Короткий адрес страницы: fornit.ru/14479
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Развитие ребенка и влияние родителей
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14892 показать
ответ -только после авторизации

когда пас стадо, удивлялся, как овцы определяют, где стадо?
сижу на холме, довольно далеко от стада, а овцы бредут по полю.
но всегда это стадо, а не разбросанные по полю овцы
не могут же овцы, даже вместе с козами, сознательно сохранять стадо
когда нападает волк, они тоже собираются в кучу, причем козы лезут в середину а овцы по краям.
это возможно только, если глаз автоматически выделяет скопление и они его придерживаются
тогда, если центр есть изначально, он сохраняться
отсюда можно видеть, что цитата не бессмысленна

21.04.2018г. 21:20:03


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10838 E-Mail  Сообщение № 14893 показать
ответ -только после авторизации

>>отсюда можно видеть, что цитата не бессмысленна

Речь о бессмысленности цитаты не шла (кстати, на русскоязычном форуме нужно приводить уже переведенные цитаты, там более, что это включит нужную интерпретацию). Но меня удивляет, когда человек не видит пространство возможных вариантов, а ведь это - обязательное условие научной методологии.

В той цитате утверждается, что всегда равномерное распределение объектов в поле зрения вызывает большую оценку числа, чем если объекты были собраны в группы. Непонятно, откуда это взято. Были опыты, доказывающие, что у всех людей при всех условиях это всегда именно так? Или были представлены какие-то обоснования механизмов такой иллюзии? Я сомневаюсь, что в случае, когда будут опыт оценки равномерно распределенных объектов, доказывающий субъекту, что на самом деле его оценка завышена, субъект будет игнорировать такой опыт, и наоборот - для случая сгруппированных объектов. Я сомневаюсь, что равномерное число желаемых объектов (красивых женщин) вызовет ту же оценку, что и число лютых врагов, появившихся на поле битвы. И т.п. условий может быть очень много.

>> как овцы определяют, где стадо?

Но это уже не относится к той цитате. Это - распознавание по признаку: если равномерно и рассредоточено, то - не стадо, а если кучкуются - то стадо.



22.04.2018г. 8:58:30


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14896 показать
ответ -только после авторизации

Хорошо. Вот перевод. "The number sense". стр. 99
"Орган, специализирующийся на восприятии и представлении числовых величин, находится в фиксированном месте в наших мозгах. Его характеристики однозначно связывают его с протонумерическими способностями, обнаруженными у животных и у младенцев. Он может точно кодировать только наборы, чья численность не превышает 3, и имеет тенденцию путать числа по мере их увеличения и сближения. Он также имеет тенденцию связывать диапазон числовых величин с пространственной картой, тем самым легитимируя метафору психической числовой линии, ориентированной в пространстве."
Ранее в книге приведены эксперименты на сотнях людей, подтверждающие это. Но все это можно рассмотреть в контекстах, где это будет нарушаться, как продемонстрировано в примере с красивыми женщинами и врагами. Как с этим быть?

23.04.2018г. 9:21:41


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10838 E-Mail  Сообщение № 14897 показать
ответ -только после авторизации

Высокоуровневые распознаватели (в ассоциативных зонах мозга) формируются каждый в своем контексте, соответственно, локализации в мозге. Именно поэтому Бехтерева, научившись находить распознаватели слов в одном месте, вдруг теряла их когда изменялись условия.



23.04.2018г. 10:47:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14898 показать
ответ -только после авторизации

как я понимаю, распознаватели малых количеств, не зависящие от природы элементов этих количеств, могут быть только распознавателями абстрактных понятий. а распознаватели абстрактных понятий должны быть высокоуровневыми. в то же время приведенная цитата, как я понимаю, утверждает именно то, что эти распознаватели находятся на том же уровне, что и распознаватели элементов восприятия, как цвет, форма и т.п. как все это связать?

23.04.2018г. 20:26:16


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10838 E-Mail  Сообщение № 14899 показать
ответ -только после авторизации

Распознаватели примитивов восприятия в первичных и вторичных зонах мозга - фиксированы и контекстно-независимы. А все то, что имеет смысл (слова, невербальные образы) и хоть как-то оценивается личностно, представительствуют не только не на уровне рефлекторного контекста (теменная ассоциативная кора), но на более высоком уровне контекста осознания. Се ля ви. Те авторы, который думают, что все распознаватели имеют фиксированную локализацию - неадекваты, это их проблемы.



24.04.2018г. 7:02:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14900 показать
ответ -только после авторизации

вчера проверил на 6 летнем ученике мысль, появившуюся у меня при чтении "The number sense"
там утверждается, что на опытах проверено следующее
"По меньшей мере три свойства используются человеческим «числовым восприятием»:
- объект не может одновременно занимать два различных положения.
- два различных объекта не могут находится в одном месте.
- объект не может неожиданно исчезать и появляться."
Поскольку внимание привлекается к новому и важному, то нарушающее упомянутые в цитате три свойства должно привлекать внимание и активизировать ориентировочное поведение. поэтому я решил попробовать начинать изучение умножения с разделения, и обернуть это все в сказку с превращениями. к моему удивлению ученик начал целые числа разлагать на множители, но быстро устал. по-моему быстрая усталось также подтверждает, что мозг хорошо включился в работу.
сказка примитивно прямолинейная. у генерала есть волшебное войско. в нем один солдат и тот спит. но когда появляются враги, генерал говорит волшебное слово. например, когда появляются 20 врагов, он говорит: "Солдат, встань и превратить в двух, и каждый убей десять врагов". И т.п. Ученик, посещает единоборства и был в восторге. Я говорил число врагов, а он говорил волшебное слово. Потом наоборот. Потом он сообразил, что можно сказать - "встань и убей всех" и самостоятельно начал придумывать ограничения на численность.
На неделе проверю на других.

24.04.2018г. 8:13:24


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14901 показать
ответ -только после авторизации

предлагаю эксперимент. попробуйте назвать числа 100, 1000, используя только слово "десять" и последите за собой. чем это объясняется?
Предлагал это нескольким взрослым. Десять десятков назвали, а дальше ступор - что-то мешает назвать 1000 "десять десятков десятков", хотя это правильно. похоже что причина в неосознаваемой попытке представить эту иерархию. после преодоления первоначальной трудности, человек начинает называать дальнейшие числа автоматически, без попытки осознать.
по-моему, это подтверждает сказанное в "The number sense", что когда человек осознает число, его мозг автоматически вызывает примитив распознавания количеств, и что распознаватели количеств строятся иерархически - группа, группа групп и т.д.

26.04.2018г. 20:59:13


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14905 показать
ответ -только после авторизации

играл в такую игру с 10 летним, который не может выучить таблицу умножения
бросаем 2 кости. сколько раз меньшее число входит в большее?
это заготовка для деления в столбик и разложения чисел на множители
ребенок отвечает быстро и быстро устает.
видимо эта задача решается встроенным механизмом оценки количеств.
трудность обычного подхода в том, что дети просто не понимают слова.

29.04.2018г. 20:47:49


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 332 E-Mail  Сообщение № 14908 показать
ответ -только после авторизации

поиграл в такую же игру с 6 летним - тот же эффект
книга The Number sense утверждает, что это действительно, встроенный в мозг механизм оценки количеств и он неточен. но дети отвечают точно. как это объяснять?

30.04.2018г. 19:45:59


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика