Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Коронавирус»

Сообщений: 153 Просмотров: 21106 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46524 показать отдельно Март 27, 2020, 08:00:04 PM
ответ -только после авторизации

>>> не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.

 

В публичных обсуждениях, возможно. Этот форум публичный, так что не буду спорить. Лично я никакого стресса не испытываю, наоборот, сейчас крайне интересный период жизни, доступно много актуальной информации, обсуждений, самое время разобраться с ОРВИ в целом и почитать профильную литературу. 


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46525 показать отдельно Март 28, 2020, 06:19:24 AM
ответ -только после авторизации
Знакомый на планерке услышал вектор мысли собственников предприятия в части чистки персонала среди программистов в эти непростые времена.
Он такой: джуниоров(начинающих) под сокращение, сеньиоров(самых крутых) либо переводят в мидлы (среднячки) с вытекающим из этого урезанием ЗП, либо, если последние не согласны, то увольняют(сами уходят). Логика у них такая: скилы и опыт сеньиоров нужен в основном для проектирования/разработки новых систем, разработки сложных фич, а т.к. софт пишется в основном под "реальные станки", которые сейчас встали, то стало быть и вся крутость сеньоров становится не нужной и затратной. Поэтому они решают сейчас сосредоточиться на поддержании текущих проектов, для которых скил мидлов вполне достаточен. Вот такая реальность.
Я не говорю что это повсеместно, и не говорю что это правильно. Но такое имеет место быть.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2759

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons

Аналогичные мысли высказывал буквально вчера забегавший к нам компаньон, чей знакомый сокращал персонал. Только там люди сами приходили и просили оставить их, соглашаясь добровольно брать на себя работу сокращенных без увеличения оклада. Фирмач радуется, типа выкрутился и думает что так все и останется: за меньшие деньги больший результат. Но думается, как только буря стихнет, эти добровольцы бодро вильнут хвостом, оставив "оптимизатора" с носом. В сегодняшнее время всеобщего деграданства самое ценное - профф. кадры, особенно выращенные в специфике конкретной фирмы. И тогда вместо развернутого отчета, аналитики от сотрудника он услышит: слющай, какой такой ачот-мачот, дяньги давай, я работяль!

« Последнее редактирование: 2020-03-29 07:54:53 Palarm »

Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 614
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46527 показать отдельно Март 28, 2020, 01:26:16 PM
ответ -только после авторизации

кто-то может высказать обоснованное мнение?
в нескольких местах прочитал, что с коронавирусом и другими успешно справляются летучие мыши, поскольку у них быстрая имунная реакция на заражение
что значит быстрая и медленная имунная реакция, различается ли это по видам или индивидуально?



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46528 показать отдельно Март 28, 2020, 01:36:46 PM
ответ -только после авторизации

Как-то очень расплывчато... Если говорить про скорость, то она определяется скоростью метаболизма, в частности, кроветока, которым и разносятся конкретные иммунные факторы в лице кровяных телец. А вот найдутся ли таковые или уже выработанные антитела (токсичные для патогена белки) на данный патоген  и насколько эта реакция окажется эффективной- от этого и зависит, насколько пострадают клетки тканей от заразы,



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 614
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46529 показать отдельно Март 28, 2020, 02:11:25 PM
ответ -только после авторизации


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46530 показать отдельно Март 28, 2020, 03:08:19 PM
ответ -только после авторизации

>>Ученые выяснили, что иммунитет летучих мышей сильнее человеческого. 

Это означает, что у летучих мышей кровяные тельца легко справляются с производством антител для вирусов и поэтому сами не болеют. У людей тоже есть такие особи. Возможно что все мыши, которые не могли, подохли, а вот людей вытаскивает медицина.

>>Результаты исследования показали, что вирусная инфекция запускает у летучих мышей быструю и мощную иммунную реакцию

Это - неверная, запопуляризованная интерпретация, чисто для народа.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2759

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46531 показать отдельно Март 28, 2020, 03:33:20 PM
ответ -только после авторизации

У немцев сейчас набирает популярность идея, что имеет место финансово-политический заговор, примерно в том духе, что я высказывал выше: по быстрому порешать накопившиеся проблемы и заодно подзаработать. Для этого был запущен вирус и раздута истерия. Судя по всему паровозит эту тему этот дядька Там субтитры на английском, которым многие владеют. Но вот опровержение, правда на немецком. Но можно интернет переводчиком перевести по абзацам.

 

И вот что интересно: это хороший пример, как можно башлять передергивая факты и натягивая сову на глобус. Доктор Водарг как пишут известный троль, хотя он даже был депутатом СДПГ 15 лет. Он напоминает антипрививочников, только его конек - мировой заговор элит спевшихся с головастиками. Но как бы не хотелось, как бы не казалось, что "все сходится" - все таки думается в реальности мы просто наблюдаем системные сбои из за проблем, копившихся годами. Вирус просто их обнажил, показав как в общем то не самая свирепая козявка может поставить раком системы здравоохранения целых стран. Водарг правильно показывает на косяки системы, но выводы делает не верные. А может он просто волну оседлал и качает себе пузомерки, пока масть прет. Мне думается, что конечно спекуляции, попытки ситуативно чего то отжать - естественны для политики и бизнеса. Но чтобы составить зловещий план и четко провести его исполнение - не верю. Составить то они конечно могут, но как только начнется выполнение, тотчас пойдет что то не так и опять придется ситуативно реагировать. Это можно сравнить с попыткой построить красивые каскады падающих домино из миллионов фишек. Так в теории может получиться, если никто не будет мешать - при идеальных условиях. Но в реальности мешать будут все и всегда и дальше простейшего начального уровня система не построится - будет все время рассыпаться.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

У меня почти окончательно вырисовалась методика индивидуальной гигиены против вируса (не только короны).

На первый план выходит мирамистин. Он оказывается самым сильным из противовирусных и, в то же время, не повреждающих ткани веществ. Об этом много литературы, в том числе данных клинических испытаний и даже патентов.

Короче: “Вирулицидные свойства мирамистина исследованы по отношению к лабораторным штаммам вируса гриппа (H3N2), аденовируса 3-го типа, герпесвирусов I и II типа, коронавирусов ОС43 и гепатита мышей, ECHO 6-го типа, полиовирусов 2-го типа, Коксаки В1 и В6, колифаг Т2, а также ВИЧ. Антивирусная активность определена в сравнении с антивирусной активностью ряда общеизвестных антисептиков: декаметоксина, хлоргексидина, этония, диоксидина, роккала, ноноксинола-9, твина-20. Полученные данные показали, что мирамистин превосходит по своей вирулицидной активности антисептики из класса ПАВ и другие исследованные антимикробные соединения. Причем, к мирамистину высокочувствительны сложноустроенные вирусы, имеющие суперкапсидную оболочку, то есть вирусы гриппа, герпеса, коронавирусы, ВИЧ и т. д. [1].”.

Его можно закапывать в глаза, во внутреннее ухо, ном, ингаллировать легкие небулайзером.

В то же время немало статей, где медики утверждают о его неэффективности, но совершенно бездоказательно, например: “не действует на вирусы… Производитель рекомендует лечить гаймориты, фарингиты, ларингиты - мирамистином это делать также бесполезно. Исследований с доказательной базой, подтверждающих его действие при этих заболеваниях не обнаружено.  Эту джинсу написала Галина Бочкарева, врач-терапевт, клинический фармаколог, Опыт работы — 4 года, т.е. – полная пока еще невежда, но горластая невежда.

Резон ясен: мирмистин – слишком дешев и невыгоден фармакологам. Если все станул игаллировать его в дыхалку чуть что не так, то вся романтика госпитализации обламывается.

Другое дело двойка, разрекламированная для лечения коронавируса: “лопинавир плюс ритонавир” за несколько тысяч. Это вам не циклоферон, который признан эффективным от коронавируса (1, 2, 3), но на порядок дешевле.

Перед выходом на улицу пшикнуть в нос и горло мирамисцин. Пришел домой – сбрызнул принесенные пакеты мирамистином, свои руки и в горло.

В общем, получается такая схема. Чуть пофигело в горле, пшикнуть мирамисцином, принять циклоферон, закапать в нос интерферон (копейки).

Если пошла температура, раз пять в день пшикать мирамистином, капать интерферон, уцрс циклоферона, заваривать корни солодки или пить сироп солодки – он позволяет отхаркивать мокроту от патологических процессов в легких, которая и приводит к одышке. Кроме этого, он здорово повышает иммунку (китайцы его включают в схему лечения). В полстакана воды бросить шипучую таблетку аскорбинки 1000мг и аспирина (можно быстро размельчить передними збами и тут же запить, полоща зубы). Чай с куркумой, чабрецом и мятой и лимоном, побольше.

Но если вдруг становится труднее отдышаться, то нужно срочно вызывать врача.

Вот буквально только что появилась рекомендация лечиться мефлохином - очень дешевый противомалярийный препарат. А про него проскакивали новости, что принявший тут же умирал.

 

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2020-03-29 07:49:42 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Prophet
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2759

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46533 показать отдельно Март 28, 2020, 05:01:00 PM
ответ -только после авторизации

А у меня складывается впечатление, что тема сильно раздута. Вирус конечно есть, смертность тоже - а еще паника, раздутая бездарной полит-тусовкой. Я во многом согласен с профессором Гундаровым по поводу "эффективности" всяко рода начальства в процессе руководства. Я достаточно насмотрелся работая на заводе на бардак, возникающий когда например директор вздумает "лично разобраться и навести порядок". Поэтому легко могу представить, что будет, если такие горлопаны начнут рулит медициной. Этот вирус действительно показал, насколько все прогнило: СМИ превратились в рассадник фейков, политики и спекулянты потеряли всякий стыд в погоне за сиюминутными гешефтами. И при этом чувствуют полную безнаказанность, думая, что как раньше смогут отвертеться, прикинуться тяпками и свалить вину на какого нибудь стрелочника. Однако все более растущая глобализация, которую они пытаются оседлать, против них же и оборачивается, все более показывая: старые приемы уже не работают. Это не заговор элит - а просто бардак.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46534 показать отдельно Март 28, 2020, 05:48:50 PM
ответ -только после авторизации

>>>  Чуть пофигело в горле, пшикнуть мирамисцином, принять циклоферон, закапать в нос интерферон (копейки).

 

Он (циклоферон) рецептурный, как быть?


Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46535 показать отдельно Март 28, 2020, 06:16:15 PM
ответ -только после авторизации

Не то, что бы я что-то хочу опровергнуть. Скорее, в стремлении убедиться в эффективности наткнулся на несколько источников:

https://rus.jauns.lv/raksts/zdorove-i-krasota/308431-spisok-bespoleznykh-lekarstv-kak-nas-obmanyvayut-farmatsevticheskie-kompanii - Про циклоферон. Также туда включили кавинтон, который я принимаю для профилактики 1 раз в год (ноотроп, как те же мексидол, нобен).

https://katun24.ru/news/233003 - про циклоферон и кагоцел

http://www.online812.ru/2016/04/12/001/ - про мирамистин.

То есть, хватает и опровергающих источников. Они все подпадают под "мирамистин – слишком дешев и невыгоден фармакологам. Если все станул игаллировать его в дыхалку чуть что не так, то вся романтика госпитализации обламывается."? 

К сожалению, я не специалист в вопросах эффективности подобных средств. Поэтому непонятно, как понять в данном случае - что эффективно, а что - нет. 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46536 показать отдельно Март 28, 2020, 07:06:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46534:
Он (циклоферон) рецептурный, как быть?

Если его стали продавать только по рецепту, значит закручивают гайки тов.фармацевты. Я успел затариться. Нужен блат у медиков, просто листок с выпиской лекарства и печать.

автор: Prophet сообщение № 46535:
https://rus.jauns.lv/raksts/zdorove-i-krasota/308431-spisok-bespoleznykh-lekarstv-kak-nas-obmanyvayut-farmatsevticheskie-kompanii

Да.ю такой хрени навалом. какие только списки "бесполезных лекарств" уже не видел. каждая тварь теперь постит для хайпа что угодно.

автор: Prophet сообщение № 46535:
К сожалению, я не специалист в вопросах эффективности подобных средств. Поэтому непонятно, как понять в данном случае - что эффективно, а что - нет. 

А ты посмотри принцип его действия, он не избирателен, как у йода, перекиси водорода и напалма, он убивает все, что характерно для вирусов и бактерий - повреждает их клеточные месбраны. Ну и конкретно нужно смотреть фактические данные клинических испытаний, а не статьи без какого-либо обснования, как по ссылке.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Prophet
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46537 показать отдельно Март 28, 2020, 08:12:32 PM
ответ -только после авторизации

Циклоферон можно купить без рецепта.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46538 показать отдельно Март 29, 2020, 01:34:23 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46523:
В этом плане ткущий вирус нисколько не более зловреден, чем грипп, так что не стоит запугивать, тем более, что вряд ли получиться не переболеть ~70% населения. В общем не следует давать никакие утверждения хоть как-то способствующие панике и стрессу.

Дубынин показалось обнадёживающие ( кстати  психофармацевт) пишет :Обзорная статья о коронавирусах; на рис. 2 - цикл их размножения.

Это РНК-вирусы, но в ядро, в отличие от ВИЧ, не лезут (хоть за это спасибо). "Корона" работает на присоединение к клетке-мишени. SARS (2003 и 2019) используют рецептор ангиотензин-превращающего фермента (слева вверху), а MERS (2015) - рецептор дипептидил-пептидазы-4 (справа вверху).https://vk.com/doc2502352_539314785?hash=021c008ea3ec84c0cd&dl=a780030b6fee3700c2
 

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47809 Всего Участников: 5148 Последний зарегистрировавшийся: rus-tech
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Боль и радость

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...