Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Коронавирус»

Сообщений: 153 Просмотров: 21399 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46585 показать отдельно Апрель 04, 2020, 08:41:30 AM
ответ -только после авторизации

Сегодня ночью поговорили с немцами .Недавно приезжали к нам в гости.Сейчас подругу( 52 года) перепрофилировали на коронавирусников.Медсестра работает с больными. 12 человек старики, 3 -е тяжёлых у остальных обычные симптомы гриппа. Молодых отпускают домой под подписку самоизоляции.

Общается дома только с мужем.Дети, внуки избегают её как возможный очаг инфекции.

Общее впечатление от разговора , что корона для них становится обычной рутиной. Во всяком случае без паники и уже начали привыкать к обстоятельствам.

У нас Кондратьев, ввёл на всё запреты ( наверное самый жёсткий карантин в РФ) Полиция тормозит народ , требует паспорт и чек если поход в магазин.Люди интересуются на .что будут жить когда закончатся деньги.Официально работать у нас могут немногие , так как оклады  крохи . Хотя 9-12 тыс руб считается неплохой суммой в глубокой провинции.Остальные живут за счёт курортников , случайных заработков и не состоят в центре занятости.Курортный сезон в этом году наверное накрывается . Хотя власти говорят , что жёсткие меры для того , чтобы сезон всё же состоялся.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46586 показать отдельно Апрель 04, 2020, 08:47:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46584:
То есть летальность при Covid-19 может быть выше в 30-250 раз,

Не понял, откуда такие цифры

автор: %CA%EB%EE%ED сообщение № 46585:
Общее впечатление от разговора , что корона для них становится обычной рутиной. Во всяком случае без паники и уже начали привыкать к обстоятельствам.

Оно и не удивительно - как в германии спасают малый и средний бизнес. Но все равно много мелких лавочников загибается.

автор: %C0%E9%EA сообщение № 46584:
Про репродуктивное число R0 забыл.

Уверен, много чего еще. И по умному властям надо бы собрать основные возражения и опубликовать на официальном ресурсе объяснение, почему они не корректны. Иначе так и будет гулять по блогам цифра в доли % и типа чего такой  кипиш то?

Странно в этой связи: если бы только блогеры хайтили, но когда профессора от медицины начинают так же заявлять - возникает вопрос: раз власти действуют иначе - значит у них другие советники с другими цифрами и мнениями. Почему их бы не выпустить на экраны и не объяснить, в чем причина таких экстраординарных мер. Ведь не понятно простым людям - с одной стороны блогеры отплясывают и жгут напалмом, с другой невнятное бормотание.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> (Palarm) Не понял, откуда такие цифры

 

Ну я же при тебе на коленке посчитал.

 

Летальность сезонного гриппа обычно оценивают в 0.1%. Когда я посчитал летальность по открытым данным из США за этот сезон, то у меня получилось 0.05%. 

 

Наиболее надёжные данные по летальности в случае Covid-19 - это данные круизного судна Dimond Princess - летальность на нём была минимум 1.6% при доступе к лучшей медицине. Текущий CFR в Италии, Испании, Франции - 9-12%.

 

Вот и получается, что летальность от Covid-19 выше в 30-240 раз, если считать, что летальность от сезонного гриппа 0.05%. Верхнее оценка - это коллапс медицинской системы (Италия, Испания, Франция). 

 

Если быть более оптимистичным и опираться на расчёты опубликованные недавно в Lancet (30 марта, "Estimates of the severity of coronavirus disease 2019: a model-based analysis"  - The death rate from confirmed COVID-19 cases is estimated at 1.38%, while the overall death rate, which includes unconfirmed cases, is estimated at 0.66%) то летальность от Covid-19 при доступе к лучшей медицине будет в 6-10 раз выше, если считать, что летальность от сезонного гриппа 0.05%-0.1%. Доступ к лучшей медицине возможен в условиях вовремя введенного и правильно организованного карантина, иначе будет, как в Италии.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46588 показать отдельно Апрель 04, 2020, 10:53:27 AM
ответ -только после авторизации

На рисунке показано на каких этапах работают четыре экспериментальных типа лечения проверяемых сейчас ВОЗ:

https://biomolecula.ru/articles/covid-19-chto-my-znaem-i-chego-ne-znaem

http://dx.doi.org/10.1126/science.abb8497

 


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46590 показать отдельно Апрель 12, 2020, 08:47:17 AM
ответ -только после авторизации

Смотрю карту онлайн - в Москве около 8,5 тыс зараженных. А тут пишут что 6,5 тыс. лежат в стационарах с пневмонией. Если 8,5 - общее число зараженных, то 6,5 где это 70% от общего числа? А как же многократные утверждения, что большинство переносят дома в легкой/средней форме? Где то цифры врут или я чего то не догоняю.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46591 показать отдельно Апрель 12, 2020, 09:06:34 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46592 показать отдельно Апрель 18, 2020, 02:33:25 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение № 46579:

=ну и как тебе дзен?=

По мне хоть дзен хоть хрен :)...  ... Как тебе википедия? 

)) ну и правильно, хоть дзен, хоть хрен, поддерживаю. Да хоть коронавирус!

А википедия... тут было про нее что-то, насколько мне не изменяет память, и было не совсем радужно. В плане не нужно ей безоговорочно верить, википедии. Или ты о другом..?



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46594 показать отдельно Апрель 18, 2020, 03:13:33 AM
ответ -только после авторизации

Лично я как работал, так и работаю, на заводе народу стало поменьше, в связи вот с этими последними событиями, вызывают только тех, кто действительно нужен, маски одноразовые выдают на проходной и при заходе в столовую, руки брызгают какой-то фигней.. Но, производство не стоит. Гидравлика и военка. Паники вообще нет. Слухи ходят, конечно, люди стремаются, но, по большей части из-за слухов. Но беречься надо, мало ли... Вспомнил так называемую "испанку" во времена революции 1917-го, тоже вроде разновидность гриппа, а людей покосила много.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46596 показать отдельно Апрель 18, 2020, 08:12:04 AM
ответ -только после авторизации

Встречаю уже не первый раз мнение врачей (наш Мясников, немецкий патологоанатом, сам устанавливающий документально причину смерти выборочной группы людей), что по факту общая смертность от болезней может и не увеличится, не смотря на новый вирус, поскольку умирали не от самого вируса, а сопутствующих ожирения, диабета и т.д. Будет понятно точно через год когда всё посчитают.. Вопрос ставят так: умер от ковида или с ковидом? Но тогда непонятно, к чему затеян "сыр-бор" и зачем такие потери экономики и всеобщие лишения. При том, что опять же, многие отмечают: переболеть придется всем. Не проще было бы потратить средства на временную изоляцию рискованной категории общества, если для них всё это? А кто-то считал как пострадают плановые больные с другими болезнями? Среди них не только пожилые. 

В этом плане интересно наблюдать за Белорусью и Швецией.

Поступает информация о заполнении московских больниц коронавирусными пациентами. Интересно, госпитализирует всех у кого выявили вирус, даже без симптомов, как делали ещё недавно? Лев Лещенко расказывал что не испытывал никаких симптомов, но "отлежал своё".  Если так, ясна причина их загруженности. 


Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 623
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46597 показать отдельно Апрель 18, 2020, 10:29:11 AM
ответ -только после авторизации

Известная легенда - к раби Аккиве пришел человек и сказал: "Изложи мне суть Торы, пока я стою на одной ноге"
Ответил раби Аккива "Не делай другому то, что ты бы не хотел себе. А теперь иди и учи Тору"
Конечно, реализовать этот принцип на самом деле очень непросто, и потому, что желания у всех разные, и потому, что связи между людьми очень сложны. Взять хотя бы голосование - кто может реально осознать вклад своего голоса среди миллионов других.
И вот случилась ситуация, когда этот вклад ощущается реально и одновременно и на себе, и на другом - эта вирусная инфекция.
Это удивительно!



\
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46598 показать отдельно Апрель 18, 2020, 01:58:30 PM
ответ -только после авторизации

>>> Встречаю уже не первый раз мнение врачей (наш Мясников, немецкий патологоанатом, сам устанавливающий документально причину смерти выборочной группы людей), что по факту общая смертность от болезней может и не увеличится.

 

Есть открытые данные, которые показывают, что это заблуждение:

COVID-19: рост смертности в Лондоне, Париже, Нью-Йорке на фоне прежних лет

 

Цитата:

Таким образом, из прироста числа смертей на 14-ой неделе в 6000 человек, получается, 60% умерли от зарегистрированной коронавирусной инфекции, а ещё 40% — либо от неучтённых случаев заражения коронавирусом, либо от ухудшения медицинского обслуживания, вызванного ситуацией с коронавирусом.

 

Графики:

 

 

В статье есть ссылка на официальные сырые данные и графики можно пересчитать. 

 

Отдельно данные по Нью-Йорку на 4 апреля:

 

Думаю, что сейчас ситуация стала хуже.

 

Ещё по Нью Йорку: Deaths in New York City Are More Than Double the Usual Total


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet, nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46599 показать отдельно Апрель 18, 2020, 02:46:56 PM
ответ -только после авторизации

Схожие данные от N+1:

 

Что хуже? Сравниваем грипп и COVID-19 в Италии

 

Графики сюда скидывать не буду, они похожие. Вывод такой:

 

В Ломбардии во время эпидемии коронавируса смертность в несколько раз превысила метрики эпидемии гриппа 2016-17 годов. При этом грипп не вынуждал власти вводить жесткий локдаун. Конечно, пока что это неполные данные, и только по одному региону одной страны. По мере появления данных из других очагов коронавирусной инфекции можно будет делать более надежные выводы. Но ясно одно: титул «просто еще одного гриппа» пандемии COVID-19 — по крайней мере, для итальянцев — не подходит.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: oleg89
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46600 показать отдельно Апрель 18, 2020, 02:56:13 PM
ответ -только после авторизации

Packer: "При том, что опять же, многие отмечают: переболеть придется всем."

Даже если и придётся переболеть всем (что тоже не факт - https://www.healthline.com/health/herd-immunity#covid-19-and-herd-immunity), не лучше ли переболеть не сейчас, а позже - когда система здравоохранения не будет так перегружена и когда вирус будет лучше изучен и будут найдены/отработаны более надежные методы лечения?

Packer: "Не проще было бы потратить средства на временную изоляцию рискованной категории общества, если для них всё это?"

Несмотря на меньший риск смертности, выглядит так, что и здоровые молодые люди иногда могут не справиться. Один из примеров по ссылке: https://edition.cnn.com/videos/health/2020/04/02/30-year-old-teacher-dies-coronavirus-luderer-camerota-newday-vpx.cnn


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46601 показать отдельно Апрель 19, 2020, 12:03:19 AM
ответ -только после авторизации

https://lenta.ru/news/2020/04/18/vacine/

 

Британия начнет производить вакцину от коронавируса, которая еще не прошла клинические исследования. Цель такого шага — произвести 1.000.000 доз вакцины к сентябрю и начать ее использование, в случае, если она докажет свою эффективность.

 

Вакцина, получившая название ChAdOx1 nCoV-19, производится на основе безобидного вируса шимпанзе, в который добавлена генетическая часть кода коронавируса.

 


Метка админа:

 
gvk
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 18
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46602 показать отдельно Апрель 19, 2020, 03:21:07 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46598:
 Цитата:

Таким образом, из прироста числа смертей на 14-ой неделе в 6000 человек, получается, 60% умерли от зарегистрированной коронавирусной инфекции, а ещё 40% — либо от неучтённых случаев заражения коронавирусом, либо от ухудшения медицинского обслуживания, вызванного ситуацией с коронавирусом.

 

Я прошел по ссылке на офф. табличку, но у меня возникли некоторые вопросы по поводу статистики:

  • Действительно, на 14 неделе по графику, превышение среднего значение за ту же неделю прошлых 5 лет, составило 6082 человека, но вопрос возникает по поводу того как считали коронавирус.
  • По статистике, 2106 человек умерло от респираторных заболеваний (ICD-10 J00-J99) и 3475 человек с ковид 19, которые могут включать или не включать людей из предыдущей группы.
  • Тем не менее, мне интересна разница в 1369 человек, ведь на самом деле группа респираторных заболеваний должна поглотить группу ковида, ведь люди с коронавирусом должны умирать от пневмонии или с острым респираторным дистресс-синдромом, которые по МКБ находятся как раз между J00-J99. Тем не менее этого не происходит. За счет чего такая разница? Учитывая что 90% людей умерли в больнице, то есть их болезнь должна бы быть зафиксирована.
  • Что касается умерших от респираторных заболеваний (2106 чел) то это не выделяется на уровне чисел, например за начало (3-10 января) этого года (2477 чел. пиковая цифра 2020 года), почему коронавирус не повлиял сильно на эту цифру в сравнении с январем?
  • Тогда кто же умирает от или с коронавирусом? Что интересно так это определение понятия "умер от коронавируса" https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf?ua=1 ВОЗ настаивает на том, что если есть ковид, и что то другое, то отдавать предпочтение ковиду как причине, или предполагаемой причине смерти.(A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) and should be counted independently of preexisting conditions that are suspected of triggering a severe course of COVID-19.
    COVID-19 should be recorded on the medical certificate of cause of death for ALL decedents where the disease caused, or is assumed to have caused, or contributed to death.
    A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma).
  • Также не четкие понятия того, как как доказать что есть ковид. В МКБ он кодируется по U07.1 что означает, что был проведен тест и он показал положительный результат(опустим за скобки какой процент ложно-положительных) а также по коду U07.02  (Используйте этот код, когда COVID-19 диагностируется клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны.) И неизвестно, а сколько таких U07.2 в статистике Англии, и такие люди действительно могут умереть, с диагнозом ковида, но от чего угодно другого, и быть занесены в статистику смертей от ковида, но не в статистику по респираторным заболеваниям. Ведь им подтвердили диагноз клинически, а у ковида, прям очень специфичные симптомы, чтобы по ним определять. Или эпидемиологически, но конечно же без теста-подтверждения.
  • Возникает вопрос, за счет чего все таки растет смертность.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...