Могли бы и покороче сказать, одним словом. Анархия-мать порядка. Tcntcndtyysq

26.10.2005г. 19:13:58

Если Вы за естественный отбор, за хаос без учета способности человека быть благоразумным, то Вы в ответе за невыносимые условия жизни слабых и милосердных, за диктатуру хищников Почему Вы считаете, что человек не должен управлять инстинктом размножения и вправе бесстыдно эксплуатировать его как легкодоступный кайф?Без правил даже движение транспорта невозможно, не то, что жизнь общества.Для такого мира рискованно рожать детей. В таком диком животном мире противно жить. Мы же высокоинтеллектуальные живые существа, скучно и противно так жить. По этой причине мне противны американские фильмы, в которых нет полета мысли, нет достойных целей, реализация которых естественно стимулировала бы жизнь , облагораживала бы людей. Такие фильмы морально уродуют нашу молодежь.
Чем тупее человек, тем он похотливее. "Праздный ум-мастерская дъявола"Любить по-человечески люди способны НЕЗАВИСИМО от возраста! Не надо путать необузданную похоть и ЛЮБОВЬ, несмотря на возможность секса в обоих случаях. Как Вы относитесь к заповедям пролетариата./ см. мой дневник/? Я их одобряю и обожаю! Как Вы вообще относитесь к наличию и соблюдению законов, норм морали , правил, регулирующих жизнь общества и его взаимоотношения с окружающим миром?

26.10.2005г. 20:08:46

Коль Вы, Нан, не закрыли мне вход на свой форум, то возможно я о Вас думал хуже, чем Вы есть. Мое появление на вашем форуме вызвано актуальностью и важностью той проблемы, которую Вы призвали людей обсудить.
В чем смысл жизни? Вопрос для нашего общества актуальный и сложный. Сложность вопроса не в сути самого вопроса, а в состоянии нашего общества стоящего на распутье. Вы, приступая к рассмотрению этого вопроса, даете совет членам сообщества: «Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям». Очень емкий совет, очень целостной и многострадальной личности, для которой жизнь – мука. И, к сожалению, так часто бывает. Бывает с первых дней младенческого существования. Так бывает с нежеланными детьми для родителей, а то, и того хуже, - для матери одиночки, у которой произошло половое созревание, вызрела потребность получать, но не созрела потребность давать. Давать внимание, заботу и любовь появившемуся из ее чрева существу. Попадая в атмосферу нелюбви, невнимания это существо попадает действительно в мир мучений. Из такого существа и вырастает озлобившийся индивидуум со страстью вырвать у окружающих его людей максимум удовольствия для себя. Вырастает человек, для которого общество не существует, для которого он не намерен что-либо делать. И это закономерно. Это так и должно быть, потому что он родился вне общества, в котором только и может привиться любовь к членам сообщества, потребность заботится о младшем, слабом. Индивидуум с детства лишенный уважения к нему, без заботливого ухода за ним, без бескорыстного и терпеливого его обучения и может превратиться лишь в сугубо эгоистическое существо с потребность брать от общества как можно больше и вовсе без потребности, что-либо делать для его благоустройства. Не берите, Нан, на свой счет. Я веду речь вообще об обществе, которым для ребенка оно ограничено семьей. Семья и является самой главной частью общества, которая выпускает в жизнь себе подобных людей. Какова семья таков и ее выпускник. Каковы семьи, таково общество из них состоящее. Не у кого не вызовет протеста утверждение: «Целью жизни является счастье»! Человеку хорошему может быть хорошо только в хорошем обществе. Следовательно, целью и смыслом жизни каждого члена общества должна быть организация гармоничного общества. На разных возрастных этапах перед человеком должны стоят разные конкретные цели, но все они должны быть частью одной этой общей цели. Природным долгом родителей перед своими детьми является забота о младенцах и любовь к ним. Первостепенным долгом родителей является во влечение детей в процессы творческого труда, их обучение черпать из самих процессов труда удовольствие. Ни от чего не испытывает человек большего удовольствия, чем от процесса творческого, продуктивного труда, от сознания хорошего его исполнения. Нет более сложного труда, чем труд по выращиванию из собственных детей добротных людей. Именно этот результативный труд и приносит наибольшее удовольствие человеку. Каждый инженер, ученый, рабочий еще и родитель. Научные и технические творения состарятся очень быстро, а вот брак в семье в производстве людей, будет делать ущербным общество и после их смерти. Этой ущербностью будут их ущербные дети, не понявшие цели и смысла жизни человека, не научившиеся вносить свой вклад в общественную гармонию.
Что же до наслаждений сексуальных, то они могут быть по-настоящему верхом чувственного удовольствия, но лишь между преданно и беззаветно любящих друг друга личностей. Индивидуум же считающий эти удовольствия цель жизни, моментально опускается до скотского образа жизни. Во-первых, у такого индивидуума не может быть полноценной семьи. Чаще всего у таких индивидуумов семьи просто разрушаются, а из их детей вырастают им подобные, разрушающие общество изнутри. Во-вторых, чем упорнее они добиваются цели, тем невозможнее для них становится сексуальное блаженство, а страстное стремление получать сексуальное наслаждение толкает их на насилие, без которого они, в конце концов, просто не могут переживать оргазма.

ЭРОТИКА.
Эротика - поэзия влюбленных, -
То праздник тел и Душ соединенных.
Эротика без трепета Души,
Без нежной, целомудренной любви -
Лишь тренинг тел, -
Бездушных индивидуумов удел.
Приходит время, и они едят.
Накопят семя, так они блудят.
1989


27.10.2005г. 9:37:54

Естественный отбор никто не отменял, елки он работает со страшной силой при любом разуме. Предок, откуда такое странное представление, что я - "за хаос, за то, чтобы без правил"?.. Из какого пальца это высосано? Ты назвалась высокоинтеллектуальной, ну так и побудь такой хотя бы в рамках этого обсуждения Это предполагает определенные правила (за которые ты так ратуешь). Самое главное из них: сначала нужно хорошо понять то, что говорит собеседник. Ты же пришла сюда, не удосужившись прочесть и понять статью, и теперь говоришь ну совершенно не относящиеся к этому вещи! Так никогда не получится плодотворного обсуждения. Оставляю тебе возможность последовать именно этому правилу, самому важному здесь. Возможно тогда ты почувствуешь мое истинное отношение и к такому понятию как любовь.
Насчет зарубежных фильмов. Ты много их видела? Или судишь так же как по этой непрочитанной статье? Ты очень не справедлива, и те люди, которые делают не попсу (а зарубежном попсы делают неизмеримо меньше, чем у нас), вправе обидеться, если бы им только не было пофиг мнение такого вот скоропостижно судящего предка Хочешь проверить, прав ли я? Посмотри вот эти фильмы (навскидку): Амели с Монмарта, Война Харта, 33 несчастья, Герой, Иствикские ведьмы, Приведение, День сурка, Грегори Мулен Против Человечества, Подводная Лодка, Хроники Риддика, Трасса 60, Чарли.и.шоколадная.фабрика... Если ты не увидишь в них ничего хорошего, значит, ты просто не способна видеть хорошее, потому, что слишком много людей это видят там предельно отчетливо.
Кстати, "Заповеди пролетариата" так же далеки от истины, как и твои суждения
Как я, блин, отношусь к "наличию и соблюдению законов, норм морали , правил, регулирующих жизнь общества"?? Вся культура образована этими "правилами", точно так же как и вся сущность личного жизненного опыта. И не нужно их путать с государственными законами без этих "правил" человек просто оказывается вне культуры. И если ты поедешь в ужасающий тебя зарубеж, даже ненадолго, очень имеет смысл принять их "правила", а не тащить свой устав в чужой монастырь. Тогда есть шанс понять и быть понятой.

Бахарев, я таков, какой есть вне зависимости от того, что ты обо мне думаешь и какие слова и свойства мне приписываешь. А ярлыки вешать ты мастак. И твоя манера засовывать в пасть человеку слова, которые он никогда не произносил, никак не делает тебя симпатичным. Какой черт тебе нашептал: «Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям»?? Ты, в точности как предок, просто ни фига не прочел статью. Сделай на своем сайте форум и пусть бы там так обсуждали твои статьи, не читая
Ты приписываешь науке то, чего она никогда не утверждала, плюс глупости, которые ты нагло сказал за нее, и противопоставляешь все это своей вульгарной "физике". Прочти http://www.scorcher.ru/journal/art/art2.php - как это характерно! Только ты еще и опровергаешь все, что умные люди сделали до тебя, а это - совсем уже неприлично.
А сейчас вот наприписывал и мне всякой туфты
При этом утверждаешь примитивные вещи: "Не у кого не вызовет протеста утверждение: «Целью жизни является счастье»!". Да это вызовет протест у любого разумного мэна! Если бы счастливые состояния были конечной целью, то проблем у людей не стало бы! Каждому вживляется электрод в давно известную точку и кайфуй! Такого счастья никаким другим способом испытать принципиально невозможно. Можно даже, чтобы человек сразу не сдох, ограничивать: три раза в день по щедрой дозе счастья и никаких проблем!

Короче, разумные, высокоинтеллектуальные живые существа Предок и Бахарев, Даже если бы вы очень хорошо разобрались в жизни, нельзя навязывать это другим потому, что вы разобрались лишь только в своей жизни, а у людей она совершенно другая, там другие правила, другие условия, другая правда. Даже то, что сегодня было у вас правильным, завтра уже не назовешь правильным, а у других - подавно. И, самое главное, перед тем как выдавать умные мысли, очень стоит послушать, что же говорят об этом же другие, чтобы не лажаться Ко мне это в равной же степени относится.
Этот сайт для того и существует, чтобы можно было здесь найти такие мысли разных людей. Здесь очень много статей, в частности о том, что такое "интеллектуальный" и что с этим связано: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php Это - критерий: если вы не сможете разобраться даже в таких базовых вопросах, то рассуждать о том, что оттуда напрямую следует, просто некорректно
А вас какая-то эротика и секс совсем глаза застилают как будто в этом все и дело.

27.10.2005г. 18:52:25

__Обсуждение происходит на высоких тонах. Это не совсем хорошо, тем более, что вероятно и в Древней Греции обсуждали эту же проблему. А к чему пришли??? Да ни к чему определённому, ведь поиск смысла жизни начинался с философии.
__Для чего я живу? Этого я не знаю, ибо был рождён не в соответствии с моими желаниями. Смысла моей жизни относительно меня не существует.
__Для чего я живу относительно планеты? Для того, чтобы быть составной частью одной из оболочек Земли, и чтобы Земля была именно такой как она есть. Без меня Земля будет уже не такой.
__Добавим к философии физику. Земля, как сложная динамическая система, опять же, ни у кого не спрашивая разрешения, сформировала на некоторое время оболочку, в составе которой присутствуют и все Homo! Почему на некоторое время? Да потому, что и человек и планета и галактика устроены динамически одинаково. Это набор динамических "структур-клеток", который имеет относительные начало и конец функционирования в виде такой системы. Если в такой системе составной частью является и пенис, то, как говорится, "такова жизнь".
__Существование материи вообще - это взаимодействие вечно движущихся систем. Это абсолют, о котором нужно помнить, но не исследовать. Существование человека ничем не отличается от существования иных объектов. Ко всему прочему в мире главенствует принцип единства противоположного (в классическом понимании - полярность). В этой связи можно сказать, что всё разумное естественно, или всё естественное неразумно, а мы пытаемся особенности того же взаимодействия выдать за разум.
__Попытки построения идеального общества (а именно это в подтексте любого такого обсуждения) вечны. Можно использовать в качестве отправной точки положение, что "естественное должно быть разумным" и строить общество мира и согласия. Это понимал Ленин и пытался построить коммунизм. Смысл жизни членов такого общества вроде бы понятен, но в итоге преследует цель максимального уменьшения естественного взаимодействия. Всякому действию соответствует противодействие - это классика. Уменьшению действия соответствует уменьшения противодействия, в пределе - вымирание.
__Другой полюс - разум везде присутствует, что аналогично утверждению, что разум - категория абстрактная, это не материальная субстанция. Естественное взаимодействие регламентируется функционированием планеты с её "ноосферой" и "ловить в этом смысле нечего". Дорожить моментом и жить в своё удовольствие! Но ведь удовольствие - понятие относительное. Одному нравится давать, а другому - брать. Таковы особенности взаимодействия. О чём же спор? Да ни о чём. "В чём смысл жизни"? - не является корректно поставленным вопросом.
__Если поразмышлять о пределах производства потребительских товаров, а если пределов не устанавливать, то как это отражается на состоянии верхних оболочек планеты, то нужны научные исследования. Это более предметно. Конец (не тот, что в штанах) функционирования цивилизации - естественный этап. Можем ли мы не способствовать его приближению? А спор "ни о чём" для человека был всегда.
__Апанович Иван Александрович

28.10.2005г. 8:38:26

Прежде, чем обвинять меня в клевете, Вы бы многоуважаемый автор статьи «О смысле жизни», хотя бы убрали из 24 строки своего произведения строку: «Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям».

28.10.2005г. 9:09:14

Да, Бахарев, я обвиняю тебя именно в клевете. Прикинь сам. Вот, что написано в тексте статьи:
Помнится завораживающая иллюстрация к Аду А.Данте. Там в котловане куча здоровенных остервенелых змей, душат и терзают зубищами грешные души, но две души каким-то образом сумели отвалить подальше от общей свалки. Они стояли, прислонясь к откосу и с тупым равнодушием взирали под ноги на страдания братьев и сестер по Земле, не делая ни малейшей попытки убежать. Наверное, это в аду было бы бесполезно. Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям. Смысла что-либо делать там нет. Не лучше ли просто принимать и эту жизнь такой, какая она есть?
В способности отрицательно отвечать на такой вопрос заключается действительно качественное отличие человека от других животных.

А вот что ты приписываешь мне:
Вы, приступая к рассмотрению этого вопроса, даете совет членам сообщества: «Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям».
Если первое иллюстрирует лишь отношение мучеников ада, то второе уже преподносится как моя рекомендация "членам сообщества". Это и есть - клевета. И вот такой клеветой ты балуешься постоянно во всем, включая интерпретацию науки.
Поверь, у меня нет личной ненависти к тебе, как и ни к одному человеку вообще, но ты слишком часто приносишь здесь, на этом сайте, вред, искажая смысл и замусоривая этим обсуждения, что, безусловно, не способствует симпатии.

vnmxoo, привет! Сорри за "повышенные тона", это не значит, что я выхожу из себя, но все равно со стороны не красиво смотрится, знаю.
Вот что есть сказать по твоим комментариям, в частности "Смысла моей жизни относительно меня не существует." Хочу (и могу) показать, что именно относительно тебя, и только относительно тебя воспринимается смысл чего-либо. В том числе и смысл твоей жизни. И вот почему: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/life.php
Может быть, здесь слишком лаконично написано, но разобраться можно. Если что-то не покажется очевидным, всегда готов прояснить конкретные моменты.

28.10.2005г. 19:17:04

Боюсь, что вас читать не будут, так как о простом вы пишете сложно , а практических рекомендаций почти нет. "Краткость-сестра таланта", "Все гениальное - просто".
Видать, нет экстремального жизненного опыта, знаний потребностей общества. Вы-как плохие продавцы-консультанты, не знающие и не умеющие донести подходящую информацию покупателю на ходу, на фоне отвлекающих их важных факторов. Интуитивно читатель быстрее сориентируется, чем с вашей помощью.
Nan! Читала я вашу статью вдоль и поперек, прищурив глаз и во все глаза. Нет четкости и краткости. Таких стараются не читать в связи с неэффективностью затрат на чтение, непрактичностью материала "Тот ясно мыслит, кто ясно излагает
Посему пора закругляться Спасибо за высказывание вашего мирововоззрения, хотя и без четких выводов и рекомендаций. "Сами с усами", додумаем и сделаем выводы. Пока что я осталась при своем мнении Больше мне прошу не высылать писем с этого сайта Кстати, за чей счет мне шлют письма с вашего сайта? Если за мой, категорически отказываюсь от них тем более.

28.10.2005г. 21:22:41

Вы же пишите для современников, многие из которых и нынче живут в аду. И Вы не цитируете своего оппонента, а фразой: «Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям» именно даете омерзительный совет, но теперь выкручиваетесь. Читайте свой текст, а не свои скрытые представления о нем.

29.10.2005г. 10:37:00

Такие обсуждения никому не нужны, и они чего полезного не могут дать, когда проявляется неадекватность, демонстрируется извращение смыла, и, несмотря на предупреждения, обсуждение превращаются в пустой флуд. Доступ Бахареву на сайт Форнит прекращается.

Я призываю всех, кто решается высказаться по теме, не опускаться до бытовой, примитивной трактовки вопроса, а предварительно внимательно ознакомиться в статье с доводами многих предшественников, серьезно исследовавших его.
Это - очень не простой вопрос, который невозможно раскрыть "в двух словах". Конечно, даже о теории струн можно сказать в двух словах, но их поймет только специалист. Поэтому и статьи, такие как Системная нейрофизиология - о смысле жизни, могут быть поняты только при достаточной подготовке. И это вполне возможно при желании. На сайте специально размещены исходные материалы в доступной форме. Но их невозможно пробежать легким аллюром и вынести хоть что-то. Они требуют серьезной работы. Те, кому действительно нужно разобраться, понять смогут, а те, кто хочет трепаться на уровне деревенской завалинки, лучше найти другое место.

Эксклюзивный ответ предку насчет писем-уведомлений. Они посылается автоматически. Тот, кто зарегистрирован, может отказаться от уведомлений на странице своего профиля. Гость же, который дал открыто адрес своей почты, принципиально не может отказаться от уведомлений, именно потому, что он не идентифицирован.

29.10.2005г. 16:29:46