Тема форума: «О мозге. Два интервью Савельева»

Привлекают некоторые высказывания  Савельева, по "эволюция и энергозатраты" Например:Итак, нервная система млекопитающих в процессе эволюции стала крайне "дорогим" органом. Расходы на содержание мозга млекопитающих сопоставимы с расходами на содержание мозга человека, на которые в неактивном состоянии приходится примерно 8-10% энергетических затрат всего организма. Мозг человека составляет 1/50 массы тела, а потребляет 1/10 всей энергии - в 5 раз больше, чем любой другой орган. Прибавим расходы на содержание спинного мозга и периферической системы и получим: около 15% энергии всего организма в соcтоянии покоя расходуется на поддержание активности нервной системы. По самым скромным оценкам, энергетические затраты только головного мозга в активном состоянии возрастают более чем в 2 раза. Учитывая общее повышение активности периферической нервной системы и спинного мозга, можно уверенно сказать, что около 25-30% всех расходов организма человека приходится на содержание нервной системы.

Чем меньше времени мозг работает в интенсивном режиме, тем дешевле обходится его содержание. Минимизация времени интенсивного режима работы нервной системы в основном достигается большим набором врожденных, инстинктивных программ поведения, которые хранятся в мозге как набор инструкций. В целях экономии энергии мозг почти не используется для принятия решений, основанных на личном опыте животного. Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже.

Здесь меня привлекает энергетическая сторона, которая выливается в обоснование того,что любой живой организм стремится  как можно больше потреблять энергии и как можно меньше затрачивать. На отрицании значения личного жизненного опыта в организации поведения за счёт набора врождённых инстинктивных программ поведения я старался не обращать внимания, потому-что в целом идея понятна - организм должен экономить энерго ресурсы, так как при интенсивном использовании энергии организма происходит истощение нервной системы.

Говоря об энергозатратах Савельев, к сожалению не граничит рамки условий применимости утверждений "мозг в спокойном состоянии 10% затрат; когда думает 25 - 30% затрат всей энергии организма)

Сама идея понятна, но толкование приведёт в последствии Савельева,  к необоснованным выводам.

На самом деле исследование энергозатрат мозга даёт следующие результаты: при интеллектуальной деятельности -  

"Умственный труд объединяет работы, связанные с приемом и передачей информации, требующие активизации процессов мышления, внимания, памяти. Данный вид труда характеризуется значительным снижением двигательной активности. Основным показателем умственного труда является напряженность, отражающая нагрузку на центральную нервную систему. Энергозатраты при умственном труде составляют 2500–3000 ккал в сутки. Но затраты энергии меняются в зависимости от рабочей позы. Так, при рабочей позе сидя затраты энергии превышают на 5-10 % уровень основного обмена; стоя – на 10–25 %, при вынужденной неудобной позе – на 40–50 %. При интенсивной интеллектуальной работе потребность мозга в энергии составляет 15–20 % общего обмена в организме.

Повышение суммарных энергетических затрат при умственной работе определяется степенью нервно-эмоциональной напряженности. Суточный расход энергии при умственном труде повышается на 48 % при чтении вслух сидя, на 90 % – при чтении лекций, на 90-100 % – у операторов ЭВМ. Кроме того, мозг склонен к инерции, так как после прекращения работы мыслительный процесс продолжается, что приводит к большему утомлению и истощению ЦНС, чем при физическом труде. " http://www.k2x2.info/shpargalki/bezopasnost_zhiznedejatelnosti_shpargalka/p3.php

Здесь граничатся рамки для разных  условий - чего не хватает Савельеву, в своих описаниях в которых он приходит к выводу,что человечество тупеет , деградирует и его удел "жрать ,спариваться,доминировать" так как мышление крайне вредно для мозга так как разрушает нервную систему.

На основании спекуляций с  различием в весах мозга, Савельев,начинает крайне опасную пропаганду  церебрального сортинга :

— что такое церебральный сортинг и как он работает
— как на самом деле работает человеческий мозг
— общество очень скоро изменится
— новые породы человека
— расовые различия мозгов
— как применить себя наиболее эффективно
 — личная мотивация Владимира Путина в управлении государством.

Пропаганда расовой исключительности уже явилась  примером ужасающих последствий деяний нацистов в годы агрессии фашисткой Германии.

Для людей ,которые не имеют базовых представлений о работе мозга, идеи Савельева, могут показаться привлекательными и прикрываясь авторитетом учёного заманчиво начать церебральную революцию, которая уже начинается так называемым " креативным классом" оппозиции. Сама идея возможности сортинга многим понравится.
Уже сейчас начинает вырисовываться церебральный креатив в лице белоленточной оппозиции.Недаром Навальный пытаясь управлять митингующими кричал: Бараны е#аные в рот! А Ольга Бакушинская в адрес избирателей поддержавших Путина : "...Так вот, уважать я вас не хочу и не буду. Потому что вы либо продажные твари, либо умственно отсталые подонки. И от того, что моя жизнь и жизнь моего ребенка у вас в руках, вы не перестанете быть умственно отсталыми подонками."

Понятно ,что для людей,которые возомнили в себе свою исключительность и умственное превосходство перед другими людьми - идеи Савельева будут только на руку.

Последствия деятельности Савельева по пропаганде церебрального сортинга - крайне опасны.

Необходима контрпропаганда на различных сетевых ресурсах.

"Организм стремится" как можно больше потреблять и как можно меньше затрачивать - тут я рассматриваю в контексте  биологических мотивации - без личностных механизмов адаптации.

Чисто биологически на мой взгляд это выражается например в "усталости клеток" когда наступает торможение: "Утомление нервных центров возникает достаточно быстро при длительно повторных раздражениях. Быстрая утомляемость нервных центров объясняется постепенным истощением в синапсах запасов медиаторов, снижением чувствительности к ним постсинаптической мембраны, ее белков-рецепторов, снижением энергоресурсов клеток. В результате рефлекторные реакции начинают ослабевать, а затем полностью прекращаются. Разные нервные центры имеют различную скорость утомления. Менее утомляемы центры ВНС, координирующие работу внутренних органов. Значительно более утомляемы центры СНС, управляющие произвольной скелетной мускулатурой." 

http://www.psichology.vuzlib.org/book_o542_page_5.html

В связи с истощением энергоресурсов клетки - наступает утомляемость и организм стремится восполнить свои  жизненно важные ресурсы.

Суицидальное поведение так же связано  истощением серотониновой системы префронтальной коры  : Серотонинергическая система имеет отношение к различным видам социального поведения (пищевого, полового, агрессивного) и эмоциям. Нейроэндокринные ритмы, настроение, сон, аппетит и когнитивные функции модулируются серотониновой системой среднего мозга. Серотониновая система другой части мозга – префронтальной коры – нарушается при различных видах асоциального поведения (ауто- и экстероагрессия, убийство, инфантицид). Считается, что истощение серотониновой системы префронтальной коры обуславливает поведенческую расторможенность (Traskman-Bendz L., Mann J.J., 2000).

http://www.scorcher.ru/neuro/science/data/mem102.htm

Клон, позволь указать на некоторые сомнительные, с моей точки зрения, места в твоем заявлении:

- почему церебральный сортинг опаснее физического, если границей его применения (при условиях доказанной эффективности) станет отбор в сферы человеческой деятельности, где необходимо думать - по аналогии с физическим сортингом, используемым для отбора солдат полиции, армии, МЧС - где необходимо организовать физическое и волевое воздействие.

- где ты увидел у Савельева церебральную исключительность, тем более по расовым признакам? Всегда ли признание неравенства влечет за собой опасные последствия? Неравенство и исключительность - это совершенно разный смысл, не так ли? Неравенство - это положение фишки на плоскости, а исключительность - это уже 3D, в котором присутствует понятие верха. Да, есть люди, умеющие думать, и в этом нет никакой исключительности. Надо собирать из них коллективы и давать им возможность делать то, что лучше всего у них получается - думать, говорит Савельев. Или я чего-то не понял?

С проблемой сортинга г-на Савельева он походу снова встал, поэтому Савельев и стебётся.

Нан, ну я уж от тебя не отцеплюсь :) Допускаю, что вся савельевская шишкография - это гон, допускаю даже, что Савельев не стебётся, а фиксанулся и впал в неадекват. Ну непонятно мне, почему интеллектуальный сортинг (который, я думаю, и подразумевает Савельев, и подобием чего занимался kak), приведет к проблемам второсортности? И я допускаю даже, что проблемы будут, но почему именно второсортности. Что я, второсортный, что ли, что я не спецназовец МВД? А те кандидаты, которые в отличие от меня хотели :) и (более важное) - могли - они что, второсортными стали оттого, что отбор не прошли по физухе, когда там нижняя планка для мирного человека недостижима никаким боком? А что, с мозгами как-то иначе, никак не пойму? 

Я еще раз подчеркиваю: я не знаю, гонит или нет Савельев по поводу своих шишкотомографов. Гонит или не гонит о том, что IQ тестирование ущербно. Но если действительно есть возможность подбирать людей с малолетства под задачи - в чем проблема то? Это ж не мед ложками есть конкурс на винипухов устраивают, а остальным все, что второсортное выросло.

Вот здесь увидел : — Значит, чем мозг больше, тем человек умнее?

— Как правило, да. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее
нормы. У человека с большим мозгом больше шансов оказаться талантливым, чем у человека с маленьким.

— А какие еще предпосылки к тому, чтобы быть умнее? Масса мозга, что еще?

— Надо родиться мальчиком.

— Ага, и желательно белым, да?

— Да, желательно. У разных рас разная масса мозга. К сожалению… Можно ли воспитать в себе некие способности? Нет, воспитать нельзя. Можно только реализовать. Способности человека — это комбинация наиболее выраженных структур мозга. Выраженных не в психологическом смысле, а в морфологическом............— Ну, если исходить из идеи, что бога нет, тогда что такого, если мы будем скрещивать людей и выводить гениальное потомство?

— Я всячески за. Что интересно, у нас с вами тут полный консенсус. А почему нет? Люди, наоборот, будут счастливы. Будут гениальны, талантливы… Шелуха облетит: псевдорелигиозный маразм, псевдодемократия.

http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/

Дифференцированный подход, это я ещё в институте культуры проходил. На самом деле  никакого подхода нет и думаю ещё долго не будет. Есть подход к беспроблемным ученикам с которыми учителю легко работать. При помощи сканирования мозга м.б. когда-то удастся  выявить патологию,которая наоборот даст хорошие результаты в обучении, например аутистов или умственно неполноценных  Психологам и психиатрам известны так называемые "идиоты-гении" - умственно отсталые люди, обладающие исключительными способностями в какой-то одной, обычно достаточно узкой области 

Другое дело сейчас в школе проводят с первоклашками эксперимент,когда всех несмотря на их способности уравнивают. Не ставят никаких оценок , и открыли множество факультативных кружков разных направлений. Дети с удовольствием  посещают эти кружки , по 3-5 на одного ребёнка, и сами себе выбирают,что по душе - одновременно развивая свои способности.

В чём я с Савельевым согласен : "...Как говорится, талант себе дорогу пробьет. ...."

Когда я учился в школе. то был самым отстающим учеником во всей школе.Еле закончил десятилетку, но потом появилась мотивация доказать всем ,что я на кое-что способен. Освоил около десятка технически сложных ремёсел и закончил с отличием  училище и институт. Так я на своём опыте убедился,что все люди обладают примерно одинаковыми способностями, но для реализации себя в этом мире - необходима мотивация. Почему бы не согласиться с Савельевым, о стремлении доминировать?

При чём здесь заплатки и моя театральная режиссура ? :)

Хотя по молодости приходилось изготавливать и монтировать сложную вентиляцию для литейного цеха. Были отводы,полуотводы, "штаны" с диаметром 2 метра. Инженера замучились с расчётами, так как нитка вентиляции имела особый изгиб. Тогда мы с напарником взяли мел и можно сказать от руки нарисовали на асфальте развёртки - шаблоны по которым слесаря сделали раскрой  металла . Всё точно совпало. Я и через 30 лет нарисую такое. Главное иметь навык отработанный через практику. Но с 20 - метровым баком мы никогда не имели дело.Масштабы завода не те. :)