Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Коронавирус»

Сообщений: 153 Просмотров: 21409 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> Эффективна ли вакцина от гриппа вообще

 

Covid-19 это не грипп.

 

>>> Но насколько я знаю, вирус настолько быстро мутирует, что вакцина от него вообще то имеет мало смысла.

 

Чушь.

 

Вот специальный сайт, на котором отслеживают мутации по Sars-cov-2:

https://nextstrain.org/ncov

 

Вот оценки:

 

Charles Chiu, a professor of medicine and infectious disease (29 March 2020)

 

Researchers stress that the different strains are fundamentally similar, because coronavirus mutates very slowly, about eight to 10 times slower than the common flu.

'The current virus strains are still fundamentally very similar to each other,' Chiu said. 

The slow mutation rate of the virus has given scientists hope that an eventual vaccine could provide protection for years, or even decades. 

 

В 10 раз медленнее гриппа, вакцина скорее всего будет работать годы, если не десятилетия.

 

>>> победа ожидается в течении ближайших 2-3 месяцев.

 

Ситуация сложная и лучше не создавать лишней паники. На сегодня единственный широкодоступный механизм борьбы с вирусом - это различные виды карантина, социальной изоляции. Это очень стрессовый для мировой экономики и экономики страны, политической системы период. Политики выигрывают время для принятия эффективных решений, подготавливают людей и медицинскую систему, дают медикам время на отработку схем лечения. Это правильно.

 

Летальность по странам очень различается. Вот текущие (29 марта) оценки для стран 3000+ (они очень грубо посчитаны, тк страны различаются по доступности и надежности тестирования и оценки причин смерти):

 

 

Видно, что наибольшая CFR в Италии - 11%, в Израиле - 0.35%. ВОЗ оценивала летальность в 3.4%, но есть надежда что при хорошо отработанных схемах лечения летальность уже сегодня может быть в районе 1.4%. Чем больше мы выиграем времени для медиков, ученых, по отработке схем лечения и подготовке оборудования, тем лучше.

 

Я уже писал, что если здесь есть дураки, которые собрались переболеть сегодня и жить спокойно, то лучше им протрезветь. На текущем этапе нужно сидеть дома и не мешать учёным и медикам отрабатывать схемы лечения. Если очень хочется переболеть Covid-19, то с большой вероятностью вам предоставят такую возможность, но пока лучше не болеть.

 

>>>  длительный карантин просто убьет еле живой малый-средний бизнес, вызовет сильное брожжение умов в соц. сетях

 

Это на год-два история. Тяжёлый мировой кризис с социальными волнениями, возможно, гражданскими войнами. После карантина, который не может быть затяжным, ещё несколько лет весь мир будет приходить в себя. Всё серьёзно. Нужно это понимать, настраиваться на серьёзный лад и не нагнетать панику; сложности будут у каждой страны, и у Китая, и у США, и у ЕС, и у нас.

 

На мой взгляд, пока в нашей стране принимаются вполне адекватные меры. Что будет дальше, посмотрим.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Графики с сайта.

 

Сезонный грипп (H3N2):

rate estimate: 0.00348 subs per site per year

https://nextstrain.org/flu/seasonal/h3n2/ha/2y?l=clock

 

Covid-19 (Sars-cov-2):

rate 0.0008 subs per site per year.

https://nextstrain.org/ncov?l=clock

 

У меня получается, что Sars-cov-2 мутирует в четыре раза медленнее H3N2. Для H3N2 вакцины есть и в нашей стране их используют. То есть люди, которые строят свои отрицательные прогнозы о разработке вакцины исключительно на оценке общей скорости мутаций, заблуждаются.

 

Детали:

http://virological.org/t/phylodynamic-analysis-176-genomes-6-mar-2020/356

 

Надеюсь, что кто-то из читающих меня перепроверит.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46556 показать отдельно Март 30, 2020, 05:04:41 AM
ответ -только после авторизации

Кстати, если кому интересно, как там жизнь в Москве. Вот Mobility Index городов мира:

 

https://citymapper.com/cmi - сразу переключайте на вкладку Yesterday.

 

Вот так постепенно затихает жизнь в Москве:

Так что не гоните там на нас особо :) Москва замирает :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46557 показать отдельно Март 30, 2020, 07:40:13 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46553:
на вопросы журналистов к экспертам когда же будет вакцина никто не называл срока меньше года и то со множеством оговорок. Но наш президент уже официально заявил, что победа ожидается в течении ближайших 2-3 месяцев.

Она предрекается не из-за вакцины, которой скорнее всего так и не успеют разработать актуально быстро, а из-за надежды на теплую погоду и мероприятия изолирования народа.

автор: Palarm сообщение № 46553:
эффективна ли вакцина от гриппа вообще, успеют ли ее создать до того как эпидемия сойдет на нет.

Эффективна от определенных видов гриппа на которые она рассчитана и эффективна среднестатистически. 

автор: Palarm сообщение № 46553:
Аналогично вызывает сомнение эффективность карантина в том виде, как его предлагают.

Китай объявил о конце эпидемии у них. Сегодня у них только 1 чел заразился. Мы, конечно, не дотягиваем в дисциплинированности до Китая, но штаб отслеживает результаты и вот подкрутил гайки из-за молодых вольнофилов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 623
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46558 показать отдельно Март 30, 2020, 08:36:23 AM
ответ -только после авторизации

такой вопрос
известна аутофагия https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутофагия
вирусы используют именно поврежденные клетки
насколько эффективны против вирусов физические нагрузки, требующие выносливости, вроде длинных кроссов?



\
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46559 показать отдельно Март 30, 2020, 08:43:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46557:
Китай объявил о конце эпидемии у них. Сегодня у них только 1 чел заразился.

Вот это мне не понятно. Если нет вакцины и как понимаю нет еще иммунитета - можно говорить лишь о дезинфекции зараженной территории. Если снять карантин - все может заново повториться.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46560 показать отдельно Март 30, 2020, 08:55:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: kzpritkov сообщение № 46558:
насколько эффективны против вирусов физические нагрузки, требующие выносливости, вроде длинных кроссов?

Все, что повышает иммунитет, выносливость, физ форму будет эффективно против патогенов (настолько, насколько вообще иммунный ответ данной особи способен противодействовать данному патогену). Способоность продуцировать антигены данного вида зависит от энергетических возможностей организма, которые балансируются в зависимости от обстоятельств.

Поэтому по-любому будет полезно сожрать препарат АМФК

Если внезапно начать тренировки и тем более длинный кросс, то организм будет в стрессе и его метаболизм будет сориентирован не на продукцию антител, а на компенсацию текущих затрат - возможность болезни увеличивается. Но если длинный кросс - дело уже привычное, то он будет поддерживать текущих тонус и сопротивляемость.

автор: Palarm сообщение № 46559:
Если нет вакцины и как понимаю нет еще иммунитета - можно говорить лишь о дезинфекции зараженной территории. Если снять карантин - все может заново повториться.

Да, если нет иммунитета (не переболел) и не привит, то заразишься неминуемо. Так что там придется поддерживать гигиену против заражения так, чтобы новые заражения шли единично, как можно более долгое время.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 623
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46561 показать отдельно Март 30, 2020, 08:59:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46560:
препарат АМФК

здесь напишите ответ

 

я бегаю кроссы всю жизнь, где бы ни жил

а что это за препарат?



\
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46562 показать отдельно Март 30, 2020, 09:40:34 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46563 показать отдельно Март 30, 2020, 11:28:30 AM
ответ -только после авторизации

В дополнение к материалам от Айк, захотелось поделиться одним из ресурсов, за которым слежу в последнее время по данной тематике.

Касательно опасности возникновения повторных очагов заражения: https://necsi.edu/review-of-ferguson-et-al-impact-of-nonpharmaceutical-interventions-version-2

 

...Since lockdowns result in exponentially decreasing numbers of cases, a comparatively short amount of time can be sufficient to achieve pathogen extinction, after which relaxing restrictions can be done without resurgence...

Касательно адекватности принимаемых мер https://necsi.edu/pandemic-math

If we reduce the number of sick individuals to zero, then the pathogen disappears and the matrix of connections doesn’t matter. If it is not there it can’t infect anyone. To get there we need to change the connectivity matrix for long enough for the number to be reduced to zero. This may sound hard, but this is an exponential process. Just as it can grow rapidly, it can also shrink rapidly.

If we were able to eliminate all of the connections, it would go to zero in one infectious period—which typically is a few weeks. This works no matter how many infected individuals we have to start with. That is the key to social intervention. It doesn’t have to take a long time if it is very effective.

If the connections are not quite zero then it takes longer. If the outbreak is small it still takes only a few infectious periods. If it is large, the time to reduce the epidemic to zero is also longer, but it is exponential so it isn’t very long. A few infectious periods makes a big difference.

Интересно про то, как остановили распостранение вируса Эбола - https://necsi.edu/how-community-response-stopped-ebola

Свежие обновления от автора в Твиттере: https://twitter.com/yaneerbaryam?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243306987775053828&ref_url=https%3A%2F%2Fnecsi.edu%2F2019-ncov-outbreak-updates

 Только что посмотрел обращение Конора МакГрегора, который упомянул данного автора (Yaneer Bar-Yam), начиная с 3-ей минуты. Также в конце видео сказано об эффективности данного карантина и возможных повторных очагах заражения https://www.facebook.com/thenotoriousmma/videos/529687947976663/?t=82

 


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46564 показать отдельно Март 30, 2020, 11:35:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46560:
Все, что повышает иммунитет, выносливость, физ форму будет эффективно против патогенов (настолько, насколько вообще иммунный ответ данной особи способен противодействовать данному патогену). Способоность продуцировать антигены данного вида зависит от энергетических возможностей организма, которые балансируются в зависимости от обстоятельств.

Сегодня утром с женой проехали на роликах 15 км по набережной.Обычная нагрузка.Встречали всего 2-х человек на всей дистанции. Все в режиме сидимдома.Курортный сезон по всей видимости накрылся.Но пошли звонки в основном москвичей с предложением сдать дом в аренду с апреля по сентябрь.Люди хотят отсидеться вдали от очагов работая на удалёнке.Город открытый и чувствуется, что с такими перемещениями и нам достанется. 


Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 623
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46565 показать отдельно Март 30, 2020, 11:43:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46560:
Все, что повышает иммунитет, выносливость,

здесь напишите ответ

как объяснить, что люди, прошедшие войну и лагеря доживают до 90 и более лет?
можно сказать, что мы знаем только от тех, кто выжил, но если бы просто выжил и дожил лет до 70, а то ведь до 90 и более!
может тут играть роль связка психология+ физиология?
вот Виктор Франкл писал, что в нацистских лагерях выживали те, кто нашел себе творческое занятие
таких примеров немало



\
Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46566 показать отдельно Март 30, 2020, 01:28:26 PM
ответ -только после авторизации

Нан: Да, если нет иммунитета (не переболел) и не привит, то заразишься неминуемо. Так что там придется поддерживать гигиену против заражения так, чтобы новые заражения шли единично, как можно более долгое время.

Да, согласен полностью касательно индивидуального направления приложения усилий. Смущает только фраза "заразишься неминуемо". Когда в процессе распостранения вируса проводили contact tracing в Китае - выявление контактов зараженного с кем он контактировал в последнее время с целью превентивного тестирования данных людей (поскольку инкубационный период может быть больше одного дня, а человек может распостранять вирус ещё до появления симптомов в таком случае), то выяснялось, что средний процент заражённых - до 5%. Или я не так понял фразу?

Источник (издано до 24 февраля 2020 года): https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Стр. 8: "China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and 5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on location."

Всё это, конечно, ни в коем случае не подразумевает несоблюдение всех индивидуальных усилий по профилактике и несоблюдение правил (в части карантина), наоборот.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46567 показать отдельно Март 30, 2020, 01:58:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: kzpritkov сообщение № 46565:
как объяснить, что люди, прошедшие войну и лагеря доживают до 90 и более лет? можно сказать, что мы знаем только от тех, кто выжил, но если бы просто выжил и дожил лет до 70, а то ведь до 90 и более! может тут играть роль связка психология физиология?

Пока человек молодой, то постоянный сильный стресс перестраивает организм для оптимума, закаляет его. Конечно, необходимость этого поддерживается мотивацией, без которой человек просто поплывет по течению и может не выжить, как в лагерях те, кто терял надежду и волю.

автор: Prophet сообщение № 46566:
Смущает только фраза "заразишься неминуемо".

Это, конечно, слишком категорично сказано. Есть люди, у которых иммунка способна достаточно эффективно и быстро приготовить ответ и вирус не успевает ничего сделать. Но это у людей - относительно небольшой процент.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46568 показать отдельно Март 30, 2020, 03:18:18 PM
ответ -только после авторизации

По Covid-19:

 

https://nplus1.ru/material/2020/03/26/vaccine - хорошая статья о том, как сейчас разрабатывают вакцины, какие виды вакцин есть и поможет ли вакцинирование.

 

https://nplus1.ru/material/2020/03/06/how-to-detect-the-virus - хорошая статья о том, как работают тест-системы, какие виды тест-систем есть, почему их выпуск сложно масштабировать.

 

Palarm, тебе стоит посмотреть первую статью.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Клон
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...