Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О мозге. Два интервью Савельева»

Сообщений: 361 Просмотров: 130466 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31191 показать отдельно Июнь 30, 2012, 08:25:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 16870
И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает.

А ведь напрашивается прямая аналогия между мозгом, как своеобразным и, вполне материальным таким клубком-"путанкой" из аксонов-дендритов и - неуловимой сущностью психики, в нагромождениях которой также, как и в этих лабиринтах нейроцепочек - сам черт ногу сломит


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31192 показать отдельно Июнь 30, 2012, 09:15:26 PM
ответ -только после авторизации
Запутаться в мозгах конечно можно, и даже легко Но есть путеводная нить - это эволюция. От простейших, той же улитки с ее 108 нейронами, до нас, миллиардеров. И миллиарды нейронов, при всей их кашеобразности, все же специализированы по слоям и центрам. И эти наводки (эволюция и строение) используются при расследовании такого запутанного дела, в том числе здесь, на Форните.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31193 показать отдельно Июнь 30, 2012, 09:22:37 PM
ответ -только после авторизации
Образно я, Sergish, это у меня как б такая аллегория )
Не все так мрачно, конечно, и в психике есть какой-то процент адекватности, какие-то "слои и центры" просветов. Причем, у всех, без исключений.
Наверное... / ? / )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31194 показать отдельно Июнь 30, 2012, 09:55:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 31193
процент адекватности, какие-то "слои и центры" просветов. Причем, у всех, без исключений.

точно О том свидетельствуешь ты, и даже в какой-то степени я. Наша способность задуматься о том, как безобразно устроен наш мозг, как он сложен, свидетельствует о том, что он устроен не совсем безобразно.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31195 показать отдельно Июнь 30, 2012, 10:36:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 31194
О том свидетельствуешь

Кто и о чем тут свидетельствует, мне подсчитывать в лом, а вот то, что неадеквата у всех намного больше, чем обратного, тут можно и посчитать, как я думаю. Но, вот такая арифметика - допустим, действительного у тебя в голове 0,1%, а это в 1.000 раз меньше общего объема... абыдна, да? - Ище как! )
А ведь у кого-то его может быть 0,01%, и даже 0,001 !! Вполне допустимо, как я думаю. И вот тут уже выходит, что ты в 10, а то в 100 раз умнее /ну типа/ кого-то там. И уже что? - Уже не так обидно, а очень даже ничего так себе!
Логично? )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31200 показать отдельно Июль 01, 2012, 03:34:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 31194
Наша способность задуматься о том, как безобразно устроен наш мозг, как он сложен, свидетельствует о том, что он устроен не совсем безобразно.


А если так порассуждать:

Наш мозг, в целом, устроен сложно для Нашего понимания и безобразно относительно Наших идеальных представлений...
Если бы он был устроен более Красиво (с точки зрения технической реализации), то вероятно это позволило бы и нашему пониманию быть более прозорливым, а значит лишило бы мозг его сложности относительно понимания.
Или: Наше понимание является заложником сложности и безобразности. Будь система более продуманной, Уровень усвоения и понимания многих вещей был бы выше (в том числе и понимания работы мозга, и в том числе это понимание оценило бы продуманность системы (нашло бы красоту в реализации))...

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31201 показать отдельно Июль 01, 2012, 06:48:09 PM
ответ -только после авторизации
Доля правды присутствует в рассуждениях господина Совельева, хотя и не без "туманностей" которые злодеи могут использовать как материал для манипуляций.

Однозначно за, я лично по поводу направления идей, о том что мозг не создан идеально для тех функций которые он выполняет. Это костыль на костыле. Также как например при разработке софта когда после создания "ядра", идут всякого рода причесывания и вылизывания функционаля в виде дополнительных модулей, но спустя время их накапливается столько что выгодней переделать всё совсем по новой, начиная с ядра, так как возникло понимание как достичь того же функционала более элегантными путями.

Но в природе такого не бывает, потому заплатка на заплатке наш мозг и оптимизировать эту систему нереально, особенно логикой детерминированной этим же мозгом. Для мозга он сам фантастически сложен по структуре.

Верно так же наивность преувеличений и мистификаций роли человеческого сознания и фундаментальные отличия его от животного.

Про невозможность создания ИИ, на мой взгляд это ИМХО автора я несогласен.

автор: Aglas сообщение № 31200
А если так порассуждать:

Наш мозг, в целом, устроен сложно для Нашего понимания и безобразно относительно Наших идеальных представлений...
Если бы он был устроен более Красиво (с точки зрения технической реализации), то вероятно это позволило бы и нашему пониманию быть более прозорливым, а значит лишило бы мозг его сложности относительно понимания.
Или: Наше понимание является заложником сложности и безобразности. Будь система более продуманной, Уровень усвоения и понимания многих вещей был бы выше (в том числе и понимания работы мозга, и в том числе это понимание оценило бы продуманность системы (нашло бы красоту в реализации))...


Безусловно оптимизировавши(гипотетически) мозг для одних задач и функций, это поменяет или вообще нивелирует многие другие, тут как с кубиком рубиком только в миллион раз сложнее, потому человеку врядле это под силу.


мрррррр.....
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31206 показать отдельно Июль 02, 2012, 05:27:40 AM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 31200
А если так порассуждать:

Давно, еще юности прочитал книжку "Гармония и алгебра живого". Там красота обосновывается с позизции целесообразности. Действительно, когда мы смотрим на кошку или на оленя, то его красота похожа на интуитивное понимание, насколько их строение позволяет им эффективно бегать-прыгать. Или красоту самолета связывают с его способностью летать. Я тоже полагаю, что "безобразность" мозга, возможно, субъективное следствие ограниченного понимания его механизмов. В будущем, когда будет более глубокое понимание, наверно дойдет до того, что, томография мозга будет вызывать ощущение "красиво-некрасиво". И обычным будет такой, например, эпизод: парень глядя на МРТ мозга: "Ах какая красотка! Какие полушария!" (с восхищением)

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31208 показать отдельно Июль 02, 2012, 08:24:53 AM
ответ -только после авторизации

Насчет заплаток новых версий в эволюции мозга - можно и так сказать, но, в отличие от заплаток у программеров, никак не затрагивающих ядро разработки, все в мозгу очень динамично меняется с результатами эффективности эволюционных вариантов. Например, обонятельная структура видоизменилась в такую совершенно революционную находку как переключательная функция гиппокампа, - программерам такие "заплатки"  и не снились :)

Но Савельев далек от понимания целостны функций подобных механизмов в составе мозга... А вот Виноградова задолго до него к этому пониманию сильно приблизилась.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31218 показать отдельно Июль 02, 2012, 09:00:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 31201
после создания "ядра"

Сравнение с ядром какой-либо платформы вроде как бы и явное, но только на первый взгляд. К примеру, если принять за "ядро" средний мозг, и, в свою очередь, допустить, что там зашит некий БИОС особи, вроде все и сходится. Но, процессора, как такового, там нет, есть только ячейки памяти /если продолжить аналогию далее/, которые функционируют сами по себе. Другими словами, память работает без процессора, его просто нет! )

Ну, и далее, вот такая странная конструкция "ЭВМ" да - обвешивается разнообразными утилитами-заплатками, каждая из которых имеет свое влияние на это "ядро", да еще и на друг друга, причем, в абсолютном перемешивании этого влияния.
И опять - без какого-либо процессора, в общепринятом понимании этого слова.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36202 показать отдельно Февраль 14, 2013, 03:19:51 PM
ответ -только после авторизации

 Церебральный сортинг от Савельева.

Дайте мне 7 миллиардов, и я через 5 лет переверну мир!



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak, minski
 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36203 показать отдельно Февраль 14, 2013, 04:25:47 PM
ответ -только после авторизации
Ничего удивительного, он тоже хочет стать папой, и предлагает всем скинуться по рублю.

Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 771

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36204 показать отдельно Февраль 14, 2013, 04:49:00 PM
ответ -только после авторизации
У Савельева замечательные исследования – продолжение евгеники и профотбора/профориентации, но как заметил nan: «…Савельев далек от понимания целостных функций подобных механизмов в составе мозга...», о чем была краткая дискуссия в теме «Глиальная клетка». Узкоспециализированный подход ведет к перекосу понимания происходящего. Источник и механизм появления феномена эволюции лежит гораздо глубже социально-психико-физиологического уровня и вмешательство в него (эволюционный феномен) с помощь церебрального сортинга напоминает манию величия или проект "2045"

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, wesem
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36207 показать отдельно Февраль 14, 2013, 06:01:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: wesem сообщение 36202
Церебральный сортинг от Савельева.
По первому впечатлению врёт. Попробую, посмотреть с утра, но не думаю, что впечатление изменится.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36210 показать отдельно Февраль 14, 2013, 09:06:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: kak сообщение 36204:
напоминает манию величия или проект "2045"
автор: kovip сообщение № 36207:
По первому впечатлению врёт

По большому счету Савельев просто сидит и стебается над журналюгой и слушателями. Я не думаю, что он не понимает всю абсурдность этого "гениального" проекта. Может ему просто скучно, а скорее всего в очередной раз не упускает возможность пропиарить себя любимого. Как бы совершенно вскользь замечает, что 7 миллиардов для некоторых - это смешная сумма, карманные расходы :) Инициатору "2045" в этом плане гораздо проще - деньги есть, на три вагона андроидов точно хватит :) 



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
Страницы:    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.
Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...