Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Коронавирус»

Сообщений: 66 Просмотров: 1257 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46509 показать отдельно Март 25, 2020, 04:23:24 AM
ответ -только после авторизации

Кто что думает?

Удивляет, мягко говоря, поведение людей вроде главного инфекциониста Ставрополья, которые сами в конечном итоге становятся источником заражения.

https://iz.ru/989812/2020-03-21/glavnyi-infektcionist-stavropolia-zavezla-v-region-koronavirus

И это не единственный случай именно среди врачей, в том числе инфекционистов.

Во Владивостоке первый случай вируса зарегистрировали у сотрудницы банка, которая приехала из Мексики и вместо карантина продолжила работу.

Сегодня на работе разговаривала с коллегой, ее знакомая вернулась из Европы, но на работе ей отказали в отпуске для карантина, несмотря на все имеющиеся официальные бумаги на руках, в том числе из аэропорта. В итоге она без всякого карантина вышла на работу.

Китай справился с вспышкой во многом благодаря строгости ограничений и правил, за нарушение которых вплоть до смертной казни. В России с таким отношением людей сценарий, видимо, будет куда плачевнее.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11367


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46510 показать отдельно Март 25, 2020, 08:41:02 AM
ответ -только после авторизации

Это – прямое следствие демократических и либеральных идей. Чем больше анархизма в голове, тем более эгоистичны и безрассудны люди по отношению к другим. В Китае все очень строго в этом отношении. В омериках – прямая противоположность и теперь они отгребут последствий. У них уже спокойно грабят магазины и положили на карантин.

У нас, в основном, люди не анархичны, но есть немалое число полных дебилов.

Что характерно, все эти писки антипрививочников как-то заткнулись и вся дурь про свободы – тоже, попрятались те, у кого еще есть хоть какая-то осторожность.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 36
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46511 показать отдельно Март 25, 2020, 02:04:48 PM
ответ -только после авторизации
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2110603175_Zheng-Li_Shi

Ну , можно себе представить что коронавирус начался не в Ухане , а так совпало что когда дошел до Уханя то нашелся там специалист именно по короновирусам.)

Дальше выдержки из заметки Каганова.

"О чем шла речь в той научной публикации? О том, что в 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 (его поверхностный белок) и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через годик напряженной работы успешно синтезировали «in vitro and in vivo» новенький гибрид, годный для человеческой эпидемии."
"Незамеченная нами работа была, тем не менее, замечена коллегами по научному миру. Причем, ещё в процессе..... В частности — американское правительство спешно в том же 2014 году утвердило мораторий, запрещающий эксперименты с патогенными инфекциями человека."
"Мораторий был американский, распространялся только на американские институты, финансируемые за счёт научных грантов в области здравоохранения (nih.gov). Заканчивать проект гибрида SARS и коронавируса летучей мыши в Северной Каролине стало невозможно. Поэтому работу заканчивали уже в Китае. Где именно? Ой, ну в Институте вирусологии Китайской академии наук, в городе Ухани. Финансировала окончание этого исследования, видимо, уже Китайская академия наук, поскольку американский USAID-EPT-PREDICT (указанный источником финансирования в итоговой статье) не финансирует науку за рубежом."

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2147

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46512 показать отдельно Март 25, 2020, 05:23:42 PM
ответ -только после авторизации

Если утечка была по вине китайцев, то им конец. Американы это быстро вычислят, поставят раком - и они подпишут все. Если это Амеры облажались - то одна из партий, кто сумеет привязать оппонента к проблеме, получит Джокера и легко завалит конкурента. Типа смотрите, что эти гады с нами делают!

Но если ничего такого громкого не происходит, то либо это природная мутация - либо договорняк. У всех накопилась куча проблем и многим хотелось бы вместо распутывания просто их разрубить. Левацкие игры явно зашли далеко не туда и надо бы как то по суровому навести порядок. Вот если к примеру внезапно выяснится, что лагеря мигрантов превратились в рассадник заразы - кто будет возражать, если их возьмут и вывезут всем скопом куда подальше, и закроют "временно" приемку новых. А если кто и начнет вопить - ну подождем еще месяц, другой, когда счет зараженных пойдет на миллионы. Весьма удачный момент чтобы разом завинтить гайки и "поправить права". Можно заодно завалить конкурентов, поиграть на бирже, отменить санкции, подтереться конституцией и короноваться. У кого что болит, самое время этим заняться, пока все напуганы, растеряны и ждут спасителя, который вытащит из рукава вакцину.

С другой стороны, если Элиты решились на такой замес, то это больше будет похоже на бандитские разборки с руганью и пальбой. Шулеры в принципе не могут договориться играть по честному даже на короткое время, как бы ни старались - обязательно кто нибудь смухлюет и все продуманные схемы посыпятся, как карточный домик. Поэтому, как бы "все не сходилось" это думается мало вероятно. Я больше склоняюсь к классическому раздолбайству и ситуативному реагированию. А "стабильность" держится во многом на том, что за каждым игроком столько косяков и у каждого друг на друга столько компромата, что стоит начать кого то всерьез валить - он сдаст всех.


Метка админа:

 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 36
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46513 показать отдельно Март 25, 2020, 07:01:09 PM
ответ -только после авторизации

Любой из сюжетов крутится вокруг связки:  лаборатория - Ухань - вирус.Мы точно не знаем порядок , поэтому проблематично сказать в каком порядке они связаны.

Первый вариант - появляется какой-то вирус - его распознают как коронавирус - вспоминают про лабораторию в Ухане - в упреждении вводят в Ухане карантин.Реальный очаг при этом не известен. Этот сценарий предполагает , что тип вируса был уже известен на момент появления в истории Уханя, но не исключает его спонтанное происхождение. 

Второй вариант - об утечке коронавируса из лаборатории известно заранее , а история с рынком - тупо инфо завеса или заранее известное место перемещения источников восстановленное по роумингу например.Это предполагает случайное  заражение или целенаправленное заражение и искусственное происхождение вируса. 

Третья версия - диверсия из Америки где тоже работали с вирусом. Логично было бы закинуть вирус именно в Ухань. При таком раскладе уже вероятность быстрой диагностики возрастает. 

Четвертая версия - третьи лица не связанные ни с лабораторией в Штатах , ни с лабораторией в Китае.

Версии 3 и 4 ничего не проясняют и маловероятны. Версия 1 и 2 наиболее вероятны.Каковы шансы что вирус появился из места где он точно мог быть и из места где он мог быть с некоторой вероятностью ? 


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2147

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46514 показать отдельно Март 26, 2020, 03:45:13 AM
ответ -только после авторизации
То, что занимаются производством биологического оружия сомнений не вызывает. Не понятна доктрина таких войн. Во всех прежних люди делились условно на войска и мирное население, которое хотя бы формально считалось убивать не камильфо. Здесь же страдают все, включая атакующих и такая война автоматом попадает в разряд геноцида и военных преступлений. И если у агрессоров есть вакцина, то тем более - как же они потом будут придумывать благородные оправдалки убийства миллионов ни в чем не повинных? Думаю, никто из них этого не знает, но продолжают заниматься просто потому, что все этим занимаются.

Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 463
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46515 показать отдельно Март 26, 2020, 04:27:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46514:
То, что занимаются производством биологического оружия сомнений не вызывает.

здесь напишите ответ

а правдоподобно ли следующее - Земля возникла около 4.5 млрд лет назад, жизнь появилась около 4 млрд лет назад, как всякая устойчивая система, система природы сложилась за 500 млн лет и имеет механизм сохранения устойчивости. в этом не больше мистики, чем в существовании физических законов.
вирусы возникли вместе с первой жизнь, кажется в результате параллельного переноса генов и являются этим механизмом сохранения равновесия природы, который и проявился, когда этому равновесию грозит



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11367


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46516 показать отдельно Март 26, 2020, 04:44:51 PM
ответ -только после авторизации

Типа вирусы давно захватили мир и мы у них под контролем?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 463
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46517 показать отдельно Март 26, 2020, 05:06:26 PM
ответ -только после авторизации

а что мы во власти закона всемирного тяготения?
вирусы - судя по их проявлениям, это механизм сохранения равновесия системы живой природы



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11367


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46518 показать отдельно Март 26, 2020, 05:19:51 PM
ответ -только после авторизации

природа по любому будет в некоем равновесии, что бы ни случилось, это называется термодинамикой. А живое ничем в принципе не отличается от неживого в плане того, что остается стабильном в существовании, а что видоизменяется.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2147

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46519 показать отдельно Март 26, 2020, 05:49:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: kzpritkov сообщение № 46517:
вирусы - судя по их проявлениям, это механизм сохранения равновесия системы живой природы

Вулканы, торнадо, цунами, землетрясения тогда тоже можно назвать механизмами сохранения равновесия, а саму землю объявить особой формой минеральной жизни с таким вот суровым гомеостазом. Вот только не стоит забывать, что "механизм", "равновесие", "форма" - это все условности, виртуальные оболочки явлений, которые нужны сознанию, чтобы оно могло с ними работать. Своего рода их "оцифровка" необходимая для внутренних манипуляций. Стало быть рассуждения "кто куда зачем стремится" - всего лишь сполохи, искры и треск при работе нейронного механизма.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 463
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46520 показать отдельно Март 26, 2020, 06:01:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46519:
"механизм", "равновесие", "форма" - это все условности

как это согласуется с этим?

автор: nan сообщение № 46518:
природа по любому будет в некоем равновесии, что бы ни случилось, это называется термодинамикой

судя по благодарности nan согласуется, но не пойму как?



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2147

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: kzpritkov сообщение № 46520:
но не пойму как?

Когда ты загружаешь картинку в комп - ты ведь не грузишь ее туда буквально. Сначала нужно через фот или сканер преобразовать изображение в специальный цифровой код (формат), чтобы с ним могли работать драйвера и программы компа, которые преобразуют его обратно в картинку на экране. Двоичный код не есть физическая картинка, это ее оцифровка. Когда ты его потом будешь обрабатывать в фотошопе, накладывать спец. эффекты - это не будет отражением реальности, это будет игра твоей фантазии. Большинство твоих художеств вообще ничего общего с реальностью не имеет - это твое индивидуальное видение. Чем больше фантазия - тем больший отрыв. Но это  не бред сумасшедшего, а твое восприятие реальности, которое выделило из него важные для тебя моменты и сформировало понятные тебе образы. Стало быть это действительное отражение реальности, но только индивидуально искаженное.

 

Примерно так же происходит в мозге: в первичных зонах оцифровка и формирование примитивов восприятия, потом в третичных с помощью "спец. эффектов" из них формируются образы и выделяется смысл. Закономерности, явления, сущности - это все виртуальные оболочки, которые нужны нервной системе, чтобы она могла с ними работать: выделять признаки, значимости, прогнозировать события.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46522 показать отдельно Март 27, 2020, 07:10:59 PM
ответ -только после авторизации

>>> (Лошадка) Китай справился с вспышкой во многом благодаря строгости ограничений и правил

 

Спасибо за тему.

 

На сегодня нет страны, которая бы справилась со вспышкой. В Китае ослабили карантин и пока не детектируются новые не привозные случаи заражения внутри страны, но это не означает того, что их нет, и это не означает, что Китай справился с инфекцией. Китай справится с инфекцией, когда оживёт его экономика, его предприятия, а это случится не скоро.

 

Социо-экономические последствия для всего мира уже очень серьёзные, а будут ещё более серьёзными и печальными. Скорее всего эта история будет длиться год-два, если не произойдёт какого-то принципиального прорыва в медицине. Будут серьёзные социальные потрясения, безработица, возможно, в каких-то странах во время или после пандемии случится гражданская война.

 

Ближайшие год-два, или у вас, или у ваших родственников будет сложная жизненная ситуация. Тот кто думает, что через месяц-два можно будет расслабиться и снова поехать в Италию выпить вина и поесть сыр, сильно ошибается. Стоит готовиться к непростому этапу в жизни, или у себя, или у своих друзей и близких. Это касается не только России, это общемировая ситуация. Буду рад ошибиться в этой оценке.

 

На сегодня ни одна страна в мире не выдержит карантин в течении года. Предприятия должны работать, людей надо кормить, людям нужно платить за квартиры, арендованное жилье. Поэтапное введение карантина - это скорее превентивная мера, чтобы выиграть время на принятие решений и подготовить систему здравоохранения. 

 

Из интересного за сегодня:

 

[cсылка] :

Великобритания планирует массовое тестирование граждан на антитела к коронавирусу. [...] Это покажет, кто уже перенес инфекцию и может быть к ней невосприимчив, а также даст более полную картину распространения вируса. [...] Если этот план будет реализован, Великобритания станет первой страной, которая проведет тестирование на дому такого масштаба.

 

Это позволит скорректировать оценки необходимого группового имуннитета при разных уровнях карантина. Эти модели важны для принятия политических решений по стране и защиты групп риска.

 

Подробнее о текущих выводах из этих моделей (в РФ есть их аналоги) можно прочитать тут: [cсылка]

 

Сегодня (27 марта) вышли обновленные рекомендации для российских медиков: 

ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)

 

И ещё, если тут есть балбес, который думает, что он молодой и потому может без проблем переболеть, ему лучше успеть протрезветь. Даже если болезнь протекает бессимптомно, она наносит серьёзный удар по лёгким и может отнять у вас несколько лет жизни. Так что лучше пока не болеть и дать медикам время отработать наиболее эффективные схемы лечения.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11367


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46523 показать отдельно Март 27, 2020, 07:54:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46522:
Даже если болезнь протекает бессимптомно, она наносит серьёзный удар по лёгким и может отнять у вас несколько лет жизни.

В этом плане ткущий вирус нисколько не более зловреден, чем грипп, так что не стоит запугивать, тем более, что вряд ли получиться не переболеть ~70% населения.

В общем не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1893 Всего Сообщений: 46332 Всего Участников: 4810 Последний зарегистрировавшийся: cherkasovapolin
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика