Айк - админ Сообщений: 3768 |
Случайно, в поисках совсем не этого, натолкнулся на довольно интересную, относительно недавно вышедшую книгу по клинической гипнотерапии. Книга заинтриговала, как своим значительным фактическим материалом, так и довольно тенденциозными выводами и интересными теоретическими построениями. Интересными кажутся части два и три. Первая часть представляет собой ликбез современных представлений в гипнотерапии. Во второй и третей части начинается, как обоснование собственного подхода (теории), так и интересный фактический материал. Собственно просьба, помочь проанализировать теоретические построения и факт. мат., подсказать где автор может ошибаться, где через чур увлёкся или фантазирует. Уж слишком радужная позитивная картина представлена, что немного настораживает на фоне тех материалов, которые представлены на scorcher.ru Например: Глава 11 - Влияние гипнотерапии на метаболизм тяжелых металлов (заключение) Глава 24 - Эффективность групповой гипнотерапии психогений и неврозоподобных состояний
Книга "Гипноз. Механизмы и методы клинической гипнотерапии" |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Биологическое действие гипноза и гипнотерапии является наименее разработанной темой. ...Теоретические положения, используемые в данных работах, опираются на представления о психомодуляции иммунных, эндокринных процессов под влиянием внушений. Надо ли говорить, что все это динамично не только под воздействием внушений, а вообще любых факторов, затрагивающих необходимость регуляции, выработанную эволюционно организмом. Но буквально во всех опытах этих перевопроходцев, учитывается кокретное воздействие только гипновмешательства и делаются "статистически достоверные выводы". Можно было бы просто напрямую стимулировать те или иные зоны мозга (ну или не напрямую, а фармовоздействием, ударом бутылкой и т.п.) и смотреть, что динамика, елки, тоже не менее круто меняется. В том числе и динамика мочеиспускания, от которой зависит скорость вывода тяжелых ионов. нами показана возможность направленного биполярного изменения основных вегетативных показателей, эмоционального состояния в норме и патологии, влияния на общую работоспособность, когда в основе подобных изменений лежат нейроэндокринные реакции организма, при внушении во второй-третьей стадиях гипноза синего и желтого цветов. Вот это - тоже. Но тут надо было привлечь представителей разных культур, в которых цвета имеют отличные значения. И получилась бы каша вместо согласованной статистики. Пациент В. Страдает остеохондрозом поясничного отдела позвоночника. Периодически беспокоят боли в пояснице. Обратился к психотерапевту по поводу пограничного состояния. Непосредственно на момент обращения болевые ощущения отсутствовали, хотя поясница беспокоила пациента в течение предыдущего дня. После вхождения в гипнотическое состояние второй стадии в пояснице появились стягивающие боли, иррадиирующие в левую ногу, сохранившиеся до конца первого сеанса гипнотерапии. После выхода из гипнотического состояния боли в пояснице исчезли. На последующих трех сеансах гипнотерапии после вхождения в гипнотическое состояние появлялись боли в пояснице, слабевшие к концу сеанса гипнотерапии и прекращавшиеся с его завершением, причем их интенсивность с каждым сеансом ослабевала. После четвертого сеанса боли в пояснице в гипнозе не появлялись. За период лечения боли в пояснице в бодрствовании не возобновлялись. Представляю (не слишком утрировано) такое использование предлагаемого гипнометода. Больной раком ощущает сильнейшие боли. После цикла гипнорепии ему уже все это пофиг. Правда, что-то сильно стало подташнивать и еще больше вырос нарост в боку. Доктор: просто продолжайте сами визуализировать синий цвет! наша нейрофизиологическая теория гипноза получена на основе уникальной методологии вторично-феноменологического подхода, по сути психологического анализа гипнотической зрительной сенсорики, без непосредственного применения сложных инструментальных средств. Добавлю: и нередких случаев далеко идущих цепей "логических" выводов в интерпретации результатов опытов ("Любая статистическая обработка данных основана на их первоначальном обобщении, при котором зачастую необратимо утрачиваются индивидуальные различия показателей и их динамики. ").
Влияние гипноза и гипнотерапии на кинетику метаболизма тяжелых металлов (ранее до нас) не изучалось.... Если влияние собственно гипнотического состояния на кинетику метаболизма тяжелых металлов существует, то оно связано с наличием собственных биологических механизмов, собственно биологического содержания гипноза и гипнотерапии. В противном случае гипноз действительно является «ноль-феноменом».... Проведенный эксперимент показал, что в ответ на гипнотерапию произошло изменение кинетики метаболизма свинца в организме человека в трех вариантах: усиления экскреции, отсутствия динамики, снижения экскреции.... Статистический анализ указывает на неслучайный характер обнаруженного явления влияния гипнотерапии на экскрецию свинца с мочой из организма.... Выделенные три типа динамики экскреции свинца с мочой в ответ на гипнотерапию, вероятно, связаны с тремя фазами кинетики метаболизма свинца между быстрыми и медленными обменными путями при поступлении его в организм. Эти типы различаются не только по метаболизму свинца в организме, но и по средним величинам его экскреции с мочой. Мы считаем, что гипнотерапия не создает каких-либо специфических механизмов, но усиливает уже сформированные кинетические механизмы, тем самым выявляя их.... Также как и в случае со свинцом, нами было впервые экспериментально установлено влияние курса гипнотерапии на суммарную радиоактивность организма человека, динамика которой отражает изменения в метаболизме долгоживущих радионуклидов. Итого: Нами разработаны проективный подход к гипнотерапии и техника индивидуальной трансформации наведенной гипнотической реальности.... т.е. как бы уже разработана техника, исследования вполне завершенные, можно использовать. Крайний случай такой уверенности: Кашпировский развил метод кидания на пол и уверен, что человечий организм под гипнозом способен на все: Возвращение Кашпировского. Первое направление развития клинической гипнотерапии базируется на расширении диапазона терапевтического использования гипнотерапии при соматических, неврологических заболеваниях и не только. Второе направление заключается в развитии групповых форм гипнотерапии. Третье направление развития современной клинической гипнотерапии, содержательное, уникальное индивидуализированностью подхода к пациенту, состоит в осознанном, лишенном оккультной, идеалистической окраски, развитии и применении проективного потенциала гипнотерапии. |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
В качестве введения |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
Теперь конкретика: Автор Рашит Джаудатович Тукаев, официальный представитель России в Европейской Ассоциации психотерапии, ведущий научный сотрудник Московского института психиатрии МЗ России обладатель относящегося к медицине (к профпатологии) патента № 2032904 "Способ определения степени риска свинцовой интоксикации". Вообще креатор каких - то авторских методик и патентов, например, Способ Тукаева Р.Д. лечения алиментарного ожирения. К сожалению или к счастью этот патент по данным на 18.07.2007 - прекратил действие Что сказать на всё это? Это трудно поддаётся описанию. Человеческой речи недостаёт смысловых модуляций для точности передачи подтекстов |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Setser, причём тут лженаука? Некоторые работы:
|
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
Синь на тебя действует "магия" научных степеней, званий и должностей? Да у А. М. Кашпировского их больше. Или у целительницы Л.И. Брежнева Джуны Давиташвили, кстати, на которую в одной из своих статей Тукаев ссылается. А работ больше написал "академик, крупнейший в мире специалист в области гипноза, автор новейшей, после ранее известных медитации и гипноза, психотехнологии транса" и т.д. и т.п. Кандыба В.М. На меня эта "магия" не действует! Увы и ах Благодарность от: Айк |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
я бы не назвал Тукаева лжеученым, в отличие от Кандыбы. Но большинство ученых можно было бы назвать добросовестно заблуждающимися в отношении методологии познания. Не изучают этот предмет. Раньше подменяли философией, сейчас даже не знаю, но симптомы того, что человек наивен в этой области иногда разительно очевидны. Благодарность от: Синь, setser |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Setser, +1 :) Понимаю о чём ты.
Но тут у меня иная проблема, если в случае с Кандыбой лажи видны сразу, то тут скорее идёт ряд несколько удивительных для меня тезисов, выводов и данных экспериментов, но в тоже время некоторые рассуждения кажутся вполне разумными. Как раз поэтому я и попросил помочь проанализировать книгу. С другой стороны, если получится более или менее четко продемонстрировать, что автор шарлатан (то есть искажает данные, придумывает себе звания и прочее), то это был бы тоже хороший результат.
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Ну а что в статье не нравится? Какие моменты? Вот смотри, вполне толково написано: ...наличие гипнотического состояния не осознается участниками психотерапии, что может привести к различным проблемам. Признаком использования в любой психотерапевтической либо целительской практике гипноза является появление у пациента, клиента реально отсутствующих ощущений, восприятий. ... Дискуссия о пользе или вреде гипноза, которая в той или иной форме идет в нашем обществе и среди пациентов, людей с различными психологическими проблемами, обретает смысл в плоскости оценки профессионализма гипнологов, т.е. лиц, применяющих гипноз. Гипнотерапевт и любой иной специалист, применяющий гипнотерапию, должен быть профессионалом. В этом и только в этом может быть гарантия полезности и эффективности его работы, лечения, консультирования. В мировой практике разработаны профессиональные стандарты гипнотерапии. Гипнотерапия может применяться дипломированным, с высшим образованием врачом или клиническим психологом, прошедшим подготовку по психотерапии и отдельно, по гипнотерапии, состоящем в профессиональном обществе, ассоциации гипнологов, что подтверждается соответствующими дипломами, лицензиями и сертификатами. В Российских условиях потенциальным пациентам и клиентам гипнотерапевта, т.е., специалиста, использующего гипноз, (признак - появление реально отсутствующих ощущений, восприятий) следует убедиться в наличии у него врачебного либо психологического диплома, сертификата психотерапевта, членства в профессиональных психотерапевтических обществах, документов о подготовке в области гипнотерапии. Терапевтическое применение гипноза требует квалификации психотерапевта в той же мере, что и применение лекарственных препаратов врачом специалистом, а отступление от этих правил чревато отсутствием эффекта и отрицательными последствиями. При соблюдении правила профессионализма гипнотерапия эффективна и безопасна. ... |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
автор: nan сообщение 17108
Давайте расставим точки над i Я не называл Тукаева лжеучёным. Лжеучёным со своими учёными званиями и должностями он не может быть по определению. Точно так же как и креатор другого "авторского метода" А.М. Кашпировский, как бы к нему не относились, как бы не иронизировали по поводу его "сеансов", является врачом высшей категории, проработавшим 25 лет в психиатрической больнице.Свой диплом он не купил в переходе метро. Больное общество. Больна и медицина. Все больны рыночной экономикой. А как может быть по другому?! "Добросовестно заблуждающиеся", кстати, замечательное определение |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Setser, Можешь более четко высказать свою позицию, пояснить, как она соотносится с поднятой для обсуждения темой и чем твой подход, твои выводы, могут быть полезны другим участникам форума? На что стоит обратить внимание в этой работе, или в целом, в области психотерапии/психологии? Сложилось впечатление, что ты на протяжении ряда тем стараешься донести некую мысль. Вполне уверен, что она разумна и имеет под собой основания. Просто хочется её четче расслышать. :) |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
автор: Синь сообщение 17111
К статье никаких претензий. Контора, которая разместила статью у себя на сайте, типично нью эйджеровская Тренинговая выездная программа "Личная эффективность. Гипноз в бизнесе и в жизни". "Гипноз в переговорах". "Жесткие" переговоры. Прикладная конфликтология". "Стрессменеджмент. Саморегуляция. Самогипноз". "Огнехождение". "Холотропное дыхание - взлетая над иллюзиями". Это встреча с потаённым миром подсознания, где открываются тайны души, тела, мироздания. Это пространство, где слова ничего не объясняют и всё становится понятно... "Второе рождение (приключения Феникса)". Уникальный вечерний семинар, посвященный исследованию самого важного события нашей жизни - появления на свет. Обстоятельства этого таинства - самый первый опыт в жизни - во многом предопределяют наш характер: уверенность, стремление к успеху, умение преодолевать любые препятствия в жизни. Прочность, устойчивость здания определяет прежде всего надёжность структуры фундамента, нежели стен или перекрытий. "Второе рождение" - это шанс начать всё с начала. Вернутся в тогда, когда всё начиналось, в ситуацию Tabula Rasa, по-новому пережить самое фундаментальное событие нашей жизни... Неудивлюсь, если в скором времени появятся новые платные семинары, типа: "Влияние гипнотерапии на кинетику метаболизма свинца и металлов" или "Влияние гипнотерапии на уровень экскреции свинца с мочой и на суммарную радиоактивность организма" |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Согласен. В этой области много проблем. Тема на форуме постоянно поднималась:
Поэтому, возможно, в этой теме излишнего акцента на этом делать не стоит. О вреде психонавтических занятий на сайте есть ни одна удачная статья и множество параллельных тем. С другой стороны, было бы интересно посмотреть насколько автор книги осознаёт плюсы и минусы применения гипнотерапии и обозначенных им подходов. В некоторых местах он даёт вполне четкие указания на ряд возможных сложностей при применении описываемых им методов. |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
автор: Синь сообщение 17117
У меня - то ко всем участникам форума ровное отношение. Да, я люблю юмор. Люблю когда у собеседника есть чувство юмора. Не люблю придираться к словам собеседника. И на форуме я просто общаюсь, высказываю своё мнение, а не всё ради того, чтобы неприменно "выиграть в споре". Но если, как в данном случае, когда меня пытаються достать или начинают цепляться ко мне, возможно, что сводить "модераторские" счёты за другую тему о "генах и депрессии", вот тогда я просто вынужден отвечать саркастически. Даже, о ужас, модератору. Но это не хамство. И правил форума я не нарушаю Это единственная в данной ситуации форма защиты Это сообщение отмечено как мусор
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Я к тебе хорошо отношусь и твоё мнение мне правда интересно. При этом, я для себя не вижу вопросов, где я с тобой в чём-либо принципиально несогласен. С юмором - ок - понял. :) Это сообщение отмечено как мусор
|
PROSTO PSIHOLOG Jr. Poster Сообщений: 27 |
<font size=1>автор: Синь сообщение 17117</font> <table border=0><tr><td bgcolor=#FFCCFF><font size=-1>Текст цитаты</font></td></tr></table> Дискуссия заинтересовала, но вторая ссылка не открывается, а по первой можно прочесть только содержание, а скачка самой книги - за отдельную плату. Но приведенное содержание работы вызывает уважение к автору. Очень системно разложил он тему по полочкам, и выводит отнюдь не "замшелые" истины для диссертаций, а достаточно меткие положения, связанные с современным положением дел в психотерапии и психологии. А вот содержание этой главы для меня является явным свидетельством того, что автор блестяще разбирается в теме: Глава 2. Эриксоновский гипноз и гипнотерапия: история, теория, методология, анализ 2.1. Введение 2.2. Эриксоновская гипнотерапия в изложении учеников первого круга 2.2.1. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция Дж. К. Зейга 2.2.2. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция Э. Л. Росси 2.2.3. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция и эволюция С. Г. Гиллигена 2.2.4. Нейролингвистическое программирование и его вклад в Эриксоновскую гипнотерапию 2.2.5. Эриксонианство с позиции официальной российской психотерапии 2.3. Критика М. Эриксона и Эриксонианства. Позиция А. Вейзенхоффера 2.4. Эриксонианство: критический анализ 2.4.1. Личность М. Эриксона, его биография, труды подвергаются мифологизации 2.4.2. Истоки Эриксонианства — в американской психотерапии и гипнологии 2.4.3. Эриксонианство в большей степени — форма краткосрочной психотерапии, основанная на суггестии, когнитивно-поведенческом подходе,психоанализе, но не на гипнотерапии 2.4.4. На данном этапе своего развития Эриксонианство как направление психотерапии персонифицировано, личные позиции его «отцов-основателей» значительно различаются 2.4.5. В Западной Европе Эриксонианство утрачивает свой радикализм и в перспективе станет одним из направлений современной психотерапии, тяготеющей к гипнологии 2.4.6. Успешное распространение Эриксонианства как направления краткосрочной психотерапии определяется появлением в 70-е гг. XX в. в странах Запада запроса на краткосрочные формы психотерапии и удачной маркетинговой политикой и рекламной стратегией первых Эриксонианцев Синь, а какие критерии взяты автором для оценки эффективности психотерапии психогений? |
Род: setser Sr. Poster Сообщений: 189 |
Электронная версия книги выложена на сайте Библиотеки Академии Йоги Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG |
Род: Анна-Лиза Scorcher God Сообщений: 403 |
Но тут у меня иная проблема, если в случае с Кандыбой лажи видны сразу, то тут скорее идёт ряд несколько удивительных для меня тезисов, выводов и данных экспериментов, но в тоже время некоторые рассуждения кажутся вполне разумными. Как раз поэтому я и попросил помочь проанализировать книгу. С другой стороны, если получится более или менее четко продемонстрировать, что автор шарлатан (то есть искажает данные, придумывает себе звания и прочее), то это был бы тоже хороший результат. Синь, есть некоторая подтасовка и передергивание. Но возможно это в связи с добровольно-заблуждением)) Автор старательно проводит тесты и эксперименты, как будто не людей ставит в объекты исследований, а приборы. Поэтому я лично не верю, что результаты экспериментов не подтягивались до желаемых. 3.3.1. Методика изучения изменения цветности репродуцированного цвета Изучалась репродукция цветовых ощущений у нормальных трихро-матов в двух контрольных группах здоровых, средний возраст испытуемых в которых составил 14 и 20 лет, в группе больных неврозами, в группе больных с неврозоподобными нарушениями на фоне органических заболеваний головного мозга. Возраст испытуемых))) Да.... подростковый период контрольной группы. А вот интересно, какой возраст был у невротиков и органиков? У него там явно адекватных не было. Тест Люшера действительно считается наиболее точным, но так же как и все, что касается человеческой психики он весьма относитиелен. Я поняла бы, если бы автор использовал бы этот тест при делении на группы перед экспериментом вне зависимости от возраста и диагноза и на основании этого теста распределял бы людей на группы только "здесь и сейчас", потому как вчера это было по-другому, так же как и "завтра" может сместить акценты. Кто-то придет после склоки с родителями, а кто-то после удачного любовного свидания и соответственно выдаст результаты. А уж тестировать органиков - дык где ж двух одинаковых-то взять? Ваабще результаты его экспериментов явно - не факт. Второе. Восприятие цвета имеет разницу у логиков и эмпириков, у холериков и меланхоликов, у мальчиков и девочек.... Собрать адекватный для экперимента состав невозможно и автор просто не мог об этом не знать. Далее. В этом направлении более интересна и результативна арттрерапия, когда невротики и органики проявляют свои внутренние нарушения в рисунках. Но это - другое направление. Скорее всего автору не терпелось притянуть за уши и это успешное направление к критикуемому большинством коллег гипнозу. В данное время ставится вопрос о нерациональности применения гипнотических состояний, а уж применение НЛП вообще в ольшинстве случаев признается криминальным. Но ящик пандоры открыт.... Так что судя по тому, что кроме сомнительных экспериментов и тем более сомнительных выводов этот труд не интересен. Большая часть его, несмотря на адресацию автора Книга рассчитана на психотерапевтов, психиатров, клинических психологов, студентов соответствующих факультетов высших учебных заведений... , вряд ли содержит что-либо новенькое для этой аудитории, кроме возможности перемыть автору косточки: как Тукаев - что видит - то и поет))) и даже выводы пытается сделать)) Благодарность от: Айк |