ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Буддизм»

Сообщений: 200 Просмотров: 84142 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32257 показать отдельно Август 17, 2012, 08:52:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 32254:
интересно ознакомится с мнением

А что там...

Простая логика - все имеет начало и конец, в том числе и хорошее. Оно, хорошее, тоже закончится, когда-нибудь, это возведено в аксиому. Далее - хорошее заканчивается, становится что? - Плохо. И посему, чтоб не было плохо, знач, не надо, чтоб было и хорошо.

И еще. Когда плохо и ваще какт не так и не по-твоему, можно спрятаться в свою собственную раковину-буддизм /к примеру/, пожить там самому с собой, к тому ж, там все есть, квартира, диван, хорошее настроение и даже пистолет! А когда там - снаружи, в жизни, все образуется, само собой - можно и выйти, или, хотя бы выглянуть.

А выглянул - не понравилось, тогда опять, к себе любимому, в придуманную жизнь. В раковину. Оч все хорошо, а главное - именно так, как тебе надо )


Когда Текэй после двадцати лет упорного изучения духовных наук взглянул на мир, он утратил все прежнее понимание Дзен и просто сказал: - Как я ошибался. Как я ошибался. Подними штору и посмотри на мир. Если кто-нибудь меня сейчас спросит, какой философии я придерживаюсь, я немедленно дам ему в зубы… Дайсэцу Судзуки. «Основы Дзен-буддизма»

Не, и в самом деле - нормальный ход, человек 20 лет чета там изучал, познавал смысл жизни, крутил эти колеса... стал просветленым и в итоге пришел к выводу, что если его кто че спросит - "вот чего ты типа Тэкей, нарыл та за 20 лет? Что там за философия такая хитрая?..."

А он - на вот те в морду. Получи!



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas, skuLL
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32261 показать отдельно Август 18, 2012, 01:18:12 AM
ответ -только после авторизации

Ну это ж мастер дзен :) Это не тру. Вот Будда (он же Готама, он же Татхагата) тру. Почему? Вот цитата из сутры "Сеть совершенства".
 
«В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности предаваться подобным образом игре в кости и легкомыслию, – а именно: играм «восемь полей», «десять полей», «пространство», «окружной путь», «сантика», «кхалика», «сучок» «рука-кисточка», играм с шарами, трубочками из листьев, маленьким плугом, моккхачике, играм с маленькой ветряной мельницей, маленькой меркой, повозочкой, маленьким луком, угадыванию букв, угадыванию мыслей, подражанию телесным недостаткам, – отшельник Готама избегает предаваться подобным образом игре в кости и легкомыслию», – вот что, монахи, способен произнести мирской человек, произнося хвалу Татхагате.
 
Именно мужЫк, да? Шары не ганяет, маленькой ветряной мельницей не балуется, трубочки из листьев не крутит, весь правильный такой :) Ладно, шучу про трушность. Но согласись - перл цитата.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, soviet.lana
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32265 показать отдельно Август 18, 2012, 10:09:27 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 32261
Это не тру. Вот Будда (он же Готама, он же Татхагата) тру. Почему?

Ну... Сам Будда, он как-то и через какое-то время уходит /в православие настока глубоко не лез, мож Христос там тоже как б и "не причем", когда приближаешься к ихнему "просвятлению"/, нет его, скажем - он вовсе как б и не пример и каждый тут начинает сходить с ума по-своему, появляется что-то вроде того - "я никого не трогаю, и меня никто не трогайте, тогда вы все - хорошие". Кто-то может быть для этого и на дне Марианской впадины, кто-то - оч далеко в космосе, причем настолько быстро летящим, что звезды и даже галактики мелькают по сторонам /наверн, чтоб догнать никто не смог/, ну, а кто-то реально ощущает себя на краю мира в холодной черной мгле, получая от этого какое-то удовлетворение. Фишка в том - лишь бы никого не было рядом, никто бы не мешал этому твоему "щастю", которое кажется таким типа цельным, заполняя собой весь этот, уже лично твой мир.
Кста, чо б вот там, в этом твоем "саду" и не "открыть сознание"? Оно ж это все твое, хош открывай, хош закрывай... сам для себя. Хы..!

Тока все равно иногда натура берет верх, заставляя выбираться оттуда и делать что-то такое, что и делают нормальные люди - то есть курить, пить вино и играть в карты с девачками! )))

А когда лажанешься - опять туда, к звездам, там где ты "настоящий", нет всех этих "козлов" и никто те не мешает нормально жить и не лажаться, соответственно. Вот и выходит такая двойная жизнь, туда-сюда, но одна из них, в итоге, все равно перетянет окончательно. Вот какая из них - ХЗ, но времени на эти "метания" уйдет предостаточно, хотя... подразумевается, что путь бесконечный, в принципе - щас не успел, потом успеешь, когда переродишься.
Такшт запасной вариант все равно всегда есть )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2718

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32267 показать отдельно Август 18, 2012, 01:35:44 PM
ответ -только после авторизации
Имхо, есть что то общее между книжками "Как стать миллионером" и вот такими Мхарабарабутрами как "стать совершенным". Их пишут не миллионеры и не совершенные, которые видимо пытались стать как в книжке, но стали писателями. Много всяких бла бла бла, и вроде по делу, и вроде чего то можно почерпнуть, но... после читки все тут же вылетает из головы, ибо без постоянной практики не закрепляется и не корректируется. А практиковать все, что пишут в семинарах и сутрах... у...у, походу надо расставлять приоритеты. К тому же, авторы, как уже говорилось, горазды только лясы точить и зарабатывать/учить только на том/тому, как надо зарабатывать/учить. Врачу, исцелися сам - и тогда не захочешь никого исцелять.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32270 показать отдельно Август 18, 2012, 04:21:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 32267
Много всяких бла бла бла, и вроде по делу, и вроде чего то можно почерпнуть

Так нет готовых рецептов для того, как стать счастливым, также, как и стать богатым, есть постпостроенная модель каждой отдельно взятой такой личности, надерганные потом и обобщенные шаги из этих моделей, а уже из этой кучи-малы и производится попытка вывода какой-то общей теории пути к счастью-богатству. Не учитывается то, что обобщается не движение планет или звезд, не статистика погодных условий и даже не работа компов, выполняющих пускай и разные, но программы, а - поведение совершенно разных людей.
И вот эту ахинею, как бы логически выстроенную, люди пытаются применить каждый к себе, забывая, что будущее состоит из хреновой тучи случайностей и по какому-либо плану-рецепту в него не пройдешь.

Тока - на ощупь, сверяя каждый, даже самый маленький свой, личный шажок с реальностью, а не с какой-то там мифической целью. Ну, хотя бы на первых порах )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32271 показать отдельно Август 18, 2012, 08:42:25 PM
ответ -только после авторизации

А пускай буит, штоп не просто так, штоп видно было - не прикол какой :

Дайсэцу Тайтаро Судзуки

Основы дзэн-буддизма

Стр. 82, строчка нинаю какая, но глава - V . А то вдруг начнется что-то вроде этого - "да неча там из контекста то вырывать..."



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32277 показать отдельно Август 19, 2012, 04:43:21 PM
ответ -только после авторизации
Возможно ляпну бред, но если сравнивать степень абсурдности религий то буддизм плетётся позади остальных на мой взгляд. Он хотя тоже сказка, но не такая идиотская, как например христианство и ислам. Если рассматривать внутреннюю структурность.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2718

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32278 показать отдельно Август 19, 2012, 05:23:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 32277
но если сравнивать степень абсурдности религий то буддизм плетётся позади остальных на мой взгляд
Возможно я переляпну еще больший бред, но думается это потому, что его не особо редактировала закулиса ввиду его относительной бесполезности как средства порабощения. Монах ушел в нирвану и ему пох на все справедливости/не справедливости. Поэтому для них сочинили барабаны, трещотки и прочие погремушки. Нехай себе мычат в своих пещерах - лишь бы не путались под ногами, не мешали "опиум для народа" толкать.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: soviet.lana
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32279 показать отдельно Август 19, 2012, 06:14:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 32278
думается это потому, что его не особо редактировала закулиса ввиду его относительной бесполезности как средства порабощения

Может быть и так. Я хотел сказать что "порядок веры", если так можно выразиться, у буддизма немного иной, нежели у патриархальных религий, типа христианско-иудейских. Буддизм особо даже религией и не назовёш, он больше напоминает психотехники, некое подобие психоделии. Понятно что структура построена изначально на сущностях, не доказуемых, потому с большой вероятностью просто сказка, но сказка более интеллектуальная, чем в патриархальных религиях.

Не подумайте что я из за этого, в какой либо степени, симпатизирую буддизму, так как основа его все таки, такой же вымысел, но он не так оскорбляет сознание, заставляя поверить во что то совсем глупое, как в случае христианства и ислама.

По поводу возможности спекуляций, то как же без них... Дары, подношения гуру, монашеским общинам, "просветлённым", с этим в буддизме как и везде. Иначе смысла не было бы в религии, это если рассматривать классический буддизм. Но есть же сотни, ели не тысячи клонов, например я рассматриваю сайентологию как модификацию буддизма, так там вообще по поводу оплаты всё регламентировано предельно ясно, с прайсами и ценниками.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: FLM
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2718

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32282 показать отдельно Август 19, 2012, 07:58:10 PM
ответ -только после авторизации
По моему дзен - это ментализм, искусство интуитивной мысли. Если это так - то штука интересная, но для верунов совершено бесполезная, потому как там несмотря на ту же попытку шагнуть за черту нет цели обрести какие то ништяки - исключительно любопытство.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32283 показать отдельно Август 19, 2012, 08:29:43 PM
ответ -только после авторизации
Где то читал уже не вспомню где, рассуждения по поводу даосизма и кофуцианства. Говорилось что первое есть некая социальная компенсаторная реакция на второе. Если рассматривать даосизм непременно возникнет иллюзия что это как и индуизм "религия бездельников", большинство даоских утверждений это призыв прекратить какую либо деятельность, что безусловно не приведет к успеху... Но если смотреть на такие призывы как на гиперболизацию, равновесный элемент системы вместе с конфуцианством то все встает на места, так как последнее призывает совершать деятельность, настойчиво и беспокойно.

Не знаю внятно ли я мысль выразил... К примеру взять маятник как аналогию, и рещить что равновесное состояние - цель, тогда в процессе колебаний в крайних отклонённых точьках на груз действует сила то в одну сторону, то в противоположную, обе эти силы не есть причина равновесия, хотя направленны они в ту сторону К равновесию же приводит сила не направленная никуда конкретно, а противоположная как первой так и второй, сила сопротивления. В такой аналогии равновесие - ЦЕЛЬ, сила в одной крайней точке это даосизм, в другой конфуцианство, в результате человек колеблясь то в сторону напряга то расслабления и приходит к своему внутреннему равновесию которое что то лично его, и не связанно напрямую с методом как он к нему пришел.

Дзен с даосизмом имеет много общего, можно сказать дзен это микс буддизма и даосизма, я считаю что если бы цели не были так мистифицированы, то был бы толк. Мистификация это как по мне, глупый рекламный трюк. Мне бы куда было интересней поучиться некоторой технике приводящей к спокойствию и равновесию, чем запредельной нирване и единению с богом, первое как бы мельче второго, но второе бред. Перестарались в общем.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32288 показать отдельно Август 20, 2012, 01:21:48 AM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 32283:
рассуждения по поводу даосизма и кофуцианства

......офигенный пост, gadget..... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2718

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32290 показать отдельно Август 20, 2012, 05:15:13 AM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 32283
Мне бы куда было интересней поучиться некоторой технике приводящей к спокойствию и равновесию, чем запредельной нирване и единению с богом
Сидит человек в трансе и прется от чего то своего, мысли как водомерки молниями скользят по глади сознания, и это не шизо-бред, а именно мышление, но стоит чуть "передавить вниманием" - мысль утонула, запуталась в каких то ассоциациях, скольжения уже нет, есть привычное жевание.

Это как мельком взгянуть на фото - и тут же щелкнет в мозгах, что чел вот такой то - и часто такое первое впечатление оказывается верным. Знаменитый "толстовский взгляд", когда здороваясь с посетителем, он по их описаниям, "пронзает" взглядом и видит насквозь, и чувство, что утаить ничего не возможно. Или так называемое образное мышление аутистов, которые видят картинками. Или складывание в уме многозначных чисел, где по описаниям одного из таких умельцев идет не привычный нам счет столбиком, а какие то цветные сполохи и потом бац - уверенное ощущение ответа, и ответ оказывается верным.

Может это имел в виду Ю. Горный, когда говорил про 3 сигнальную систему, которую еще предстоит открыть. Может и в правду, снизив фоновый шум всяких попутных возбуждений, возникающих при мышлении, можно "очистить мысли путь", чтобы она летела как по зеленке, не сворачивая ни в какие глупые переулки.

Наверное, это похоже на скорочтение, когда читаешь не проговаривая, и не буквами, а словами и даже целыми фразами. Чтобы понять увиденное словно его не нужно проговаривать. Эта привычка, оставшаяся от научения, лишь тормозит восприятие. И вполне возможно, что есть аналогичные автоматизмы, оставшиеся от первичного обучения восприятию, и ставшие теперь обузой для сознания, как чтение по слогам. И все эти дао, дзены и т. п. походу учат от них избавляться, чтобы обрести способность полета мысли. Но....

Сидит человек в нирване, и прется от своего полета, мысли как водомерки... И тут подходит дурак со своими комплексами, страхами, недотрахами и начинает приставать с глупыми вопросами:

- Ты чего творишь? Кайфуешь? Истину постигаешь? С богом общаешься?

Приходится (ведь не отстанет) с сожалением приземляться и чего то отвечать, подбирая слова под его дурацкую голову, лишь бы отстал.

- Да... конечно... ты молодец, что спросил... далеко пойдешь, но тебе надо много тренироваться... почитай вот это... попробуй вот так... да, ты прав... это бог, нирвана... это...

И довольный дурак наконец убегает, чтобы извратив и переврав все то, чего он так и не понял, разболтать другим дуракам и совместно начать "тренироваться", попутно выдумывая толкования, сочиняя трактаты и всякие смыслы, цели.

А вот задай он всего один вопрос:
- А как ты это делаешь?
- Да хз, как то так вот... Мне вообщем то пофиг...
- Вона чего... Тебе пофиг...

Может чего и понял бы, про водомерку, которая умудряется скользить по тонкой пленке, возникающей на границе двух разных сред. Одни плавают внизу, другие ползают снаружи, кто то тупо тонет, не научившись ни плавать, не ползать. А водомерка скользит. Она, сцуко сама по себе, ни рыба, ни мясо. Потому, что ей пофиг на смыслы и сути, она просто скользит и прется.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget, soviet.lana
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32299 показать отдельно Август 20, 2012, 02:22:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 32290
И довольный дурак наконец убегает, чтобы извратив и переврав все то, чего он так и не понял, разболтать другим дуракам и совместно начать "тренироваться", попутно выдумывая толкования, сочиняя трактаты и всякие смыслы, цели.

Вот корень зла! Профанация того, что профанации не подлежит, в принципе. Дуракам нужны грубые мотивации, мощные, они не реагируют на тонкое. Дураку нафиг не нужно спокойствие и равновесие, ему подавай "вечный рай", панибратство с богом, и прочее подобное. Это думаю из за неосознанного страха, вызванного "комплексом" к их глупости, человек как бы он это не отрицал, чувствует преимущество тех кто соображает лучше, естественно это его пугает, так как сила это всегда угроза, когда она в чужих руках. И этот страх нужно поверхностно подавить, какой то слащавой сказкой, чем поверхностей тем слащавей должна она быть, а поверхностность пропорциональна глупости. Учитывая что основная масса народа "создана" не для того чтобы управлять, а для того чтобы быть управляемыми то и умными они не обязаны быть. А верят в богов кто как правило? Большинство! Это именно те кто питаются "сильными обещаниями"... Те кто ВЕРЯТ. И эту веру в них тщательно культивируют, так как она есть причина их покорности. Замечательно то что система так настроена, чтобы сама себя поддерживает, дураки рьяно оберегают сами свою дурость! Это действительно красиво! Жестоко но красиво.

Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32301 показать отдельно Август 20, 2012, 03:06:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 32254
Я потом ещё добавлю. Мне интересно ознакомится с мнением остальных читателей форума насчет четырех благородных истин.

Интересно то что буддизм очень в этом различен для разных "уровней". Для неофитов это 4 "благотворные" истины, которые очевидно побуждают грубое сознание к "практике", так как своего рода ставят человека в состояние отсутствия равновесия, утверждая что его текущее состояние = "страдание" и надо применять некую "практику" чтобы выйти в иное состояние.

Для искушенных ВСЁ НАОБОРОТ! Можно сказать полностью. "Сутры" то есть буддийские "священные" писания для продвинутого уровня предлагают вообще, забыть про всё что тщательно культивировалось годами, все автоматизмы восприятия и рефлексии, все методы и взаимосвязи. Отрицается даже их фундаментальные "4 истины":
__br__tag_ ......Подобно этому нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания, нет пути прекращения страдания, нет мудрости, нет достигнутого и нет недостигнутого.
В соответствии с этим для бодхисаттв нет достижения.....

Что явно говорит о том, что буддизм есть только инструмент, психотехника, приводящая не к какому либо мистическому состоянию, а волевому контролю над своими автоматизмами, в большей мере чем у среднего человека.

Сайентология которой грешат голливудские звезды, как раз отфильтрован от мистики в некоторой степени, он четко направлен на жизненный успех и способности наслаждения им, но пока многое в нем очень наивное и директивное, потому незачот. Хотя я считаю что будущая мировая религия будет структурирована по типу буддизма, но разработать её врядле под силу одному фантасту писателю(как с сайентологией), это дело солидной группы ученых, разного толка, под руководством "элиты", тех кто на вершине "пищевой цепи" у людей.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1913 Всего Сообщений: 47736 Всего Участников: 5036 Последний зарегистрировавшийся: VAIDAS
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Литературная демонстрация общей структуры самоощущения для всех живых существ, обладающих механизмами субъективных абстракций: Эссе «Одушевление».

Чем важнее ген, тем реже он мутирует
Изучение большого массива данных по мутагенезу у модельного растения Arabidopsis thaliana показало, что в разных участках генома мутации возникают с разной частотой. В результате получается, что частота возникновения новых мутаций связана обратной зависимостью с функциональной важностью данного участка генома и с силой действующего на него очищающего отбора. Иначе говоря, в наиболее важных участках новые мутации не только активнее вычищаются отбором, но и реже возникают.
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика