Против последнего вашего поэтизированного сообщения у меня нет никаких возражений.

08.01.2005г. 19:57:28

МОЯ СТЕЗЯ

Я изначально материален.

Еда, тепло и жизнь пошла.

Но без духовного начала

Жизнь безысходна и пошла.

Меня не радует возможность

Иметь сокровища царя

И власть над Душами, телами,

Определяет слово - зря.

Влечёт меня

Возможность завтра,

Как прежде,

Раннею порой

Отчалить в мир Ума безбрежный

На мыслях с чистою Душой.

О созерцанье Истин Мира!

Там величавость!

Там краса!

Влечёт

Туда

Меня

Всегда.


09.01.2005г. 17:45:14

не будет ли любезен глубокоуважаемый джинн (c)
Спасибо за статью, очень интересная версия. Хотелось бы задать два вопроса:
1) Как быть с удовольствием? В обсуждении проскочила фраза, что оно не подходит под понятие смысла, но в статье обоснования не нашлось (или плохо искалось).
2) Что такое эта самая Любовь, с большой буквы Л? Как-то не очевидно.
Заранее благодарен.

24.01.2005г. 13:25:03

Decept джин на этом форуме вовсе не я, а Черный Кот! В виртуальном воплощении это почти правда, хотя он и довольно халатно относится к своим обязанностям
Если бы в удовольствии кто-то всерьез усмотрел достойный смысл, что при наших-то хитромудреностях цивилизации довольно просто предаваться этому в самых изощренных формах, самая действенная из которых - вживление в мозг электрода в центр удовольствия. Удовольствие - лишь механизм поощрения чему-то, ровно так же как и страдание. Это - медицинский факт

А вот что говорилось про Любовь:
http://www.scorcher.ru/art/resume/love.php
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=187
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=185

19.12.2005г. 19:09:34

Меня терзают смутные сомнения... (с)
[red]Если бы в удовольствии кто-то всерьез усмотрел достойный смысл, что при наших-то хитромудреностях цивилизации довольно просто предаваться этому в самых изощренных формах, самая действенная из которых - вживление в мозг электрода в центр удовольствия. [/red]
А я возьму и не соглашусь Если пристально вглядется в современную цивилизацию, то можно подметить все, о чем ты сказал. Избитые примеры о затратах на развитие науки, исскуства, с одной стороны, и кометику, жвачку для мозгов, с другой, приводить не буду. О индустрии развлечений, которые никакой развивающей и полезной нагрузки не несут, тоже умолчу. Относительно электродов - грешно издеваться над больными людьми (с). ИМХО, человек наделенный хотя бы зачатками здравого смысла на такое не пойдет. А если пойдет - перестанет быть человеком. Так что эту реплику мы с гневом отметаем, как неорганизованную
Более конкретно (и более чисто), можно во всем найти крайность, и весело по этой крайности стучать, пока не отвалится. Возьмем, например, любовь. Кто самый близкий для человека? Правильно - он сам, значит эгоизм, как любовь к себе, любимому - это тоже смысл? А поскольку всех любить одинаково не получается, то надо выбирать. И выбирают, почему то, в основном этого самого себя.
Теперь перейдем непосредственно к любви. Довольно логично разделить любовь на два подвида - разделенную и неразделенную. При разделенной вступает в дело биология и начинается выстраивание иерархии. Насколько потеряна свобода, кто выносит мусор, и т.д. А кусок соседа вкуснее по определению Кроме того, то что уже у тебя есть никуда (как-бы) не денется, а то чего нет денется запросто.
Напрашивается вывод (собсно ради него все и затевалось), что любовь в качестве смысла должна быть неразделенной.
[red]Удовольствие - лишь механизм поощрения чему-то, ровно так же как и страдание. Это - медицинский факт [/red]
А не просматривается ли здесь анология - если что то "хорошо", то оно оборачивается удовольствием, тогда то, что оборачивается удовольствием - "хорошо"? Безусловно с набором ограничений и налагаемых обществом правил, но тем не менее.

25.01.2005г. 19:09:20

В догонку.
О разделывании любви. Фактически, при разделении ее, двое устанавливают свои особые правила, которые могут не совпадать с общественными (см. сказку "Синяя Борода" ). Т.о. возможен (возможен!) конфликт общества и любви. Внимание вопрос, кто победит, я думаю, понятно, а вот сам конфликт смысла и общества, это нормально? С биологической точки зрения.


25.01.2005г. 20:19:07

Но дело не в той крайности, что становится абсурдом, а в той, к чему логично приводит тенденция. Слово "крайность" - это не всегда плохое слово А тенденция видеть смысл жизни в получении удовольствия приводит к наиболее простой и надежной методики получения желаемого. Другое дело, что, выходит, вовсе не все дело в удовольствии. И даже если будет обеспечен режим, когда человек будет гарантировано получать каждый день удовольствие (прикинем список всех возможных удовольствий), то через некоторое время окажется, что здесь что-то глубоко не так. Во всяком случае, в этом постоянно убеждаются люди, которые могут создать себе такой режим.

Я предлагаю другую градацию любви. Любовь-влечение, которой начинаются отношения, и совсем другая любовь, которая возникнув, уже не может умереть, как это случается довольно внезапно и неожиданно с первой. Если на фоне первой, все сказанное о разделенной и неразделенной действительно, то ко второй это не имеет отношения. К сожалению, очень мало кто способен понять, о чем идет речь, во втором случае потому как, не испытав, не возможно иметь об этом представление. А испытать выпадает так редко, что почти никто и не знает В Синей бороде сделана попытка показать, как из первой возникает вторая. Но смысл жизни вовсе не в любви, какой бы она ни была А уж про любовь к себе любимому даже не говорю, это еще никого не удовлетворяло
"Любовь - это всегда творчество, это - желание приблизить к своему пониманию, в первую очередь, близкого человека и весь мир его культуры, к которому тот причастен, беспокойное взаимное стремление быть небезынтересным и значимым." Я верю, что вот это все и способно наполнить жизнь смыслом до краев. Такая любовь далека от нормального человека почти так же как Бог

25.01.2005г. 21:37:48

[red]А тенденция видеть смысл жизни в получении удовольствия приводит к наиболее простой и надежной методики получения желаемого.[/red]
Не совсем понял, то есть простота достижения чего-либо (в частности любви) не есть правильно? Мы не ищем легких путей?
[red]Другое дело, что, выходит, вовсе не все дело в удовольствии. И даже если будет обеспечен режим, когда человек будет гарантировано получать каждый день удовольствие (прикинем список всех возможных удовольствий), то через некоторое время окажется, что здесь что-то глубоко не так. [/red]
Согласен, и даже не буду возражать.

26.01.2005г. 11:31:02

Я не про "не ищем легких путей" а как раз про наиболее логичный и легкий путь для достижения удовольствия. Если посчитать, что это и есть - самое важное и желанное, что придаст смысл жизни, то слишком просто было бы достичь такой цели

26.01.2005г. 20:56:04

сенкс и решпект

28.01.2005г. 13:45:24