, а с помощью оригинальных, "демократичных" инструментов - по сути является прототипом того, во что должны бы превратиться соц. сети, но никогда такими не станут, потому, что там нет (и не планируется) фильтра от тупости, агрессивного невежества, но много инструментов для заманивания толпы, причем всех без разбору - в итоге первонахи там рулят, а здесь они томятся в свинарнике, где им самое место. Если умные начнут вежливо слушать дураков, а дураки активно толкать свои глупые идеи умным - будет бесконечный бредлам ни о чем, что и нужно создателям соц. сетей: огромный базар, чтобы качать с него гешефты. Очень редко получается удачно совместить коммерцию и альтруизм. В соц. сетях это однозначно не удалось.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget, W - E
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
224. « Сообщение №37338, от Март 31, 2013, 05:01:52 PM»
автор: Palarm сообщение № 37334
Может быть мне вполне хватило бы и внутренних диалогов, если бы не одна бяка - такие размышлизмы неизбежно приведут к фиксе.

Или не будет достаточного смысла обдумывать такие подпороговые прото-мысли, как много ценных идей на этой стадии растворяется. А если закинуть такую прото-мысль в социум, то она начинает ревербирировать и подвергается рафинированию, если конечно в ней есть смысл и микросоциум в который она вброшенна способен её запарсить и пообгладывать. Правда может стать вопрос в потенциальной коммерческой ценности такой мысли, это уже зависит от контекста в котором эта мысль обитает.

автор: Palarm сообщение № 37334
Нужно, чтобы кто то периодически тыкал носом в лажи, и практика показала, что лучшего места в рунете, чем Fornit не найти. Некоммерческий, жестко модерируемый по строгим правилам ресурс, причем не авторитарно, а с помощью оригинальных, "демократичных" инструментов - по сути является прототипом того, во что должны бы превратиться соц. сети, но никогда такими не станут

Согласен. Fornit редкий ценный ресурс. Соц сети это скорее площадка для тестирования стадных рефлексий масс. Там можно проверить степень "вирусности" подачи того или иного информационного сообщения. На Fornitе можно понять насколько информация рафинированна и приведена в соответствии с научной методологией, также узнать "свободное мнение" умных людей.

Под "свободным мнением" я понимаю независимость мнения от личных и деловых отношений субъектов общения. Чем грешит например общение с друзьями и коллегами. А такая компонента часто искажает информацию до бессмыслицы и предсказуемого ролевого поведения.

автор: Palarm сообщение № 37334
Если умные начнут вежливо слушать дураков, а дураки активно толкать свои глупые идеи умным

Если распознана глупость, то есть велика вероятность что из некоторого источника или субъекта информация не имеет смысла, то верно вообще не анализировать такие "откровения". Я думаю вопрос не в вежливости а в экономии своего времени. А если есть реакция на информацию, то это значит что как то информация задела отвечающего, в ней есть для него какой то смысл. Или нет 100%й уверенности в своей позиции, а диалог - попытка утрясти свою аксиоматику и логику. Или это манипулятивное воздействие с корыстной целью.

Иначе зачем тогда? В текущей модели общества, каждый тянет одеяло на себя, это статистически верная стратегия. Альтруизм почти наверняка наживка.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
225. « Сообщение №37351, от Апрель 01, 2013, 09:17:54 PM»
автор: Palarm сообщение 37310
Все необычное сначала изучается на предмет опасности, затем, если чувствуется сильная угроза - бегство, если не очень - попытка уничтожить (на всякий случай), если есть уверенность, что слинять/убить всегда успеется - попытка изучить. Стало быть, если кого то гоняют за его необычность - это признак неуверенности гонителя, не включается у него третий драйвер исследователя.

Вообще-то, я про это и написал - нефига кого-то и в чем-то разубеждать, так как сделать это раз плюнуть, если чел не совсем еще увяз в своих приколах. Кста и примеры этому есть и не один, и тут, на Форните тоже.. Что дальше будет с этим челом, никто не знает, а типа "вот теперь он уж пойдет по жизни новым путем!" - фигня это все, неоткуда ему взять этот новый "путь", нет у него ничего такого нового в голове, а просекать сам он не приучен, а поэтому и не будет. Но его полная уверенность в том, что он "изменился и стал другим", у него теперь присутствует, вот и прикинь - "я стал другим, но делать все буду по-старому и никто мне теперь не указ!", такая шняга и выходит, как правило. Не более.
А переписывать заново коды, как ты говоришь, так думаю, ты даже не представляешь, какой это геморрой, тут нужен постоянный с ним контакт, причем результат этого будет виден не сразу, а может и через 10 лет, если вообще будет. В общем, такое впечатление, что всеми своими следующими постами ты объясняешь мне мои же слова.
Короче, Муракама там чет писал, смысл такой - "сказали мне, не ходи к морю синему, я и свернул... и с тех пор тянутся передо мной какие-то гнилые болота и окольные тропы..."

Да и как-то все это словоблудие мне не очень, переливаем чего-то из пустого в порожнее, варимся тут в собственном соку, так как 1, ну 2 новых человека в год, а больше никто и ничего понять тут не в состоянии, похоже, ввиду отсутствия вот этих и каких-то навыков познания, им достаточно сказать самому себе вот это "я изменился!" и все. После того, конечно, как скажут ему тут "не ходи к морю синему..." )))
А может, просто такой период настал, я ж как-то временами, попишу-попишу, да и пропаду, до следующего прорыва, но щас вот чет стало неохота, да и время нет, то работаю, то отдыхаю и в обоих случаях что-то делаю в реале, а писать, ну вот совсем не хочется, да и время на это тратится, к тому же впустую, просто и реально его жалко. Так уж, решил сегодня тебе ответить на скорую руку, но думаю, следующий мессадж будет не скоро, всего скорее )

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
226. « Сообщение №37506, от Апрель 19, 2013, 12:58:33 PM»
Вчера дал один ответ на нова, сразу не въехал что к чему. А, когда спать лёг, перед сном вспомнил пронего, - смотрю "открытие" сделал - причинау существования закона сохранения энергии. Понравилось, решил поделиться, может опровергнет кто.
Закон сохранения энергии ещё ни кому обойти не удавалось и не удастся. Поскольку такой сущности, в самостоятельном виде, в природе не существует. А, есть не равновесное состояния систем. Так вот, энергия, собственно, и есть уровень не равновесия системы. Потому то, и действует закон сохранения энергии в замкнутых системах. Таким образом, кто работает, а работают все, кто живы, тот ест. А, кто не будет есть, тот умрёт.
Вот так мир устроен, и увы никто его не сможет переделать своими желаниями и верованиями.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4543959&postcount=164

Aglas
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 484

E-Mail
227. « Сообщение №37507, от Апрель 19, 2013, 03:05:59 PM»
автор: kovip сообщение 37506
Так вот, энергия, собственно, и есть уровень не равновесия системы

ЗДесь, кстати, я читал подобное выссказывание. у Анаксагора Кэнза:
При этом самопроизвольно возникает движущая сила направленная на выравниванию этих неоднородностей (неравновесностей) и установления равновесия. Это и порождает явление энергии (и силы). Здесь мы обнаруживаем некую фундаментальную закономерность природы: стремления к равновесии. Она и является причиной энергии и движения


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
228. « Сообщение №37508, от Апрель 19, 2013, 03:18:17 PM»

махровый механисцизм, дорогие сэры... :) термодинамические равновесные представления отделены от сущностей фундаментальных взимодействий статистикой зримой нами механики.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
229. « Сообщение №37509, от Апрель 19, 2013, 04:06:28 PM»
автор: nan сообщение 37508
термодинамические равновесные представления отделены от сущностей
Угумс. Бег конечно может быть разным; быстрым, медленным, в припыжку. Вроде есть база для описания и изучения, но, увы, от бегуна его не оторвёшь. Нет изменения вне движения, а, движения вне материи.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
230. « Сообщение №37510, от Апрель 19, 2013, 04:14:12 PM»
автор: Aglas сообщение 37507
ЗДесь, кстати, я читал подобное выссказывание. у Анаксагора Кэнза:
Потому и стоит слово, открытие, в кавычках, что это по сути, просто артикуляция чужой мысли высказанной в неявном виде.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
231. « Сообщение №37515, от Апрель 21, 2013, 03:39:44 PM»
Передачку зыркнул прикольную недавно на тему.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4266851

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
232. « Сообщение №37516, от Апрель 21, 2013, 08:34:21 PM»
автор: gadget сообщение 37515
Передачку зыркнул прикольную недавно на тему.
Дело вкуса. Мне, лично, фильм показался скучным и примитивным.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
233. « Сообщение №37518, от Апрель 22, 2013, 03:48:07 AM»
автор: kovip сообщение 37516
Дело вкуса. Мне, лично, фильм показался скучным и примитивным.
Неудивительно. Для тебя это банально, потому чно не ново, пережёвано и переварено давно, но в рамках общества, мысли доминирующие на этом сайте ещё не очень популярны, поэтому такого рода передачи для большинства, как раз таки не примитивны и не скучные.
Для меня тоже в фильме нового ничего не было представлено, но я признаю за собой слабость к образному, удобоваримому представлению информации, которые имеют место в научно популярных фильмах, например могу по многу раз смотреть одни и те же передачи про космос, которые с формальной точки зрения примитивны, но зато возбуждают воображение, а оно на мой взгляд важнейший козырь, по крайней мере для меня.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
234. « Сообщение №37522, от Апрель 22, 2013, 01:45:49 PM»
автор: gadget сообщение 37518
но в рамках общества, мысли доминирующие на этом сайте ещё не очень популярны, поэтому такого рода передачи для большинства, как раз таки не примитивны и не скучные.
Образ мышления доминирующий на этом сайте, не будет популярен, если не никогда, то ещё очень многие года.
Во первых, всё больше трудностей в жизни; как физических, так и интеллектуальных снимается машинным способом. И эрудиция, как бы, не очень нужна. Во вторых, в популяции людей, практически на нет сведены условия для осуществления эволюционного процесса. Точнее, его развивающей части. Я, ещё когда был относительно здоров, и часто ездил в общественном транспорте, обратил внимание но, то, что в нынешнем поколении много мелкоголовых девочек. Те. с малым размером мозга.
У меня дочка укатывалась со смеху и поражалась интеллектом выраженном в интервью с женой футболиста Жиркова, http://www.youtube.com/watch?v=OjBj-e8-rrs И это, увы, далеко не редкость. Её подруга, с двумя высшими образованиями, то бишь дипломами купленными легально, с пятилетней рассрочкой, тоже не смогла ответить - Кто написал "Полонез Огинского"? В нынешнее время, научные знания, для выживания, не очень нужны. В основном, нужно уметь решать коммуникативно социальные задачи, т.е. умение подать себя; нужным людям, в нужное время, в нужном месте. Это тоже интеллект, только другого рода. И для эффективной адаптации он стал гораздо важнее. Так, что, до полной победы атеизма, даже в Европе, очень и очень, далеко.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic, skuLL
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
235. « Сообщение №37529, от Апрель 22, 2013, 04:19:05 PM»
Ну да, малолетки сейчас феерические. Им уже не до атеизма.

Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
236. « Сообщение №37532, от Апрель 22, 2013, 08:44:53 PM»

Первый фильм который я посмотрел с Докинзом. Представление о нем были немного другие, до фильма я его представлял - ярого, жесткого и довольно уверенного дядьку. После этого фильма он мне показался обычным, простым в каких-то моментах не совсем уверенный, да и вообще не сильно то он и рад тому что он атеист, но всячески пытающийся доказать обратное, надеюсь это мне только так показалось?



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
237. « Сообщение №37534, от Апрель 22, 2013, 10:29:04 PM»
автор: oleg89 сообщение 37532
простым в каких-то моментах не совсем уверенный, да и вообще не сильно то он и рад тому что он атеист, но всячески пытающийся доказать обратное, надеюсь это мне только так показалось?
Странно было бы радоваться тому, что у тебя такое а, не иное, мировоззрение. Дело в другом, он не знает чем заменить религию, и ищет ей оправдание а, себе шанс на спасение через неё. Возраст, поджимает. Легко рассуждать о несостоятельности религиозных взглядов, когда смерть для тебя, в большей мере, теоретическое построение, чем факт бытия. А, когда, уже стоишь на краю и заглядываешь в бездонную пропасть небытия, то становится неуютно и хочется побороться с истиной. И только знание, о тщетности таких попыток, может остановить человека от панического бегства в мир грёз и фантазий о вечном существовании.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL, daxon71, gadget
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
238. « Сообщение №37536, от Апрель 22, 2013, 11:40:01 PM»

>>>  ярого, жесткого и довольно уверенного дядьку

С чего вдруг скептик должен быть ярым и жестким, он же не проповедник. :)



Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
239. « Сообщение №37537, от Апрель 23, 2013, 03:02:04 AM»
автор: kovip сообщение № 37534:
Дело в другом, он не знает чем заменить религию, и ищет ей оправдание а, себе шанс на спасение через неё. Возраст, поджимает. Легко рассуждать о несостоятельности религиозных взглядов, когда смерть для тебя, в большей мере, теоретическое построение, чем факт бытия. А, когда, уже стоишь на краю и заглядываешь в бездонную пропасть небытия, то становится неуютно и хочется побороться с истиной. И только знание, о тщетности таких попыток, может остановить человека от панического бегства в мир грёз и фантазий о вечном существовании.

Получается, что Докинз, ещё не достиг того, высшего атеистического совершенства? :)



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
240. « Сообщение №37542, от Апрель 23, 2013, 05:45:02 PM»
автор: oleg89 сообщение 37537
Получается, что Докинз, ещё не достиг того, высшего атеистического совершенства?
На религиозных сайтах, подолгу зависают, в основном, "воины Гопода" т.е. люди яро отстаивающие своё верование.Причиной тому, как мне кажется, внутреннее сомнение в правоте. Это, конечно, не самая главная причина но, тем не менее один из позывов к действию. Но, проблема в том, что идея фикс, на которой зиждется верование, не позволяет им быть столь же логичными и последовательно мыслящими как, в вопросах не касающихся верования. Поэтому, явственно убедиться в ложности религиозного виденья устройства мира, они не в состоянии. Получается, эдакий бег на месте и нужен очень сильный пинок от жизни, чтобы иметь возможность сдвинуться с места. Докинз, вероятно, в больший степени верующий атеист, чем убеждённый, вот и не справляется с обстоятельствами. Совершенство атеизма, в полноте знаний, прежде всего. А, верующие атеисты, рано или поздно, переходят в лагерь противников. Исчезать вместо того, чтобы переходить, всё таки значительно, страшнее. Успокаивает только смирение перед необоримостью объективной реальности.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
241. « Сообщение №37545, от Апрель 24, 2013, 12:31:20 PM»
автор: kovip сообщение № 37542
Исчезать вместо того, чтобы переходить, всё таки значительно, страшнее.
По-моему наоборот. Исчезнуть субъективно как потерять сознание, или в наркозе, или в стадии медленного сна, я например не испытываю перед таким состоянием страха вообще, это состояние вневременно, что одна секунда, что миллиард лет, что бесконечность, не имеет разницы.
Страшиться стоит глупого расклада, как например предоставляемой религией, чего все равно полностью на все 100% исключить нельзя и тогда пофиг уже какое там будет «продолжение», любой расклад с вечным продолжением меня страшит, если мерность пространства-времени и масштаб субъективного информационного потока будет оставаться прежними. Представите себе быть человеком вечность!!!((( Пришлось бы всё равно периодически промывать мозг, иначе надоест любой расклад очень быстро. А сбросить память аналогично стать другим человеком. Нет никакого смысла сохранять непрерывность личности(тей). Смерть как разрыв такой непрерывности абсолютно необходима.
Религия только мутит воду, антропоморфируя запредельные пониманию процессы и аппроксимируя глупый социальный человеческий расклад за пределы контекста.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
242. « Сообщение №37546, от Апрель 24, 2013, 02:32:07 PM»
автор: gadget сообщение 37545
Исчезнуть субъективно как потерять сознание, или в наркозе, или в стадии медленного сна, я например не испытываю перед таким состоянием страха вообще, это состояние вневременно, что одна секунда, что миллиард лет, что бесконечность, не имеет разницы.
Упускаешь одну очень важную деталь, когда ты ложишься спать или вынужден принять наркоз, ты практически на 100 процентов уверен, что это состояние временное. Потому, что у тебя остаётся функционирующее тело, и ты в него можешь "вернуться". А в случае смерти ты исчезаешь полностью, - полный финиш. И когда он подступит к тебе в плотную, если ты будешь в норме а, не в состоянии аффекта, уверен, что ты изменишь своё мнение на противоположное. Умирают с чувством облегчения только те, чьё качество жизни стало совсем неприемлемым, по их меркам.автор: gadget сообщение № 37545
Страшиться стоит глупого расклада, как например предоставляемой религией, чего все равно полностью на все 100% исключить нельзя и тогда пофиг уже какое там будет «продолжение», любой расклад с вечным продолжением меня страшит, если мерность пространства-времени и масштаб субъективного информационного потока будет оставаться прежними. Представите себе быть человеком вечность!!!((( Пришлось бы всё равно периодически промывать мозг, иначе надоест любой расклад очень быстро. А сбросить память аналогично стать другим человеком.
Да, существует исчезающе малая возможность, практически нулевая, посмертного существования. Естественно, оно совершенно не такое, каким оно существует, в любой из религий. Существование какой либо управляющей сверх сущности, исключено стопроцентно.
Мир гармоничен не потому, что устроен разумно а, потому, что существует системно. А, существует он в таком виде, потому, что, в другом, не может быть осуществлён.
что до вечного существования, то мозг система пластичная. Любой человек помнит да-алеко не всё из своей жизни. А, личность, она никогда не бывает стабильной долгое время. Мы все, меняемся, в течении жизни, многократно. Это только молодые и глупые любят утверждать: Я уже взрослый, сформировавшийся, человек и меня воспитывать бесполезно, я не изменюсь! Но, года идут и все меняются и меняются. Также и в случае, если не вечной, то очень долгой жизни, - эдак тысячи; две, три, пять, - лет, при условии, что тело будет функционально полноценным, я думаю, тебе навряд ли жить надоест.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
243. « Сообщение №37547, от Апрель 24, 2013, 04:40:23 PM»
автор: kovip сообщение 37546
И когда он подступит к тебе в плотную, если ты будешь в норме а, не в состоянии аффекта, уверен, что ты изменишь своё мнение на противоположное.
Я не строю из себя мужественного пацана и честно могу признаться что чисто инстинктивно чувствую неприятные ощущения размышляя о смерти, но отчетливо понимаю причины этого, это не страх перед «ничем», которое как я уже говорил не есть плохо, а страх перед страданием которое вероятно будет иметь место быть на последнем рубеже жизни. Когда же смерть придёт то всё, дальше это так же как если меня никогда и не было. Очевидно что те кого не было вне страдания и радости, я «им» не завидую и не сочувствую.
Так что страх этот также как страх перед походом к стоматологу или перед операцией, когда знаешь что возможно будет больно, но 100% что это кратковременно, а потом не будет никак, всё, контекст кончается. Я не боюсь вечного «никак». Но боюсь вечного «винегрета», когда происходит какой то неконтролируемый капец, как в кошмарном сне, когда в полу беспамятстве вынужден участвовать во всяких ролевых играх, а вот этого я исключить полностью не могу. По поводу антропоморфного топ-менеджера я не парюсь это оооооочень вряд ли, но можно много другого предположить, тоже с бесконечно малой вероятностью, но другого порядка, менее надуманные. Так что я выбираю просто «ничего» если был бы выбор.

автор: kovip сообщение № 37546
Любой человек помнит да-алеко не всё из своей жизни. А, личность, она никогда не бывает стабильной долгое время. Мы все, меняемся, в течении жизни, многократно. Это только молодые и глупые любят утверждать: Я уже взрослый, сформировавшийся, человек и меня воспитывать бесполезно, я не изменюсь! Но, года идут и все меняются и меняются. Также и в случае, если не вечной, то очень долгой жизни, - эдак тысячи; две, три, пять, - лет, при условии, что тело будет функционально полноценным, я думаю, тебе навряд ли жить надоест.
В том то и прикол, что смысл может сохраняться только в случае постоянного подтирания памяти, это так же как с интересным кино, когда хороший фильм можно пересмотреть спустя пару лет с почти таким же удовольствием как в первый раз, а всё потому что он уже подтерся из памяти. Если же память была бы идеальной то в этом не было бы смысла. Так же и с реальными событиями следы которых за ненадобностью исчезают из синаптических распределений мозга и повторное воздействие воспринимается почти с чистого листа.

При гипотетической идеальной памяти, все возможные события в жизни человека перебрались бы максимум за пару сотен лет(ИМХО), а затем сознание бы выключилось за ненадобностью, так как ничего нового бы не происходило, всё с мелкими модификациями повторялось бы. Для того видимо и есть смерть и дырявая память)))

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
244. « Сообщение №37548, от Апрель 24, 2013, 05:41:26 PM»
автор: gadget сообщение № 37547
Я не строю из себя мужественного пацана и честно могу признаться что чисто инстинктивно чувствую неприятные ощущения размышляя о смерти, но отчетливо понимаю причины этого, это не страх перед «ничем», которое как я уже говорил не есть плохо, а страх перед страданием которое вероятно будет иметь место быть на последнем рубеже жизни.
Главное, чтоб сильной боли, не было а, остальное; сильная одышка, трясёт, бросает в жар или в холод, темнеет в глазах, это переносимо, и пока переживаешь всё это, бояться, собственно, нечем, и так ощущений под завязку.

Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
245. « Сообщение №37549, от Апрель 24, 2013, 06:03:12 PM»
автор: kovip сообщение № 37548:
сильная одышка, трясёт, бросает в жар или в холод, темнеет в глазах, это переносимо, и пока переживаешь всё это, бояться, собственно, нечем, и так ощущений под завязку

Интересно, откуда такой опыт? Foot in mouth



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
246. « Сообщение №37550, от Апрель 24, 2013, 07:23:03 PM»
автор: oleg89 сообщение 37549
Интересно, откуда такой опыт?
Из собственной жизни.

Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
247. « Сообщение №37557, от Апрель 25, 2013, 03:07:40 PM»
автор: kovip сообщение 37550:
Из собственной жизни.

А можно подробней об этом? Если это не очень личное конечно. зы. сорри за назойливость:)

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340
248. « Сообщение №37558, от Апрель 25, 2013, 06:08:07 PM»
автор: gadget сообщение 37547:
чисто инстинктивно чувствую неприятные ощущения размышляя о смерти, но отчетливо понимаю причины этого, это не страх перед «ничем», которое как я уже говорил не есть плохо, а страх перед страданием которое вероятно будет иметь место быть

А как тебе такая точка зрения, что это вообще то не страх осознания факта, а общественно-инициируемый страх самой темы, которая Та- еще Бубубу по аналогии с тем, как среднестатистический мальчик боится, что родители обнаружат у него на компе порнуху. Да чё там, затирай следы на рабочем месте, чтобы начальник не догадался типо. Гыгыгы.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
249. « Сообщение №37559, от Апрель 25, 2013, 10:28:54 PM»
автор: oleg89 сообщение 37557
А можно подробней об этом?
Можно, но я не знаю о чём ещё собственно, говорить. Просто, болею я, и в связи с этим, испытываю разные ощущения.

Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
250. « Сообщение №37560, от Апрель 26, 2013, 01:49:49 AM»
автор: kovip сообщение № 37559:
Просто, болею я, и в связи с этим, испытываю разные ощущения.

А что за болезнь? сорри ещё раз... 



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
251. « Сообщение №37561, от Апрель 26, 2013, 02:34:44 AM»
автор: oleg89 сообщение 37560:
что за болезнь? сорри ещё раз...

.........kovip-инсульт..........

автор: kovip сообщение № 37559:
не знаю о чём ещё собственно, говорить.


Род: Мужской
oleg89
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 63
252. « Сообщение №37562, от Апрель 26, 2013, 03:38:47 AM»
.........kovip-инсульт..........
автор: skuLL сообщение 37561:

Спасибо, как раз о поиске уже потом подумал, что бы очередной раз не поднимать неприятные темы. Еще раз прошу прощения... Просто интерес такая штука... :(

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
253. « Сообщение №37563, от Апрель 26, 2013, 02:48:16 PM»
автор: oleg89 сообщение 37562
Еще раз прошу прощения... Просто интерес такая штука...
Да ничего страшного, не за что извиняться. Вообще то, у меня инсульты, как я понимаю, следствие церебрального склероза. Следуют, как я прикинул, с периодичностью 4 года. Естественно, что 2 инсульта не база для расчёта, но, как я подозреваю, внезапное впадение в депрессию, и прочие не лады, со здоровьем, это следствия того же процесса. На даром при лечении лёгких, проф. Черейская, Которая меня лечила в Мониках, ни как не могла найти причину, болезни. Причин нет, даже на гормональном уровне а, болезнь есть, и не просто есть она, возникает после лечения антибиотиком, Ципролет 500, вновь и вновь. Наверно раз десять, подряд. Несмотря на то, что уровень гормона, который должен руководить состоянием лёгких, не только в пределах нормы но, и на верхней границе. После лечения, тем не менее всё исчезло. Мне была дана рекомендация бросить курить, к которой я, по глупости, отнёсся легкомысленно.
Нет, я бросал, но, долго выдержать не мог. Во первых, это очень мешало работе, я по природе не "рукастый" но, меня везде спасала голова, я всегда придумывал такую технологию исполнения, которая не очень зависела от навыков. Да и конструкторской работы в процессе , всегда было много. Так, что голова нужна была каждую минуту, а когда бросаешь курить, голова занята борьбой с желанием и на дело её не хватает. В результате, я сдавался, с идиотской формулировкой: "Жизнь и так коротка, - зачем наполнять её страданиями? Ведь, срок конца не известен, будешь корячиться, мучить себя, а завтра, например, машина задавит, и все старания - страдания прахом." И. кто знает, может я и прав, после первого инсульта прошло почти 4 года, естественно, я не курил больше. Толи стресс, толи инсульт разрушил связь, определяющую данную привычку, но желание такого больше ни разу не возникло. Только это не спасло от следующего инсульта. Последнее время наблюдаются некоторые улучшения но, работа сердца держится исключительно на таблетках. Оказалось, что многолетний кашель и одышка, именно результат нарушения работы сердца, а я всё время думал, что это проблема в лёгких. Кстати, опыт по задыханию, почти до смерти, это по этой причине . И моё счастье, что я, в это время, находился в больнице на отлёжке, перед очередным переосвидетельствовании на инвалидность. А, то бы,некому было бы рассказывать вам, эту историю.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
254. « Сообщение №37564, от Апрель 26, 2013, 06:01:58 PM»
автор: minski сообщение 37558
А как тебе такая точка зрения, что это вообще то не страх осознания факта, а общественно-инициируемый страх самой темы, которая Та- еще Бубубу по аналогии с тем, как среднестатистический мальчик боится, что родители обнаружат у него на компе порнуху. Да чё там, затирай следы на рабочем месте, чтобы начальник не догадался типо. Гыгыгы.
В целом согласен с такой точкой зрения. Я бы даже расширил контекст на большинство страхов испытуемых человеком за жизнь. Количественно утверждать сложно, но наверняка более 95% страхов и беспокойств, навязанного социального происхождения. Но с этим невозможно что то поделать. Полагаю что страх, это побочный эффект жизни.

Я в этой связи такой мысленный эксперимент произвожу, делаю мысленную ретроспекцию и задаюсь вопросом, какокож фига я так парился по жизни?????!!!!! Когда как можно было вплоть до этой секунды быть на расслабоне, а я постоянно чем то парился, к примеру взять школьные годы… смех и грех просто, но беда в том что и нституцкие потом тот же прикол, а потом работа одна вторая пятая десятая… и всё те же заморочки… в каждый последующий момент думаешь какого я парился в предыдущий, всё равно это только нагадило в жизни. И так наверно до самой смертушки будет, я точно понял, я не могу взять да выключить у себя механизм самоистязания из за всякого житейского бреда, хотя сознательно понимаю что это всё грёбаная ролевая игра не имеющая никакого смысла и исчезнет всё это как мираж, как будто не было его никогда…

Аж злость берёт иногда за собственную глупость, или не знаю как это можно ещё назвать, не могу себя отпустить на самотёк. Единственное что утешает что смертушка это решит, я не стремлюсь умирать, но на ментальном уровне, вижу в ней избавление от всего этого идиотства.
Раньше я думал что всё зависит от финансового благосостояния, мол вот буду две штуки зелени в месяц иметь дохода и буду радоваться, а фиг там, потом думал что нужно питёрку, оказалось что это тоже капля в море((( И вообще никак это с бабками не связанно, а с чем тогда непонятно.
Как будто происходит автобалансировка при любом житейском раскладе, и буть ты бомжиком или Соросом, всё равно будеш париться из за такого же бреда как школьный экзамен как окажется в последствии.

Не господа, смерть просто необходима, без неё никак. В задницу эту бесконечную адаптацию.

P.S Возможно это обида у меня на сам принцип жизни, который не говоря о самой бредовости и наигранности житейских ритуалов, которые ни чем особо от животного гона неотличимы, но вообще то что Я да и все людишки и звери, подобно рабам, будут использованы для какой то совершенно не связанной с их собственными чаяниями целями. Смешно то что в случае рабства понятно хоть кто пользуется конечным продуктом, но в случае жизни то её результатом НИКТО НЕВОСПЛЬЗУЕТСЯ. ВСЕ ПОДОХНУТ! Нет конечного человека который будет жить вечно с самыми лучшими генами выработанными всей этой катовасией.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
255. « Сообщение №37565, от Апрель 27, 2013, 09:26:28 AM»
автор: gadget сообщение 37564:
её результатом НИКТО НЕВОСПЛЬЗУЕТСЯ. ВСЕ ПОДОХНУТ!

Это, конечно, воля конкретной особи - придавать ту или иную значимость разным атрибутам своего бытия.. :) Это - именно субъективные переживания, которых нет в природе вне конкретной личности. Это - личный выбор отношения к сущему и своей роли.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340
256. « Сообщение №37566, от Апрель 27, 2013, 12:02:34 PM»
автор: gadget сообщение 37564:
Нет конечного человека который будет жить вечно

Ленин умер, но дело его живёт. Умер ли Ленин?

автор: gadget сообщение № 37564:
я не могу взять да выключить у себя механизм самоистязания из за всякого житейского бреда

Уже ж круто, что мы понимаем: есть механизьм  и он есть работайт.

автор: gadget сообщение № 37564:
я не стремлюсь умирать, но на ментальном уровне, вижу в ней избавление от всего этого идиотства

Помимо-то идиотства, есть таки хорошего. Красивыми всякими штуками любоваться, любопытство своё удовлетворять, это так навскидку.

 

ПыСы: написал и прикололся: в словах любоваться и любопытство общий корень детектед :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
257. « Сообщение №37567, от Апрель 27, 2013, 01:35:02 PM»
автор: nan сообщение 37565
Это, конечно, воля конкретной особи - придавать ту или иную значимость разным атрибутам своего бытия.. Это - именно субъективные переживания, которых нет в природе вне конкретной личности. Это - личный выбор отношения к сущему и своей роли.
автор: minski сообщение № 37566
Помимо-то идиотства, есть таки хорошего. Красивыми всякими штуками любоваться, любопытство своё удовлетворять, это так навскидку.

Согласен. Пардон((( просто в последнюю неделю со мной трешачок какой то происходит, убытки, болячки, непруха одним словом.
А когда непруха то тянет пофилософствовать в негативном направлении. Так обычно я несклонен размышлять о бессмысленном. Точнее я особо не волнуюсь вообще проблемой смысла. Но когда расклад не по плану, то я заметил за собой такою реакцию, когда я начинаю докапываться до вечного смысла временных процессов, с неосознанной целью нивелировать значимость их для себя, видимо защитная реакция такая.
Напротив же когда всё четко, то важность всего того что со мной происходит завышаю.

Такое вот лицемерие… Когда что то нравится мне то это важно, когда нет, значит это полная фигня.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
258. « Сообщение №37568, от Апрель 27, 2013, 02:14:29 PM»
автор: gadget сообщение 37567
когда нет, значит это полная фигня

Гыгыгы..! По-моему, ты в полном порядке )))

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
259. « Сообщение №37569, от Апрель 27, 2013, 04:40:50 PM»
автор: nan сообщение 37565
Это - личный выбор отношения к сущему и своей роли.
Сомнительно, относительно выбора.
Далёком детстве меня слегка укусили собака. С тех пор, я боюсь собак, и ни как не могу выбрать "не бояться собак", когда она с лаем бросается ко мне. У меня шерсть дыбом и внутри полное смятение.
Нет, я не теряю самообладания, и принимаю попытки избавиться от угрозы; команды: фу, нельзя, - делаю вид, что подбираю камень с земли или, действительно, что то хватаю но, при этом я, боюсь.
Преодолеть страх, и что то предпринимать для избавления от угрозы, это можно. Но, изменить чувство по выбору, это, по моему, вряд ли. Можно, с течением времени, изменить отношение к данному обстоятельству, тогда чувства, т.е. эмоции связанные с ним, можно изменить и то не всегда.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, gadget
Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
260. « Сообщение №37572, от Апрель 28, 2013, 09:54:22 AM»

>>Сомнительно, относительно выбора... ни как не могу выбрать "не бояться собак", когда она с лаем бросается ко мне..

Да, так бывает, когда нет достаточной мотивации выбора, не требуется проявление усилий воли. Но во многих обстоятельствах, в том числе и подобной, такая мотивация появляется и тогда делается волевое усилие для коррекции поведения, несмотря на прошлый опыт
, противоречащий по эмоциаональной оценке. И тогда в практической реализии нового вида поведения возникает и закрепляется новый стереотип: в нужный момент устроить собакам так, что это они боялись.

В случае недореализованного стереотипа, т.е. реализованного не на практическом личном опыте, а в фантазиях, формализованных в виде, например, сообщений на форуме: "её результатом НИКТО НЕВОСПЛЬЗУЕТСЯ. ВСЕ ПОДОХНУТ!" возникает неадекватизированный реальностью стереотип - результат волевого усилия формализации субъективного мнения, которое будет теперь выходить на преедний план в случаях неудач по жизни и "забываться" на время если все хорошо (для хорошо тоже обычно уже припасен такого же типа или уже проверенный реальностью стереотип).



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
261. « Сообщение №37574, от Апрель 28, 2013, 02:22:10 PM»
автор: nan сообщение 37572
И тогда в практической реализии нового вида поведения возникает и закрепляется новый стереотип: в нужный момент устроить собакам так, что это они боялись.
Хм, так я и так не убегаю а, делаю попытки сделать так, чтобы собака испугалась. Но, я не перестаю бояться. Потому, что собаки все разные и то, что действенно для одной, может не подействовать, на другую. Смелость, в принципе, уверенность в своих силах. Вот если бы у меня был травматический пистолет, я бы ни сколько не боялся. Вероятность того, что попадётся настолько неадекватная собака, что, превозмогая боль, будет продолжать пытаться напасть очень мала. Кроме того, в крайнем случае можно выстрелить, глаз или в ухо, и попросту убить её.
Также и у gadget'а, нет у него универсального орудия для борьбы со всеми неприятностями, которые его заставляют волноваться. Тем более против тех, которые уже произошли и требуют осмысления, анализа возникновения причин, чтобы попробовать изобрести способ не попадать, в такую ситуацию, в следующий раз. Ведь, повторное, переживание, не редко, вызывает те же эмоции, что и в момент свершения. И тут, на мой взгляд, надо научиться смотреть на случившееся отстранёно а, главное научиться анализировать последствия: если нет непоправимых последствий, значит волноваться нет причин, если есть, тем более, - нервотрёпкой этого не исправишь, значит, надо очень постараться смириться с необоримым. Привыкнуть к мысли, что не только мы делаем жизнь но, и она нас делает. А, иногда и уделывает.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
262. « Сообщение №37584, от Апрель 29, 2013, 12:21:25 PM»
автор: arctic сообщение № 37568
По-моему, ты в полном порядке )))
Это как сказать.
автор: nan сообщение № 37572
реализованного не на практическом личном опыте, а в фантазиях
Нельзя значит откровенничать с вами господа… Чуть что, так сразу «неадекватизированный реальностью стереотип» и тп. Ок. больше не буду значит здесь нюни распускать. Топ модели не какают, а мужики не танцуют. Без проблем, я довольно адаптивен к множеству ролевых моделей.
Хотя давно уже не волнуют попытки классифицировать меня лично, или элементы моих рефлексий в негативных тонах(неадекватность и тп.), но уважаемому Нану хочу заметить что подобные философские паттерны(«все сдохнут, всё неважно») у меня возникают не по любому поводу, например когда я сливаю за день 50к$ то я так не философствую. Но когда закрывшаяся много лет язва, открывается и врач говорит что возможно стоит подумать над операцией по хирургическому удалению 1/3 желудка и что я всю жизнь должен теперь жрать постные каши, то уж простите, но я начинаю философствовать(((((((( и мне побоку адекватно это или нет, если от таких мыслей у меня происходит освобождение от давящего страха и острой дипрессухи, по поводу того, что не в моей власти, неизбежно и остро негативно.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
263. « Сообщение №37585, от Апрель 29, 2013, 02:08:42 PM»
автор: gadget сообщение 37584
Нельзя значит откровенничать с вами господа

автор: gadget сообщение 37584
Ок. больше не буду значит здесь нюни распускать. Топ модели не какают, а мужики не танцуют.
автор: gadget сообщение № 37584
Хотя давно уже не волнуют попытки классифицировать меня лично, или элементы моих рефлексий в негативных тонах(неадекватность и тп.),
Как видим волнуют, несмотря на то, что при общении в сети, мы становимся, в большой мере, виртуальными личностями, которые даже при случайном пересечении в реальности, не всегда опознаваемы.
Но, это не недостаток а, преимущество сетевого общения, можно без опасения, обсуждать интимные вопросы. И получить на них, ответы с разными предпосылками. "Каждый судит о других по мере своей испорченности". Кстати, о желуде
Ведь язва – вирусное заболевание! Более того, язвой можно заразиться! За это революционное открытие два австралийских ученых получили Нобелевскую премию. 90 процентов всех желудочно-кишечных болезней – вызывает бактерия Хеликобактер.

В Европе с бактерией борются уже несколько лет. Весьма успешно.
http://ill.ru/news.art.shtml?c_article=2466
Так что, сначала, попробуй сменить врача, может всё обойдётся. А, то ведь врачи разные бывают.
Мне, например, до последней отлёжки "везло", после планового лечения, из больницы еле уползал, настолько мне становилось хуже.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
264. « Сообщение №37586, от Апрель 29, 2013, 03:11:39 PM»
автор: gadget сообщение 37584:
Нельзя значит откровенничать с вами господа Чуть что, так сразу «неадекватизированный реальностью стереотип» и тп. Ок. больше не буду значит здесь нюни распускать.

Ты с какой-то целью решил подемоснтрировать здесь обиду?.. :) при том, что тебе даже повода не давали :)



Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
265. « Сообщение №37587, от Апрель 29, 2013, 03:26:11 PM»
автор: kovip сообщение 37585
ак что, сначала, попробуй сменить врача, может всё обойдётся. А, то ведь врачи разные бывают.
За всё время 6 врачей уже перепробовал, диверсификация по врачам это логично. По поводу бактериальной причинности язвы я в курсе, как и медики, однако как и с многими другими бактериями, многое зависит от взаимосвязи множества других причин, например иммунитета, состояний тех или иных органов и тп. Можно сказать что структура всех причин порождает уникальный набор предрасположенностей к тем или иным болячкам. А бактерии как только появляется возможность устраиваются по удобнее. Конкретная болячка также с организмом образует структуру с обратной связью, когда чем дольше существует болячка тем больше вероятность возникновения патологического гомеостаза, когда болезнь становится нормальным состоянием и организм уже не борется с ней, а даже наоборот, в случае нивелирования стремится в патологическое состояние.
Вот у меня так с гайморитом хроническим и язвой, а я человек не очень дисциплинированный, перспектива употреблять невкусную еду меня не радует и когда чувствую себя хорошо то снова начинаю хавать всё что захочу)))) Ну естественно потом расплачиваюсь. Надо сказать что когда я всё же соблюдаю диету, то это особо не меняет ситуацию, проверено экспериментально на себе. Основная доминанта это иммунные силы, которые как я заметил колеблются подобно котировкам на бирже.
автор: nan сообщение № 37586
Ты с какой-то целью решил подемоснтрировать здесь обиду?.. при том, что тебе даже повода не давали

Это не обида, а брюзжание
Дома сижу овсянку хаваю, мечтаю о бастурме и хамоне, слюнки текут вот и брюзжу...

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
266. « Сообщение №37588, от Апрель 29, 2013, 04:56:51 PM»
автор: gadget сообщение № 37587
а я человек не очень дисциплинированный, перспектива употреблять невкусную еду меня не радует и когда чувствую себя хорошо то снова начинаю хавать всё что захочу)))) Ну естественно потом расплачиваюсь.
Ну, это "болезнь", наверно, у процентов 90. автор: gadget сообщение № 37587
Основная доминанта это иммунные силы, которые как я заметил колеблются подобно котировкам на бирже.
Говорят, у них, (иммунных сил) отмечается некоторая периодичность. Не, пробовал отследить, чтобы можно было поберечься в "критические дни"? Хотя бы с некоторой точностью, - "плюс-минус лапоть". Тут лучше пере бдеть, чем не до бдеть.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
267. « Сообщение №37589, от Апрель 29, 2013, 05:43:46 PM»
автор: kovip сообщение 37588
Не, пробовал отследить, чтобы можно было поберечься в "критические дни"? Хотя бы с некоторой точностью, - "плюс-минус лапоть". Тут лучше пере бдеть, чем не до бдеть.
Не, не собирал такую статистику пока, хотя она пригодилась бы.

Наверно мешает лень и то что сбор таких данных ассоциирован с признанием статуса больного человека, что неприятно. Я вообще очень не люблю лечения, больницы и всё с ними связанное, подавляюще на меня это действует. Поэтому до последнего избегаю врачей, лекарств и медицинских манипуляций. Только в острых случаях обращаюсь.

Может это и «неправильно», но уж лучше я раньше подохну на 10 лет, чем буду всю жизнь лечиться и лишать себя удовольствий вкусной еды, качественной выпивки и прочих малорисковых воздействий. Ну раз такой у меня организм слабенький, какой смысл растягивать жизнь на долго но не качественно? Для меня качество первично. Точнее важна интегральная сумма всего хорошего-плохого за жизнь, но если лишить себя всех радостей, в угоду небольшого увеличения срока, то эта интегральная сумма будет меньше, я так думаю. Лучше уж на старости побрюзжать что не берёг здоровье, чем брюзжать что ничего не попробовал в жизни,прожил в скорлупе, всё равно брюзжание что так что так.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
268. « Сообщение №37590, от Апрель 29, 2013, 07:05:25 PM»
автор: gadget сообщение 37589
Может это и «неправильно», но уж лучше я раньше подохну на 10 лет, чем буду всю жизнь лечиться и лишать себя удовольствий вкусной еды, качественной выпивки и прочих малорисковых воздействий. Ну раз такой у меня организм слабенький, какой смысл растягивать жизнь на долго но не качественно? Для меня качество первично.
Угумс. Я, примерно также рассуждал. Но, вот проблема, эвтаназию у нас не разрешают а, помирать естественным путём можно долго. Можно конечно самому всё это закончить, но здесь тоже не мало проблем, особенно с близкими, любимыми тобой людьми.
Я, с конца мая прошлого года, практически, не выходил на улицу. Сейчас "гулял", - из окна выглядывал. Там люди; ходят, бегают а, я до туалета с палочкой или по стеночке. Завидно. А, умирать не страшно, но, всё таки не хочется. Знаешь, как по молодости лет: Да я лучше повешусь, чем буду импотентом!!! А, потом ничего, все живут и никто не вешается, другие ценности вызревают. Так, что хочешь не хочешь а, придётся искать компромисс между желаемым и возможным.
И, ещё, я подумал, пожалуй, тебе надо срочно, покончить со своей нервозностью? Чтобы стресовых состояний организма было поменьше. Я, имею в виду не медикаментозное лечение а, обретение здорового пофигизма.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
269. « Сообщение №37591, от Апрель 29, 2013, 08:26:26 PM»
автор: kovip сообщение 37590
И, ещё, я подумал, пожалуй, тебе надо срочно, покончить со своей нервозностью? Чтобы стресовых состояний организма было поменьше. Я, имею в виду не медикаментозное лечение а, обретение здорового пофигизма.
Медикаментозное успокоение ну его нафиг. Я вообще лекарства отрицаю, тем более психотропные, за исключением кратковременных интенсивных болей. Я далёк он наивного преувеличения рисков злоупотребления, но просто не люблю костыли.
Нервозность нивелировать вряд ли у меня получится, парадоксальная ситуация в том что чем больше я рискую тем больше имею доход, но тем сильнее нервничаю, нервозность пропорциональна риску, а без риска нет денег и скучно. Хотя некоторые амортизируют веществами экстремумы психологического напряжения, я не считаю это для себя верным. И так зависимостей выше крыши, ещё не хватало от психотропных веществ возыметь.
Пофигизм присутствует, но к несчастью всегда задним числом)) 10 лет назад я бы умер от разрыва сердца, приключись те просадки по баблу на которые я сегодня даже не обращаю внимания, даже с учетом инфляции. По здоровью просадки конечно тяжелей воспринимаются, потому что их сложно перекрыть. Собственно философское брюзжание это и есть попытка смириться с бессмысленным психованием, когда нервное напряжение уже не имеет смысла, но автоматом имеет место быть. Я разделяю волнение на необходимое, как например при продуманном риске на значительные(для меня сейчас) денежные средства и бессмысленное когда уже нет шансов что то изменить, вроде неизлечимой болезни и смерти. Тогда лучше в мыслях всё обесценить с помощью логики, которая в руках того кто ей умеет пользоваться, может объяснить любой расклад любым способом. Одно ясно что человек довольный и уверенный в себе, имеет больше вероятности успеха, как в социуме так и по всех других контекстах, чем подавленный чужими иили собственными страхами и ограничениями. Поэтому выходит что счастливая неадекватность, выгодней несчастной адекватности, когда речь идёт о чем вроде неизлечимых болезней.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
270. « Сообщение №37592, от Апрель 30, 2013, 10:56:47 AM»
автор: gadget сообщение 37591:
Одно ясно что человек довольный и уверенный в себе, имеет больше вероятности успеха, как в социуме так и по всех других контекстах, чем подавленный чужими иили собственными страхами и ограничениями. Поэтому выходит что счастливая неадекватность, выгодней несчастной адекватности, когда речь идёт о чем вроде неизлечимых болезней.

....что там "выходит" мы видим лишь в самом конце....... :) Там же, кстати, и определяем для себя подлинную суть понятия "успех"..... Думаю, стоит прислушиваться к советам более опытных (в таких вопросах) и не лениться извлекать из них собственную пользу.



Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
271. « Сообщение №37593, от Апрель 30, 2013, 11:15:59 AM»



Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1006
272. « Сообщение №37594, от Апрель 30, 2013, 11:51:47 AM»
автор: kovip сообщение № 37574:
Хм, так я и так не убегаю а, делаю попытки сделать так, чтобы собака испугалась. Но, я не перестаю бояться. Потому, что собаки все разные и то, что действенно для одной, может не подействовать, на другую.

Собаки тоже донимали особенно во время кроссов.Перестали донимать когда изучил особенности их поведения.

Когда у собак "свадьба" (бегут стаей) то мало вероятности, что они будут отвлекаться на нападение.Свободно бегу даже внутри этой стаи. Собаки охраняют своих хозяев,свои территории возле мусорников,гаражей частных домов, кафе и.тп. Соответственно и маршрут я выбираю согласно этим внешним особенностям.Если есть необходимость пройти не изменяя маршрут, то тогда я вооружаюсь(камни,палка, или др.) Мало вероятности нападения бродячей одинокой собаки.К бродячим я подхожу и даже знакомлюсь. Ещё собак останавливает окрик низким голосом. Типа "фу" не прокатывает, так как для собаки это не тот ситуационный контекст.

В детстве тоже напугала собака и всю жизнь был страх. Теперь страх остался, но уже управляемый; в смысле появилась возможность свести к минимуму возможную угрозу нападения.Это значит на мой взгляд, относиться к собакам желательно с некоторым уважением и пониманием их мотиваций. Но обычно при нападении собак человек в панике и ведёт себя агрессивно, что настораживает собак.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

E-Mail
273. « Сообщение №37595, от Апрель 30, 2013, 12:45:40 PM»
автор: gadget сообщение 37567
Напротив же когда всё четко, то важность всего того что со мной происходит завышаю.

Такое вот лицемерие Когда что то нравится мне то это важно, когда нет, значит это полная фигня.
автор: gadget сообщение № 37591
Поэтому выходит что счастливая неадекватность, выгодней несчастной адекватности, когда речь идёт о чем вроде неизлечимых болезней.
Не вижу разницы, Ваших взглядов(выстроенном мною по следам) и мистического-религиозного мировоззрения. Мир ведь не будет меняться в зависимости от вашего толкования, истина одна, любые её вариации-ложь. В долгосрочной перспективе я думаю Ваше мировоззрение приведёт к краху, так же как всё тайное станет явным.
Я не пытаюсь морализировать, с помощью риторики и логики Вы сможете обмануть ближнего(них), но себя то не обманите и тем более не измените объективный мир. Если создали систему ценностей, то невозможно её быстро обрушить, для самого себя.
Так что если Вы наделили большой ценностью жизнь и здоровье, то испытаете много отрицательных эмоций, когда потеряете их, или будете предполагать что потеряете в скором времени. На мой взгляд, честность с самим собой более верный путь. Страдание это обратная сторона удовольствия, невозможно изменить баланс. Это в каком то смысле напоминает процессы в вакууме, когда из «пустоты» рождается пара частица-античастица, каждая из которых может улететь и жить собственной жизнью, полностью реально, так и жизнь человека с его эмоциями, всё возникает из ничего и колеблется относительно точки равновесия, в сумме получается 0, как и было с начала. Поэтому можно сказать что ничего не начиналось и не закончится. Как был ноль так и остался. С метафорической точки зрения конечно.
Либо много радуешься и много печалишься, или не печалишься и не радуешься. Нельзя обмануть этот закон.

Вы правы в том что подобная псевдо-«глубина» рассуждений есть признак депрессии, нормальный семейный человек о таком не должен думать, значит действительно стоит прислушаться к старшим и что то кардинально поменять в жизни. Остепениться, семью завести например. Уверяю Вас, что как только появятся дети, вся эта спесь про риск и поиск приключений улетучится во мгновение и страх смерти исчезнет, потому что дети это и есть вечность.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
274. « Сообщение №37596, от Апрель 30, 2013, 01:14:20 PM»
автор: skuLL сообщение 37592
....что там "выходит" мы видим лишь в самом конце....... Там же, кстати, и определяем для себя подлинную суть понятия "успех"..... Думаю, стоит прислушиваться к советам более опытных (в таких вопросах) и не лениться извлекать из них собственную пользу.
Я прислушиваюсь. Огромное спасибо за советы. Особенно за те, которые я дорос понять и способен применить.

автор: lord сообщение 37595
...
С чего ты взял что я ещё не обзавёлся киндерами? Один уже в школу ходит. Отец я не идеальный это факт(хотя как посмотреть...), просто помогаю деньгами, с его матерью давным давно расстался, может это прозвучит жестоко, но я не считаю что мужик должен воспитывать детей на ровне с женщиной, такого даже природой не предусмотрено. Мужик это добытчик и на том его роль в семье заканчивается.
На счет «киндера-вечности» это ты насмотрелся наверно какого-то дешёвого кина. И скорей всего повезло никогда не быть самому присмерти, или быть уверенным что присмерти. Тогда бы такую притянутую за уши чуш не нёс. В такой момент как раз и понимаешь что честно а что ролевые игры.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
275. « Сообщение №37597, от Апрель 30, 2013, 05:02:23 PM»
автор: Клон сообщение 37594
Но обычно при нападении собак человек в панике и ведёт себя агрессивно, что настораживает собак.
Это не ко мне. Проблема существовала, в основном, при поиске работы. Поэтому, выбор безопасного маршрута, был не осуществим. Чаще всего, достаточно было слезть с велосипеда, чтоб собака потеряла ко мне интерес. Но, не редко, было так, что этого было мало. В крайнем случае, втаскивал нож, хоть и маленький, но острый, швейцарский.
Теперь то, это для меня не актуально.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
276. « Сообщение №37598, от Апрель 30, 2013, 05:09:51 PM»
АТИЕСТИЧЕСКИЕ ОЖИДАНИЯ.
А, кроме гей парадов ничего больше не заметил? Надо сказать, что религиозные ожидания ещё более расходятся с действительностью. И так как, действительность преобладает, то засвидетельствовать истину, категорически некому.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
277. « Сообщение №37599, от Апрель 30, 2013, 05:18:34 PM»
автор: lord сообщение 37595
На мой взгляд, честность с самим собой более верный путь.
Вот потому то мы и атеисты, что не желаем обманываться.автор: gadget сообщение № 37596
Мужик это добытчик и на том его роль в семье заканчивается.
Если б ты знал на сколько ты ошибаешься! Но, это впереди, когда ребёнок вырастет а, ты состаришься. Конечно, при условии, что связь с "киндером" сохранится. Или, хотя бы, появится новая семья и новые дети.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, minski
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
278. « Сообщение №37600, от Апрель 30, 2013, 06:11:40 PM»
 автор: Айк сообщение 37593:

...

автор: kovip сообщение № 37598:
А, кроме гей парадов ничего больше не заметил?

Интересным для меня (и судя по всему — не очевидным для религиозников) является тот факт, что в определённом образном смысле — это картинки-"синонимы", иллюстрирующие как бы разные грани единой "порочной" общечеловеческой склонности к потаканию чрезмерным эмоциональным увлечениям.... И именно в таком смысле — картинка, как на меня, довольно таки репрезентативна. Особенно в том контексте, в котором она здесь вылезла.... (даже если Айк руководствовался совершенно иными соображениями :))



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
279. « Сообщение №37601, от Апрель 30, 2013, 07:18:15 PM»
автор: skuLL сообщение № 37600
иллюстрирующие как бы разные грани единой "порочной" общечеловеческой склонности к потаканию чрезмерным эмоциональным увлечениям.... И именно в таком смысле — картинка, как на меня, довольно таки репрезентативна
В годах, 60-начале 70х, точно не могу с ориентироваться, были модны "предсазания" футурологов. Которые рисовали подобные картинки, "победы разума и коммунизма". Потом, в нынешнее время, в какой то передаче, помню, пригласили одного из них и спросили: Ну, чего вы тогда навыдумывали? Где всё это? На что он ответил: Да, что говорить, молодые были - глупые. В этом отношении, пожалуй, да, верующие они в любом случае верующие, склонны принимать желаемое за возможное или действительное. Что до склонности "потакать чрезмерным эмоциям". Так чрезмерные эмоции,по моему, в общем, суть счастья. А, кто ж будет от счастья отказываться?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340
280. « Сообщение №37602, от Апрель 30, 2013, 07:22:53 PM»
автор: skuLL сообщение 37600:
картинки-"синонимы"

Тоже посмотрел и подумал - одно совершенно не исключает другого и собственно оба пейзажа вполне себе можно наблюдать.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
281. « Сообщение №37605, от Май 01, 2013, 02:15:46 PM»
автор: minski сообщение 37602
Тоже посмотрел и подумал - одно совершенно не исключает другого и собственно оба пейзажа вполне себе можно наблюдать.
А, мы их и не разъединяли. Кроме Айка, который их противопоставил. Чем дал повод поговорить о способах восприятия. Кстати, картинка в некоторой степени напоминает Москва - сити, понты международного разлива. http://urbanus.ru/upload/c_item_news/original/12593-13609186610.jpg

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
282. « Сообщение №37607, от Май 01, 2013, 05:33:33 PM»
автор: kovip сообщение 37601:
чрезмерные эмоции,по моему, в общем, суть счастья. А, кто ж будет от счастья отказываться?


.....наверное лишь те кто достаточно отчётливо понимает, что безграничное счастье в неумеренных количествах способно разрушать психику, делая её неприспособленной к естественным условиям....... — примерно так же, как очень сладкие конфеты могут уничтожить зубы, если вовремя этому не воспрепятствовать.

И  этом отношении, говоря о религиозном мировоззрении — всё бы было в нём прекрасно, если бы за классическими праведными попытками тру-адептов ожесточённо противостоять любым естественно-порочным общечеловеческим "адовым" страстям не просматривалась огромнейшая дилемма в виде жесточайшего компромисса, сводящегося к искусственно наводимой на индивида вынужденной необходимости совершить очень жестоко ограниченный выбор "меж двух зол" — встав на сторону одного из вражеских для его человеческой сущности лагерей: болезненной зависимости от страстных мирских пороков — или болезненной зависимости от страстной божественной любви.....

В качестве косвенной иллюстрации, приведу две цитаты из полу-рекламных материалов одного психотерапевтического сайта:

 Цитата 1
 Цитата 2

........примерно так.

Ну а тем, кто внутренне целиком согласен с вышеприведенными доводами, предлагаю удосужиться вопросом о том, свойственна ли рассмотренная "методологическая дилемма" лишь религиозному мировоззрению — или же элементы её проявления могут наблюдаться и в атеистическом варианте "мировоззренческих заблуждений"?...... Насколько каждый из нас с вами свободен от любых мировоззренческих шор, будучи не обременённым ярмом из собственных ограниченных устремлений, дамы и господа?..... Wink



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
283. « Сообщение №37608, от Май 01, 2013, 07:53:25 PM»
автор: skuLL сообщение 37607
наверное лишь те кто достаточно отчётливо понимает, что безграничное счастье в неумеренных количествах способно разрушать психику, делая её неприспособленной к естественным условиям....... примерно так же, как очень сладкие конфеты могут уничтожить зубы, если вовремя этому не воспрепятствовать.
Безграничное счастье? Это как?автор: skuLL сообщение № 37607
дилемма в виде жесточайшего компромисса, сводящегося к искусственно наводимой на индивида вынужденной необходимости совершить очень жестоко ограниченный выбор "меж двух зол" — встав на сторону одного из вражеских для его человеческой сущности лагерей: болезненной зависимости от страстных мирских пороков — или болезненной зависимости от страстной божественной любви.
А, что просто жить, не сходя с ума невозможно? Обретение сверх ценной идеи, напрочь устраняющей возможность мыслить, не такое уж и частое явление.автор: skuLL сообщение № 37607
Насколько каждый из нас с вами свободен от любых мировоззренческих шор, будучи не обременённым ярмом из собственных ограниченных устремлений, дамы и господа?.
Вот на сколько мыслящие, настолько и свободные. Потому, как свобода, это возможность выбора. Выбор же, реально, существует, только при критерях определения, а критерии, верно определимы, только с помощью разума. Итак, в пустой голове любой ветер не будет попутным.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
284. « Сообщение №37609, от Май 01, 2013, 08:16:46 PM»
автор: kovip сообщение 37608:
Безграничное счастье? Это как?

Это феномен восприятия, не ограниченного рамками адекватности естественным условиям существования и стимулирующего возникновение и закрепление "сверх-"эмоционального отношения к каким-либо экстраординарным явлениям, обесценивающего "бытовой" взгляд на "бытовые" ценности.

Как это понимаю я. :)

автор: kovip сообщение № 37608:
А, что просто жить, не сходя с ума невозможно? Обретение сверх ценной идеи, напрочь устраняющей возможность мыслить, не такое уж и частое явление

Именно в этом и заключается указанная "дилемма" религиозного мировоззрения: оно не предлагает никакой реальной альтернативы..... И к сожалению, это происходит всё-таки слишком часто, kovip...... Не вижу принципиального смысла ограничиваться только лишь клиническими случаями убийственной психопатологии, — в мире наличествует огромное количество людей, в той или иной степени скованных собственными комплексами в своих попытках адекватного отношения к реалиям жизни. :)

автор: kovip сообщение № 37608:
на сколько мыслящие, настолько и свободные

да.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
285. « Сообщение №37610, от Май 01, 2013, 10:23:01 PM»
автор: skuLL сообщение 37609
Это феномен восприятия, не ограниченного рамками адекватности естественным условиям существования и стимулирующего возникновение и закрепление "сверх-"эмоционального отношения к каким-либо экстраординарным явлениям, обесценивающего "бытовой" взгляд на "бытовые" ценности.

Как это понимаю я.
Я же с первого появления предупреждал: Я, человек прямой, у меня в голове извилин нет, чтобы такие витиеватые определения разбирать.
В целом, с определением я согласен, только, на мой взгляд, "закрепление", пожалуй излишне. Фильм есть какой то старый, не помню из него ничего кроме фразы: А, я был счастлив и ел арбуз.
Вот и у меня, на счастье, такой же взгляд. Ощущение счастья, явление, в общем то, редкое, и кратковременное.
Бытует, ещё другое понятие, типа "счастливая жизнь". Это когда жизнь совпадает с идеальным представлением о ней, того кто её оценивает. Но, это другая песня. автор: skuLL сообщение № 37609
Именно в этом и заключается указанная "дилемма" религиозного мировоззрения: оно не предлагает никакой реальной альтернативы..... И к сожалению, это происходит всё-таки слишком часто, kovip...... Не вижу принципиального смысла ограничиваться только лишь клиническими случаями убийственной психопатологии, — в мире наличествует огромное количество людей, в той или иной степени скованных собственными комплексами в своих попытках адекватного отношения к реалиям жизни.
Религиозное мировоззрение, основано на идее фикс, тут разум однозначно, перестаёт работать и на долго. Практически на всегда. Счастье, конечно, тоже неадекватность но, далеко не в такой степени.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
286. « Сообщение №37612, от Май 02, 2013, 12:28:06 PM»
автор: kovip сообщение 37608
Безграничное счастье? Это как?

Вставлю-ка свои пять копеек.
Думаю, получение удовольствий, любых, даже самых запредельных и пускай дорогих, одного за другим, но все же конечными каждое по своей сути, активируя ранее закрепленные и соответствующие нейроцепочки, это одно. А просто "быть счастливым", получая это в виде пускай не пожизненного, но довольно длительного ощущения, которое можно приравнять к "безграничному", это совсем другое.
А ощущение это может возникнуть и от совсем незначимой для других вещи или нескольких таких вещей, выражаемое в истинном и искреннем ответе самому себе на вопрос - "У меня все хорошо?" - "Да!".

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
287. « Сообщение №37613, от Май 03, 2013, 09:13:53 AM»

Придется еще раз напомнить, что на сайте есть об этом в Чрезмерные увлечения, впечатление, что если и читалось, то прошло навылет :)



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
288. « Сообщение №37617, от Май 03, 2013, 06:14:16 PM»
автор: nan сообщение 37613
Придется еще раз напомнить, что на сайте есть об этом в Чрезмерные увлечения,
Счастье к таким увлечениям не относится. Правда, мы толком не определились в предмете разговора.
С arctic-ом, мы вроде сошлись во мнении. Счастье, это, либо, состояние эйфории по пустяковому, для стороннего взгляда, поводу. ("А, я был счастлив и ел арбуз.") Либо, стабильное ощущение жизненного благополучия.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
289. « Сообщение №37619, от Май 03, 2013, 07:23:38 PM»

Счастье относится именно к увлечениям потому, что оно считается заветной целью жизни (это - другая статья про счастье, прошедшая навылет :). Вообще понятие "счастье" используются именно как желаемое состояние в жизни, без понимания функционального назначения этого состояния. Счастье практически все понимают как желанную самоцель: быть счастливым. И хотя при этом возникает много неуютных побочных вопросов (а почему не удается никому, кроме блаженно сошедших с ума, постоянно пребывать в этом состоянии?) все хотят просто счастья, независимо от того, что явится его конкретной причиной, и даже, желательно, чтобы не было такой причины, а вот было бы просто счастье и все :)



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
290. « Сообщение №37620, от Май 03, 2013, 07:57:20 PM»
автор: nan сообщение 37619
другая статья про счастье, прошедшая навылет
Мне не попадалась, иначе определение давно у меня было бы. Да, сейчас, извини не дочитал. Там все утверждения противоречат моему пониманию предмета.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
291. « Сообщение №37661, от Май 06, 2013, 04:58:56 PM»
автор: kovip сообщение 34308:
Мировоззрение отъявленного атеиста - материалиста.

kovip, вопрос в первую очередь к тебе как к зачинщику темы: в чём твоё (в данном случае) мировоззрение реально проигрывает религиозному?...... В прикладном смысле, конечно....

Вопрос считаю методологически неотвратимым с позиции необходимости выявления любых "теоретических фальсификаций".....  (скромная полу-шутка)

Спасибо за серьёзный ответ. Foot in mouth



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
292. « Сообщение №37662, от Май 06, 2013, 05:06:01 PM»
автор: skuLL сообщение 37661
kovip, вопрос в первую очередь к тебе как к зачинщику темы: в чём твоё (в данном случае) мировоззрение реально проигрывает религиозному?...... В прикладном смысле, конечно....
Ну, зачинщик то не я, меня спровоцировали. Насчёт проигрыша или выигрыша. Это зависит от конкретного человека. Для меня, лично, религиозное мировоззрение не пригодно потому, что лишает меня свободы, в обмен на, явно, неосуществимые обещания.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
293. « Сообщение №37664, от Май 06, 2013, 07:58:05 PM»
- почему не хочешь ты верить, с Богом жить стараться?
- для меня это звучит как: хочешь с нами в хлам нажраться?
- почему не хочешь ты в скудоумии признаться? Истину узреть в Христе?
- чтоб потом не облеваться

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
294. « Сообщение №37666, от Май 06, 2013, 11:49:00 PM»
автор: kovip сообщение 37662:
....религиозное мировоззрение не пригодно потому, .....

...

автор: Palarm сообщение № 37664:
почему не хочешь ты верить

.......неужели, господа, мой вопрос оказался настолько нечитабельным? Smile



Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
295. « Сообщение №37669, от Май 07, 2013, 02:24:16 AM»
Ну и я тогда выскажусь по поводу счастья. Как по мне это динамика МО(мат ожидания) или попросту говоря среднего арифметического, суммы всего хорошего и плохого за определённый промежуток времени. То есть берём хорошие события со знаком плюс и плохие со знаком минус, складываем для каждого дня и делим на количество дней и вот если такое усреднение растёт или хотя бы после роста не падает, то разум экстраполирует это на ближайшее будущие и решает что всё пучком будет всегда, это счастье, а если МО ниже нуля иили падает то прогнозируется попадание в коричневый глаз и это не гут, депресуха, аппатия и тп.. Это всё естественно не на бумаге высчитывается и не на компе и алгоритм наверняка припудрен противоречиями и абсурдом, но в целом для меня это примерно так.
А бесконечное счастье это как «РАЙ» в религиях, я даже когда пытаюсь выключить логику и представить как бы это могло бы быть, то мне становится страшно, я уже выше говорил, что не хотел бы человеком жить более пару сотен лет, нет в этом никакого смысла, вечность это точно не для «сознания» человеческого типа. Хоть и страшно умирать, также как страшно потерять сознание или прыгнуть в ледяной прорубь, но это необходимо. Просто к этой мысли нужно привыкнуть и она не будет так колбасить, но прятаться от неё за концепциями вечной жизни это действительно что то на подобии алкоголизма.

Вообще «счастье» как вообще и большая часть высокоуровневых обобщений, социального происхождения, то есть во многом определяется МО мнений людишек вокруг о том как ты себя должен в данном месте соц. иерархии ощущать. Это МО возможно более весомо чем МО собственных ощущений. Это кстати в корне противоречит психологическим теориям об иерархии мотиваций, так как для человека в реальной жизни статус и бабки куда важней чем даже еда и сон, некоторые богачи даже спецом практикуют бомжевание, но очевидно что такие депривации не только не подавляют их но наоборот делают ещё счастливее, подобно тому как в спортзале тяжелый вес. В общем всё зависит от убеждённости в своём богатстве и влиянии. Это самое главное. Подделать это невозможно, все отмазки только сильней направят в карий глаз, как тех петушков что на картинке выше.

Людей можно грубо разделить на рабов и господ, первые живут для вторых, а вторые для себя, с моральной точки зрения восхваляются первые, но реальную власть и соответственно счастье имеют вторые, первых много, вторых мало, первые как ослы с подвешенной морковкой перед носом тащат повозку пока не сдохнут, а вторые едут, много есть отличий, можно сказать что во многом противоположна философия жизни этих двух классов. Выделить можно одну важную деталь, кроме родословной и подобного, это отношение к риску. Первые за синицу в руках а вторые за журавля, поэтому вторых и мало потому как журавли редки, а синиц много, но в сумме журавлины примерно в 100 раз больше. Тут дело выбора. Сдохнуть или разбогатеть и сдохнуть, с одной стороны, или прожить киселём и всё равно сдохнуть с другой.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
296. « Сообщение №37673, от Май 07, 2013, 04:19:36 AM»
автор: skuLL сообщение 37666
неужели, господа, мой вопрос оказался настолько нечитабельным?
Понятно, что прием мухоморов приносит внутреннее умиротворение, но потом неизбежно будет послабление – это тоже надо понимать. И вот ты спрашиваешь: глотая/отказываясь глотать тошноголики – проигрываем мы или выигрываем?

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
297. « Сообщение №37674, от Май 07, 2013, 08:09:06 AM»
автор: Palarm сообщение 37673:
прием мухоморов приносит внутреннее умиротворение, но потом неизбежно будет послабление это тоже надо понимать. И вот ты спрашиваешь: глотая/отказываясь глотать тошноголики проигрываем мы или выигрываем?

Palarm, Давай для начала поймём тот факт, что я спрашиваю не о мухоморах, поэтому утверждение о "неизбежности" выглядит очень условно. Foot in mouth

А затем Обратим внимание на то, что в моём вопросе нет слова "или"..... Foot in mouth

Ну что здесь такого "невидимого", господа всезнайки? Foot in mouthFoot in mouth



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
298. « Сообщение №37677, от Май 07, 2013, 09:37:09 AM»

господин знайка :) вопросы ведь должны быть корректными, их тоже уметь задавать нужно. Выигрывает или проигрывает - оценка, требующая задания конкретных условий: вот в таких условиях - такая выгода, такие возможности для желаемого, а в других - другие. Ты же спросил вообще по жизни, не задав такого определяющего граничного условия.



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
299. « Сообщение №37678, от Май 07, 2013, 09:48:28 AM»
автор: skuLL сообщение 37674
А затем Обратим внимание на то, что в моём вопросе нет слова "или"
Ты лучше обрати внимание, что в вопросе стоит утверждение – стало быть, то и не вопрос вовсе.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
300. « Сообщение №37679, от Май 07, 2013, 09:50:03 AM»
автор: nan сообщение 37677
Выигрывает или проигрывает - оценка, требующая задания конкретных условий: вот в таких условиях - такая выгода, такие возможности для желаемого, а в других - другие
А ежели копнуть глубже, то дело даже не в том, чтобы перечислить все нюансы «кому, в чем, при каких условиях» – а в утверждении, что есть некая объективная мера правильности/не правильности. Забывая при этом, что базовые аксиомы не проверяемы в принципе – просто, по каким то причинам принимается, что вот это «правильно», а это «не правильно».

Причем «желаемое» опять же нельзя оценивать с позиций абсолютной правильности/не правильности, типа ты точно уверен, что желаешь именно то, что тебе на самом деле нужно? Значимость всегда субъективна – «желаемость» соответственно тоже – и «правильность» неизбежно будет субъективной.

Думается, это и есть та "движущая сила эволюции", которую пытаестя найти Kak. В противном случае получилась бы просто навороченная программа, с пусть и ацки сложным, но алгоритмом.

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
301. « Сообщение №37687, от Май 07, 2013, 03:53:27 PM»
автор: Palarm сообщение 37673
Понятно, что прием мухоморов приносит внутреннее умиротворение, но потом неизбежно будет послабление это тоже надо понимать. И вот ты спрашиваешь: глотая/отказываясь глотать тошноголики проигрываем мы или выигрываем?
Мухоморы(красные или пантерные) штука серьёзная, если чуток то похоже на алкоголь. Проблема что дозировать их очень сложно. Если переборщить то может так начать колбасить что довести до паники, это может быть не приятно и опасно, так как теряется контроль, мне было страшно.

Я их пару раз пробовал честно говоря больше неохота. Но знаю некоторым нравится. Похмелье полностью отсутствует, то есть «послабления» нет, как и выраженной эйфории, как по мне. Я вообще не большой знаток веществ, это меня московские кореша принудили отведать, согласился только из вежливости и гарантии того что не будет последействия как от алкоголя или стимуляторов. В этом не обманули. Но как по мне куда приятней дорогого винца бахнуть, если философское настроение, или в хорошей компании.
Это сообщение отмечено как мусор


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
302. « Сообщение №37692, от Май 07, 2013, 08:07:37 PM»
автор: skuLL сообщение 37666
.неужели, господа, мой вопрос оказался настолько нечитабельным?
Да, вроде правильно ответил. Просто ты вопрос поставил не корректно. Был вопрос:
в чём твоё (в данном случае) мировоззрение реально проигрывает религиозному?.
Всякая оценка субъективна. Т.е. ответ может быть дан, только с моей точки зрения. А, с моей, - моё мировоззрение ни чем не проигрывает. Только выигрывает. Выигрыш же, оценивается с позиции свободы. А, в главной ценности, которую даёт религия, - утешении, я не нуждаюсь. Следовательно, оно ценности, для меня, не имеет и выигрышем, для меня не является.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
303. « Сообщение №37693, от Май 07, 2013, 08:40:36 PM»
автор: kovip сообщение 37692:
вроде правильно ответил. Просто ты вопрос поставил не корректно

Твой первый ответ мне показался риторическим интегральным обобщением, а меня в данном случае интересуют конкретные аспекты прикладного характера, на чём я попытался сделать соответствующий акцент. Дьявол кроется в деталях, а я в них очень скрупулёзен. :)

автор: kovip сообщение № 37692:
моё мировоззрение ни чем не проигрывает

Вот теперь стало понятно. Спасибо. Остаётся надеяться на методологическую серьёзность этого ответа. Foot in mouth



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
304. « Сообщение №37710, от Май 08, 2013, 07:48:55 PM»
автор: gadget сообщение 37587:
Основная доминанта это иммунные силы

А как ты за ними следишь? И следишь ли вообще??...

Цена вопроса не месяц, а может, даже и не год.



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
305. « Сообщение №37744, от Май 11, 2013, 12:00:38 AM»
Чего пропал-то, gadget, покажись хоть, если живой )
Как говорится - "выпал чет иль нЕчет... завтра же узнаем.." )))

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
306. « Сообщение №37760, от Май 11, 2013, 10:47:30 PM»

Тема разрослась, может был уже вопрос. Как насчёт агностицизма? Если бы я решил предать веру и основываться только на понятых мной фактах, то лично я стал бы именно агностиком, а не атеистом. Я бы говорил что недоказанные вещи неизвестны мне, и дела могут обстоять как угодно. Думаю более разумно и последовательно останавливаться на признании недоказанности, неизвестности, недостаточности информации.

Или лучше сказать что более разумной и объективной является некоторая смесь материализма и агностицизма. А то порой агностиками называют себя разные мистики. Например Роберт Антон Уилсон. Не нужно уподобляться и коллекционировать верования, синкретизм делать. Я не говорю о перенятии этой части. Речь о проведении границы между исследованным научно и не исследованным пока. Многое исследовано, развенчано почти всё, это мы знаем. А многое не знаем. На несколько вопросов нету ответа. Зачем же говорить что есть и сходу отрицать? Сказать себе: "То развод, и это развод, и там развод. Но по прежнему бесконечно много не изученного, такого этакого."

Ну можно же наверное не отрицать неведомое, а просто говорить что я вот это знаю, а про это не знаю. А вдруг духи в отпуске? А потом нагрянут... Ну, потом. Когда-нибудь. А может мы достали их, и они ушли? А может их у нас нету, а в Африке есть? А может мы верим что их нет, и по ихним законам они должны повиноваться этой вере? А может аморальность человечества вынудила их удалиться?

Наверное если атеист становится агностиком, это первый шаг в шизу для него. Поэтому атеисты они атеисты а не агностики. Да?



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
307. « Сообщение №37761, от Май 11, 2013, 11:06:37 PM»
автор: Ярослав сообщение № 37760
А вдруг духи в отпуске? А потом нагрянут
Разумный скептицизм более устойчив, чем агностицизм, потому как подобные "проблемы" он просто игнорирует, сваливая их в общую кучу с: а вдруг я забуду как дышать и умру? а вдруг в землю врежется большой метеорит и всему конец?

Понятно, что вероятности никогда не бывают равны нулю, но вот что примечательно: пока религиозник, агностик будут в сомнениях метаться возле качающегося навесного моста, не решаясь перебраться по нему на другой берег, разумный скептик спокойно его перейдет и получит фору. Потому, что он обращает внимание на другие, действительно важные моменты: на прочность канатов, настила, успешный опыт многих сотен/тысяч прошедших до него. А тех двоих заклинило на том, что "мост качается".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
308. « Сообщение №37762, от Май 11, 2013, 11:09:09 PM»
автор: Ярослав сообщение 37760:
недоказанные вещи
автор: ßðîñëàâ сообщение № 37760:
исследованным научно и не исследованным пока. Многое исследовано, развенчано почти всё

.......- кем? Smile



Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
309. « Сообщение №37764, от Май 12, 2013, 01:05:26 AM»
автор: skuLL сообщение 37762:
.......- кем?

Ну как кем? Его имя nan.

Ну а если серьёзно, не важно. Но я могу. Но не важно. Ладно. Исследованное и не исследованное и доказанное и не доказанное, кем? Я не вкладывал в это особый смысл отличный от общепринятого. Наверное все как я об этом думают. Я думаю что есть огромное множество бытия как оно есть. В нём подмножество изученного профессионалами человечества. Внутри которого подмножество принятой мной научно-популярной информации без проверки. И уже внутри него подмножество самолично проверенной информации. Но это не меняет сути. Бабай то всё равно под диваном, до тех пор пока не заглянешь. А заглянул я, или прочитал на лурке что британские учёные заглянули, не так важно. Бабайка спрячется в другом месте. Знание словно свет, рассеивает тени. На мой взгляд большую роль в современном фричестве играет придумывание координат бабая. Как мухлевание в морском бое. "-А5 -Убил. Я сказал убил? Прошу прощения, мимо. Кораблик то в гиперпространстве." А зачем придумывать? Э, ну это инстинкт, это у людей в крови.

Palarm, практичность важна, но... Никаких но. Здраво, здраво. Не учитывать мало влияющие факторы - это правильно. Нечего возразить, нечего мне тут прокомментировать по сути. Остаётся съехать с темы.

Отвлекусь от агностицизма. Как насчёт такого вот подхода?.. Жизнь - гавно, значит есть дьявол. А если есть дьявол, то наверное и всё остальное правда... Ну как если не дьяволом, объяснить неразумное поведение? Вот можно обратится к своему разуму, проанализировать свою жизнь, составить план улучшения по мелочам. Ну например по мелочам: буду по утрам выпивать стакан кипячёной воды, буду качать пресс по вечерам, буду драить окна раз в месяц. А потом так раз-раз, и забил. И не улучшил жизнь. Ну разве не дьявол виноват? Разве это всё из-за меня? Ну а допустим я не пью по утрам стакан кипяченой воды, я забил, а вот мой сосед Вася не забил. И я такой ничтожный, а Вася красавчик, немножко здоровье улучшил, водичка по утрам полезная. И как бы ни о чём. А вот если так глобально по человечеству статистику сделать, эту водичку мало людей пьёт, а не пьёт много. И из таких мелочей складывается огромный ахтунг. Каждый человек поступая разумно может жить немножко лучше, но поступает порой иррационально и хаотично, и живёт хуже чем можно было бы, если бы не... ацкий сцотона из хаотической преисподней? Ну по научному нету сцотоны. Но как тогда объяснить всё это? Мы же можем раз-раз и рай на земле забабахать. Но как-то не заладилось. Почему так?



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
310. « Сообщение №37766, от Май 12, 2013, 05:37:59 AM»
автор: Ярослав сообщение 37764
Отвлекусь от агностицизма. Как насчёт такого вот подхода?
Это тоже самое Это еще называют ИБМ - имитация бурной деятельности. Пока сосед качает пресс, ты весь в мыле мечешься, копаясь в сутях, смыслах: зачем, почему, для чего, как правильно, лучше, ловчее? В итоге у соседа получается - а у тебя нет. Потому, что он работает, а ты делаешь вид, что работаешь.

На ИБМ очень много ведутся. Классический развод - "курсы личностного роста", аутогенная тренировка и прочие пси-методы. Когда я спрашивал разных дядек, занимавшихся АТ, вот мол я тоже занимаюсь, возникает такое то ощущение/глюк - что сие значит с позиции физиологии? Они лишь мычали: эээ...ммм... ну всяко бывает, всякие ощущения могут возникнуть. А некоторые признавались, что давно забросили это дело, и по другому саморегулируются. Как? Опять: ну... э... это сложно сказать, это надо показать... Но что примечательно: все в один голос твердили: АТ - мощная штука, в 7 ступеней, освоишь их все - и обретешь пипец какие возможности!

Однако сейчас я пришел к выводу, что АТ может и важный ингредиент, но это как топор в известной каше: без соли, крупы, масла ничего не сварится. А без него все варится проще, и главное - без вяких э... бэ..., все просто и понятно.

Вот ты говоришь пресс качать. ОК. Делается это так: сегодня вечером берешь и качаешь скажем на раз и два. Завтра на 1, 2, 3 - и так постепенно наращиваешь нагрузку. Тут важно: делать это регулярно, без перерывов - тогда сформируется привычка (примерно через 1-2 недели). Но если бросишь - она тут же "расформируется" и ее придется создавать заново. Хорошая аналогия - маховик. Сначала нужно приложить некоторые усилия, чтоб его раскрутить - потом останется только слегка подталкивать. Но если перестанешь - он остановится и опять придется прикладывать усилия. Причем, что часто забывают: даже самый тяжелый и большой маховик можно раскрутить, если РЕГУЛЯРНО, дозировано его толкать. А если кинуться на него нахрапом - тогда конечно, пуп сорвешь и будешь ныть и завидовать счастливчикам, обладающим силой воли, которые могут себя заставить, а я вот не могу.

На самом деле "сила воли" - миф, раздуваемый пси-гуру, заманивающих на свои курсы доверчивых и не решительных простаков. Мол мы вас научим секретным технологиям, как нагнать себе мотиваций, возбудить на подвиги. То есть они зарабатывают на людях, считающих, что им нужен сержант, который бы их постоянно гонял. Такой "бизнес" лично у меня вызывает двоякое чувство: вроде и не криминал, но все таки с "душком". Чел думает, что у него "не получается" потому, что он чего то не понимает, не знает - они активно кивают и предлагают этому "научить". Хотя единственно, чего не понимает чел - не получается потому, что он ничего не делает либо делает это бессистемно. Подлянка в том, что гуру про это молчат и впаривают свой товар, обычно безобидный: побегает падаван в упряжке, посмотрит свои "прошлые жизни", подышит через левую ноздрю - и вернется в свою каморку, почесывая затылок: вроде чегой то поменялось - а вроде и ничего - пойду ка я еще раз, на более продвинутый курс! Можно конечно затянуть бодягу про то, что "дураков надо учить", "есть спрос - есть предложение" - но все равно: такие вещи как то стремно продавать, лучше их просто так выкладывать - они ведь действительно ничего не стоят.

Все методы возбуждения сочиняются гурами на ходу, на базе своих фантазийных теорий, а часто просто от балды. На самом деле возбудиться конечно можно, но все равно, если кинешься пусть и восторженно толкать тяжеленный маховик - пуп надорвется, быстро наступит апатия, придется опять нагонять туман на разум, попадаешь в зависимость от методы, без которой "не получается", а может и догадаешься, что нафига толкать, если можно просто представить, что все само толкается и получается. Все это напоминает попытку с разбегу пробить головой стену - но почему бы не воспользоваться дверью, чтобы войти пусть и не так быстро, зато гарантированно и спокойно, как делают все нормальные люди?

Кстати о "нормальных", с которыми мне довелось пообщаться: кроме отсутствия ненужной суеты и присутствия "само собой разумеющегося понимания", что тренинг (а не мысли о тренинге) наше все, есть у них и еще одна важная составляющая: понимание, что и зачем им надо. Пси-гуру про это помалкивают: мол качай все подряд, авось пригодится (им ведь надо как можно большую разношерстную толпу нагнать, желательно поглупее, и впарить за денежку свои "секреты"). А реальные мужики качают только важные, нужные им конкретно пучки.

Самодисциплина, воспитываемая регулярным тренингом, присутствие некой глобальной, индивидуальной цели в голове - вот и все секреты, о которых с придыханием рассказывают пси-гуру, наворачивая на них тоны пластов всякой дребедени. Потому как шершавая, блестящая обертка собственно и продается, а сам "секрет" банален и всем известен, и ничего не стоит. Все делается в домашних условиях, без методик и дорогих учителей:

начинаешь регулярно что то делать - возникает привычка. Постепенно наращиваешь нагрузку - получаешь результат и удовлетворение, если конечно не окажется, что результат тебе на самом деле не интересен. А чтобы разобраться, что тебе интересно - нужно попробовать это сделать, потому как про очень многое мы не знаем, или представляем себе совсем не так, как оно на самом деле. В итоге все упирается в тренинг:

нужно постоянно что то делать реальное, и делать это регулярно. Тогда и сути, и смыслы, и удовлетворения - все периодически будет появляться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady, oleg89
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
311. « Сообщение №37776, от Май 12, 2013, 07:18:01 PM»
автор: Palarm сообщение 37766
Немного дополню по существу - тут есть офигенная ловушка - "я это все буду делать тогда, когда захочу!, главное - подождать момента!". И ведь тут какое дело? - Такие моменты действительно бывают и существют/существовали, когда хочется и сделать ту же зарядку и поработать до изнеможения и вообще горы свернуть. Но дело в том, что бывают совсем нечасто и ждать их не имеет смысла, хотя вроде и было... Закрепляется такая модель поведения очень быстро и жестко, причем все было вполне реально, а значит и адекватно. А адекватные вещи самые значимые.
И ждет чел следующего такого момента, и ждет, и ждет... и ждет. А время идет.

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
312. « Сообщение №37789, от Май 13, 2013, 01:53:31 AM»

Почти каждый знает как прокачать пресс. Но прокачан он у малого процента людей. И у каждого масса не использованных знаний. Даже остановив узнавание нового личностью, даже остановив развитие науки человечеством, можно было бы распорядится лучше тем что уже знаем и уже имеем. Но мы узнаём новое, развиваем науку. Это ж не я один имитирую бурную деятельность, а каждый человек. Наши успехи тонут в статистике всеобщих неудач. Это только у тебя отменный пресс здесь и сейчас, а в целом всё плохо у человечества. Нужно найти источник глобального иррационального поведения.

Я где-то читал что имеющихся сегодня ресурсов достаточно для решения глобально проблемы голода на планете. Это правда?



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
313. « Сообщение №37791, от Май 13, 2013, 02:01:46 AM»
автор: Ярослав сообщение 37789:
Нужно найти источник глобального иррационального поведения.
Я где-то читал что имеющихся сегодня ресурсов достаточно для решения глобально проблемы голода на планете. Это правда?

Вряд ли...... Ведь именно голод является источником иррационального поведения. Foot in mouth



Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
314. « Сообщение №37796, от Май 13, 2013, 08:06:21 AM»

Гуру тоже плачут - сытые, но со своими неоптимальностями в других вопросах. И прочие сытые не оптимальные в остальном. Нет, ну может ряд моментов отлично у кого-то отработан, но не на пределе возможностей, не самым лучшим образом.



Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
315. « Сообщение №37797, от Май 13, 2013, 08:10:45 AM»

Кажется я стопитсот раз повторил одно и то же. Извините. Понесло чё-то. Спасибо за советы по разруливанию. В общем-то и не нуждался, но лишним не будет прочесть то о чём смутно догадываюсь в формулировках других людей.



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
316. « Сообщение №37801, от Май 13, 2013, 09:19:42 AM»
автор: Palarm сообщение 37766:
Это еще называют ИБМ



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
317. « Сообщение №37809, от Май 13, 2013, 03:55:59 PM»
автор: Ярослав сообщение 37760
Если бы я решил предать веру и основываться только на понятых мной фактах, то лично я стал бы именно агностиком, а не атеистом.
Ага. Когда то и где то я сказал: агностик это человек у которого ещё мало страха, чтобы стать верующим и мало знаний, чтобы стать атеистом. Естественно, что в таком подвешенном состоянии долго не продержишься и куда то переместишься. Или накопишь знаний столько, чтобы понять, что обещания религии абсолютно не воплотимы. Или "увидев ямку" более реально, сформируешь идею фикс, о спасении в каком то виде, игнорируя тот факт, что единственным инструментом для осуществления процесса жизни, является тело. А, оно увы и ах, не вечно.автор: Ярослав сообщение № 37764
Ну как если не дьяволом, объяснить неразумное поведение?
Дать, адекватное определение разуму. Например: разум, - это умение решать задачи. Второе, добра и зла, как объективных сущностей не существует. Есть лишь субъективные оценки для ориентации организации течения жизни.автор: Ярослав сообщение № 37789
Почти каждый знает как прокачать пресс. Но прокачан он у малого процента людей. И у каждого масса не использованных знаний.
Для обретения чего либо, нужен стимул, формирующий цель. Как много людей, которым нужен накачанный пресс?

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
318. « Сообщение №37816, от Май 13, 2013, 09:01:54 PM»

Я тут несколько абзацев напечатал. А потом передумал публиковать. Знаете почему? Заметил что по сути я это уже говорил. Странно. Заклинило.



Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
319. « Сообщение №37817, от Май 13, 2013, 09:34:11 PM»

Я должен почитать статьи о мотивации. Тогда всё станет ясно.



Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
320. « Сообщение №37818, от Май 13, 2013, 10:48:43 PM»
автор: arctic сообщение 37710
А как ты за ними следишь? И следишь ли вообще??...

Цена вопроса не месяц, а может, даже и не год.
автор: arctic сообщение № 37744
Чего пропал-то, gadget, покажись хоть, если живой )
Как говорится - "выпал чет иль нЕчет... завтра же узнаем.." )))

Всё хорошо, не нужно себя жалеть. Прошу прошения, нюни распустил.
Говорят есть горечь, говорят есть сладость, а на самом деле только пространство и атомы.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
321. « Сообщение №37841, от Май 14, 2013, 09:54:07 PM»
автор: gadget сообщение 37818
Всё хорошо, не нужно себя жалеть. Прошу прошения, нюни распустил.

А с чего ты взял, что нельзя делать там чего-то?? Когда нельзя, но очень хочется, то иногда можно... ну банально же все )

Род: Мужской
gadget
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 162
322. « Сообщение №37985, от Май 19, 2013, 10:43:33 PM»
автор: arctic сообщение 37841
__br__tag_ А с чего ты взял, что нельзя делать там чего-то?? Когда нельзя, но очень хочется, то иногда можно... ну банально же все )

Не то что бы «нельязя», но «не нужно», хотя ты прав, делать можно что угодно. В данном случае если по приколу раскачивать лодку отчаяния, то можно и позволить себя по ныть, по филосовствоваить, иногда есть к этому потребность, когда совсем вокруг всё хорошо и нужно добавить контраста. Но если цель противоположная, то это невыгодно.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
323. « Сообщение №37993, от Май 20, 2013, 02:44:52 PM»
автор: Ярослав сообщение 37817
Я должен почитать статьи о мотивации. Тогда всё станет ясно.
Не факт. Вот когда обмыслишь прочитанное, свяжешь с другими известными знаниями, - тогда, будешь иметь право на такое утверждение.

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
324. « Сообщение №38060, от Май 22, 2013, 02:57:58 AM»

Из новостей (http://avmalgin.livejournal.com/3801918.html):

 

Сегодня Госдума во втором чтении приняла поправки в законодательство, касающиеся "оскорбления чувств верующих". Решили не принимать отдельный закон, а сразу закрепить новшества в уголовном кодексе. Отныне:

  • публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих - до года лишения свободы;
  • то же самое, но совершенное в местах, специально предназначенных для отправления богослужения, других религиозных обрядов и церемоний - до трех лет лишения свободы;
  • воспрепятствование деятельности религиозных организаций или отправлению религиозных обрядов и церемоний - арест до трех месяцев;
  • то же самое, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или с применением насилия или с угрозой его применения - до одного года лишения свободы.


Плюс еще новшество в Кодексе об административных правонарушениях:

  • публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение - штрафы до двухсот тысяч рублей или обязательные работы до ста двадцати часов.


Так что, аккуратнее, граждане режиссеры и актеры: если со сцены скажете что-то, что сидящий в зале зритель сочтет оскорбляющим его религиозные чувства - отправитесь в лагерь. И граждан художников касается: вдруг посетитель выставки разглядит в вашей картине оскверненный крест или неканонически изображенного Иисуса - пожалуйте на обязательные работы. Или, скажем, директор предприятия или школы не разрешит группе верующих провести в школе или на предприятии молебен - однозначно год лишения свободы.



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
325. « Сообщение №38061, от Май 22, 2013, 04:09:35 AM»
автор: Айк сообщение 38060
Так что, аккуратнее, граждане режиссеры и актеры
Дык любого можно зацепить теперь: чиновники кинутся борзо выслуживаться, вынюхивая ереси.
Стало быть прав Глебыч: Россия только начинает свое погружение в мракобесие. Следующим шагом закономерно будет закон о богохульстве, введение десятины, инквизиции. Путин впал в маразм...

Правда есть одно но: может статься, что современные реалии вызовут такую бузу на попытку попов "возродить духовность", что мало не покажется никому

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
326. « Сообщение №38062, от Май 22, 2013, 04:50:25 AM»
Мне интересно, как сатанисты теперь будут отстаивать свои права. По этому закону у них теперь вроде бы больше прав :) Как я понял, если изначально речь шла только о традиционных религиях, то теперь о всех вообще. :))

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
327. « Сообщение №38066, от Май 22, 2013, 02:03:39 PM»
автор: Айк сообщение 38060:
аккуратнее, граждане

......как жеж, сука, грустно......

 

С одной стороны, только иллюзии порождают мировоззренческие конфликты.... и спасение от них — в адекватности субъективных воззрений объективной реальности. Но с другой....

Однажды, в голове родилось неожиданно конструктивное объяснение феноменальной эволюционной живучести религиозной культуры как таковой. И так глубоко меня тронуло это объяснение — что аж на душе сухим пустынным ветром задуло........

Иду я как-то вдоль ларьков со всякими "вкусноядиями" — и вижу (а точнее — сперва слышу) ментально искалеченного ребёнка лет 10, тянущего за руку свою мать и истошно мычащего с мольбой в глазах (потому как говорить он не умел) — показывая при этом свободной рукой то на ларьки, то на свой рот............ Ох как мне жаль его стало.

У моего ребёнка расстройство обмена веществ, обусловленное нарушением механизма усвоения белка (точнее — катаболизма фенилаланина, накопление которого в крови и тканях организма приводит к интоксикации ЦНС и как следствие — к умственной и физической деградации всего организма). Он всю жизнь находится на жёсткой (а порой и очень жестокой) низкобелковой диете: ему можно принимать с пищей только 7г натурального белка в сутки; оставшуюся часть (биологическая суточная норма потребления белка — около 21г) он принимает с аминокислотным гидролизатом, нюхать который просто невозможно, но пить ещё куда ни шло.... К чему он, в принципе, привык с пелёнок. Но речь здесь не об этом.

Глядя на этого мальчика, я подумал про себя: а ведь таким мог бы быть сейчас мой собственный сын......... Если бы я не стал придерживаться этой насильственной, иррациональной, с точки зрения развития здорового организма, диеты, — а просто доверился бы "воле божьей", оправдывая любые последствия такого решения "неисповедимостью его путей".............

И щёлкнуло во мне: а ведь религия — прекраснейший инструмент совершенно естественного отсева, отделяющий немощных и убогих — от физически и психически здоровых особей, полноценных представителей вида, которые могут себе позволить заниматься любым ментальным "ширевом" — без видимого ущерба для интересов физического выживания своих родовых генетических цепочек, из которых, как из крепких кирпичиков, формируется мощный генетический фундамент для произрастания будущих поколений..........

........

......— мораль?.... — это просто одна из множества личин "религиозного вопроса". И нет здесь морали. Потому что сама жизнь — аморальна.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady, Айк
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
328. « Сообщение №38067, от Май 22, 2013, 02:04:04 PM»

Ну и немного добавки. Папа Римский изгоняет беса (век 21-й):



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
329. « Сообщение №38068, от Май 22, 2013, 02:08:47 PM»
автор: Айк сообщение № 38062
Мне интересно, как сатанисты теперь будут отстаивать свои права

А мне интересно, когда атеисты подадут иск на религиозников типа:

С чувством глубокой скорби приходится наблюдать, как в последнее время все чаще и огульнее поливаются грязью основы нашей цивилизации – истинное учение НТП. Бесчинства в храмах науки, устраиваемые адептами различных еретических сект, осквернение имен святых подвижников, таких как великий пророк Ч. Дарвин (да светится имя его во веки веков!), лживые присвоения наукохульных изречений блаженному святителю А. Энштейну – и многое другое, что невозможно передать, не содрогнувшись от негодования. Истинная вера в Науку потоптана и поругана, храмы осквернены, святое учение извращено в угоду лживых сектантов, кощунственно заявляющих, что якобы владеют силой, превосходящей саму Великую Мать Реальность, и которые к тому же злостно, в течении более 2 000, лет уклоняются от уплаты налогов! Мы требуем принять самые решительные меры и призвать к ответу наукохульников, заставить вернуть все недоимки с процентами и публично покаяться. Со своей стороны всегда готовы предъявить любые материалы, отчеты, прототипы, действующие модели и технологии доказывающие силу нашей истинной веры.
Во имя Науки, Научной Методологии и НТП. Аминь.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, daxon71
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
330. « Сообщение №38078, от Май 22, 2013, 06:13:12 PM»
автор: Palarm сообщение 38061
может статься, что современные реалии вызовут такую бузу на попытку попов "возродить духовность", что мало не покажется никому
Это, в основном, если, перегнут палку, и заденут, бытовых, верующих вместо атеистов или вместе с ними.
Интеллигентная часть атеистов уже выступала по всякому; и открытые письма и различного вида обращения. Толку нет, царь привыкший жить хорошо, хочет жить так, вечно. Если раньше он следил за речью, чтоб его явная религиозность была не очень заметна, то теперь, он этого уже делать не в состоянии. За Медведевым, пока не замечал но, близость патриархов к телу, вызывает опасение, что и его завербуют в "воинство христово".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
331. « Сообщение №38081, от Май 22, 2013, 06:22:23 PM»
автор: Palarm сообщение 38068
А мне интересно, когда атеисты подадут иск на религиозников
Так, хто ж его примет если, чтобы в судьи попасть надо будет быть истинным христианином с такой же непреложностью, как раньше, коммунистом.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
332. « Сообщение №38085, от Май 22, 2013, 06:45:39 PM»
Вообще, как я понял из их бормотания по поводу этого закона, они боятся, что кто то может спровоцировать бузу, например, натравив одну секту на другую. И на это есть основания. Скажем некие агенты умело осквернив какие нить святыни могут вызвать нехилый ахтунг – вспомним шухер по поводу фильма про магомета. Вот и решили подстраховаться, по крайней мере, на это давили консультанты – кабы чего не вышло. И думается, они в курсе, что это чревато перегибами – и потому специально сделали трактовку такой размытой, что можно гнуть как угодно. Типа чтоб сектанты не думали, что дружно пойдут в суд где их внимательно выслушают – пошлют подальше однако, потому как дышло.

Другое дело, что мера то как обычно: на скору руку и как нить. Вряд ли власти имеют четкую программу, что делать и как дальше быть. Имеем преогромную кучу религиозников, неважно «тру» или «так себе» - и все они будут вопить, если как нить не так чего нить скажешь по поводу какого нить «святого». И такая байда во всем мире – европа тоже ведь жжет не по децки, стоит глянуть новости, с какой помпой например отмечают в испаниях, италиях религиозные праздники. Кризис дунул – и все заголосили, руки заломили. Так всегда было.

Пичалька в том, что мы как бы прощелкали (?) интересную возможность перескочить в режим некой «новой веры», ну хотя бы в «космический разум». А что? Коммунизма сдулась, попы еще не вкурили свой возможный гешефт, народ еще не привык к церквям и хоругвям – вот бы впарить мышам новые, более мягкие формы религии, без попов и кадил. И думается, вполне бы могло получиться, если бы не кинулись воровать, а четко и грамотно развели бы ширмассы. Но не нашлось толкового рулевого – номенклатура, епт. 20 лет прошло, так их за ногу – а это ведь смена поколений. Если бы навалились всей массой СМИ на мозги, глядишь и родили бы новую нацию. Но пока номеклатура тащила все, что плохо лежит, время шло – и теперь уже надо быстро и активно чего нить насадить в мозги ширмасс, не могут они без зрелищ, такова их природа. И насадили такое дерьмо, что прости хоспади… Кто теперь все это будет разгребать?

Вместо того, чтобы бесконечно лечить алкоголиков, надо просто попробовать вырастить трезвомыслящих детей. 20 лет - и накал религиозной проблемы можно существенно понизить. Если конечно активно, системно подойти к вопросу. Вот думается, кто первым это начнет делать - тот и будет задавать тон в будущей цивилизации.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
333. « Сообщение №38086, от Май 22, 2013, 06:51:46 PM»
автор: kovip сообщение 38078
Если раньше он следил за речью, чтоб его явная религиозность была не очень заметна, то теперь, он этого уже делать не в состоянии.
Будучи не так давно в гостях у буддистов, Путин спрашивал про секреты долголетия

Род: Мужской
daxon71
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 162
334. « Сообщение №38184, от Май 25, 2013, 12:01:21 PM»

Свеженькая критика передачи радио «Теос» 100 вопросов атеиста.
Рекомендую к прослушиванию.


--------- слушать аудиоподкаст---------


источник Общество скептиков



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
335. « Сообщение №38186, от Май 25, 2013, 01:08:57 PM»
Если свести к одному вопросу, то получится рекомендация:

веровать можно во что угодно, потому как касается это только тебя - а вот проповедовать можно только на основании фактов, потому как это затрагивает социум.

Или еще проще: за базар на базаре надо отвечать.

Религиозники постоянно забывают, что ихние пафосные заявления, про то, как что то где то когда то, брошенные в толпу, должны подкрепляться чем то более весомым, чем внутренний голос. А ну как кто то поверит, или чего то там поймет свое, побежит за три девять земель проверять - и не найдет? Эдак и схлопотать можно. Не хочешь, чтобы в морду дали - так не голоси про то, чего не знаешь и не понимаешь, веруй себе по тихому.

Если такая простая и очевидная мысль не доходит - значит религиозник, поминающий всуе имя господа нашего, истинно дурак и есть.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
336. « Сообщение №38198, от Май 26, 2013, 01:32:13 AM»
автор: Palarm сообщение № 38186
не голоси про то, чего не знаешь и не понимаешь, веруй себе по тихому.
Не всега получается по тихому; когда совсем дураки, - хочется всех "вразумить", когда не совсем, - тогда, по разному. Иной, хочет помочь "спастись" другому а, другой, в глубине души сомневается в своём веровании, и себя в этих спорах, успокаивает. "Ищет доказательства" правильности своих убеждений. Например, бьётся с эволюционистами за истинность креационизма.

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
337. « Сообщение №38271, от Май 28, 2013, 03:14:13 PM»

По-моему, подтверждает суждения Kovip статья:

Источник: http://lenta.ru/news/2013/05/27/warreligion/

Вторая мировая война привела к увеличению религиозности. Среди вернувшихся с фронта оказалось меньше атеистов, причем максимальный процент верующих социологи обнаружили среди доживших до наших дней участников сражений, в то время как для служивших в тылу эффект менее отчетлив. Подробности со ссылкой на принятую к публикации в журналеJournal of Religion and Health статью приводит сайт Корнельского университета.

Ученые опросили 1123 ветеранов Второй мировой войны и обнаружили, что даже сейчас доля религиозных людей среди них заметно выше, чем среди невоевавших сверстников. Те, кто участвовал в наиболее тяжелых боях, сейчас посещают церковь на 21% чаще тех, у кого не было боевого опыта, однако одно лишь участие в сражениях не определяет религиозность в полной мере.

Второй выявленный исследованием фактор — восприятие военного периода своей жизни ветераном. Те, кто в целом оценивают его положительно, менее религиозны чем те, у кого война связана исключительно с негативными воспоминаниями. Кроме того, на основе анализа рассказов ветеранов было определено то, что в наиболее опасные моменты процент молящихся увеличивался с 42 до 72 процентов. Оба результата хорошо согласуются с целым рядом прошлых исследовательских работ, посвященных анализу религиозных взглядов.

Так, в 2012 году землетрясение на Южном острове в Новой Зеландииувеличило число людей, обратившихся к христианству, в то время как в целом по стране за последние годы относительная доля верующих неуклонно снижается. Еще ранее, в 2009 году, другая группа исследователей показала, что в более бедных и неблагополучных странах больше доля активных прихожан храмов, причем эта закономерность верна не только для христианства, но и других мировых религий.

По словам авторов нового открытия, их исследование может иметь практическое приложение в психотерапии. «Участие в жизни религиозной общины, — говорится в сообщении университета, — может помочь справиться с последствиями пребывания на фронте. Но то, что в окопах не бывает атеистов, все-таки говорит не против атеистов, а против окопов».



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
338. « Сообщение №38302, от Май 30, 2013, 12:36:05 AM»
автор: Айк сообщение 38271:
то, что в окопах не бывает атеистов, все-таки говорит не против атеистов, а против окопов

....а вот над этим тезисом я призадумался...... Foot in mouth В окопы лезут либо дурные, либо лихие........ - и те и другие не шибко обременены взвешенностью суждений и устремлений. Foot in mouth

Так что статистика может считаться слегка "подпорченной". Foot in mouth



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
339. « Сообщение №38303, от Май 30, 2013, 10:08:00 AM»
Смотрел как то док. фильм про крушение самолета, снятого по реальным событиям на основе расшифровки черного ящика и прочих данных. Запомнилось вот что: среди обломков нашли множество предсмертных записок, где люди прощались с родными, давали различные распоряжения, касаемые незавершенных дел. Это наглядно показывает, насколько лживо утверждение, что "в падающем самолете не бывает атеистов" - еще как бывает.

Так же как лживо мнение, что любой, кто первый раз увидел окровавленный труп, тут же должен истошно вопить, блевать и падать в обморок. Все зависит от контекста обстоятельств и внутреннего мира конкретного человека.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
340. « Сообщение №38305, от Май 30, 2013, 12:40:55 PM»
автор: Palarm сообщение 38303
Это наглядно показывает, насколько лживо утверждение, что "в падающем самолете не бывает атеистов" - еще как бывает.
Как я наблюдал, реальных атеистов, в жизни немного. Большинство, как минимум, веруют в существование "того света". Так что записки не критерий. Просто, люди писали, обосновано предполагая, что с того света, им что то передать будет не возжно.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
341. « Сообщение №38307, от Май 30, 2013, 01:00:47 PM»

Верить и допускать возможность чего-то - не одно и тоже. Я допускаю, что на мою голову может упасть метеорит, но это не есть предмет моей веры. Большинство культурных людей не имеет категорических представлений о Боге, они не являются верующими (хотя некоторые декларируют сеюя как верующие, не различая допстимость и веру), тем более верующими в какие-то конкретные представления.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
342. « Сообщение №38308, от Май 30, 2013, 01:14:55 PM»
автор: Palarm сообщение 38085
интересную возможность перескочить в режим некой «новой веры», ну хотя бы в «космический разум».
Навряд ли. Во первых, дедушка на облаке приятней и привычней, во вторых, что воссоединение с богом, что с космическим разумом, одинаково приятно. Большинство людей хочется сохранить свою индивидуальность, поэтому, такие ухищрения свойствены интеллигенции, но мир то состоит, в основном, из дураков. Со всеми вытекающими последствиями.
автор: Palarm сообщение № 38085
Если бы навалились всей массой СМИ на мозги, глядишь и родили бы новую нацию.
Не возможно. Всё началось не по плану (во всяком случае с нашей стороны) а, от балды и трудности момента. Я, в принципе, считаю, что "естественный ход развития", о котором говорят либералы был задан из вне. На начальном этапе, наши правители часто ездили в США, консультироваться, как нам построить сильное государство. КРЕТИНИЗМ. Советоваться с традиционным врагом, как стать сильнее его.
Да и лекции с миллионными гонорароми, были не редкостью. Советники, в правительстве, сидели неотлучно и по факту руководили этой вакханалией 90-х. А, Горбачёв и по сей день, весьма неплохо живёт за счёт, взявшегося из ни откуда, личного фонда.
автор: skuLL сообщение № 38302
В окопы лезут либо дурные, либо лихие..
Не, это из окопов в атаку лезут дурные и лихие и те кто думает, что находится под "защитой высших сил".

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
343. « Сообщение №38317, от Май 30, 2013, 04:02:33 PM»
автор: kovip сообщение 38305
Так что записки не критерий. Просто, люди писали, обосновано предполагая, что с того света, им что то передать будет не возжно.
Я имел в виду, что самолету, свалившемуся в штопор, даже с 10 км высоты, нужно всего несколько минут, чтобы долететь до земли. За это время, при болтанке, всеобщей панике, нужно было найти в себе силы, чтобы собраться с мыслями и написать самое важное - и как оказалось, для некоторых это не "хосподи помилуй мя грешного", а вполне земные мысли: о родных, о компаньонах, о делах. Это о многом говорит в плане, что им было важно, чем они жили, к чему стремились - уж точно не залезть христу за пазуху и тащиться там целую вечность.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Industrial-Lady
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
344. « Сообщение №38318, от Май 30, 2013, 04:58:10 PM»
автор: nan сообщение 38307
Верить и допускать возможность чего-то - не одно и тоже.
Что есть что, определяется просто. Если "это" предмет веры, человек; либо не приемлет контраргументы, либо вообще отказывается "это" обсуждать.автор: Palarm сообщение № 38317
Это о многом говорит в плане, что им было важно, чем они жили, к чему стремились - уж точно не залезть христу за пазуху и тащиться там целую вечность.
Одно другому не помеха. Очень много людей которым очень большая вера, не мешает жить полнокровной светской и личной жизнью. К тому же уверенность, что бог всегда прав, порождает эдакий вид фатализма, и спокойствие при "переезде на новую квартиру". Плюс осознание неизбежности надвигающегося события и своей беспомощности перед этим, тоже способствуют спокойному принятию момента. Это в кино, паника и хаос, в реальности всё по другому. Смотрел, как то, давно, в документальном фильме. Все сидели, молча, зажав в зубах паспорта, как велено было. Ни каких истерик. Кто то даже на камеру снимал, до последнего момента.

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
345. « Сообщение №38319, от Май 30, 2013, 05:51:59 PM»
автор: kovip сообщение 38318
Все сидели, молча, зажав в зубах паспорта, как велено было.
Kovip, ты походу не догоняешь: есть большая разница между сидеть с паспортом в зубах "как велено" - и писать предсмертную записку в самолете, который колбасит, как фантик на ветру. Во втором случае тебе никак одновременно не получится читать "отчет наш" и вспоминать, кому и что ты задолжал в этой жизни, что для тебя сейчас самое важное.

Ведь что любопытно: может человек и верует, исправно посещает и справляет, что положено - но вот несколько минут до смерти - и он пишет записку. Какая четкая иллюстрация, что на самом деле значит для него вера "во что то там". Плевать ему, как оказывается, и на херувимов, и на серафимов - хотя быть может, день назад он бы сильно возмутился, скажи ему кто нить, что вот мол ты все притворяешься, играешь в какой то балаган. Он бы стал доказывать, что ничего подобного, все очень и очень серьезно. Но вот реальность: он пишет записку, теряя драгоценные минуты, чтобы подготовиться к "встрече с богом". Очень это показательно. В такие острейшие минуты не до балаганов - вылазит самая суть, а в ней как видим нет никаких духов. И в записках обреченных подводников не припомню, чтобы кто то к хосподу взывал - все почему то пишут женам, детям. Или о чем интересно думает сапер в последние мгновения, когда видит, что конец - неужто о вечной жизни, о том, что забыл причаститься? Очень я в этом сомневаюсь.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
346. « Сообщение №38320, от Май 30, 2013, 06:10:48 PM»
автор: Palarm сообщение 38319:
четкая иллюстрация, что на самом деле значит для него вера "во что то там"

Вот именно, Palarm..... :)

Кто сказал, что для всех верующих "божественные материи" являются самым значимым в их повседневной жизни?..... ;)  На самом деле — всё значительно банальнее: степень важности неультрарелигиозных устремлений большинства "бытовых верунов" аналогична приятности мимолётной чашечки сладкого кофе или сигаретки — к которой они эпизодически "прикладываются" по естественной внутренней нужде. Поэтому, ничего удивительного нет в том, что такие люди в критические моменты жизни не разбивают об пол лбы.

Впрочем,..... я-то — неверующий. Мне трудно судить объективно. Foot in mouth



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
347. « Сообщение №38321, от Май 30, 2013, 06:25:05 PM»
автор: skuLL сообщение 38320
Впрочем,..... я-то неверующий. Мне трудно судить объективно
Чтобы судить о пьянстве не нужно становиться алкашом. Вышесказанные эпизоды четко и ясно показывают: нет в религии ничего вселенского, сакрального, сверхважного, о чем так любят верещать попы - это просто человечья глупость. В самую отчаянную минуту своей жизни те люди метнулись вовсе не к эфемерному богу, а к простым, и всем понятным вещам: семья, друзья, дела. Клочок обожженной записки, написанный скорым почерком, бьет наотмаш все талмуды вместе взятые. Ничего они не стоят на самом деле - все эти "сути" и "смыслы". Картина маслом: огромные весы, но одной чаше свалены в громадную кучу талмуды - на другой маленькая бумажка, которая пригвоздила свою чашу к земле.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
348. « Сообщение №38322, от Май 30, 2013, 07:01:36 PM»

Вера как раз и характеризуется предельной важностью своего предмета, и в критические моменты эта важность доминирует. Все, что не доминирует, но по какой-то причине все же как-то зачем-то важно (а причин очень много) это не вера по определению.



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
349. « Сообщение №38323, от Май 30, 2013, 08:52:15 PM»
автор: nan сообщение 38322:
Все, что не доминирует, но по какой-то причине все же как-то зачем-то важно (а причин очень много) это не вера по определению.

.......разве верить можно только во что-то одно, конкретное (одновременно)?........... Foot in mouth Или всё-таки, предметов верования может быть сколько угодно много?

Если последнее верно, то разве все предметы верования обязательно будут равнозначными (равноважными) - или же будет иметь место иерархия значимости?........ Foot in mouth

Если последнее верно, то что удивительного в том, что в критические моменты жизни наружу будет всплывать лишь "верхушка айсберга" внутренней системы ценностей?........ Foot in mouth

Вопрошаю любопытствуя. Foot in mouth



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
350. « Сообщение №38324, от Май 30, 2013, 09:08:31 PM»

Начинается типичный спор о словах :) а ведь достаточно просто четко определить, что такое вера. Я это сделал на основе механизмов личной системы значимости и ее функций.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
351. « Сообщение №38329, от Май 31, 2013, 01:39:54 PM»
автор: skuLL сообщение 38323
Или всё-таки, предметов верования может быть сколько угодно много?
Не вижу причин для, отрицания. Конечно, много. Теоретически, даже противоречивы между собой. Но, интереснее компиляции из нескольких верований. Например, встречался чел., считает, что бог, это сверх развитые цивилизации. Он, был болен и молился им о выздоровлении. Выздоровел, теперь проповедует.автор: skuLL сообщение № 38323
Если последнее верно, то разве все предметы верования обязательно будут равнозначными (равноважными) - или же будет иметь место иерархия значимости?..
Вопрос логически не корректен. Значимость определяется тем, в каком контексте вопрос возник. Любимая притча, сочинённая по вопросу о ценности.
Вы, три дня идёте по пустыне без воды. Вдруг у подножия огромного бархана видите два ведра. Одно с бриллиантами, другое с водой. И записка: при выборе одного из ведер, другое исчезнет, при попытке взять оба, - исчезнут оба. Что вы выберете? Естественно, воду. Мертвецам богатство ни к чему. Напившись, вы поднимаетесь на бархан и видите, недалеко, город с каналами, фонтанами и фонтанчиками. Можно развить драму дальше.
Вы, чертыхнувшись, возвращаетесь назад с остатками никчёмной воды. И, вопя и стеная упрашиваете кого то вернуть вас на исходную точку, к выбору. Снова перед вами ведро воды и бриллиантов. Схватив ведро с бриллиантами, окрылённый предстоящими перспективами, вы чуть ли не бегом возвращаетесь назад, спускаетесь в город. Но... Города нет. Это был мираж.
Верования, могут относиться к разным проявлениям бытия и тогда вопрос неправомочен. Как например:- Кого ты больше любишь маму или мороженное? Второй вариант, другие верования существуют в поддержку основного. Например, креационизм, часть основного верования, - в бога. В таком случае оба предмета равнозначны, потому, что взаимодополняемы. Третий вариант. Верование в существование планеты с могучей цивилизацией, находящейся за Солнцем. Встречал такое. И верование в бога - спасителя, одновременно. Тут будет зависеть от детализации представлений, и события, на фоне которого, происходит выбор.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
352. « Сообщение №38331, от Май 31, 2013, 03:08:26 PM»

автор: Palarm сообщение 38319

ты походу не догоняешь:

Я, догоняю, хватаю но, не вижу разницы. автор: Palarm сообщение № 38319

есть большая разница между сидеть с паспортом в зубах "как велено" - и писать предсмертную записку в самолете, который колбасит, как фантик на ветру.

Кому нечего писать тот сидел, кому было что писать тот, наверняка, писал а, тот у кого в руках была камера тот снимал. У каждого свои жизненные приоритеты. Я просто сказал, что записки не критерий определения верования.

реальных атеистов, в жизни немного. Большинство, как минимум, веруют в существование "того света". Так что записки не критерий. Просто, люди писали, обосновано предполагая, что с того света, им что то передать будет не возжно. Одно другому не помеха. ... спокойствие при "переезде на новую квартиру"... осознание неизбежности надвигающегося события и своей беспомощности перед этим, тоже способствуют спокойному принятию момента.

автор: Palarm сообщение № 38319

вот реальность: он пишет записку, теряя драгоценные минуты, чтобы подготовиться к "встрече с богом". Очень это показательно.

Кому что, видно. Это ведь смысл а, не значение. Мне из этого видно другое. Несмотря на то, что христианство самая шкурническая из религий, ей не удаётся, в большинстве случаев, уничтожить естественные ценности; любовь к своим родным и ответственность за их жизнь и свои поступки.автор: Palarm сообщение № 38319

И в записках обреченных подводников не припомню, чтобы кто то к хосподу взывал

Бог везде, ему записки писать не нужно, просто молиться, может быть в голос но, без истерик, бог всегда прав. Раз призвал, значит так надо.
автор: Palarm сообщение 38319

о чем интересно думает сапер в последние мгновения, когда видит, что конец

Навено то же, что и лётчик перед столкновением с другим самолётом.

В результате и без того непотребный режим работы двигателей был уменьшен до малого газа, а приборная скорость поехала с 400 км/ч к 290 вместо положенных 550. В то время, как экипаж успел попрощаться с родными, командир ограничился недвусмысленным «Всё, пи ... ц!».

Итоги — 9 членов экипажа и 191 пассажир в течение 3 с половиной минут кружились в вальсе с вертикальной скоростью 80 м/с. Конец, что логично, предсказуем.

ссылка
Или так.

На вопрос, когда будет предъявлена запись, генпрокурор Польши Анджей Серемет ответил, что "не видит препятствий для этого", кроме личных моментов, таких как, например, "молитва пилота перед ударом о землю".

http://go2load.com/10747-chernyj-yashhik-razbivshegosya-tu-154.html

« Последнее редактирование: 2013-06-01 00:15:58 Айк »


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
353. « Сообщение №38333, от Май 31, 2013, 07:20:37 PM»
Вот так всегда - пыжишься, тужишься, рашпилем по нервам пилишь, а потом кто нить возьмет и опарафинит такую интересную фиксу

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
354. « Сообщение №38334, от Июнь 01, 2013, 01:04:32 AM»
автор: Palarm сообщение 38333
потом кто нить возьмет и опарафинит такую интересную фиксу
Была бы фикса, ты бы с ней так бысро не управился.
« Последнее редактирование: 2013-06-02 23:32:29 kovip »


Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
355. « Сообщение №38350, от Июнь 05, 2013, 06:09:22 PM»

kovip, листал я потусторонние темы на компьютерном форуме nowa.cc. Нереально много. Тысячи форумных страниц. Читать не перечитать. Вроде и темы не профильные для того сайта, а так много напечатали. Чтобы врубиться в тему нужны годы. Хотя... По десять страничек в день... За год основную массу можно перелопатить. Так ведь приоритеты жизненные быстрее изменятся. Я брался и за изучение древних дискуссий, и за изучение механизмов психики. И через некоторое время оказывалось что очень многое нужно делать здесь и сейчас, вне рамок этих тем.

Я так скажу. Я не атеист, но моё мистическое могущество равно нулю. Это важно понимать для выживания, и такие темы помогают это понять.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
356. « Сообщение №38355, от Июнь 05, 2013, 11:27:52 PM»
автор: Ярослав сообщение 38350
Нереально много. Тысячи форумных страниц. Читать не перечитать.
Не уж то всё интересно? Конечно, в отличие от других форумов, здесь флуда меньше, и тем не менее, всё не может быть интересным. Да и давал я это месиво, как иллюстрацию к моему мировоззрению, просили же. Если это интересно, то следует зарегистрироваться и выбрав расширенный поиск, выбрать именно мои сообщения. Да и из тех,выбирать нужно в основном длинные, тогда это, вовсе, не так уж и грузно. Можно и эти отфильтровать, по количеству спасибок, где их меньше 3-4, можно опускать. Раз людям не понравилось, значит ничего интересного. Если же интересен сам вопрос, то итересно ещё и ibs-a почитать а, так же PEHDOM.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ярослав
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
357. « Сообщение №38357, от Июнь 06, 2013, 08:24:18 AM»

Отличная идея. Попробую применить такой поиск.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
358. « Сообщение №38369, от Июнь 06, 2013, 02:09:32 PM»
автор: Ярослав сообщение 38357
Отличная идея.
Хотя мозгов всё менгьше и меньше, уже приходится буквы на клаве искать и концентрировать внимание, чтобы не промахнуться. Конструктивность мышления ещё остаётся.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
359. « Сообщение №38517, от Июнь 14, 2013, 07:54:26 PM»
Необходимое дополнение http://nowa.cc/showpost.php?p=4263729&postcount=1147

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
360. « Сообщение №38787, от Июль 03, 2013, 01:07:25 PM»
Моё мировоззрение будет теперь отражаться здесь http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1
Желающие могут откликнуться на его (мировоззрения) просьбу http://www.youtube.com/watch?v=jV9uXh_1Pso

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
361. « Сообщение №38831, от Июль 04, 2013, 03:37:06 AM»

Зато мы защищаем чувства верующих:



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm
Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
362. « Сообщение №38835, от Июль 04, 2013, 01:23:10 PM»
автор: Айк сообщение 38831:
Зато мы защищаем чувства верующих:

Посмотрел видео. Поражает маловерие комментатора. Как таких вообще на телевидение пускают? Если бы комментатор был воистену верующим, он бы сказал: "Чёртов священник! Ну ничего, на него подадут в суд и он выплатит стоимость ракеты!"



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
363. « Сообщение №38836, от Июль 04, 2013, 01:51:36 PM»
автор: Айк сообщение 38831
Зато мы защищаем чувства верующих:
Блин!!! У меня была мысль поприколу, что именно из за освящения ракета взорвалась. Святая вода насыщенная ионами серебра, должна быть хорошим проводником. Но, я, и подумать не мог, что это возможно в реальности.
Докатились!!! Пока, срок правления Путина закончится, процесс, дебилизации общества, может стать необратимым.
Вот она "роль личности в истории" в действии. Из за одного дебила, который даже слово "мышление" не мог правильно сказать, не то что использовать этот процесс, столько коренных проблем.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
364. « Сообщение №38838, от Июль 04, 2013, 02:26:17 PM»
автор: kovip сообщение 38836:
Пока, срок правления Путина закончится, процесс, дебилизации общества, может стать необратимым.
Вот она "роль личности в истории" в действии. Из за одного дебила, который даже слово "мышление" не мог правильно сказать, не то что использовать этот процесс, столько коренных проблем.


.....думаешь по телеку могли показать такое — против его воли?.... Мне кажется, тут в обратную сторону клубочек начинает раскатываться..... ;)



Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
365. « Сообщение №38859, от Июль 04, 2013, 07:33:15 PM»

 

Счетная палата сочла крайне неэффективной и неконкурентоспособной систему управления российской космической отраслью. Выводы плановой проверки изложены в отчете, размещенном 4 июля на сайте Счетной палаты.

В документе отмечается, что в этой сфере фактически «сложилась система коллективной безответственности». В результате денег на ракетно-космическую отрасль тратится все больше, а эффективность их расходования падает. Так, Федеральная космическая программа в 2010 году была выполнена только на 40 процентов, в 2011 году — на 67 процентов, а в 2012 году — на 73 процента. При этом расходы на ее реализацию за последние годы выросли в 2,5 раза.

Foot in mouth

 



Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 941
366. « Сообщение №39089, от Июль 14, 2013, 07:29:31 PM»

kovip, после прочтения ряда твоих сообщений за большой период времени у меня сложилось такое представление об одном из аспектов твоих воззрений: религия существует как реакция на страх перед небытием. Правильно ли я понял?

Если правильно, то я могу это прокомментировать.

Я считаю, что для большинства людей, особенно в древности, при выборе стать ли приверженцем той или иной религии, не фигурирует вопрос о небытии. Ведь у людей есть бытовые представления. Думаю в древности атеистов было меньше чем сейчас. И почти все не атеисты убеждены что будут существовать посмертно в любом случае, не зависимо от поступков и вероисповедания. Только в девятнадцатом, двадцатом веках появились более-менее популярные представления о небытии для иноверцев - в частности у адвентистов седьмого дня и у кастанедовцев. А так в целом было убеждение о посмертном существовании для всех. В глубокой древности было определенное почитание предков, вера в их существование посмертное. Зачем тогда появились все остальные прибамбасы и навороты в религиях, после возникновения всеобщей веры в посмертное бытие?

Я знаю очень многих людей, которые верят в посмертное существование, верят что они грешники и попадут в ад, и в их жизни религия занимает мало места, они не стремятся стать более религиозными для изменения состояния души. Как объяснить существование такого квазихристианского мировоззрения?



skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
367. « Сообщение №39091, от Июль 14, 2013, 08:20:19 PM»
автор: Ярослав сообщение 39089:
религия существует как реакция на страх перед небытием.

я полагаю (со своей колокольни), что религиозно-мистический взгляд на мир обусловлен неким особым чувством, которое можно охарактеризовать как определённую форму "страха" ("опасения", "избегания", "отвращения", "неприятия") не столько "будущего небытия" как такового (слишком уж туманна эта категория, чтобы провоцировать в нас реальные "опасения"), сколько бессмысленности бытия текущего...... Последнее, в отличие от первого, является довольно ощутимым пониманием, способным (как мне небезосновательно кажется) стимулировать в нас ту самую "защитную реакцию", о которой сказал Ярослав.

Эта реакция больше похожа на интуитивное устремление к поиску смысла собственного существования..... К приданию своей жизни хоть какой-то фундаментальной ценности, не зависящей от мнения окружающих или обстоятельств бренного повседневного существования...... Социально-функционально реализованный по жизни человек вряд ли будет особо нуждаться в подобный мировоззренческих "заплатках". А для "убогого", обделённого в этих вещах горемыки очень важно ощущать, что там, "за горизонтом жизни" его ждут чудеса божественной справедливости. Думаю, именно на этих предпосылках зиждется природа любых верований в загробную жизнь.

А что касается веры в "ад" (и собственное в нём "посмертное бытие"), то она обладает не менее сильным "ценностным потенциалом" для её носителей, чем вера в "рай" для богоугодников...... Всё дело в личной системе ценностей, личной морали и культуре.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
368. « Сообщение №39094, от Июль 14, 2013, 09:33:15 PM»
автор: Ярослав сообщение 39089
меня сложилось такое представление об одном из аспектов твоих воззрений: религия существует как реакция на страх перед небытием. Правильно ли я понял?
Правильно. А, сложилось это мнение, во время долгих бесед с верующими. Не которые пытаются представить свою веру как "высокодуховный" акт. Но, проблема верования в том, что религиозное верование, это мировоззрение, которое предопределяет форму мышления, которая, в свою очередь, выражается в высказываниях. Вот и вылазит истина, помимо их воли.
Не заметил? На замечание, что христианство шкурническая религия, ни кто из верующих, даже не пытался возражать.
автор: Ярослав сообщение № 39089
Зачем тогда появились все остальные прибамбасы и навороты в религиях, после возникновения всеобщей веры в посмертное бытие?
Всё просто. Религиозные представления индивидуума, отражение его моральной и интеллектуальной сути. Ведь объективных предпосылок для построения системы религиозного верования нет. Вот и плодятся разные варианты, отражающие тот или иной психотип.
автор: Ярослав сообщение № 39089
Я знаю очень многих людей, которые верят в посмертное существование, верят что они грешники и попадут в ад, и в их жизни религия занимает мало места, они не стремятся стать более религиозными для изменения состояния души. Как объяснить существование такого квазихристианского мировоззрения?
Каждая лягушка своё болото не только хвалит. Она пропитывается его мировоззрением и принимает те культурные образы, которые господствуют в этом "болоте". Те люди, о которых ты говоришь, просто они не очень то верят в ад. Верующих очень много. После 35 лет, верующими становятся практически все, люди со средним уровнем мышления и образования. Я, называю это бытовым верованием. Такие люди не ходят в церковь, мечеть, или синагогу, без особой нужды, не соблюдают формальные предписания типа постов, не молятся, не читают каких либо "святых"книг. В общем ведут светский образ жизни. При этом они веруют в то, что после смерти попадут "на тот свет". Они не задаются вопросом, - какой он будет. Но, категорически избегают разговоров на эту тему, демонстрируя признаки реального верования.
Кроме того, человек не принимает во внимание опасность если она не явная. Поэтому и много курящих, пьющих и наркоманов. Раз, явный, вред не возникает, непосредственно после произведения некоторых действий, опасность они просто не берутся во внимание.
В результате, - чего жопу рвать заранее? Неприятности надо переживать по мере поступления, - помрём увидим.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
369. « Сообщение №39116, от Июль 17, 2013, 01:30:02 AM»
Ковип, а вот что тебе мешает просто и чисто выйти на улицу и пройтись? а?

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
370. « Сообщение №39119, от Июль 17, 2013, 01:12:28 PM»
автор: arctic сообщение 39116
Ковип, а вот что тебе мешает просто и чисто выйти на улицу и пройтись? а?
Физическая немощь. С огромным трудом, я могу доковылять до дальней, из ближайших, скамеек, что, судя по измерениям по карте, 230 метров. Потом отдохнув, я на дрожащих ногах, вынужден возвращаться, потом ещё надо вскарабкаться на 5ый этаж. Ни ума ни смысла от таких прогулок. Ну их на фик, всё равно это не поможет. Вон уже субботы падают как снег наголову.

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
371. « Сообщение №39122, от Июль 17, 2013, 08:33:51 PM»
автор: kovip сообщение 39119
вскарабкаться на 5ый этаж

5-й этаж наверное да, перебор, все-таки... Слушай, а можно приобрести недорогой 10-дюймовый планшетник /5-7 тысяч/, сесть где-нибудь в тенечке и лабать по интернету. Пока лето-то )

Какие такие субботы падают? Не въехал чего-то )))
..........................................
ПС

Ну и палочку-трость, что тут такого? - С ней намного удобнее, я сам ходил, когда в свое время с мотоцикла навернулся, даже нравилось. Вот такого типа:



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
372. « Сообщение №39123, от Июль 17, 2013, 11:18:52 PM»
автор: arctic сообщение 39122
Слушай, а можно приобрести недорогой 10-дюймовый планшетник /5-7 тысяч/, сесть где-нибудь в тенечке и лабать по интернету. Пока лето-то )
А, смысл? Все окна открыты, 5-ый этаж, плюс тихое место. Всё также, как на улице, только удобнее. Надо отдохнуть, - в первой половине дня, торчу из окна, во второй, когда солнце уходит, можно постоять или посидеть в лоджии.
Причём, кроме интернета, я пытаюсь ещё чем нибудь заниматься. Сейчас с музыкальные машины разбираю. Комп, мне сделали по мощнее, можно стало поставить Ризон по новее. Но, он сильно отличается от третьего. Вот, копаюсь, пытаюсь разобраться. А, он, кроме того, выпускается только на английском. Мануалов на русском тоже нет. В тюбике всё разрознено и перемешано, пока найдёшь, проще методом научного тыка разобраться. В дополнение ещё Микскрафт подцепил, тоже, пока, почти, ни чего не понятно, хоть и интерфейс русский.
В общем барахтаюсь как могу.автор: arctic сообщение № 39122
Какие такие субботы падают? Не въехал чего-то )))
Все субботы. Только что была суббота, просыпаюсь, - внук дома. Заболел? Нет выходной. И так уже раз 7 подряд. Что время тем быстрее бежит, чем больше тупеешь, это я давно заметил. Только, раньше, это было заметно в часах а, теперь в неделях. Маразм крепчает.автор: arctic сообщение № 39122
Ну и палочку-трость, что тут такого?
Без палочки, я уж 5 лет не выхожу. А, сейчас, и дома, не редко, с ней. Правда, забываю её часто. Но, дома то, в случае чего, стены помогают а, на улице нужна опора.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
373. « Сообщение №39124, от Июль 18, 2013, 12:13:44 AM»
автор: kovip сообщение 39123:
Только что была суббота, просыпаюсь, - внук дома. Заболел? Нет выходной. И так уже раз 7 подряд. Что время тем быстрее бежит, чем больше тупеешь, это я давно заметил. Только, раньше, это было заметно в часах а, теперь в неделях

....- эффект "расщепления" "разнофазовых" контекстов восприятия-действия в условиях отсутствия центральной доминанты или единой системы мотиваций: с доминантой — "я" является "единой", "целостной" личностью, проживающей "одну", но "длинную" жизнь; а без доминанты - "множеством" "разрозненных" личностей, проживающих "разные", слабо переплетающиеся между собой, не увязанные в единый общий контекст - а потому и кажущиеся "короткими" жизни....... в хорошем настроении или в возбуждённом (целеустремлённом) состоянии время "течёт медленнее", а жизнь становится насыщеннее......

Не знаю, так ли это у тебя, kovip..... Просто делюсь своим опытом и пониманием. :-] держись.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
374. « Сообщение №39125, от Июль 18, 2013, 08:14:48 AM»

автор: kovip сообщение 39123:

Все субботы. Только что была суббота, просыпаюсь, - внук дома. Заболел? Нет выходной. И так уже раз 7 подряд. Что время тем быстрее бежит, чем больше тупеешь, это я давно заметил. Только, раньше, это было заметно в часах а, теперь в неделях. Маразм крепчает.

Это не маразм, а более редкая запись следов касания сознанием, см. Восприятие пространства и времени.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
375. « Сообщение №39126, от Июль 18, 2013, 02:14:40 PM»
автор: skuLL сообщение 39124
держись.
Ага, непременно, буду. Зубами за кислород. Не обижайся, но мне как то неуютно от искренних, но не имеющих реальной подоплёки, пожеланий или других формальностей общения. Типа прощания: пока или давай. Однажды весело прикололся по этому поводу. Две девочки прощаются: "Давай" - "Давай". Я, проходя мимо: "Но только не всем" Они на секунду опешили а, потом закатились в хохоте.автор: nan сообщение № 39125
Это не маразм,
Я знаю, это словесный шуточный шаблон. Одно время, там где, раньше, я жил, было модным: "Тебе не понять, ты не любил."
автор: skuLL сообщение 39124
контекстов восприятия-действия в условиях отсутствия центральной доминанты или единой системы мотиваций: с доминантой — "я" является "единой", "целостной" личностью, проживающей "одну", но "длинную" жизнь; а без доминанты - "множеством" "разрозненных" личностей, проживающих "разные", слабо переплетающиеся между собой, не увязанные в единый общий контекст - а потому и кажущиеся "короткими" жизни.
Типа цели жизни?

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
376. « Сообщение №39127, от Июль 18, 2013, 03:42:19 PM»
автор: kovip сообщение 39126:
мне как то неуютно от искренних, но не имеющих реальной подоплёки, пожеланий или других формальностей общения

...это такой же "словесный шаблон" как и про "маразм"... ;)

Хотя в данном случае, он не только не шуточный и действительно искренний — но и, как это ни странно, имеет реальную подоплёку: можно интерпретировать его как "держись сознанием за жизнь — это делает её интереснее"... Ну раз уж всё-равно "приходится жить"... Foot in mouth

автор: kovip сообщение № 39126:
Типа цели жизни?

Да.  Она придаёт личному существованию смысл, наполняя жизнь содержанием, качеством и внутренней силой...

Разве нет? =]



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
377. « Сообщение №39128, от Июль 18, 2013, 04:19:26 PM»
автор: skuLL сообщение 39127
"держись сознанием за жизнь это делает её интереснее"... Ну раз уж всё-равно "приходится жить".
В том то и проблема, что держаться нечем, чем меньше мозга, тем меньше сознания и интереса к жизни. Попробуй заинтересоваться тем, что тебе не нужно и не интересно. Это раньше я не мог понять: как можно сидеть и не о чём не думать. Сейчас это, довольно, большая доля моего существования.
В каждый момент времени, суть человека, это история его взаимодействия с окружающей средой, продиктованная генетической предрасположенностью. Плюс к этому. Каждый объект или субъект, это конечный набор свойств его составляющий, который позволяет вступать ему в те, или иные взаимодействия, и таким образом, выступать к том или ином качестве. (Фу-у-у, , еле закончил.) Потому, круглое, на плоскости, может только кататься а, квадратное кувыркаться.
У меня, вместо длинных статей, получаются короткие высказывания, комбинация которых, описывает жизнь во всех её проявлениях.
автор: skuLL сообщение № 39127
Да. Она придаёт личному существованию смысл, наполняя жизнь содержанием, качеством и внутренней силой..
Да, но, во первых, если всю жизнь, тогда, это паранойя т. е. глупый фанатизм. Во вторых, как мы выяснили, мы, цели не выбираем. Они возникают сами, и подчиняют себе нашу жизнь. Потому, что цели, это артикуляция потребностей. А, потребности возникают те, которые соответсвуют сути человека. Круг замкнулся. И, в этом то круге мы и мчимся, как белка в колесе.
Вот, как то так, вроде, выглядит.

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
378. « Сообщение №39129, от Июль 18, 2013, 07:02:00 PM»

:)..."суть человека" является открытой системой его взаимоотношений с окружающим миром, — и потому "круг замыкается" только лишь в момент смерти.... А до тех пор — человек потенциально восприимчив к любым возможностям трансформации "качества" своего взаимодействия с этим миром..... И в этом смысле, человек хоть и является "конечным набором свойств" — но только лишь на данный момент и только до следующей его "личностной трансформации" под давлением "внешних" обстоятельств и связей..... С соответствующим неотвратимым выводом о том, что "круглое" будет "кататься" только до тех пор, пока жизнь не выдолбит в нём парочку "щербатых отметин"...... а "квадратное" — будет "кувыркаться" ровно до того момента, пока жизнь не обтешет все его "углы"..... :]

Думаю, несложно представить себе масштабы изменчивости наших "артикулируемых потребностей" — которые, являясь по сути нашей "претензией к жизни", закономерно подвержены своей естественной трансформации в рамках процессов неудержимого и постоянного изменения нашей "сути" под внешним давлением этой самой "жизни"..... "Белка в колесе"-то — не одинока, kovip....... нас тут великое и безграничное множество!.... =))

Вот взять, к примеру, меня: являясь в данной ситуации для тебя одним из таких "факторов внешнего давления", я реализую (в меру своей плоской ментальной отсталости) довольно скромную и ненавязчивую попытку (что, впрочем, не умаляет её потенциальной эффективности) оформить в тебе некое особое, специфическое понимание того, что у тебя сейчас на самом деле есть лишь одна главная потребность: повысить качество своего существования путём придания ему более глубокого смысла и содержания за счёт формирования единой доминирующей стратегической цели. :)

Тебя раздражает концепция "цели жизни", как некоего фанатизирующем психику "психологического якоря" — который превращает носителя такой своего рода "цели-фикс" в ограниченного своими собственными мировоззренческими рамками безалаберного осла, бредущего за уже давно протухшей морковкой...... И я эту позицию прекрасно понимаю!... :) Но стоит ли ограничивать своё понимание столь жёсткими, суживающими его рамками — особенно при наличии вопиющего повода для "смены декораций"? Не лучше ли попытаться увидеть в самой идее "цели жизни" некие новые оттенки, придающие ей более гибкую форму и расширяющие поле для приемлемых интерпретаций?.... :)

Может стоит вложить в концепцию "цели жизни" какой-то универсально-абстрактный, не зависящий от повседневных, составляющих личный опыт, ситуационных факторов — присущих вечно меняющимся обстоятельствам?... Освободив тем самым такую концепцию от стреноживающих сознание пут неактуальности и нависающего над ним меча неадекватности... Как тебе такая мысль, kovip? :)

Как насчёт того, чтобы создать себе своего частного Бога — с тем чтобы Он кардинально расширил и "утяжеловесил" смысл твоего текущего существования?..... :)))

.....................

".......Foot in mouth м-да-аа...." — скорей всего прозвучало сейчас в аудитории, — ".....как-то не для этой, блин, ветки мысль.....Laughing !"

............................

А что если я скажу тебе, что таким "Богом", таким объектом "поклонения в вере" может стать сам источник этой веры?.... ;) Не так уж и плоха мысль, — не правда ли?.... Но как воспринять эту мысль всерьёз?.....

Да очень просто: достаточно принять и до конца осознать концепцию ежедневной реинкарнации нашей личности — и твоя "завтрашняя" "суть" станет для тебя "следующей кармической жизнью", ради которой стоит как следует постараться сегодня...... т.е. в "этой жизни". Вот тебе и универсальная, всеобъемлющая и вневременная "цель жизни", kovip. Foot in mouth



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
379. « Сообщение №39130, от Июль 19, 2013, 12:16:22 AM»
автор: skuLL сообщение № 39129
."суть человека" является открытой системой его взаимоотношений с окружающим миром, — и потому "круг замыкается" только лишь в момент смерти....

Я, говорил что то другое? Колесо образует смена целей и состояний. Опорные точки, для понимания, выделены жирным шрифтом. Аналогию можно продолжить. Колесо это, не на оси крутится а, по жизненному пути катится.
автор: skuLL сообщение № 39129
я реализую (в меру своей плоской ментальной отсталости) довольно скромную и ненавязчивую попытку (что, впрочем, не умаляет её потенциальной эффективности) оформить в тебе некое особое, специфическое понимание того, что у тебя сейчас на самом деле есть лишь одна главная потребность: повысить качество своего существования путём придания ему более глубокого смысла и содержания за счёт формирования единой доминирующей стратегической цели.

Я, понял. Но, вот проблема, мы вроде выяснили , что цели не возможно ставить произвольно. Цели были сформированы, достаточно давно, я говорил, - это ЛТП. http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1387&start=15&garbage_id=0&garbage=#msg27137 Проблема в том, что для того чтобы иметь амбиции, нужно иметь амуниции. Амуниции поистрепались до такой степени, что ни как амбиции удовлетворить не могут. Так что цель осталась одна, дождаться конца никчёмного существования. И других, быть не может.
автор: skuLL сообщение № 39129
Тебя раздражает концепция "цели жизни", как некоего фанатизирующем психику "психологического якоря" — который превращает носителя такой своего рода "цели-фикс" в ограниченного своими собственными мировоззренческими рамками безалаберного осла, бредущего за уже давно протухшей морковкой...... И я эту позицию прекрасно понимаю!... Но стоит ли ограничивать своё понимание столь жёсткими, суживающими его рамками

Так я и не ограничиваю. Я, сказал:
во первых, если ВСЮ жизнь, (т.е. во всех её проявлениях, как бывает у бурно верующих во что либо.) тогда, это паранойя т. е. глупый фанатизм.

Можно уже заметить да, и сам, я говорил, что считаю: в мире нет абсолютных истин. Всё существует в своих пределах, и они ни когда не бывают бесконечными, т.е. абсолютными.
автор: skuLL сообщение № 39129
И в этом смысле, человек хоть и является "конечным набором свойств" — но только лишь на данный момент
И в этот момент возникают цели. И цели эти соответствуют именно данному моменту. Что будет дальше? Это будет дальше, и оно определяется данным моментом, лишь частично. Т.е. объект неопределённый, потому, для работы не пригодный
Вот я, собственно о чём.
автор: skuLL сообщение № 39129
С соответствующим неотвратимым выводом о том, что "круглое" будет "кататься" только до тех пор, пока жизнь не выдолбит в нём парочку "щербатых отметин"...... а "квадратное" — будет "кувыркаться" ровно до того момента, пока жизнь не обтешет все его "углы"
Нет, круглое будет кататься всегда и квадратное будет кувыркаться всегда. Потому, что это я о том, что в каждый момент времени; цели, решения, взгляды, и пр. соответствуют набору свойств составляющих человека, который позволяет вступать ему в те, или иные взаимодействия, и таким образом, выступать к том или ином качестве.
автор: skuLL сообщение № 39129
"Белка в колесе"-то — не одинока,
Увы, все "белки" бегут рядом и лишь иногда, и кое где, - вместе.
автор: skuLL сообщение № 39129
Но стоит ли ограничивать своё понимание столь жёсткими, суживающими его рамками — особенно при наличии вопиющего повода для "смены декораций"? Не лучше ли попытаться увидеть в самой идее "цели жизни" некие новые оттенки, придающие ей более гибкую форму и расширяющие поле для приемлемых интерпретаций?.
Вообще то, я, об общем положении. А, у меня, с целями всё в порядке потому, что пункта прибытия нет, только направление. Просто "смена декораций" такова, что следовать в том направлении нет возможности. Скоро, в том направлении, можно будет только лежать.
автор: skuLL сообщение № 39129
Как насчёт того, чтобы создать себе своего частного Бога — с тем чтобы Он кардинально расширил и "утяжеловесил" смысл твоего текущего существования?..
Бог всегда, преклонение а, я атеист, - человек свободный.
автор: skuLL сообщение № 39129
Вот тебе и универсальная, всеобъемлющая и вневременная "цель жизни", kovip
Это не цель, это способ существования. И годится он, только, как коррекция пути к глобальной цели. Сам посуди,- "живи сегодня так, чтобы завтра жить было хорошо." Не получится, потому что я живу в жизни. Т.е. мы с ней сосуществуем, а значит,у каждого свой собственный путь хоть и в одном направлении. Это у меня выражается в таком стандартном высказывании: Не только мы жизнь делаем но, и она нас. Иногда так уделает, что мать родная не узнает.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
380. « Сообщение №39508, от Август 23, 2013, 02:57:41 PM»



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
Род: Мужской
Арсений Трандов
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
381. « Сообщение №39514, от Август 27, 2013, 02:31:58 AM»
Почему интересно я так спокоен и счастлив? Почему не терзаюсь вопросами смысла и страхами вечного не бытия? Может я супермэн?

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
382. « Сообщение №39515, от Август 27, 2013, 08:09:22 AM»

домашняя кошка тоже не терзается :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
383. « Сообщение №39528, от Август 27, 2013, 10:42:32 PM»
автор: Арсений Трандов сообщение 39514
Почему интересно я так спокоен и счастлив? Почему не терзаюсь вопросами смысла и страхами вечного не бытия? Может я супермэн?
Человек ищет ответы, когда возникают вопросы. Просто не припёрло. Как, та девочка, на телепередаче: "А, зачем мне бог? У меня и так всё хорошо."
Сегодня, я, как обычно "гулял" в окошко. Смотрю сверху, - люди бегают, со своими проблемами, заботами. И никто из них, как и я когда то не задумывается, что всё проходяще, и каждый человек, по сути, потенциальный труп. Примерно 87 миллиардов, уже отбегало, и никто не знает сколько отбегает ещё, пока люди, если успеют, найдут способ регулировать время жизни по своему усмотрению. Чтобы понимать, что такое жизнь, надо немного по умирать. И мне интересно стало. А, вот вдруг случилось бы чудо, и я вдруг выздоровел, - совсем, без явных последствий. Каким бы было моё мироощущение? Представить невозможно. Как не возможно представить, если не испытывал, ощущение момента. Например, сегодня же. Смотрю, маршрутка едет, и я вдруг явно ощущаю то, что я чувствовал, сидя в ней и глядя в окно.

Это наверно, когда "бабушкин нейрон" остаётся, почти без привязки к частностям, он такое ощущение продуцирует. Хотя, я помню, например, как выглядит Кутузовский проспект в Москве. Но, при этом, могу вызвать ощущение нахождения на проспекте, без привязки к конкретному месту. Вот, просто, я нахожусь на проспекте, и всё. Иду, стою, где иду, где стою, не знаю, - это целостное но, абстрактное, ощущение Кутузовского проспекта. Ещё у кого бывает нечто подобное?

Род: Мужской
Арсений Трандов
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
384. « Сообщение №39560, от Август 29, 2013, 03:18:34 AM»
автор: nan сообщение № 39515
домашняя кошка тоже не терзается

Cупер! Кошки очень мудрые существа, с них во многом можно брать пример.
автор: kovip сообщение № 39528
Ещё у кого бывает нечто подобное?

Мне тоже нравится манипулировать своими мыслями и эмоциями. На мой взгляд в этом нет ничего вредного ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе. Мозг, силой духа(воли если угодно) может быть натренирован подобно мышце и продуцировать ментальный и эмоциональный фон по заказу.
Даже в литературе по самосовершенствованию, без какой либо религиозной связи, постулируется это качество как фундамент. Так как без контроля над собственным разумом, очень маловероятно что ситуации и «адекватная» на нах реакция как то случайно разовьют такие ментальные качества. Их нужно формировать вне контекста вначале. Это как с любой высокооплачиваемой работой ситуация, когда имеет место быть замкнутый круг требования наличия опыта перед принятием на должность разорвать который можно, «тренируясь» в неадекватном контексте и затем фабрикуя «опытность». Так же и тут вначале нужно придумать успешного человека а затем уже подтянуть реальность к выдумке. Это касаемо материальных ценностей.
Но можно вообще превзойти надуманные эмоциональные и материальные клише и быть счастливым просто потому что ты есть и всё хорошо, а если вокруг любящие близкие и им тоже хорошо, то совсем алелуя.
Вы наверно тут думаете что я проповедь какую то планирую отмачить, но ошибаетесь. Я счастлив не из за каких то условий, которые у меня есть а у кото то здесь нет. Это вопрос доверия к тому что происходит и осознания что особо то нечего бояться или с чем либо бороться. Это освобождает огромный потенциал энергии которая до этого была скованна страхами и борьбой с ветряными мельницами.
Откройте свой разум существованию! Не важно как его именовать и какие приписывать качества в соответствии со своим уровнем осознанности, просто париться нечем. Это не сможет полностью анестезировать от всех бытовых и ментальных страданий, да и зачем??? Страдания- это часть картины, они всегда преходящи и кратковременны и есть только чтобы была возможна радость! Ведь всё на контрастах держится...

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
385. « Сообщение №39562, от Август 29, 2013, 08:19:44 AM»

Контроля над собственным разумом не существует потому как этот разум и составляет тебя. Существует только возможность нарабатывать навыки как мыслительного так и поведенческого характера, что является не контролем, а адаптивность для определенных условий. Все, что не соответствует такой адаптивности, приводит к неадеквату.

В "литературе по самосовершенствованию" людей зомбируют паранаукой те, кто ничего не понимает в механизмах психики.

Изрекать чушь, которая самому себе кажется очень мудрой, так легко, и так это часто бывает.. :)

 

 



Род: Мужской
Арсений Трандов
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
386. « Сообщение №39571, от Август 29, 2013, 06:24:34 PM»
автор: nan сообщение 39562
Контроля над собственным разумом не существует потому как этот разум и составляет тебя. Существует только возможность нарабатывать навыки как мыслительного так и поведенческого характера, что является не контролем, а адаптивность для определенных условий. Все, что не соответствует такой адаптивности, приводит к неадеквату.

В "литературе по самосовершенствованию" людей зомбируют паранаукой те, кто ничего не понимает в механизмах психики.

Изрекать чушь, которая самому себе кажется очень мудрой, так легко, и так это часто бывает..


Ну например я грузчик Вася, у меня есть навыки таскать мешки, пить, разводить продавщиц на переспать, обосновывать начальству невыполненную работу или запои. Всё вроде нормально жизнь идёт потихоньку, я адаптирован в своём мирке(контексте).
Но вот вздумалось мне стать богатым бизнесменом, навыков нет никаких и самое печальное что нет доступа к контексту где их можно приобрести «естественным» путём. Для того чтобы быть кем то надо сначала быть кем то, замкнутый круг. Чтобы быть бизнесменом надо мыслить как бизнесмен, а что бы так мыслить надо наработать такие поведенческие шаблоны, которые можно наработать только в ретроспективе. А если у бедного Васи нет денег и нет навыков и нет доступа к контексту где приобрести эти навыки то выходит он по твоей теории должен опустить руки.
К примеру Вася ещё не дед, он генетически оказался крепок и период алкоголизма и употребления не качественной пищи не сильно повлиял на его здоровье, он силён морально и легко бросил пить, ушел с работы, подключился к интернету и ищет способы как ему преобразоваться в преуспевающего человека.
С чего ему начать? Как попасть в те круги и как начать мыслить как миллиардер? Очевидно что вначале нужно стать мечтателем неадекватом, читать разные книжки про миллиардеров, их биографии, истории жизни, пытаться понять ход мыслей и мотивацию, тренироваться перед зеркалом как показывают в кино. А по ходу искать нужные контакты, чтобы отрабатывать навыки полученные в неадекватном мечтании, на адекватных взаимоотношениях. Фильтровать те которые окажутся действенными. Нет другого пути. Согласен такой путь потребует и таланта и везения и большой работы над собой. Но она начинается в такой ситуации именно с неадеквата, который наверняка неадекватом и останется, но всё же даёт шанс, в отличии от того если просто опустить руки и сказать что нет условий для формирования навыков. А таких историй пруд пруди.
… Это я под впечатлением кино «Великий Гэтсби» пишу… Рекомендую посмотреть. Там более красноречиво подано. Хотя там конечно, у пацана был контекст, но есть много случаев когда люди развивали навыки совсем без реальной отработки их, чисто на основе наблюдений и своего понимания.

Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
387. « Сообщение №39574, от Август 30, 2013, 03:35:28 AM»

В фильме парень еще с детства не считал себя частью бедной семьи.

Он считал, что ему уготовано нечто свыше. Хотя среда не очень-то и располагала к большим успехам.

Ему подвернулся шанс - и он не упустил его - спас богача, который стал для него учителем, от которого он перенял и который его научил манерам и мышлению...

И деньги он начал зарабатывать лишь для того, чтобы положить их к ногам Дэйзи. Он ей сказал, что все это для тебя, но если ты захочешь, я все могу изменить как ты захочешь.

Васе-грузчику с запоями и шашнями с продавщицами похоже не очень-то и надо. Ведь вместо того, чтобы стать правой рукой хозяина того магазина, в котором он  работает с перспективой чему-то научиться на пути к богатству - он обосновывает невыполненную работу.

Чтобы чему-то  научиться "чисто на основе наблюдений" надо знать на что смотреть...

Так что шансов у грузчика Васи довольно мало.

Чтобы получить что-то, надо стать кем-то. И никакого замкнутого круга.

IMHO



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
388. « Сообщение №39576, от Август 30, 2013, 09:25:56 AM»

автор: Арсений Трандов сообщение 39571:

если у бедного Васи нет денег и нет навыков и нет доступа к контексту где приобрести эти навыки то выходит он по твоей теории должен опустить руки.

Это - не в моей теории а том, что ты пытаешься выдать за мою теорию, засовывая мне в рот то, что я не говорил :)

>>Очевидно что вначале нужно стать мечтателем неадекватом, читать разные книжки про миллиардеров, их биографии, истории жизни, пытаться понять ход мыслей и мотивацию, тренироваться перед зеркалом как показывают в кино.

Раз для тебя это - очевидно, то твоя теория - полный неадекват. Потому как эти действия, даже затем подкрепляемые по ходу искать нужные контакты не сделают Васю миллиардером. Скажу попроще. Вася даже толком контакты искать не будет потому, как не умеет этим всерьез заниматься и уже не имеет возможности научиться этим заниматься. Ему может только по дурному повезти, что у нас в стране до сих пор - не редкость. Вася взрослый - уже вполне сложившийся стереотип, который не имеет реальной потенции, которую мог за наработать в нужный период критического развития Вася дошкольник. У Васи даже нет тех творческих навыков наработки новых типов поведения для резкой переадаптации в каких-то новых и сложных ситуациях, чтобы вдруг сказать: "все, блин, начинаю быть миллиардером".

>>есть много случаев когда люди развивали навыки совсем без реальной отработки их, чисто на основе наблюдений и своего понимания

Вот это - очень опасная, можно сказать, мошеннически зомбирующая, а мягко говоря - риторическая фраза. Именно такими фразами из попсовых фильмов, сделанных профанами в понимании психики, окрыляются Васи и н а отдавание бабок для дальнейшего попсования их мозга. Всегда в таких случаях нужно говорить конкретно, а не вообще, в таких деталях, что будет ясно: в таких-то условиях, такой-то человек сумел, без всяких задатков, на основе вдруг озарившей его мысли сменить свой давно сложившийся стереотип, стать другим человеком.

автор: KIRILL сообщение 39574:

В фильме парень еще с детства не считал себя частью бедной семьи.

Но даже и тут понадобилось дурное везение: Ему подвернулся шанс - и он не упустил его - спас богача



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
389. « Сообщение №39580, от Август 30, 2013, 04:10:02 PM»
автор: Арсений Трандов сообщение 39560
Мне тоже нравится манипулировать своими мыслями и эмоциями.
Я манипулировал? Эмоциями ещё ладно, - жену ты можешь не любить, хорошим мужем быть обязан. А мыслями манипулировать это, чушь, - не возможно в принципе. Это похоже на утверждение; направление и скорость передвижения, я регулирую, ходьбой.
Я, интересовался уникальностью моего ощущения, которое я, не придумал а, "открыл" очень давно.автор: Арсений+Трандов сообщение № 39560
Я счастлив не из за каких то условий, которые у меня есть а у кото то здесь нет. Это вопрос доверия к тому что происходит и осознания что особо то нечего бояться или с чем либо бороться.
Ага. Типа; "Бог всех любит и не посылает испытания которое человек не в состоянии вынести". Сплошной идиотизм.автор: Арсений+Трандов сообщение № 39571
Ну например я грузчик Вася, у меня есть навыки таскать мешки, пить, разводить продавщиц на переспать, обосновывать начальству невыполненную работу или запои. Всё вроде нормально жизнь идёт потихоньку, я адаптирован в своём мирке(контексте). ... К примеру Вася ещё не дед, он генетически оказался крепок и период алкоголизма и употребления не качественной пищи не сильно повлиял на его здоровье, он силён морально и легко бросил пить, ушел с работы, подключился к интернету и ищет способы как ему преобразоваться в преуспевающего человека. ... С чего ему начать? Как попасть в те круги и как начать мыслить как миллиардер? Очевидно что вначале нужно стать мечтателем неадекватом, читать разные книжки про миллиардеров, их биографии, истории жизни, пытаться понять ход мыслей и мотивацию, тренироваться перед зеркалом как показывают в кино.
Так Вася и будет кривляться перед зеркалом до пенсии, работая грузчиком, или немного побившись с реальностью, убедится что кишка тонка, уйдёт в категорический запой. Много таких "Вась", пришлось по жизни наблюдать.
автор: Арсений+Трандов сообщение № 39571
Это я под впечатлением кино «Великий Гэтсби» пишу…
Оно и видно, что по фильму а, не по реальности. Самое прикольное, пытаться учиться жизни по сказкам и ругаться, что герои в фильме, поступают не правильно.

Род: Мужской
Арсений Трандов
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
390. « Сообщение №39606, от Сентябрь 01, 2013, 08:43:20 PM»
Вы сами себя в эти рамки поставили. Нет никаких особых ограничений по тому как можно изменять свою жизнь, как в ментальном плане так и в социальном и физическом, кроме как ограничениями собственного рассудка.

Я лишней раз убеждаюсь что этот ресурс бесполезен с любой точки зрения, сплошная демотивация и пессимизм, с тухловатыми попытками доминирования от владельца ресурса и его шестёрок.
Мой школьный друг сейчас профессор психиатрии, я попросил бегло оценить материалы данного сайта, он сказал что это помесь элементарных основ системной нейрофизиологии с дилетантскими выводами, дешёвая профанация, если в двух словах. Это касательно научной ценности. А с точки зрения других критериев, например морального или духовного, то это полное уныние , стоны и плач.

Я ещё могу понять когда материал подается настолько харизматично и безапелляционно, что адепты хотя бы внутренне лишены сомнений и не самоистязают себя. Но когда просто им объясняют какой то вздор, с понтом ответа на главный философский вопрос, но при этом ещё притягивая за уши к такому вздорно материалистическому раскладу «любовь к близкому человеку», то получается такой несуразный винегрет, от которого бедолаги пристрастивщиеся к этой теории только и ноют, как страшно умирать и нельзя ничего изменить в жизни…

Определитесь чтоли наконец. Или любовь или пространство-время с квантами и полями.

Бяка…

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
391. « Сообщение №39607, от Сентябрь 01, 2013, 09:00:11 PM»

Про такие вот заявления "докторов психиатрии" есть специальная отповедь: Умники. Уверен, что если бы этот психиатр попробовал здесь сказать что-то конкретное, то просто выяснилось бы его полное не понимание предмета. Ведь - психиатр же, а не психофизиолог. Еще бы у хирурга спросил :) Но очень видно как задевает все Трандова, так что хочется хоть как-то напакостить.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
392. « Сообщение №39608, от Сентябрь 01, 2013, 09:45:05 PM»
автор: Арсений Трандов сообщение 39606:
сплошная демотивация и пессимизм

Ну это не всегда так. Иногда наоборот. Примерно как в ситуации, когда ставишь на красное, а выпадает черное. Сплошная демотивация возникает. Сайт плохой, потому что некоторые его материалы возможно идут вразрез с твоими убеждениями. Разумеется, все будут плохими - и сайт и админ и его шестерки. 

автор: Àðñåíèé+Òðàíäîâ сообщение № 39606:
Я ещё могу понять когда материал подается настолько харизматично и безапелляционно, что адепты хотя бы внутренне лишены сомнений и не самоистязают себя. Но когда просто им объясняют какой то вздор, с понтом ответа на главный философский вопрос, но при этом ещё притягивая за уши к такому вздорно материалистическому раскладу «любовь к близкому человеку», то получается такой несуразный винегрет, от которого бедолаги пристрастивщиеся к этой теории только и ноют, как страшно умирать и нельзя ничего изменить в жизни…

Ничего не понял, если честно. Бывают очень харизматичные материалы, но совершенно неадекватные по сути. Бывают очень сухие и требующие работы для их понимания, но это потом окупается. Какие такие бедолаги ноют - не очень понятно. Мне вот умирать не страшно и любовь к ближнему тут ни причем.  

автор: Àðñåíèé+Òðàíäîâ сообщение № 39606:
Бяка…

Угу. Тебе дают конфетку, а там... фантик пустой... "Дядя Петя, ты дурак?"

Посмотри на ситуацию с другой стороны. И ты уже не мальчик и админ - не дядя Петя. Будь мужиком, бля... как говорится.. :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361
393. « Сообщение №39609, от Сентябрь 02, 2013, 12:26:25 AM»
автор: Арсений Трандов сообщение 39606
Определитесь чтоли наконец. Или любовь или пространство-время с квантами и полями.

А то что, застрелишь тут всех что-ли, или может проклянешь, или другую какую анафему придумаешь?
И чего только два варианта дал, определяться-то? Вот так - "или - или", да?, никак что-то у тебя не выходит, чтоб хоть немного тут по-твоему вышло, поэтому и остается суетиться. Ну да ладно, не ты первый, не ты последний, бывало и похлеще. Снял я у тебя последнее сердечко, зачем оно тебе, одно-то, только душу травить, как говорится "не нравится, так и не ешь", никто же не заставляет, зачем лезть в такое плохое место, настроение себе портить )

И это... психиатр у тебя по-ходу липовый, придуманный, так как я слышал совершенно другие отзывы о сайте, от специалистов с приставкой "психо-" в том числе.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, W - E