Тема форума: «Сознание это...?»

автор: minski сообщение 25364 Еще рез про "ТЫ"...
это унижает сам смысл общения... (не выше смысла базара)
Во вторых, Вы почти правы.
Действительно, дело в том , что всюду сталкиваюсь с "маклюшниками" (с озабоченными слесарями, пропагандистами и проч. бездарью), громоздящимися в науку, в учители.
Причем эта тенденция (самолюбствие), ее сила, пропорциональна степени слабоумия.
Но сначала, в причне этого явления, явления инверсии природы жизни, стоит насильно внедренное в сознание убеждение в бездарности самой природы, стоит подавляющая бессовестность, по сути, нравственное уродство. Оно само себя порождает, и происходит растление... (Так что теперь и "ворона проливала бы слезы, пролетая над этой пустыней")
Также в допастеровские времена люди молились на чуму и хллеру.
Об инверсии психического, психиатрического основания жизни я уже здесь говорил.
И здесь отнюдь не расчитываю на адекватную реакцию. Здесь идет обычное паразитирование на парадоксе, на естественной задаче, решение которой есть да, видать, не про нашу честь. То есть это решение краз НЕ нужно паразитам. Им нужно чтобы этого решения небыло... Мало того, известно, что за это... убивают. А Вы говорите "не поняли". Да слава богу, как говорится.

автор: сообщение 25377

профессиональные форумы ассенизаторов

Слово профессионал, профессия - от слова пожрать, а не от слова понимать... Но из них "ассенизаторов" все меньше, а синагоги все больше.
Скажите, почему?
Конечно, этот процесс (профессионализация жизни) подобен накоплению признаков. И этот процесс вытесняет чувственное содержание жизни. То есть это механический автомат на месте регулирующего устройства...
Ясно, что этот механизм, приспособление, направлен в противоположную сторону по отношению к возникновению сложных форм жизни. Ясно, что это механизм деградации, в том числе и в отношении науки.
Так на месте решения естественных задач, на месте рассуждений, на месте чувственного содержания жизни, наконец - громоздится синагога, тарабарщина, все более убеждающая в бездарности самой природы.
Ясно также, для чего нужна пропаганда пессимизма и развитие формализма. Это механизм существования паразитов на теле цивилизации.

И даже если Вы организуете свою нацию, финансистов и шоуменов, все же убожество чувственного содержания жизни, в этом случае, приведет к вырождению, даже помимо всякой войны.
Как Вам такая теорема?...

Ну вот, кто про что, а у голодной куме...
Что и требовалось доказать, однако.
--------------------------
Однако, на одном из топиков, говорилось о многоуровневой регуляции... То есть, конечно, существует иерархия в отношениях элементов-объектов системы (любой системы)... Это оч. важная мат. теорема, исходит из 2-ой теор. К. Геделя "о неполноте...", и вообще, из констатации понятия множество. Здесь это множество физиологических, физико-химических процессов в составе конкретной жизни - это система и это конструкция взаимосвязей, безусловно иерархическая.
Так вот

механический автомат на месте регулирующего устройства...

- механика вместо чувственной реакции - это расчленение системы связанности, отношений элементов-объектов системы.
- Так происходит приспособление, но это расчленение объекта жизни на два, на три и т. д. самостоятельно существующих объекта жизни. При этом происходят резонансные эффекты, разрушающие жизнь, основывающие болезни... (Амосов, "физиология и регуляция жизненных функций". Правда сам Амосов относил эти резонансные явления к синергетике, и необходимомти восстановления "хаоса" в гармоническом хозяйстве реакций организма, тогда это было модно.)

Но то же можно констатировать в отношении сознания.
Болезни психики - чрезвычайно разнообразны. Но все они выражаются проявлением повышенной энергичности субъектов (резонанс), следовательно, специфически выраженной невменяемостью (маниакализмом), самолюбствием и склонностью к насилию окружающих...

Так что, ребята, нужно уметь смотреть на себя со стороны. Это и есть сознание, его базовый элемент...

А как телеграфная лента проходит через океан и вылазит сухой? Тока не надо мне тут про ЭМ волны расказывать...

zdorovo, плиз, прекращай блудить... Мало того, что не в тему пишешь, так еще и теорию заговора в приложении к затравливанию самородков-гениев продвигаешь. Нехрен. Это - админское предупреждение. Утверждения должны быть достоверно обоснованы (см. правила обсуждений), без эпатажа и риторики. Другие здесь не приживутся.

arctic,
автор: arctic сообщение №25371

Можно в корне заглушить, можно частями... тока просто "забыть" тут не выйдет, она все равно будет вылезать при малейшем поводе, при "наводке" фокуса на что-то, каким-то образом связанном с ней?

Значимая идея, возникнув, постепенно связывается с разными контекстами и избавится от неё можно только, когда она потеряет значимость. Например долгий и бесплодный поиск некого решения постепенно потеряет актуальность, то есть станет не значимым и, возможно, вообще забудется. Или, если найденное решение не выдержит сравнения с реальностью - окажется неверным и "хватит ума" (опыта) осознать это, а не поверить в собственную непогрешимость, превратив идею в догму, идею-фикс, навязчивое состояние.
То есть в любом случае - дело в любых аргументах, которые понизят значимость.

STR,
автор: STR сообщение №25383

Или организм уже с рождения имеет систему значимости с врожденными "эталонами", заложенными эволюцией?

Все подкорковые отделы мозга - это врождённые механизмы мышления. В коре лишь перемыкается и комбинируются по новому наследуемые рефлексы (упрощённо, конечно, но суть верна). Поэтому изначально значимость заложена генетически на уровне врождённых рефлексов гомеостаза. Без точки отсчёта нет координат. То есть у тебя всё верно описано в "про лягушку".
Как происходит наследование врождённого поведения - отдельная и не очень изученная наукой тема, насколько я знаю. Но основная суть в том, что рефлексы не даны "сразу", а есть в виде "предрасположенности" (или задатков) нейронной сети к образованию определённых связей при минимальном стимуле. Эти задатки активируются всем предыдущим опытом, то есть развиваются вместе с развитием организма. То есть все врождённые рефлексы/инстинкты - это по сути не детерминированное поведение (скользкая тема!), а врождённая предрасположнность к "ускоренному обучению" определённым действиям при возникновении определённого сочетания стимулов (внешних и внутренних).
Поэтому, кстати, нельзя говорить об неком врождённом "интеллекте" - всё то, что заложено генетически, практически сразу, с момента появления первых зачатков мозга, корректируется реальными условиями. И младенец из утробы - это не чистый лист, а уже во многом сформированный "личным" опытом индивид. Это, в общем, не отменяет врождённых когнитивных отличий разных детей, но делает их причину чрезвычайно размытой.

Вот про мозг очень-очень коротко:
Головной мозг
Сотоит из мозжечка, стволовой части, состоящей из продолговатого, среднего и промежуточного мозга, и больших полушарий, наделенных филогенетически наиболее новым образованием - корой больших полушарий головного мозга.

Мозжечок (малый мозг) имеет своей основной функцией координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса, является универсальным регулятором соматических и вегетативных функций организма.

Продолговатый мозг - это древнейший отдел головного мозга. Осуществляет автоматическое управление дыханием, сердечным ритмом и уровнем кровяного давления, секрецией слюны, секрецией и моторикой желудка и тонкого кишечника, жеванием, глотанием. Содержит центры ряда защитных рефлексов - рвоты, чихания, кашля, моргания, слезоотделения, сужения и расширения зрачков, элементарных защитных рефлексов - поворотов тела, настораживания и т. д.. А также отвечает за передачу команд речевому аппарату.

Средний мозг содержит как чувствительные (зрительные, слуховые), так и двигательные центры. К функциям среднего мозга относятся: обеспечение распределения мышечного тонуса, статические и статокинетические рефлексы, возникающие в связи с ускорением прямолинейного или вращательного движения тела. А также ориентировочные реакция в примитивной форме старт-рефлекса на световые и звуковые раздражители, выражающиеся в движениях глаз, расширениях зрачков, вздрагиваниях, поворотах головы в сторону раздражителя.

Промежуточный мозг включает в себя зрительные бугры, гипоталамус. Со структурами промежуточного мозга связана интеграция процессов поддержания гомеостаза (постоянства внутренней среды), сна, памяти, сложного инстинктивного поведения, эмоционально-мотивационных процессов (частоты дыхания, сердечных сокращений, покраснение или побледнение лица, изменения в деятельности желез внутренней секреции и т.д.).
Через зрительные бугры в кору головного мозга поступает возбуждение ото всех без исключения рецепторов.

Кора головного мозга - это слой серого вещества, покрывающий полушария большого мозга млекопитающих животных и человека. Эта часть головного мозга, развившаяся на поздних этапах эволюции животного мира, играет исключительно важную роль в осуществлении психической, или высшей нервной деятельности, хотя эта деятельность является результатом работы мозга как единого целого. Благодаря двусторонним связям с нижележащими отделами нервной системы, кора может участвовать в регуляции и координации всех функций организма. У человека кора составляет в среднем 44% от объёма всего полушария в целом. Её поверхность достигает 1468-1670 см2.

Я одновременно отвечаю, потому что временные ограничения - не меньше полчаса между постами.