Короткий адрес страницы: fornit.ru/38868
На форум
  Автор

Коронавирус

(Просмотров: 1255)
temnaya loshadka
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 227

1. « Сообщение №46509, от Март 25, 2020, 04:23:24 AM»

Кто что думает?

Удивляет, мягко говоря, поведение людей вроде главного инфекциониста Ставрополья, которые сами в конечном итоге становятся источником заражения.

https://iz.ru/989812/2020-03-21/glavnyi-infektcionist-stavropolia-zavezla-v-region-koronavirus

И это не единственный случай именно среди врачей, в том числе инфекционистов.

Во Владивостоке первый случай вируса зарегистрировали у сотрудницы банка, которая приехала из Мексики и вместо карантина продолжила работу.

Сегодня на работе разговаривала с коллегой, ее знакомая вернулась из Европы, но на работе ей отказали в отпуске для карантина, несмотря на все имеющиеся официальные бумаги на руках, в том числе из аэропорта. В итоге она без всякого карантина вышла на работу.

Китай справился с вспышкой во многом благодаря строгости ограничений и правил, за нарушение которых вплоть до смертной казни. В России с таким отношением людей сценарий, видимо, будет куда плачевнее.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
2. « Сообщение №46510, от Март 25, 2020, 08:41:02 AM»

Это – прямое следствие демократических и либеральных идей. Чем больше анархизма в голове, тем более эгоистичны и безрассудны люди по отношению к другим. В Китае все очень строго в этом отношении. В омериках – прямая противоположность и теперь они отгребут последствий. У них уже спокойно грабят магазины и положили на карантин.

У нас, в основном, люди не анархичны, но есть немалое число полных дебилов.

Что характерно, все эти писки антипрививочников как-то заткнулись и вся дурь про свободы – тоже, попрятались те, у кого еще есть хоть какая-то осторожность.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak

watts
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 36
3. « Сообщение №46511, от Март 25, 2020, 02:04:48 PM»

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2110603175_Zheng-Li_Shi

Ну , можно себе представить что коронавирус начался не в Ухане , а так совпало что когда дошел до Уханя то нашелся там специалист именно по короновирусам.)

Дальше выдержки из заметки Каганова.

"О чем шла речь в той научной публикации? О том, что в 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 (его поверхностный белок) и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через годик напряженной работы успешно синтезировали «in vitro and in vivo» новенький гибрид, годный для человеческой эпидемии."
"Незамеченная нами работа была, тем не менее, замечена коллегами по научному миру. Причем, ещё в процессе..... В частности — американское правительство спешно в том же 2014 году утвердило мораторий, запрещающий эксперименты с патогенными инфекциями человека."
"Мораторий был американский, распространялся только на американские институты, финансируемые за счёт научных грантов в области здравоохранения (nih.gov). Заканчивать проект гибрида SARS и коронавируса летучей мыши в Северной Каролине стало невозможно. Поэтому работу заканчивали уже в Китае. Где именно? Ой, ну в Институте вирусологии Китайской академии наук, в городе Ухани. Финансировала окончание этого исследования, видимо, уже Китайская академия наук, поскольку американский USAID-EPT-PREDICT (указанный источником финансирования в итоговой статье) не финансирует науку за рубежом."


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
4. « Сообщение №46512, от Март 25, 2020, 05:23:42 PM»

Если утечка была по вине китайцев, то им конец. Американы это быстро вычислят, поставят раком - и они подпишут все. Если это Амеры облажались - то одна из партий, кто сумеет привязать оппонента к проблеме, получит Джокера и легко завалит конкурента. Типа смотрите, что эти гады с нами делают!

Но если ничего такого громкого не происходит, то либо это природная мутация - либо договорняк. У всех накопилась куча проблем и многим хотелось бы вместо распутывания просто их разрубить. Левацкие игры явно зашли далеко не туда и надо бы как то по суровому навести порядок. Вот если к примеру внезапно выяснится, что лагеря мигрантов превратились в рассадник заразы - кто будет возражать, если их возьмут и вывезут всем скопом куда подальше, и закроют "временно" приемку новых. А если кто и начнет вопить - ну подождем еще месяц, другой, когда счет зараженных пойдет на миллионы. Весьма удачный момент чтобы разом завинтить гайки и "поправить права". Можно заодно завалить конкурентов, поиграть на бирже, отменить санкции, подтереться конституцией и короноваться. У кого что болит, самое время этим заняться, пока все напуганы, растеряны и ждут спасителя, который вытащит из рукава вакцину.

С другой стороны, если Элиты решились на такой замес, то это больше будет похоже на бандитские разборки с руганью и пальбой. Шулеры в принципе не могут договориться играть по честному даже на короткое время, как бы ни старались - обязательно кто нибудь смухлюет и все продуманные схемы посыпятся, как карточный домик. Поэтому, как бы "все не сходилось" это думается мало вероятно. Я больше склоняюсь к классическому раздолбайству и ситуативному реагированию. А "стабильность" держится во многом на том, что за каждым игроком столько косяков и у каждого друг на друга столько компромата, что стоит начать кого то всерьез валить - он сдаст всех.




watts
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 36
5. « Сообщение №46513, от Март 25, 2020, 07:01:09 PM»

Любой из сюжетов крутится вокруг связки:  лаборатория - Ухань - вирус.Мы точно не знаем порядок , поэтому проблематично сказать в каком порядке они связаны.

Первый вариант - появляется какой-то вирус - его распознают как коронавирус - вспоминают про лабораторию в Ухане - в упреждении вводят в Ухане карантин.Реальный очаг при этом не известен. Этот сценарий предполагает , что тип вируса был уже известен на момент появления в истории Уханя, но не исключает его спонтанное происхождение. 

Второй вариант - об утечке коронавируса из лаборатории известно заранее , а история с рынком - тупо инфо завеса или заранее известное место перемещения источников восстановленное по роумингу например.Это предполагает случайное  заражение или целенаправленное заражение и искусственное происхождение вируса. 

Третья версия - диверсия из Америки где тоже работали с вирусом. Логично было бы закинуть вирус именно в Ухань. При таком раскладе уже вероятность быстрой диагностики возрастает. 

Четвертая версия - третьи лица не связанные ни с лабораторией в Штатах , ни с лабораторией в Китае.

Версии 3 и 4 ничего не проясняют и маловероятны. Версия 1 и 2 наиболее вероятны.Каковы шансы что вирус появился из места где он точно мог быть и из места где он мог быть с некоторой вероятностью ? 




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
6. « Сообщение №46514, от Март 26, 2020, 03:45:13 AM»

То, что занимаются производством биологического оружия сомнений не вызывает. Не понятна доктрина таких войн. Во всех прежних люди делились условно на войска и мирное население, которое хотя бы формально считалось убивать не камильфо. Здесь же страдают все, включая атакующих и такая война автоматом попадает в разряд геноцида и военных преступлений. И если у агрессоров есть вакцина, то тем более - как же они потом будут придумывать благородные оправдалки убийства миллионов ни в чем не повинных? Думаю, никто из них этого не знает, но продолжают заниматься просто потому, что все этим занимаются.


Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
7. « Сообщение №46515, от Март 26, 2020, 04:27:29 PM»

автор: Palarm сообщение № 46514:
То, что занимаются производством биологического оружия сомнений не вызывает.

здесь напишите ответ

а правдоподобно ли следующее - Земля возникла около 4.5 млрд лет назад, жизнь появилась около 4 млрд лет назад, как всякая устойчивая система, система природы сложилась за 500 млн лет и имеет механизм сохранения устойчивости. в этом не больше мистики, чем в существовании физических законов.
вирусы возникли вместе с первой жизнь, кажется в результате параллельного переноса генов и являются этим механизмом сохранения равновесия природы, который и проявился, когда этому равновесию грозит




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
8. « Сообщение №46516, от Март 26, 2020, 04:44:51 PM»

Типа вирусы давно захватили мир и мы у них под контролем?




Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
9. « Сообщение №46517, от Март 26, 2020, 05:06:26 PM»

а что мы во власти закона всемирного тяготения?
вирусы - судя по их проявлениям, это механизм сохранения равновесия системы живой природы




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
10. « Сообщение №46518, от Март 26, 2020, 05:19:51 PM»

природа по любому будет в некоем равновесии, что бы ни случилось, это называется термодинамикой. А живое ничем в принципе не отличается от неживого в плане того, что остается стабильном в существовании, а что видоизменяется.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
11. « Сообщение №46519, от Март 26, 2020, 05:49:11 PM»

автор: kzpritkov сообщение № 46517:
вирусы - судя по их проявлениям, это механизм сохранения равновесия системы живой природы

Вулканы, торнадо, цунами, землетрясения тогда тоже можно назвать механизмами сохранения равновесия, а саму землю объявить особой формой минеральной жизни с таким вот суровым гомеостазом. Вот только не стоит забывать, что "механизм", "равновесие", "форма" - это все условности, виртуальные оболочки явлений, которые нужны сознанию, чтобы оно могло с ними работать. Своего рода их "оцифровка" необходимая для внутренних манипуляций. Стало быть рассуждения "кто куда зачем стремится" - всего лишь сполохи, искры и треск при работе нейронного механизма.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
12. « Сообщение №46520, от Март 26, 2020, 06:01:06 PM»

автор: Palarm сообщение № 46519:
"механизм", "равновесие", "форма" - это все условности

как это согласуется с этим?

автор: nan сообщение № 46518:
природа по любому будет в некоем равновесии, что бы ни случилось, это называется термодинамикой

судя по благодарности nan согласуется, но не пойму как?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
13. « Сообщение №46521, от Март 26, 2020, 06:38:15 PM»

автор: kzpritkov сообщение № 46520:
но не пойму как?

Когда ты загружаешь картинку в комп - ты ведь не грузишь ее туда буквально. Сначала нужно через фот или сканер преобразовать изображение в специальный цифровой код (формат), чтобы с ним могли работать драйвера и программы компа, которые преобразуют его обратно в картинку на экране. Двоичный код не есть физическая картинка, это ее оцифровка. Когда ты его потом будешь обрабатывать в фотошопе, накладывать спец. эффекты - это не будет отражением реальности, это будет игра твоей фантазии. Большинство твоих художеств вообще ничего общего с реальностью не имеет - это твое индивидуальное видение. Чем больше фантазия - тем больший отрыв. Но это  не бред сумасшедшего, а твое восприятие реальности, которое выделило из него важные для тебя моменты и сформировало понятные тебе образы. Стало быть это действительное отражение реальности, но только индивидуально искаженное.

 

Примерно так же происходит в мозге: в первичных зонах оцифровка и формирование примитивов восприятия, потом в третичных с помощью "спец. эффектов" из них формируются образы и выделяется смысл. Закономерности, явления, сущности - это все виртуальные оболочки, которые нужны нервной системе, чтобы она могла с ними работать: выделять признаки, значимости, прогнозировать события.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
14. « Сообщение №46522, от Март 27, 2020, 07:10:59 PM»

>>> (Лошадка) Китай справился с вспышкой во многом благодаря строгости ограничений и правил

 

Спасибо за тему.

 

На сегодня нет страны, которая бы справилась со вспышкой. В Китае ослабили карантин и пока не детектируются новые не привозные случаи заражения внутри страны, но это не означает того, что их нет, и это не означает, что Китай справился с инфекцией. Китай справится с инфекцией, когда оживёт его экономика, его предприятия, а это случится не скоро.

 

Социо-экономические последствия для всего мира уже очень серьёзные, а будут ещё более серьёзными и печальными. Скорее всего эта история будет длиться год-два, если не произойдёт какого-то принципиального прорыва в медицине. Будут серьёзные социальные потрясения, безработица, возможно, в каких-то странах во время или после пандемии случится гражданская война.

 

Ближайшие год-два, или у вас, или у ваших родственников будет сложная жизненная ситуация. Тот кто думает, что через месяц-два можно будет расслабиться и снова поехать в Италию выпить вина и поесть сыр, сильно ошибается. Стоит готовиться к непростому этапу в жизни, или у себя, или у своих друзей и близких. Это касается не только России, это общемировая ситуация. Буду рад ошибиться в этой оценке.

 

На сегодня ни одна страна в мире не выдержит карантин в течении года. Предприятия должны работать, людей надо кормить, людям нужно платить за квартиры, арендованное жилье. Поэтапное введение карантина - это скорее превентивная мера, чтобы выиграть время на принятие решений и подготовить систему здравоохранения. 

 

Из интересного за сегодня:

 

[cсылка] :

Великобритания планирует массовое тестирование граждан на антитела к коронавирусу. [...] Это покажет, кто уже перенес инфекцию и может быть к ней невосприимчив, а также даст более полную картину распространения вируса. [...] Если этот план будет реализован, Великобритания станет первой страной, которая проведет тестирование на дому такого масштаба.

 

Это позволит скорректировать оценки необходимого группового имуннитета при разных уровнях карантина. Эти модели важны для принятия политических решений по стране и защиты групп риска.

 

Подробнее о текущих выводах из этих моделей (в РФ есть их аналоги) можно прочитать тут: [cсылка]

 

Сегодня (27 марта) вышли обновленные рекомендации для российских медиков: 

ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)

 

И ещё, если тут есть балбес, который думает, что он молодой и потому может без проблем переболеть, ему лучше успеть протрезветь. Даже если болезнь протекает бессимптомно, она наносит серьёзный удар по лёгким и может отнять у вас несколько лет жизни. Так что лучше пока не болеть и дать медикам время отработать наиболее эффективные схемы лечения.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
15. « Сообщение №46523, от Март 27, 2020, 07:54:47 PM»

автор: Айк сообщение № 46522:
Даже если болезнь протекает бессимптомно, она наносит серьёзный удар по лёгким и может отнять у вас несколько лет жизни.

В этом плане ткущий вирус нисколько не более зловреден, чем грипп, так что не стоит запугивать, тем более, что вряд ли получиться не переболеть ~70% населения.

В общем не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
16. « Сообщение №46524, от Март 27, 2020, 08:00:04 PM»

>>> не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.

 

В публичных обсуждениях, возможно. Этот форум публичный, так что не буду спорить. Лично я никакого стресса не испытываю, наоборот, сейчас крайне интересный период жизни, доступно много актуальной информации, обсуждений, самое время разобраться с ОРВИ в целом и почитать профильную литературу. 




spiral architect
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 227
17. « Сообщение №46525, от Март 28, 2020, 06:19:24 AM»

Знакомый на планерке услышал вектор мысли собственников предприятия в части чистки персонала среди программистов в эти непростые времена.
Он такой: джуниоров(начинающих) под сокращение, сеньиоров(самых крутых) либо переводят в мидлы (среднячки) с вытекающим из этого урезанием ЗП, либо, если последние не согласны, то увольняют(сами уходят). Логика у них такая: скилы и опыт сеньиоров нужен в основном для проектирования/разработки новых систем, разработки сложных фич, а т.к. софт пишется в основном под "реальные станки", которые сейчас встали, то стало быть и вся крутость сеньоров становится не нужной и затратной. Поэтому они решают сейчас сосредоточиться на поддержании текущих проектов, для которых скил мидлов вполне достаточен. Вот такая реальность.
Я не говорю что это повсеместно, и не говорю что это правильно. Но такое имеет место быть.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
18. « Сообщение №46526, от Март 28, 2020, 01:08:15 PM»

Аналогичные мысли высказывал буквально вчера забегавший к нам компаньон, чей знакомый сокращал персонал. Только там люди сами приходили и просили оставить их, соглашаясь добровольно брать на себя работу сокращенных без увеличения оклада. Фирмач радуется, типа выкрутился и думает что так все и останется: за меньшие деньги больший результат. Но думается, как только буря стихнет, эти добровольцы бодро вильнут хвостом, оставив "оптимизатора" с носом. В сегодняшнее время всеобщего деграданства самое ценное - профф. кадры, особенно выращенные в специфике конкретной фирмы. И тогда вместо развернутого отчета, аналитики от сотрудника он услышит: слющай, какой такой ачот-мачот, дяньги давай, я работяль!

« Последнее редактирование: 2020-03-29 07:54:53 Palarm »



Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
19. « Сообщение №46527, от Март 28, 2020, 01:26:16 PM»

кто-то может высказать обоснованное мнение?
в нескольких местах прочитал, что с коронавирусом и другими успешно справляются летучие мыши, поскольку у них быстрая имунная реакция на заражение
что значит быстрая и медленная имунная реакция, различается ли это по видам или индивидуально?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
20. « Сообщение №46528, от Март 28, 2020, 01:36:46 PM»

Как-то очень расплывчато... Если говорить про скорость, то она определяется скоростью метаболизма, в частности, кроветока, которым и разносятся конкретные иммунные факторы в лице кровяных телец. А вот найдутся ли таковые или уже выработанные антитела (токсичные для патогена белки) на данный патоген  и насколько эта реакция окажется эффективной- от этого и зависит, насколько пострадают клетки тканей от заразы,




Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
21. « Сообщение №46529, от Март 28, 2020, 02:11:25 PM»

вот например
https://ria.ru/20200211/1564564566.html




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
22. « Сообщение №46530, от Март 28, 2020, 03:08:19 PM»

>>Ученые выяснили, что иммунитет летучих мышей сильнее человеческого. 

Это означает, что у летучих мышей кровяные тельца легко справляются с производством антител для вирусов и поэтому сами не болеют. У людей тоже есть такие особи. Возможно что все мыши, которые не могли, подохли, а вот людей вытаскивает медицина.

>>Результаты исследования показали, что вирусная инфекция запускает у летучих мышей быструю и мощную иммунную реакцию

Это - неверная, запопуляризованная интерпретация, чисто для народа.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
23. « Сообщение №46531, от Март 28, 2020, 03:33:20 PM»

У немцев сейчас набирает популярность идея, что имеет место финансово-политический заговор, примерно в том духе, что я высказывал выше: по быстрому порешать накопившиеся проблемы и заодно подзаработать. Для этого был запущен вирус и раздута истерия. Судя по всему паровозит эту тему этот дядька Там субтитры на английском, которым многие владеют. Но вот опровержение, правда на немецком. Но можно интернет переводчиком перевести по абзацам.

 

И вот что интересно: это хороший пример, как можно башлять передергивая факты и натягивая сову на глобус. Доктор Водарг как пишут известный троль, хотя он даже был депутатом СДПГ 15 лет. Он напоминает антипрививочников, только его конек - мировой заговор элит спевшихся с головастиками. Но как бы не хотелось, как бы не казалось, что "все сходится" - все таки думается в реальности мы просто наблюдаем системные сбои из за проблем, копившихся годами. Вирус просто их обнажил, показав как в общем то не самая свирепая козявка может поставить раком системы здравоохранения целых стран. Водарг правильно показывает на косяки системы, но выводы делает не верные. А может он просто волну оседлал и качает себе пузомерки, пока масть прет. Мне думается, что конечно спекуляции, попытки ситуативно чего то отжать - естественны для политики и бизнеса. Но чтобы составить зловещий план и четко провести его исполнение - не верю. Составить то они конечно могут, но как только начнется выполнение, тотчас пойдет что то не так и опять придется ситуативно реагировать. Это можно сравнить с попыткой построить красивые каскады падающих домино из миллионов фишек. Так в теории может получиться, если никто не будет мешать - при идеальных условиях. Но в реальности мешать будут все и всегда и дальше простейшего начального уровня система не построится - будет все время рассыпаться.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
24. « Сообщение №46532, от Март 28, 2020, 04:16:15 PM»

У меня почти окончательно вырисовалась методика индивидуальной гигиены против вируса (не только короны).

На первый план выходит мирамистин. Он оказывается самым сильным из противовирусных и, в то же время, не повреждающих ткани веществ. Об этом много литературы, в том числе данных клинических испытаний и даже патентов.

Короче: “Вирулицидные свойства мирамистина исследованы по отношению к лабораторным штаммам вируса гриппа (H3N2), аденовируса 3-го типа, герпесвирусов I и II типа, коронавирусов ОС43 и гепатита мышей, ECHO 6-го типа, полиовирусов 2-го типа, Коксаки В1 и В6, колифаг Т2, а также ВИЧ. Антивирусная активность определена в сравнении с антивирусной активностью ряда общеизвестных антисептиков: декаметоксина, хлоргексидина, этония, диоксидина, роккала, ноноксинола-9, твина-20. Полученные данные показали, что мирамистин превосходит по своей вирулицидной активности антисептики из класса ПАВ и другие исследованные антимикробные соединения. Причем, к мирамистину высокочувствительны сложноустроенные вирусы, имеющие суперкапсидную оболочку, то есть вирусы гриппа, герпеса, коронавирусы, ВИЧ и т. д. [1].”.

Его можно закапывать в глаза, во внутреннее ухо, ном, ингаллировать легкие небулайзером.

В то же время немало статей, где медики утверждают о его неэффективности, но совершенно бездоказательно, например: “не действует на вирусы… Производитель рекомендует лечить гаймориты, фарингиты, ларингиты - мирамистином это делать также бесполезно. Исследований с доказательной базой, подтверждающих его действие при этих заболеваниях не обнаружено.  Эту джинсу написала Галина Бочкарева, врач-терапевт, клинический фармаколог, Опыт работы — 4 года, т.е. – полная пока еще невежда, но горластая невежда.

Резон ясен: мирмистин – слишком дешев и невыгоден фармакологам. Если все станул игаллировать его в дыхалку чуть что не так, то вся романтика госпитализации обламывается.

Другое дело двойка, разрекламированная для лечения коронавируса: “лопинавир плюс ритонавир” за несколько тысяч. Это вам не циклоферон, который признан эффективным от коронавируса (1, 2, 3), но на порядок дешевле.

Перед выходом на улицу пшикнуть в нос и горло мирамисцин. Пришел домой – сбрызнул принесенные пакеты мирамистином, свои руки и в горло.

В общем, получается такая схема. Чуть пофигело в горле, пшикнуть мирамисцином, принять циклоферон, закапать в нос интерферон (копейки).

Если пошла температура, раз пять в день пшикать мирамистином, капать интерферон, уцрс циклоферона, заваривать корни солодки или пить сироп солодки – он позволяет отхаркивать мокроту от патологических процессов в легких, которая и приводит к одышке. Кроме этого, он здорово повышает иммунку (китайцы его включают в схему лечения). В полстакана воды бросить шипучую таблетку аскорбинки 1000мг и аспирина (можно быстро размельчить передними збами и тут же запить, полоща зубы). Чай с куркумой, чабрецом и мятой и лимоном, побольше.

Но если вдруг становится труднее отдышаться, то нужно срочно вызывать врача.

Вот буквально только что появилась рекомендация лечиться мефлохином - очень дешевый противомалярийный препарат. А про него проскакивали новости, что принявший тут же умирал.

 

 

 

« Последнее редактирование: 2020-03-29 07:49:42 nan »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Prophet

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
25. « Сообщение №46533, от Март 28, 2020, 05:01:00 PM»

А у меня складывается впечатление, что тема сильно раздута. Вирус конечно есть, смертность тоже - а еще паника, раздутая бездарной полит-тусовкой. Я во многом согласен с профессором Гундаровым по поводу "эффективности" всяко рода начальства в процессе руководства. Я достаточно насмотрелся работая на заводе на бардак, возникающий когда например директор вздумает "лично разобраться и навести порядок". Поэтому легко могу представить, что будет, если такие горлопаны начнут рулит медициной. Этот вирус действительно показал, насколько все прогнило: СМИ превратились в рассадник фейков, политики и спекулянты потеряли всякий стыд в погоне за сиюминутными гешефтами. И при этом чувствуют полную безнаказанность, думая, что как раньше смогут отвертеться, прикинуться тяпками и свалить вину на какого нибудь стрелочника. Однако все более растущая глобализация, которую они пытаются оседлать, против них же и оборачивается, все более показывая: старые приемы уже не работают. Это не заговор элит - а просто бардак.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
26. « Сообщение №46534, от Март 28, 2020, 05:48:50 PM»

>>>  Чуть пофигело в горле, пшикнуть мирамисцином, принять циклоферон, закапать в нос интерферон (копейки).

 

Он (циклоферон) рецептурный, как быть?




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 342
27. « Сообщение №46535, от Март 28, 2020, 06:16:15 PM»

Не то, что бы я что-то хочу опровергнуть. Скорее, в стремлении убедиться в эффективности наткнулся на несколько источников:

https://rus.jauns.lv/raksts/zdorove-i-krasota/308431-spisok-bespoleznykh-lekarstv-kak-nas-obmanyvayut-farmatsevticheskie-kompanii - Про циклоферон. Также туда включили кавинтон, который я принимаю для профилактики 1 раз в год (ноотроп, как те же мексидол, нобен).

https://katun24.ru/news/233003 - про циклоферон и кагоцел

http://www.online812.ru/2016/04/12/001/ - про мирамистин.

То есть, хватает и опровергающих источников. Они все подпадают под "мирамистин – слишком дешев и невыгоден фармакологам. Если все станул игаллировать его в дыхалку чуть что не так, то вся романтика госпитализации обламывается."? 

К сожалению, я не специалист в вопросах эффективности подобных средств. Поэтому непонятно, как понять в данном случае - что эффективно, а что - нет. 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
28. « Сообщение №46536, от Март 28, 2020, 07:06:08 PM»

автор: Айк сообщение № 46534:
Он (циклоферон) рецептурный, как быть?

Если его стали продавать только по рецепту, значит закручивают гайки тов.фармацевты. Я успел затариться. Нужен блат у медиков, просто листок с выпиской лекарства и печать.

автор: Prophet сообщение № 46535:
https://rus.jauns.lv/raksts/zdorove-i-krasota/308431-spisok-bespoleznykh-lekarstv-kak-nas-obmanyvayut-farmatsevticheskie-kompanii

Да.ю такой хрени навалом. какие только списки "бесполезных лекарств" уже не видел. каждая тварь теперь постит для хайпа что угодно.

автор: Prophet сообщение № 46535:
К сожалению, я не специалист в вопросах эффективности подобных средств. Поэтому непонятно, как понять в данном случае - что эффективно, а что - нет. 

А ты посмотри принцип его действия, он не избирателен, как у йода, перекиси водорода и напалма, он убивает все, что характерно для вирусов и бактерий - повреждает их клеточные месбраны. Ну и конкретно нужно смотреть фактические данные клинических испытаний, а не статьи без какого-либо обснования, как по ссылке.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Prophet

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
29. « Сообщение №46537, от Март 28, 2020, 08:12:32 PM»

Циклоферон можно купить без рецепта.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1107

30. « Сообщение №46538, от Март 29, 2020, 01:34:23 AM»

автор: nan сообщение № 46523:
В этом плане ткущий вирус нисколько не более зловреден, чем грипп, так что не стоит запугивать, тем более, что вряд ли получиться не переболеть ~70% населения. В общем не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.

Дубынин показалось обнадёживающие ( кстати  психофармацевт) пишет :Обзорная статья о коронавирусах; на рис. 2 - цикл их размножения.

Это РНК-вирусы, но в ядро, в отличие от ВИЧ, не лезут (хоть за это спасибо). "Корона" работает на присоединение к клетке-мишени. SARS (2003 и 2019) используют рецептор ангиотензин-превращающего фермента (слева вверху), а MERS (2015) - рецептор дипептидил-пептидазы-4 (справа вверху).https://vk.com/doc2502352_539314785?hash=021c008ea3ec84c0cd&dl=a780030b6fee3700c2
 



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
31. « Сообщение №46539, от Март 29, 2020, 07:42:53 AM»

По мне сейчас намного важнее обращать внимание не на вирус, который в конечном итоге залечат и забудут - а то какой неожиданно мощный резонанс получил его выход на сцену. Не потому, что он какой то особенный, а потому, что сцена изменилась. Если политики/аналитики не обратят на это внимание - будем получать такие вспышки все чаще и мощнее, и не только в медицине, а везде.

 

Сейчас глобализация интерфейсов общения напоминает опутанный как попало проводами старый сарай. В итоге риск КЗ неизбежно приведет к самовозгаранию, что мы сейчас и наблюдаем. Провода надо перекладывать, разработав соответствующие правила ТБ, например ввести тотальную идентификацию юзеров, алгоритмы фильтрации фейков и провокационных вбросов, сертификацию экспертов. Это вызовет вой либералов и оживит теории заговоров. Политики и  спекулянты подбросят в этот костер недовольства вязанки дров. Но иначе нельзя.

 

Кое что уже делается в этом направлении. Попадались статьи о внедрении алгоритмов фильтрации сообщений на базе ИИ в соц. сети - и хотя делается это довольно осторожно, и вопрос там стоит лишь выловить оскорбительные мессаги, все равно вызвало множество правовых вопросов и критики. В буржуйских школах вводят занятия по умению различать фейки. Проблема очень не простая, так как нужно как то защитить некомпетентного юзера от компетентных провокаторов, а это можно сделать только ограничив его "свободы", вернее от вульгарного понимания свободы мнений перейти к более серьезному, где присутствует степень ответственности и допускаемый радиус действий.

 

Думаю, мы неизбежно будем подходить к идее фасеточного разума и внедрять его элементы. Потому, что старые приемы типа собрать экспертов, дать им выговориться и принять решение - уже плохо работают. Это все равно что подключить третичные зоны к первичным слоям распознавателей - получится то, что происходит у шизотериков в попытке "анализировать" еще не подготовленные для анализа данные. Должно быть как в мозге - строго иерархическая структура распознавания/оценки/принятия решения. Природа ведь не просто так разложила этот процес по слоям. У примитивных животных можно было просто рефлекторно дергаться, но по мере развития гомеостаза потребовалась более сложная система управления. А социальный гомеостаз сейчас стремительно усложняется, аксоны его нервной системы тянутся как попало и часто туда, где их быть не должно.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
32. « Сообщение №46540, от Март 29, 2020, 07:53:18 AM»

автор: Palarm сообщение № 46539:
Если политики/аналитики не обратят на это внимание

Уже обратили, что разрушена прежняя экономическая и финансовая ситема и просто печатать деньги из воздуха станет невозможно. Предполагается, что все как раз и было затеяно для ее слома.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
33. « Сообщение №46541, от Март 29, 2020, 07:58:06 AM»

То есть по твоему, бредлам все таки собрали? И что же они собираются строить взамен старого?




spiral architect
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 227
34. « Сообщение №46542, от Март 29, 2020, 08:28:59 AM»

"Эксперимент проверит, может ли вакцина БЦЖ усилить иммунную систему людей настолько, чтобы подавить симптомы коронавируса (проблемы с дыханием) и предотвратить смертельно опасные осложнения."

Есть гипотеза что в России так мало смертей от коронавируса именно из-за наличия прививки от БЦЖ. В США и Италии такую прививку не ставят.


spiral architect
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 227
35. « Сообщение №46543, от Март 29, 2020, 08:48:49 AM»

Думаю народ сейчас будет тотально экономить, создавая себе подушку безопасности, и в том числе произойдет вынужденная массовая перезагрузка сознания: переосмысление навязываемых годами завышенных потребностей с выработкой понимания что в жизни вполне можно обойтись без кучи вещей. Поэтому все отрасли которые были заточены на удовлетворение статусных потребностей, затратных развлечений и т.д. ждут суровые времена. Но через 5-10 лет возможно всё опять вернется на докризисное мышление.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
36. « Сообщение №46544, от Март 29, 2020, 09:01:52 AM»

автор: Palarm сообщение № 46541:
То есть по твоему, бредлам все таки собрали? И что же они собираются строить взамен старого?

Не, ну не зря же Путин заявлял, что либерализм себя отжил, как и вся потребительская мишура вокруг него :) но никто не сможет спрогнозировать как теперь все покатиться, все политики  будут стараться вырвать максимум друг у дружки.

Стоит только на общемировой финансовой конференции постановить, что валюта международных сделок не может быть необеспеченной ничем бумажкой, как все и устаканится к беде тех, кто грабил других такой валютой.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
37. « Сообщение №46545, от Март 29, 2020, 12:09:58 PM»

автор: nan сообщение № 46544:
Не, ну не зря же Путин заявлял, что либерализм себя отжил, как и вся потребительская мишура вокруг него :)

Мировая финансовая парадигма требует перезагрузки, ситуация накаляется - это очевидно. Финансисты с фабрикантами давно зубы точат друг на дружку. Но сильно сомневаюсь, что на каком то закулисном политбюро было принято решение и разработан зловещий план с вирусами и информационными вбросами. Это же бандитская сходка, все на понтах и у каждого топор за пазухой. Я думаю прогнившая система сама стала разваливаться и все кинулись отжимать кто что может. Это как на тонущем корабле: одни вопят, другие деловито шарят по каютам, третьи спускают шлюпки, а кто то самоотверженно качает воду из трюма. При этом могут возникать временные соглашения между группами типа: я за мешком, а ты лодку готовь. Но никто этого не планировал изначально, потому что никто не знал, когда именно старая лохань пойдет на дно, но что пойдет, понимали все.

 

Посмотрел недавно фильм Гордона как отжимали Крым и это только укрепило мои предположения, как принимаются решения в глобальной политике. Планы конечно строят и подготовки проводят, но потом ждут удачного момента - а там уже как карта ляжет, при этом во многих ключевых случаях все висит на волоске и происходит совсем не по плану. Успешные рокировки получают огласку и удивление: надо же, как точно и ловко провернули! А множество неудачных по быстрому замыливается и забывается.

автор: nan сообщение № 46544:
Стоит только на общемировой финансовой конференции постановить, что валюта международных сделок не может быть необеспеченной ничем бумажкой, как все и устаканится к беде тех, кто грабил других такой валютой.

Это случится только в случае, если Амеры не выкарабкаются из случившейся оказии (читал что народ скупил все золото и затарился стволами), когда это станет уже очевидным. А не выйдет - так же объявят что успешно справились с очередным кризисом. И будем ждать следующего. Но кто бы из бульдогов не выиграл, нам радоваться особо нечему. Потому что в любом случае больные неадекваты будут продолжать рулить больным социумом. Одна надежда, что создание ИИ позволит наконец избавиться от этого порока. Но будет ли от этого лучше - сказать сложно, потому что понимание работы интеллекта означает возможность создать более высокоуровневый интеллект, который мы, низкоуровневые, понимать в принципе не можем.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
38. « Сообщение №46546, от Март 29, 2020, 01:26:42 PM»

Пофиг на все интриги и планы, мы - не политики, нам проще, просто ждем кто победит и что будет :) гадать не хочу.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
39. « Сообщение №46547, от Март 29, 2020, 05:42:44 PM»

>>> По мне сейчас намного важнее обращать внимание не на вирус, который в конечном итоге залечат и забудут - а то какой неожиданно мощный резонанс получил его выход на сцену. Не потому, что он какой то особенный, а потому, что сцена изменилась. Если политики/аналитики не обратят на это внимание - будем получать такие вспышки все чаще и мощнее, и не только в медицине, а везде.

 

Всяк кулик своё болото хвалит. Зачем за уши притягивать сюда темы, которые вторичны по отношению к происходящему?

 

Есть объективные проблемы с распространением эпидемий и проблемы в организации глобальной экономики в случаях пандемии. Пандемии в ближайшее время никуда не уйдут, они будут повторяться в силу процессов глобализации и роста плотности населения.

 

Китай не первый раз сталкивался с крупной эпидемией, он был подготовлен, у него были отработаны нужные процессы и то, опять, на первом этапе эпидемия замалчивалась, а погибший в январе доктор (тот кто начал бить в колокола) подвергался давлению со стороны местных властей, за что те в последствии получили по шапке.

 

Мир же в целом, Европа, оказались не готовы. Но не потому, что политическая система плоха, а потому что в отличии от Китая, где такие эпидемии происходят системно, для Европы, людей в ней, это новый вызов.

 

Это не последняя пандемия и мир, действительно, будет перестраиваться, но не обязательно всё должно закончиться расцветом политических диктатур.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
40. « Сообщение №46548, от Март 29, 2020, 05:46:55 PM»

автор: Айк сообщение № 46547:
не обязательно всё должно закончится расцветом политических диктатур

Вот политическую диктатуру США очень бы стоило закончить, чтобы не паразитировали за счет своего эмиссионного долга.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
41. « Сообщение №46549, от Март 29, 2020, 08:01:31 PM»

автор: Айк сообщение № 46547:
Зачем за уши притягивать сюда темы, которые вторичны по отношению к происходящему?

Я не верю официальным СМИ, как нашим, так и зарубежным. Адекватность принимаемых мер вызывает большие сомнения. Пытаюсь понять, что на самом деле происходит и почему. При этом понимаю, что не имея достоверных данных и личного опыта все выводы будут сильно искажены. И тем не менее это интереснее чем вирус, про который все скоро забудут. Тем более что обсуждение "по теме" так же мало адекватны: среди нас нет вирусологов, эпидемиологов, политиков. Мы не сможем отличить, где нам СМИ врут, не договаривают, передергивают.

автор: %C0%E9%EA сообщение № 46547:
Мир же в целом, Европа, оказались не готовы.

К чему они оказались не готовы? Уж точно не к вирусу. Это не первая эпидемия, но резонанс почему то намного масштабнее. Значит что то изменилось.




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1107

42. « Сообщение №46550, от Март 29, 2020, 09:01:27 PM»

автор: Palarm сообщение № 46549:
Я не верю официальным СМИ, как нашим, так и зарубежным. Адекватность принимаемых мер вызывает большие сомнения.

Я не то , что верю , а временно доверяю только официальным источникам.На карту поставлено много и если власти облажаются с информативностью - им этого не простят.

Попробуй как у нас на форуме где вера не приветствуется - сравнить , сопоставить , обобщить и выявить очевидное от которого можно отталкиваться в выводах.

Очевидно , то , что эпидемия выявлена заранее и предусмотрено ряд превентивных мер.Населению разъясняется вынужденная мера и как результат у меня в городе почти пусто( примерно как на новый год утром когда все отсыпаются)Продовольственные рынки в 14 часов открыты , но людей нет несмотря на воскресение.В аптеках почти всё есть в.т.ч и циклоферон.Есть некоторое гуляющие по набережной , но на расстоянии 100 метров друг от друга.В общем опережающий прогноз диктует мне "хорошо".очевидно -превентивные меры действуют и люди с пониманием относятся к вынужденным противовирусным мерам.

Очень много вероятности -власти и СМИ не намерены нас вводить в заблуждение.

РФ не ООН которое не выполняет своих прямых обязанностей ( примеры Италия ,Испания):Одна из целей Организации Объединенных Наций, как указано в ее Уставе, заключается в «осуществлении международного сотрудничества в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера»

Видно , что у нас всё организовано серьёзно и с ответственностью за граждан страны.Поэтому исходя из наблюдений , я доверяю СМИ и власти.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
43. « Сообщение №46551, от Март 29, 2020, 09:12:33 PM»

автор: Клон сообщение № 46550:
но людей нет несмотря на воскресение.

У вас более разумные, а вот в Москве много тупо-свободолюбивых гуляют даже когда им с громкоговорителях на тачках просят покинуть улицы. Из-за того тяжелых больных молодого возраста прибавилось, и вводят уже всеобщий режим изоляции и с пропусками для выхода из дома. В общем это уже битва против тупости либеральных идиотов.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
44. « Сообщение №46552, от Март 29, 2020, 11:26:46 PM»

>>> Я не верю официальным СМИ, как нашим, так и зарубежным. Адекватность принимаемых мер вызывает большие сомнения. Пытаюсь понять, что на самом деле происходит и почему. При этом понимаю, что не имея достоверных данных и личного опыта все выводы будут сильно искажены. И тем не менее это интереснее чем вирус, про который все скоро забудут. Тем более что обсуждение "по теме" так же мало адекватны: среди нас нет вирусологов, эпидемиологов, политиков. Мы не сможем отличить, где нам СМИ врут, не договаривают, передергивают.

 

У меня в рабочих чатах уже больше трёх месяцев коллеги эту тему отслеживают по научным публикациям, китайским сми, твиттеру, я и сам стараюсь погрузиться в материал, чего и тебе желаю. Сейчас самое время.

 

Единственный способ разобраться в теме - самому стать в ней экспертом. Этот форум отлично подходит, чтобы отсеять собственные заблуждения, для этого достаточно, просто, следовать декларируемым здесь правилам. 

 

Поэтому: "среди нас нет вирусологов, эпидемиологов, политиков. Мы не сможем отличить, где нам СМИ врут, не договаривают, передергивают." - во-первых, мы вместе можем отличить фейки, тут много адекватных ребят и ты в том числе. А во-вторых, лучше не расчитывать на "политиков", а самому во всём разобраться, чтобы успеть адаптироваться и не испытывать тревожности из-за незнания и необходимости жить в неизвестности.

 

Даже для того, чтобы следовать советам врача, или политика, промежуточные знания будут полезны. Они помогут удержать в голове сказанное и сделать то, что тебе говорят.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
45. « Сообщение №46553, от Март 30, 2020, 03:31:54 AM»

Я официальным СМИ не верю не в том смысле, что они умышленно врут или гоняются за хайпом, а потому, что понимаю - они вынуждены выполнять социальный заказ и подавать информацию в том виде, в котором от них хочет услышать народ.

Например, во всех статьях которые попадались, а читаю я их практически ежедневно, на вопросы журналистов к экспертам когда же будет вакцина никто не называл срока меньше года и то со множеством оговорок. Но наш президент уже официально заявил, что победа ожидается в течении ближайших 2-3 месяцев. Думаю потому, что народ настойчиво требует решительных действий - вот вам решительный ответ. Но насколько я знаю, вирус настолько быстро мутирует, что вакцина от него вообще то имеет мало смысла. Это я множества раз слышал - прививки от гриппа мало эффективны потому, что сложно предугадать какая именно мутация будет атаковать. Но при этом вкладываются серьезные бабки. Думаю опять же как ответ на запрос решительных действий и заодно попытка подзаработать. Предлагаю высказать по вопросу: эффективна ли вакцина от гриппа вообще, успеют ли ее создать до того как эпидемия сойдет на нет.

Аналогично вызывает сомнение эффективность карантина в том виде, как его предлагают. В статьях эксперты все единогласно говорят: карантин нужен чтобы снизить нагрузку на мед. учреждения, чтобы не было большого числа разом поступивших, как в италии. С этим я согласен. Но в тех же статьях на вопрос на сколько нужен карантин называют оптимистичные сроки по нескольку месяцев. То есть наша неделя вообще ни о чем. И в то же время все эксперты понимают, что останавливать движение даже на месяц - серьезный удар по экономике и он не возможен. Поэтому в каждой стране решается по своему, смотря по ситуации, но по сути меры так же социально заказаны. В нашем случае предполагаю опасения властей, что длительный карантин просто убьет еле живой малый-средний бизнес, вызовет сильное брожжение умов в соц. сетях, поэтому такой малый срок и такие расплывчатые формулировки: не карантин но выходной, не месяц-два - а неделя. И я с ними согласен, это подтвердило совершенно дикая выходка решивших провести буквально выходные на юге, когда приходилось разворачивать самолеты. И в этом смысле СМИ тоже "врут" не говоря всей правды, а лишь осторожно ее небольшую часть.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
46. « Сообщение №46554, от Март 30, 2020, 03:58:50 AM»

>>> Эффективна ли вакцина от гриппа вообще

 

Covid-19 это не грипп.

 

>>> Но насколько я знаю, вирус настолько быстро мутирует, что вакцина от него вообще то имеет мало смысла.

 

Чушь.

 

Вот специальный сайт, на котором отслеживают мутации по Sars-cov-2:

https://nextstrain.org/ncov

 

Вот оценки:

 

Charles Chiu, a professor of medicine and infectious disease (29 March 2020)

 

Researchers stress that the different strains are fundamentally similar, because coronavirus mutates very slowly, about eight to 10 times slower than the common flu.

'The current virus strains are still fundamentally very similar to each other,' Chiu said. 

The slow mutation rate of the virus has given scientists hope that an eventual vaccine could provide protection for years, or even decades. 

 

В 10 раз медленнее гриппа, вакцина скорее всего будет работать годы, если не десятилетия.

 

>>> победа ожидается в течении ближайших 2-3 месяцев.

 

Ситуация сложная и лучше не создавать лишней паники. На сегодня единственный широкодоступный механизм борьбы с вирусом - это различные виды карантина, социальной изоляции. Это очень стрессовый для мировой экономики и экономики страны, политической системы период. Политики выигрывают время для принятия эффективных решений, подготавливают людей и медицинскую систему, дают медикам время на отработку схем лечения. Это правильно.

 

Летальность по странам очень различается. Вот текущие (29 марта) оценки для стран 3000+ (они очень грубо посчитаны, тк страны различаются по доступности и надежности тестирования и оценки причин смерти):

 

 

Видно, что наибольшая CFR в Италии - 11%, в Израиле - 0.35%. ВОЗ оценивала летальность в 3.4%, но есть надежда что при хорошо отработанных схемах лечения летальность уже сегодня может быть в районе 1.4%. Чем больше мы выиграем времени для медиков, ученых, по отработке схем лечения и подготовке оборудования, тем лучше.

 

Я уже писал, что если здесь есть дураки, которые собрались переболеть сегодня и жить спокойно, то лучше им протрезветь. На текущем этапе нужно сидеть дома и не мешать учёным и медикам отрабатывать схемы лечения. Если очень хочется переболеть Covid-19, то с большой вероятностью вам предоставят такую возможность, но пока лучше не болеть.

 

>>>  длительный карантин просто убьет еле живой малый-средний бизнес, вызовет сильное брожжение умов в соц. сетях

 

Это на год-два история. Тяжёлый мировой кризис с социальными волнениями, возможно, гражданскими войнами. После карантина, который не может быть затяжным, ещё несколько лет весь мир будет приходить в себя. Всё серьёзно. Нужно это понимать, настраиваться на серьёзный лад и не нагнетать панику; сложности будут у каждой страны, и у Китая, и у США, и у ЕС, и у нас.

 

На мой взгляд, пока в нашей стране принимаются вполне адекватные меры. Что будет дальше, посмотрим.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
47. « Сообщение №46555, от Март 30, 2020, 04:17:52 AM»

Графики с сайта.

 

Сезонный грипп (H3N2):

rate estimate: 0.00348 subs per site per year

https://nextstrain.org/flu/seasonal/h3n2/ha/2y?l=clock

 

Covid-19 (Sars-cov-2):

rate 0.0008 subs per site per year.

https://nextstrain.org/ncov?l=clock

 

У меня получается, что Sars-cov-2 мутирует в четыре раза медленнее H3N2. Для H3N2 вакцины есть и в нашей стране их используют. То есть люди, которые строят свои отрицательные прогнозы о разработке вакцины исключительно на оценке общей скорости мутаций, заблуждаются.

 

Детали:

http://virological.org/t/phylodynamic-analysis-176-genomes-6-mar-2020/356

 

Надеюсь, что кто-то из читающих меня перепроверит.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
48. « Сообщение №46556, от Март 30, 2020, 05:04:41 AM»

Кстати, если кому интересно, как там жизнь в Москве. Вот Mobility Index городов мира:

 

https://citymapper.com/cmi - сразу переключайте на вкладку Yesterday.

 

Вот так постепенно затихает жизнь в Москве:

Так что не гоните там на нас особо :) Москва замирает :)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
49. « Сообщение №46557, от Март 30, 2020, 07:40:13 AM»

автор: Palarm сообщение № 46553:
на вопросы журналистов к экспертам когда же будет вакцина никто не называл срока меньше года и то со множеством оговорок. Но наш президент уже официально заявил, что победа ожидается в течении ближайших 2-3 месяцев.

Она предрекается не из-за вакцины, которой скорнее всего так и не успеют разработать актуально быстро, а из-за надежды на теплую погоду и мероприятия изолирования народа.

автор: Palarm сообщение № 46553:
эффективна ли вакцина от гриппа вообще, успеют ли ее создать до того как эпидемия сойдет на нет.

Эффективна от определенных видов гриппа на которые она рассчитана и эффективна среднестатистически. 

автор: Palarm сообщение № 46553:
Аналогично вызывает сомнение эффективность карантина в том виде, как его предлагают.

Китай объявил о конце эпидемии у них. Сегодня у них только 1 чел заразился. Мы, конечно, не дотягиваем в дисциплинированности до Китая, но штаб отслеживает результаты и вот подкрутил гайки из-за молодых вольнофилов.




Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
50. « Сообщение №46558, от Март 30, 2020, 08:36:23 AM»

такой вопрос
известна аутофагия https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутофагия
вирусы используют именно поврежденные клетки
насколько эффективны против вирусов физические нагрузки, требующие выносливости, вроде длинных кроссов?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2147
51. « Сообщение №46559, от Март 30, 2020, 08:43:34 AM»

автор: nan сообщение № 46557:
Китай объявил о конце эпидемии у них. Сегодня у них только 1 чел заразился.

Вот это мне не понятно. Если нет вакцины и как понимаю нет еще иммунитета - можно говорить лишь о дезинфекции зараженной территории. Если снять карантин - все может заново повториться.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
52. « Сообщение №46560, от Март 30, 2020, 08:55:04 AM»

автор: kzpritkov сообщение № 46558:
насколько эффективны против вирусов физические нагрузки, требующие выносливости, вроде длинных кроссов?

Все, что повышает иммунитет, выносливость, физ форму будет эффективно против патогенов (настолько, насколько вообще иммунный ответ данной особи способен противодействовать данному патогену). Способоность продуцировать антигены данного вида зависит от энергетических возможностей организма, которые балансируются в зависимости от обстоятельств.

Поэтому по-любому будет полезно сожрать препарат АМФК

Если внезапно начать тренировки и тем более длинный кросс, то организм будет в стрессе и его метаболизм будет сориентирован не на продукцию антител, а на компенсацию текущих затрат - возможность болезни увеличивается. Но если длинный кросс - дело уже привычное, то он будет поддерживать текущих тонус и сопротивляемость.

автор: Palarm сообщение № 46559:
Если нет вакцины и как понимаю нет еще иммунитета - можно говорить лишь о дезинфекции зараженной территории. Если снять карантин - все может заново повториться.

Да, если нет иммунитета (не переболел) и не привит, то заразишься неминуемо. Так что там придется поддерживать гигиену против заражения так, чтобы новые заражения шли единично, как можно более долгое время.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
53. « Сообщение №46561, от Март 30, 2020, 08:59:04 AM»

автор: nan сообщение № 46560:
препарат АМФК

здесь напишите ответ

 

я бегаю кроссы всю жизнь, где бы ни жил

а что это за препарат?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
54. « Сообщение №46562, от Март 30, 2020, 09:40:34 AM»

Активатор метаболизма



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov

Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 342
55. « Сообщение №46563, от Март 30, 2020, 11:28:30 AM»

В дополнение к материалам от Айк, захотелось поделиться одним из ресурсов, за которым слежу в последнее время по данной тематике.

Касательно опасности возникновения повторных очагов заражения: https://necsi.edu/review-of-ferguson-et-al-impact-of-nonpharmaceutical-interventions-version-2

 

...Since lockdowns result in exponentially decreasing numbers of cases, a comparatively short amount of time can be sufficient to achieve pathogen extinction, after which relaxing restrictions can be done without resurgence...

Касательно адекватности принимаемых мер https://necsi.edu/pandemic-math

If we reduce the number of sick individuals to zero, then the pathogen disappears and the matrix of connections doesn’t matter. If it is not there it can’t infect anyone. To get there we need to change the connectivity matrix for long enough for the number to be reduced to zero. This may sound hard, but this is an exponential process. Just as it can grow rapidly, it can also shrink rapidly.

If we were able to eliminate all of the connections, it would go to zero in one infectious period—which typically is a few weeks. This works no matter how many infected individuals we have to start with. That is the key to social intervention. It doesn’t have to take a long time if it is very effective.

If the connections are not quite zero then it takes longer. If the outbreak is small it still takes only a few infectious periods. If it is large, the time to reduce the epidemic to zero is also longer, but it is exponential so it isn’t very long. A few infectious periods makes a big difference.

Интересно про то, как остановили распостранение вируса Эбола - https://necsi.edu/how-community-response-stopped-ebola

Свежие обновления от автора в Твиттере: https://twitter.com/yaneerbaryam?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243306987775053828&ref_url=https%3A%2F%2Fnecsi.edu%2F2019-ncov-outbreak-updates

 Только что посмотрел обращение Конора МакГрегора, который упомянул данного автора (Yaneer Bar-Yam), начиная с 3-ей минуты. Также в конце видео сказано об эффективности данного карантина и возможных повторных очагах заражения https://www.facebook.com/thenotoriousmma/videos/529687947976663/?t=82

 




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1107

56. « Сообщение №46564, от Март 30, 2020, 11:35:58 AM»

автор: nan сообщение № 46560:
Все, что повышает иммунитет, выносливость, физ форму будет эффективно против патогенов (настолько, насколько вообще иммунный ответ данной особи способен противодействовать данному патогену). Способоность продуцировать антигены данного вида зависит от энергетических возможностей организма, которые балансируются в зависимости от обстоятельств.

Сегодня утром с женой проехали на роликах 15 км по набережной.Обычная нагрузка.Встречали всего 2-х человек на всей дистанции. Все в режиме сидимдома.Курортный сезон по всей видимости накрылся.Но пошли звонки в основном москвичей с предложением сдать дом в аренду с апреля по сентябрь.Люди хотят отсидеться вдали от очагов работая на удалёнке.Город открытый и чувствуется, что с такими перемещениями и нам достанется. 




Род: Мужской
kzpritkov
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 463
57. « Сообщение №46565, от Март 30, 2020, 11:43:55 AM»

автор: nan сообщение № 46560:
Все, что повышает иммунитет, выносливость,

здесь напишите ответ

как объяснить, что люди, прошедшие войну и лагеря доживают до 90 и более лет?
можно сказать, что мы знаем только от тех, кто выжил, но если бы просто выжил и дожил лет до 70, а то ведь до 90 и более!
может тут играть роль связка психология+ физиология?
вот Виктор Франкл писал, что в нацистских лагерях выживали те, кто нашел себе творческое занятие
таких примеров немало




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 342
58. « Сообщение №46566, от Март 30, 2020, 01:28:26 PM»

Нан: Да, если нет иммунитета (не переболел) и не привит, то заразишься неминуемо. Так что там придется поддерживать гигиену против заражения так, чтобы новые заражения шли единично, как можно более долгое время.

Да, согласен полностью касательно индивидуального направления приложения усилий. Смущает только фраза "заразишься неминуемо". Когда в процессе распостранения вируса проводили contact tracing в Китае - выявление контактов зараженного с кем он контактировал в последнее время с целью превентивного тестирования данных людей (поскольку инкубационный период может быть больше одного дня, а человек может распостранять вирус ещё до появления симптомов в таком случае), то выяснялось, что средний процент заражённых - до 5%. Или я не так понял фразу?

Источник (издано до 24 февраля 2020 года): https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Стр. 8: "China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and 5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on location."

Всё это, конечно, ни в коем случае не подразумевает несоблюдение всех индивидуальных усилий по профилактике и несоблюдение правил (в части карантина), наоборот.

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
59. « Сообщение №46567, от Март 30, 2020, 01:58:17 PM»

автор: kzpritkov сообщение № 46565:
как объяснить, что люди, прошедшие войну и лагеря доживают до 90 и более лет? можно сказать, что мы знаем только от тех, кто выжил, но если бы просто выжил и дожил лет до 70, а то ведь до 90 и более! может тут играть роль связка психология физиология?

Пока человек молодой, то постоянный сильный стресс перестраивает организм для оптимума, закаляет его. Конечно, необходимость этого поддерживается мотивацией, без которой человек просто поплывет по течению и может не выжить, как в лагерях те, кто терял надежду и волю.

автор: Prophet сообщение № 46566:
Смущает только фраза "заразишься неминуемо".

Это, конечно, слишком категорично сказано. Есть люди, у которых иммунка способна достаточно эффективно и быстро приготовить ответ и вирус не успевает ничего сделать. Но это у людей - относительно небольшой процент.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3694
60. « Сообщение №46568, от Март 30, 2020, 03:18:18 PM»

По Covid-19:

 

https://nplus1.ru/material/2020/03/26/vaccine - хорошая статья о том, как сейчас разрабатывают вакцины, какие виды вакцин есть и поможет ли вакцинирование.

 

https://nplus1.ru/material/2020/03/06/how-to-detect-the-virus - хорошая статья о том, как работают тест-системы, какие виды тест-систем есть, почему их выпуск сложно масштабировать.

 

Palarm, тебе стоит посмотреть первую статью.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Клон

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1107

61. « Сообщение №46569, от Март 30, 2020, 11:22:48 PM»

Савельев, в своём репертуаре. Коронавирус как предлог для церебрального сортинга.

Какой то вежливый , спокойный и малость торжествующий :)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=450&v=n3V-CCEABWk&feature=emb_logo




gvk
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 14
62. « Сообщение №46571, от Март 31, 2020, 04:25:35 PM»

https://www.corbettreport.com/mml2020/
на английском разбор человека, который считает что это все давно придуманная стратегия для затягивания гаек, и получения более плотного контроля над населением, в основном материал касается США и того как у них работает пропаганда. Достаточно много ссылок, самое интересное для меня было про Event 201, собрание на котором моделировали реальную пандемию и какой должен быть ответ. Сценарий: моделировали эпидемию коронавируса у свиней, которой они заболели от летучих мышей, и потом началось заражение людей и тд, что примечательно этот "exercise" был проведен 4 нояб. 2019 г.
Event 201 Pandemic Exercise: Highlights Reel https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11366


E-Mail
63. « Сообщение №46572, от Март 31, 2020, 04:37:24 PM»

автор: gvk сообщение № 46571:
это все давно придуманная стратегия для затягивания гаек

Это для нас, граждан, вообще ничего не меняет. Можно гадать и пытаться ухватить Истину, но мы в принципе этого сделать не сможем и в таких вещах остается доверять официальной информации. Хотя каждый может строить свою моденль понимания происходящего.

Интересно то, что сегодня качественно изменился поток официальной информированности, чего еще не так давно критически не хватало.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Prophet

gvk
Имеет права модератора этой темыJr. Poster

Сообщений: 14
64. « Сообщение №46573, от Март 31, 2020, 11:37:55 PM»

Может и не меняет, но гайки я вроде смотрю закручивают как по Москве, я насчет карантина с QR кодом.https://www.kommersant.ru/doc/4309267. Я конечно не москвич, может что то недопонимаю, но разобраться интересно, как подтвердить или опровергнуть слова англоязычного блогера по поводу того как будет развиваться ситуация.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1107

65. « Сообщение №46574, от Сегодня 01:06:05 AM»

Понравилась историческая статистика по эпидемии в Москве.Что может только обнадёживать.

Ведь справились в 1771 году ! Жёсткость и никакой анархии с послаблением.

Как новоиспеченный диктатор, Граф жестко взялся за дело, разумно и крайне эффективно подавил как преступность, так и вспышку чумы.

  • Открыл множество карантиных инфекционные больницы, которые были изолированы от других. Он даже отдал свое поместье под один из таких карантинов.
  • Докторам приказал выдавать двойную получку. В случае смерти при исполнении полагалась хорошая пенсия родным.
  • Разделил город на 27 участков, чтобы вести учет. Не пускал в город новых людей. Всем, кто не мог въехать, платили по 15 и 10 копеек в день.
  • Бесстрашно ездил вместе с врачами осматривать чумных пациентов, чтобы понять суть заморской заразы. Безжалостно сжигал одежду и имущество погибших.
  • Выпустил на свободу каторжных арестантов для черновых работ, дав им слово, что помилует, если они выживут. Те радостно принялись за рабту. Слово свое граф сдержал.
  • Стимулировал отправлять людей в карантины, а не прятать — давал 10 рублей женатым и 5 рублей холостым, если те выздоравливали в больницах.
  • Приказал улучшить санитарную обстановку: открывать и бани, чинить дороги, очищать городские площади от мусора и старых зданий, дезинфицировать жилища и отлавливать бродячих собак
  • С зараженными общался добро, просто, вежливо, чем снискал уважение и доверие.

Осенью чума стала уходить. 17 тысяч погибших в октябре, 5 в ноябре, а в декабре всего 500 погибших.

От большинства почестей и медалей Орлов отказался, занявшись дипломатической работой.  https://zen.yandex.ru/media/menscience/ukrotitel-chumy-i-tiran-graf-orlov-spas-moskvu-kogda-v-nei-pogibalo-po-1000-chelovek-v-den-5e81cda81a056b3af3dad628?&utm_campaign=dbr

 

Кое , что напоминает. У нас в Краснодарском крае сегодня уже нельзя перемещаться по городу кроме спец. служащих .Говорят штраф 30 тыс .