Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/14479
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Развитие ребенка и влияние родителей
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ВСЕ 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 15741 показать
ответ -только после авторизации

>>> любой пункт в этой инфограмме в разных условиях может как способствовать творчеству, так и быть с ним несовместимым

 

Это из серии лекций по нейробиологическим основам творчества общей продолжительностью 10 часов. Все пункты имеют обоснование, ссылки на лекции дам чуть позже в соответствующей теме форума или под соответствующей статьей.

 

Любая критика, особенно конструктивная, приветствуется. 

 

>>> в разных условиях может

 

Обрати внимание, что речь идёт об образе жизни способствующем творчеству. И некоторые пункты неочевидны: например занятия музыкой просто расширяют объём рабочей памяти; занятия некоторыми видами спорта способствуют изменению баланса нейромедиаторов на некоторое короткое, но значимое время, что влияет на работу DMN сети; сон вдоволь - означает, что есть среднестатистический культурный оптимум 8 часов (культурная норма); и среднестатистический биологический оптимум - 10 часов; процессы консолидации и реконсолидации памяти имеют большое значение в творчестве, поэтому нормальный сон крайне важен. И так далее. 



23.07.2019г. 16:31:04
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 15742 показать
ответ -только после авторизации

>>> Что такое "недозагрузка рабочей памяти"?

 

На ресурсе есть доступно написанная статья Анри Пуанкаре "О математическом творчестве", на мой взгляд, это одна из лучших работ написанных о творчестве:

https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/creativity/creativity1.php

 

В ней Паункаре описал этапы творческого процесса, он использует устаревшую на сегодня терминологию и некоторые из моделей когнитивных процессов нуждаются в корректировке, но общее направление мыслей верное.

 



23.07.2019г. 16:13:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 15743 показать
ответ -только после авторизации

>>Это из серии лекций по нейробиологическим основам творчества общей продолжительностью 10 часов. Все пункты имеют обоснование

Сразу вспомнил серию лекций Федора Вирина в компашке, с которой я сотрудничал, за очень солидные сотни тысяч бабла. Он там тоже обосновывал, что факторы, привлекающие внимание в рекламе – это кровь, красный цвет и чужие деньги. Т.е. получается, что стоит только в рекламном банере поместить это и все! успех рекламе обеспечен :) Я ему говорю: есть такая штука - ориентировочный рефлекс, механизм которого такой, что внимание привлекает наиболее новое и значимое для данного человека в данный момент, а красное в таких-то обстоятельствах важно, а в других - нет, женщина при долгом воздержании значима, а сразу после – не так остро и т.п. Он сначала взвился: это - чушь! я ему последовательно рассказал про исследования ориентировочного рефлекса, он скис и обиделся :)

Вот точно так же и в случае этой графики: каждый момент там выстреливает в зависимости от контекста, а не сам по себе. И обосновывать это возможно не философически, а только конкретными механизмами творчества, о которых те семинаристы нифига ничего не представляют, кроме общей эмпирики.

Итак, творчество – реализация доминирующей в актуальности нерешенной проблемы. И уже эта основа определяет очень многое. Тут буквально что угодно может подсказать решение, если оно – всего в одном шаге, в том числе и озарение во сне или когда отброшены все мешающие мысли, которые казались важными и толпились в голове, не давая проклюнуться решению, в противном случае нужно нудное и тяжелое продвижение по промежуточным этапам, поддерживающееся насущной осознанной необходимостью. Так что сам процесс еще нужно суметь оптимизировать, в том числе по скорости, с которой пытаешься решить задачу, а таких критериев немало.



23.07.2019г. 16:46:26


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 15744 показать
ответ -только после авторизации

NaN, обрати внимание, что критика идёт мимо. Творчество - повседневная часть жизни любого животного. Тут речь об образе жизни способствующем профессиональному творчеству, творческому социальному поведению.

Ты несогласен с чем? Что недосып не повлияет на творческие способности, способности к обобщению и придумыванию нового?

Вместо того, чтобы уточнить детали и убедиться, что ты правильно понял собеседника, ты вываливаешь на меня весь багаж своего личного опыта. И я должен делать что?

 

 



23.07.2019г. 17:05:46
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 224  Сообщение № 15745 показать
ответ -только после авторизации

"Для долгоиграющей творческой и инновационной деятельности человеку нужно проходить через длительные этапы без внешних поощрений системы (отличные оценки в школе, награды, бонусы к зарплате) и общественного одобрения.


Самодисциплина нужна, а вот зависимость от внешних оценок - зло; не способность создать себе хорошее настроение, которое требуется для оптимума генерации творческих идей, может привести к проблемам."

Думаю это применимо к уже взрослой детине, но не к детям лет эдак 6-7. Без внешних поощрений здесь никуда, но в качестве внешней награды может быть и просто словесная похвала, но она необходима также как и словесный подзатыльник если ребенок например откровенно халтурит. Эти оценки позволяет ребенку видеть свой прогресс и поддерживать интерес к занятиям. Без них он пока не может.

На мой взгляд суть воспитания - выстраивание постепенно усложняющихся жизненных "препятствий", преодолевая которые ребенок приобретает навыки необходимые для самостоятельной адаптации к жизни. Повзрослев он сам будет выбирать себе цели и достигать их, но для этого важно с детства привить ему этот вкус, вкус удовольствия от достижения результата. Удовольствия в виде дуракаваляния или поедания мороженного допустимы, но не должны выбивать его из колеи.

23.07.2019г. 17:47:28
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 15746 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение № 15744:

ты вываливаешь на меня весь багаж своего личного опыта

 

Нет, я пытался довести до тебя всего одну простую и бесспорную вещь: если нет понимания механизмов явления, то невозможно адекватно рассуждать о нем и, тем более, проводить образовательные лекции.

 

Я могу показать полную несостоятельность приведенной схемы по каждому пункту и я оптимистично посчитал, что ты достаточно подготовлен, чтобы самому после сказанного увидеть это. Но теперь мне просто не хочется впустую тратить время.

 



23.07.2019г. 19:01:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 450  Сообщение № 15747 показать
ответ -только после авторизации

автор: spiral architect сообщение № 15745:
суть воспитания - выстраивание постепенно усложняющихся жизненных "препятствий", преодолевая которые

ответ

казалось бы в преодолении постепенно усложняющихся препятствий, как раз и развивается умение выживать. разве нет?



23.07.2019г. 19:17:39


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 15748 показать
ответ -только после авторизации

> (nan) если нет понимания механизмов явления, то невозможно адекватно рассуждать о нем и, тем более, проводить образовательные лекции.


NaN, я читал большую часть твоих статей и твои взгляды более или менее представляю. Тут сложность в том, что я трачу время на твои взгляды, а ты в моих разобраться не пытаешься.


У тебя критика начинается без уточняющих вопросов. Ты рассказываешь мне то, что я знаю. Просто, не удасужевши узнать, что же именно хотел сказать я. Ты даже ссылку на лекции не попросил, тебе заранее все известно. Что лектор думает, что я думаю. Ну это минимум странно.

 

 

> И обосновывать это возможно не философически, а только конкретными механизмами творчества, о которых те семинаристы нифига ничего не представляют, кроме общей эмпирики.

 

Ну вот на фига ты это пишешь? Почему просто не спросить, что за лекции и как в них обосновываются те или иные взгляды? Обоснование в лекции дано до уровня мат. моделей нейросетей. То есть даны биологические модели, математические модели, бихевиористические и потом уже обобщено на психологию и общие рекомендации.

 

Опять же, возможно, я тебя просто некорректно читаю. Я читал нашу переписку в дороге и какие-то моменты показались мне грубыми. Сейчас перечитываю и, вроде бы, ты нормально отвечал. 

 

Я выложу ссылки на лекции в профильной теме, если посчитаешь нужным, посмотришь, и дашь свои замечания. На мой вкус, в них всё хорошо.



24.07.2019г. 7:35:22
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 15749 показать
ответ -только после авторизации

> (spirit) На мой взгляд суть воспитания - выстраивание постепенно усложняющихся жизненных "препятствий", преодолевая которые ребенок приобретает навыки необходимые для самостоятельной адаптации к жизни. 

 

Мне сложно сказать, в чём суть воспитания, своих детей пока нет и рассуждения сугубо теоретические. Но по тому, что я знаю, общеизвестно, что влияние воспитания в семье минимально. На вскидку реальные цифры такие:

 

0%-5%  - влияние воспитания в семье;

35-40% - влияние среды, в том числе социальной;

60% - гены;

 

Это выводы, которые были сделаны на исследованиях разделенных однояйцевых близнецов. Числа могу уточнить, если интересно.

 

Соответственно, на серьезных щах к воспитанию ребёнка подходить, наверное, не стоит. Нужно стараться не сломать то, что и так неплохо работает и постараться сделать так, чтобы ребёнок не стал клиентом психотерапевта благодаря папе и маме. У многих бывших детей потом и в сорок лет глаз дёргается от своих альтернативно одаренных родителей.



24.07.2019г. 7:05:16
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 450  Сообщение № 15750 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение № 15749:
0�- влияние воспитания в семье;35-40� влияние среды, в том числе социальной;60� гены;

ответ

конечно, цифры впечатляют. выводы получены на основании метода близнецов. но насколько он обоснован, чтобы делать такие выводы?

почитал о методе близнецов. хотя это признанный метод, сомнительно, что в соответствии с ним можно делать выводы о влиянии на развитие чего-то, кроме генетики. взаимодействие генетики и среды имеет принципиально не статический характер. доводы ниже.

мне кажется, влияние на популярность этого метода, оказало механистическое видение живых существ Гальтоном, разделяемое многими исследователями, и необходимость делать хоть какие-то выводы, хотя экспериментальная база еще далеко не полна. вот мои доводы.

на основании своего опыта: воспитание дочери и сына, которые уже сами родители, опыта своих племянников - родителей, опыта преподавания и знакомства с семьями учеников. ну и, конечно, глядя на самого себя.
1. родители могут сознательно влиять на развитие своих детей, осознавая их врожденные различия. хотя бы по полу. некоторые сознательно одевают близнецов по-разному.
2. родители могут сознательно ограничить и видоизменить влияние среды на их детей. просто создать среду по своему желанию, выбирая место проживания, школы и учителей и т.д.
3. влияния родителей, может направить развитие генетически определенной предрасположенности детей по совершенно различному руслу - от гениальных преступников или искусных в изготовлении различных поделок на зоне зэков, до гениальных ученых и художников.
мне кажется этого достаточно. каждый может привести достаточно доводов.

 



24.07.2019г. 5:42:10


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика