Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О мозге. Два интервью Савельева»

Сообщений: 361 Просмотров: 130256 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36621 показать отдельно Февраль 27, 2013, 06:01:42 PM
ответ -только после авторизации

Чтобы излишне не возмущать тему, предлагаю не напирать на осуждение, качества как человека и тайные стремления, мы же не судьи в чем-то осуждать и выявлять виновность или порочность. Надо бы верифицировать сделанные конкретные утверждения Савельева на корректность - в качестве ученого (что в целом сделано в немалой степени здесь), и утверждения - в качестве соц.активиста.

В последнем случае, как небезразличная часть социума, вполне уместны ближайшие прогнозы последствий такой деятельности, опять же не до уровня футурологических исследований, а если кто высказывает свое мнение, то в той части, в какой это его лично или значащую для него часть общества это может затронуть.

В случае негативных прогнозов, так же резонны оказались бы предложения по контрмерам.

Что же касается личного отношения к Савельеву как публицисту и человеку, то - это - именно личное дело и каждый может возлюбить его или проявлять антипатию.

В общем, конечно, мотиваций для высокозначимых высказываний возникает много, но не все же стоит высказывать с апломбом высокой уверенности... это же слишком легковесно и малополезно получается...

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36625 показать отдельно Февраль 27, 2013, 06:42:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 36615
На чем основан твой прогноз, что тот, кто может себе позволить вложить в проект 2 ярда будет преследовать именну такую цель? Это что, меценат такой, по-твоему, должен найтись?
Про ядра я не понял ни фига. Для постройки машины меценаты не нужны. Наоборот, тот кто создаст её первым получит такое преимущество, похлеще ядерного запаса. Выстави её сейчас на торги не то, что пол царства отдадут а, даже90% не пожалеютавтор: БУМ сообщение № 36615
Савельев прекрасно понимает, что тот кто вложит 2 ярда будет иметь цель большую, чем 2 ярда... Савельев соблазняет "богатеньких буратин"... И соблазняет их возможностью заполучить власть мирового масштаба.
Не зря он публично "сокрушается" по поводу того, как тяжко ВВП управлять "неотсортингованными" чиновниками и подбрасывает идейки типа: "отсортингуем бригаду сорросов и зашлем их в США! Они там в два счета уложат тамошнюю экономику на лопатки"... Это ж похлеще ядерной бомбы оружие будет!
А,это, извини, уже речь мужа женщины в Кандибобере. У нас не по специалистам проблема в управлении а, системная.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36628 показать отдельно Февраль 27, 2013, 08:23:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 36563
почему церебральный сортинг опаснее физического

Мinski, так в спецвойска по физ-критериям отбирают уже вполне сформировавшихся людей, которых и так видно, что они выше среднего человека по подготовке. А вот как произошло это формирование, была у него генетическая предрасположенность стать "шкафом" почти без усилий с его стороны, или невзрачный паренек 10 лет пахал на одной своей идее-мотивации "пойти в спецназ", тут история умалчивает. А может и хлеще того - его папа с мамой заставляли, отнимая этим детство? Последующий результат такого "физ"сортинга будет один - "годен", хотя с точки зрения каких-либо прогнозов в плане предрасположенностей это полнейший абсурд, так как года в 3-4-5 и далее у ребенка, ну чего там можно определить? ДЦП и тот не научились у таких детей определять, а там все намного проще, если следовать хоть каким-то, но методикам.

И еще... у Савельева определяется как? - По локальному росту-прогрессу нервной массы, которая как бы " будет ответственна" за какой-то там интеллект и связанные с ним будущие, ну скажем - открытия, которые этот чел совершит... ты прикинь - "будет ответственна", что будет? за что будет? когда? точно будет?... Вопросов немеряно и каждый друг друга глупее, почему-то )
А потом, абсолютное большинство людей - посредственности /образно говоря/ и нет у них никаких таких особых "предрасположенностей", а если нет, то и найти их нельзя, а вот придумать - легко, в том числе и с помощью такого сортинга. Искать же единицы "гениев" в миллиардной толпе людей - нонсенс, потому как они - отклонение и патология, а значит сюда попадут маньяки и другие подобные "гении".

И последнее... в начале я про спецназ написал и про паренька, который типа был дохляком, но 10 лет усилиями воли сделал из себя человека, попал туда и служит, развиваясь далее в этом плане и кладя на лопатки матерых кабанов с "предрасположенностями". Так вот - может, эта самая предрасположенность то не у них, а у него? А они так, недоразумение природы )
Так и у Савельева, навыявляет этот сортинг таких "недоразумений", поставит им печать - "нормально!", а они мало того, что сами обосрутся, так еще и вокруг себя нагадят.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Айк
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36629 показать отдельно Февраль 27, 2013, 08:44:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 36615:
Савельев соблазняет "богатеньких буратин"... И соблазняет их возможностью заполучить власть мирового масштаба

Почему бы государству не выступить в роли такого "богатенького буратины", он же не по казино ночами бегает со своими полубредовыми (с одной точки зрения) идеями, а даёт их в средствах массовой информации.

По моим предположениям, официальный путь внедрения идеи - сугубо через иерархию научного сообщества - скорбен, долог и непредсказуем, а такой вот попсовый выхлоп - тоже непредсказуем, но вовсе не так уныл. Создать под проект какое-нибудь ООО "Белый конь" с соучредителем в лице государства в обход забюрократизированных НИИ - ну и с намеком, если государство не почешется, возможно, наш частный бизнес почешется, или вовсе забугорный. Если так, то Савельева просто жаль, что он вынужден тратить своё время ученого на самопиар. 

А что касается прецедентов, когда открытие или технология, да и просто музыканты хорошие :), утекали из сэсэсэра чисто из-за чиновничьего раздолбайства - дык есть они. Может, конечно, Савельев и не прикалывается, гворя "я тоже бабуин и хочу из роллсройса на вас класть", но сдаётся мне, что ему дуже хочется на своих томографах кнопочки понажимать и вообще насладиться исследованием.

Есть же старая хохма - "наука - это удовлетворение своего интереса за государственный счёт" :) Ну, не шибко большая цена на мой взгляд в сопоставлении с заявленными перспективами даже в случае провала. Или...?

Заметил я тока одно мутное замечание у stelazin, кто на него ссылку давал? Мол, нафига Савельеву томографы с высоким разрешением, когда то, чего он хочет посмотреть, и на сегодняшних прекрасно видно. Но я в технических деталях не копенгаген.

 



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36630 показать отдельно Февраль 27, 2013, 08:55:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 36628:
И еще... у Савельева определяется как? - По локальному росту-прогрессу нервной массы

Я склонен думать, что сабж не дурак, и долбит про массу и томографы исключительно с точки зрения, чтоб было понятней, моднявей и эпатажнее. Возглавив исследование, он отработает комплексную программу, в которой томографы займут какую-то часть.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36631 показать отдельно Февраль 27, 2013, 08:58:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Àéê сообщение № 36618:
Власть имущие будут стараться использовать любой способ повышения эффективности управления. Савельев же утверждает, что если его предсказания по возможности выделение талантливых людей окажутся верными,то это будет использовано, как для благих, так и не для благих целей. По-моему, вполне очевидно, что если можно сделать ядерную бомбу, то её сделают и ничего с этим нельзя поделать.

Всё же думаю,что по поводу несостоявшихся талантов в связи с тем ,что их вовремя не обнаружили - не стоит особенно париться. Например гении, без трудов предшественников могли не состояться.Тот же Энштейн, долго учился на чужом опыте,чтобы показать,что-то своё. Л.Д.Ландау очень точно сказал: "Метод важнее открытия, ибо правильный метод исследования приводит к новым". На мой взгляд следование методологии всеми учёными - гораздо важнее десятка Энштейнов.

Талантов больше пропадает на идеях -фикс учёными , которые не дружат с научной методологией. Догадки гениев очень долго носят априорный характер так как пока нет прямых подтверждений.Например 15 лет ждали томографа,чтобы подтвердить результаты гипотез по работе мозга.

Как думает Савельев, выделять например талантливых детей? Сканированием мозга, выявлять те или иные предрасположенности к наукам, искусству, рабочему ремеслу? Но большинство детей в обогащённой, среде - в свой сензитивный период развития показывают свои удивительные наклонности к определённым  видам деятельности. У детей такой период - критический , когда идёт интенсивное обучение, и сознание работает неустанно,так как много новизны к которой нужно приспосабливаться.

Вот например я лично знаком с известным музыкантом Олегом Аккуратовым.  Дружу с некоторыми музыкантами из его джазового оркестра МИЧ-Бэнд (т.е. очень в курсе). Да было время когда был творческий рост у этого парня. Его успехи становления, как раз и связаны с критическим периодом развития. Но сейчас это просто очень хороший музыкант. И не более. Мало денег на развитие его способностей? Очень много, и его спонсирует один известный олигарх.

Вот и думаю,что с этим церебральным сортингом, начнётся  чехарда и всё очень быстро заглохнет, так как таланты будут или невостребованные в связи с тем ,что будут долго ждать подтверждений своим открытиям. Или таланты после определённого периода - станут обычными среднестатистическими гражданами.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Айк
 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36634 показать отдельно Февраль 28, 2013, 02:47:01 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение № 36625
Про ядра я не понял ни фига. Для постройки машины меценаты не нужны.


2 ярда - это два миллиарда долларов США. Савельев говорит, что они нужны.

автор: kovip сообщение № 36625
Наоборот, тот кто создаст её первым получит такое преимущество, похлеще ядерного запаса. Выстави её сейчас на торги не то, что пол царства отдадут а, даже90% не пожалеют


Правильно. Этим "похлеще ядерного запаса" Савельев и соблазняет государственных мужей... и еще пугать пытается, в стиле "не дадите - не больно-то и надо. Вот сделают "церебральный сортинг" американцы или китайцы и тогда вам конец".

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36635 показать отдельно Февраль 28, 2013, 08:57:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 36625:
тот кто создаст её первым получит такое преимущество, похлеще ядерного запаса

Это - неправильные представления о принципиальной возможности мозгового сортинга. Жаль, что не проникся доводами. Это точно так же обоснованное "оружие" как торсионное или проекты выкачивания энергии из вакуума. Тема мозгового сортинга будет в Галерее Идей.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36636 показать отдельно Февраль 28, 2013, 09:41:44 AM
ответ -только после авторизации
Кстати, а разве "машина Ю. Горного" - не есть тот тестер, что пытается создать Савельев? Только он уже создан, хотя без участия Горного и не работает. Думается в этом вся фишка реального создания инструмента по выявлению наклонностей/способностей - нужен большой личный опыт, "ментализм" анализатора + грамотные тесты. То есть то, что и делается сейчас.

И Савельев к тому же придет, если ему и вправду кто то отвалит бабла, потому, что попытка определить потенциального Энштейна среди новорожденных будет давать та..акой разбег, что очень быстро идею выкинут и вернутся к старым, проверенным практикой тестам, разве что припудренным очередным модным антуражем.

Недостаток тестов очевиден - вместо желаемого прогноза по минимуму начальных признаков они просто констатируют, что чел в такой ситуации ведет себя так, стало быть в похожей ситуации он скорей всего поведет себя так же. А может и не поведет, если контекст круто сменится. И вот как бы предугадать, что будет при любом контексте, имея набор неких параметров - как по формуле. Но увы, скорей всего это не возможно, слишком динамично сознание - оно ведь постоянно приспосабливается к меняющимся условиям, и то что хорошо прогнозировалось раньше, начинает давать погрешности - деформировалось "Я", уже успело "приспособиться" к чему то.

Савельев играет на этой проблеме, заявляя, что нашел способ получать прогноз на более ранней стадии и более точный. Звучит заманчиво и... фальшиво. Потому, что если нашел - так про это надо не на уютубах свистеть в уши обывателям, а спонсорам, которых просто дофига и больше на такую тему. Но вот ни Савельев к ним, ни они к нему чего то не спешат. Наивно думать, что "не в курсе". Реально ценные идеи мгновенно просекаются - их пасут, потому как бизнес. И спрятать их не получится - если кто то реально по "весу мозга" или другой аналогичной простоте научится вычислять Энштейнов, методику мгновенно стырят и размножат.

PS:
представляю, как Ю. Горного (консультанта по таким делам при президенте) спрашивают по этому поводу, а он:
- Чего? Савельев? По весу мозга!? Я вас умоляю!

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, minski
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36637 показать отдельно Февраль 28, 2013, 02:09:11 PM
ответ -только после авторизации

>>> попытка определить потенциального Энштейна среди новорожденных будет давать та..акой разбег

Среди новорожденных это невозможно.

Хотя, с другой стороны, можно было бы понимать, какие зоны мозга сейчас формируются у ребёнка и помогать ему их развивать. Но тут есть опасность вырастить слишком одаренного человека, которому будет тяжело в современном нам обществе.


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36638 показать отдельно Февраль 28, 2013, 02:33:06 PM
ответ -только после авторизации
Предпосылки гениальности
Думается, это по теме. Правда сам еще не читал

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36639 показать отдельно Февраль 28, 2013, 03:07:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 36636
Чего? Савельев? По весу мозга!? Я вас умоляю!
Вот и я вчера перед сном в спокойной обстановке, вне контекста чужих возражений, подумал и решил. ТУФТА ВСЁ ЭТО. Я в юности ещё заметил, что способность к развитию коррелирует, хоть и довольно неустойчиво, с высотой лба. Т.е. с массой и площадью лобных долей. Но, и это не конечный критерий, важно, что и в каком порядке записано в этом мозгу.
Таким образом, сортинг Савельева, просто, ... не вспомню, как назвать приличным словом.
Впрочем, школы для особоодарённых детей и с различным уклоном существуют давно. И это куда как надёжнее и результативнее - нормально воспитывать и внимательно следить за развитием ребёнка.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36641 показать отдельно Февраль 28, 2013, 03:12:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 36635
Это - неправильные представления о принципиальной возможности мозгового сортинга. Жаль, что не проникся доводами.
Согласен, потерялся на волне общего ажиотажа.

Метка админа:

 
sandrius
УДАЛЕН

Сообщений: 3

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36644 показать отдельно Февраль 28, 2013, 04:35:02 PM
ответ -только после авторизации
Савельев и его старые догмы

Сергей Савельев придерживается старых догм о мозге. По его мнению, новые нейроны прекращают появляться уже внутриутробно, размеры и строение разных областей мозга тоже задается от роду и не меняется в течение жизни – только созревает то, что уже получили. Подобные догматы ставятся под сомнения в последние годы и, судя посему и число нейронов и строение разных полей их размеры все это определяется в процессе формирования мозга и роста и формироваться мозг у человека по некоторым данным происходить может даже до 40 лет.

Давно доказано великолепная способность к появлению новых нейронов у рыб, амфибий. У рептилий тоже, правда способности к обновлению и восстановлению мозга после травм у некоторых рептилий уже несколько ограничены. У птиц казалось, мозг не способен генерировать новые нейроны, но это оказалось не так хотя способность к обновлению нейронов у птиц ниже чем у амфибий, рыб и даже рептилий и в случае травмы их мозг не отрастет заново так же, легко и великолепно как у амфибии. И вот теперь так же как раньше спорили с птицами до сих пор спорят с млекопитающими, хотя фактов о наличии нейрогенеза уже достаточно. Но нейрогенез у млекопитающих наиболее ограничен и мы видим, что чем выше по эволюционной лестнице позвоночное, тем слабее способность к обновлению нейронов, а выше всех стоят млекопитающие.

Так же как у птиц нейрогенез был открыт у летающих и ко всему певчих птиц, у которых полет в сочетании с пением усиливает нейрогенез так же и у млекопитающих в ответ на нагрузки усиливается нейрогенез.

Нейрогенез у млекопитающих обнаружен в обонятельной луковице, зубчатой извилине гиппокампа, мозжечке, гипоталамусе и по некоторым данным в некоторых районах ствола мозга (правда, у человека пока лишь в зубч. извилине гиппокампа). По некоторым данным нейрогенез у млекопитающих идет даже в полушариях, но просто очень неинтенсивно от чего обнаружить его сложно.

Согласно статистическим исследованиям врача Уильяма Шенкла на мозгах погибших детей он собрал статистику, что как минимум до 6 лет у человека идет интенсивный нейрогенез, в том числе и в полушариях. Стоит отметить, что мозг очень бурно растет до 6 лет, увеличиваясь в размерах с момента рождения в несколько раз, что по идее вполне может сопровождаться и интенсивным нейрогенезом. Шенкл считает, что нейрогенез идет до 21 года пока мозг окончательно не созрел, просто начиная с 6 лет, скорость нейрогенеза постоянно уменьшается. Ну а по крайне мере в гиппокампе нейрогенез идет у всех, в том числе и человека до самой смерти – т.е. в определенной степени нейрогенез сохраняется на всю жизнь.

Нужно отметить, что догмат о невозможности нейрогенеза у человека миф не меньший чем его возможность, потому что его еще нужно доказать так как среди позвоночных повсеместно сплошь и рядом имеет место нейрогенез даже в зрелом мозге – так что по-моему доказывать нужно не его наличии а как раз отсутствие.

На мой взгляд, тот факт, что у гениев число нейронов в структурах мозга определяющих гениальность значительно превышает таковое у простого обывателя скорее как раз и говорит о наличии нейрогенез чем того что они родились с избытком нейронов в этих областях от того их и потянуло на гениальность – но возможно и оба варианта: и врожденный избыток и увеличение их числа посредством нейрогенеза.

С учетом того что нейрогенез есть и усиливается при нагрузках что подтверждено исследованиями на птицах и млекопитающих говорит о том что мы не обязательно рождаемся с как сказать посредственными мозгами и обречены на тупизну если нейронов мало или еще чего.

Кроме того нужно не забывать про особенности жизни конкретного человека, вполне два человека с мозгами почти до точности одинаковыми могут различаться по интересам как Небо и Земля. Даже если дать одинаковые задания людям одного возраста, то каждый из них индивидуально использует разные структуры мозга для решения одно и той же задачи.

Многое ли зависит от программ стоящих на железе? – конечно, а наше железо кроме всего способно к самоапгрейду в отличие от компа, а операционку которую мы загружаем себе с детства нельзя вот так взять и отформатировать как жесткий диск компьютера и от личностных особенностей, которые потом хрен еще изменишь, зависит не меньше чем от врожденных физиологических особенностей мозга а быть может даже и больше.

Савельев, когда говорить что мозг у нас может различаться в 2 и даже 2,5 раза, а по росту мы даже в 2 раза не различаемся, забывает, что по весу врожденно мы можем различаться в 2 и иногда 2 с лишним раза. Низкорослый узкокостный паренек весом меньше 50 или рослый ширококостный шкаф весом за 100 кг. и, это при одинаковом процентном соотношении в организме жира, мышц и костей (а если взять маленькую женщину и громадного мужика то разница бывает еще больше) – разницу чует профессор или нет?

Средняя масса мозга по Планете вместе с женщинами 1350 г. – не думаю, что у большинства людей будет охренительная разница в массе мозга.

Вообще если бы масса мозга так прям, влияла на умственные способности, то люди, мозг которых за 2 кило вообще должны быть какими-нибудь мутантами по уму – они должны быть как инопланетяне но вроде бы как и обычные люди а люди с массой мозга более 2000 кг. имеют скорее больше риск получить врожденные патологии и стать даунами, а не гениями.

На мой личный взгляд будет человек гением или нет, больше определяется условиями жизни, а не врожденной морфологией. Люди становились гениями не просто так, что-то их в жизни подвигло и это что-то уже относится к психологии, а не морфологии мозга. Другое дело, что вряд ли кто из этих гениев особо рассказывал бы да еще в подробностях, что и как их в жизни подвигло заниматься этим от того и может создаться мнение что биологическая структура мозга их заставила это делать, а психология это все фигня, как считается Савельев.

Создать гениев можно и без всякого церебрального сортинга. Берешь обычных здоровых детей, и не важно, какой национальности и насколько у них большой мозг. Помещаешь их в особые условия с самого детства, промываешь им по полной программе мозги, например математикой у них у всех формируется высокий интерес к этой математике, любовь они чокнутся на ней, если их на это правильно подвигнуть и в итоге получаться гении – люди не от мира сего может вместе и с шизофренией, у которых голова только цифрами и формулами забита и все и – высока вероятность получить гения даже если у него мозги весят 1000 граммов.

А вот думать, что засунешь человека в томограф, увидишь там огромные такие мозги с выраженными структурами, и что он будет гением – глупо, только если его не схватят и не заставят насильно заниматься тем, к чему его мозг врожденно предрасполагает. Причем мозг в основе созревать прекращает не, раньше, чем к 15 года, а так даже где-то до 20-22, и узнать по мозгу пятилетнего в его незрелом мозге врожденную морфологическую предрасположенность не получится. Вот возьмут они школьника-выпускника 18 лет, у которого мозг созрел и уже видно, увидят одаренность, а он был раздолбаем все свои 18 лет его не перевоспитать и что будут они с ним делать та: насильно поместят куда-то и заставят физикой да математикой заниматься что ли?

Точно так же телка с мозгом 900 граммов и мужик с мозгом 1800 граммов и у них сильные врожденные структурные различия в мозге но процесс их воспитания был аналогичен, потому они друг друга понимают с полуслова и плевали они на Савельевский сортинг и проживут до гробовой доски счастливо, несмотря на Савельевские теории.

А гениев наштамповать нечего делать и без всяких томографов как я уже говорил, но заниматься этим власти, по-видимому, не заинтересованы. Просто берешь обычных здоровых детей, например, кинутых с пеленок у которых судьба одна – детский дом. Помешаешь их в какие-нибудь закрытые центры, где им создают условия для промывки мозгов по тому или иному профилю. После оттуда выходит часть гениев и часть просто офигенных специалистов в той области, к которой их подготавливали с самого детства и никакие сраные Савельевские томографы для рассмотрения мозгов там не потребуются.

Убедиться в этом легко – просто создать такие центры. Или если узнать подробности жизни гениев с самого детства вплоть до самых тонкостей, то легко убедиться что в большинстве главный фактор их особых способностей – психологический, исключая всякие патологии мозга.

Ну а насчет того что мозг имеет ограничения по метаболизму и типа у гения мозг больше он выдержит повышать метаболизм мозга до 20-25% от всей энергии организма, а мелкоголовый не сможет. Савельев забывает про такую хрень, как автоматизм. Человека приучают заниматься математикой с раннего детства прививают к этому любовь и через какое-то время решать уравнения даже чисто в уме для него становится таким же автоматизмом как для обычных людей разговор и не вызывает никаких напряжений в голове. Такой математик может решать дни напролет, то от чего у Савельева мозг лопнул бы, а математику пофиг, он спокойно себе решает без напряга, потому что для него это выработанный годами автоматизм как и ходить по земле или как Савельеву переливать пустую из опорожни в своих интервью.

Ну а касаемо того чтобы гении были у власти смотрите здесь с отрезка времени с 13.00 https://www.youtube.com/watch?v=88cgo3YtTmA – да пошел тогда он нафиг этот Савельев! Нельзя гениев допускать к власти, потому что истинный гений социально невменяем и что ему придет завтра в голову одному Богу известно. Пусть уж лучше олигархи там тырят бабки, зато понятно, что это за люди и какие у них цели, а какие цели у настоящего гения могут появиться (хрен его знает)? Где гарантия, что у гения или группы гениев находящихся в высших органах власти не поедет крыша в один момент и он (они) не даст (дут) приказ пульнуть баллистические ракеты?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк, arctic, БУМ, SleepWalker, skuLL, Sobor, FLM
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36645 показать отдельно Февраль 28, 2013, 04:57:47 PM
ответ -только после авторизации

sandrius, спасибо за сообщение! только последний абзац излишне спорен...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы:    2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.
Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...