Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Развитие мышления по схемотехническим принципам. Распознаватели.»

Сообщений: 103 Просмотров: 3010 | Вся тема для печати


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2182

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46111 показать отдельно Октябрь 11, 2019, 12:15:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение № 46089:
Очень не хватает вот этого интереса и игры

Думаю, текущий холивар стоит посыпать нафталином и продолжить с темы мотивации. Хотя это сильное забегание вперед, в районе тем про модели поведения, мыслительные автоматизмы - но иначе видимо никак. Это реально серьезная проблема для многих людей, когда умом вроде как понятно, что "это надо" - а нутро противится. Казалось бы, чего проще - спокойно прочитать лекции, которых всех в куче едва на тонкую брошюрку наберется, потом задать свои вопросы - а вот подиж ты, какая гамма реакций: от почти полного затупа, словно по китайски написано - до яростного неприятия, как буд то последнюю корову отбирают.

 

Имхо, есть смысл более подробно разобрать, почему у некоторых участников с таким трудом приходит понимание и так быстро пропадает желание двигаться дальше. И дело тут вовсе не в глупости, отсутствии силы воли, упорства, упрямства и прочих выдуманных условностей. Этому есть вполне простые объяснения, которые следуют из теории Nan и вполне доступные методики, вытекающие оттуда же, как этот негатив обратить в противоположную сторону.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3757
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46112 показать отдельно Октябрь 11, 2019, 12:31:32 PM
ответ -только после авторизации
Ну у меня желания двигаться дальше не пропадает, тут в другом проблема. Это не вопрос расхождения взглядов. Это как раз нормально.

Метка админа:

 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 41
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46113 показать отдельно Октябрь 11, 2019, 02:13:06 PM
ответ -только после авторизации

>>Я не уверен, что твои взгляды несут какую-то практическую пользу. Для меня это сугубо человеческая история - лучше понять товарища по переписке и интересам.

Айк , хочешь игровую мотивацию для освоения модели ? Для большинства участников эта задачка не по силам(включая меня, увы).

Есть некоторое количество условно доступного софта. И есть некоторая теория претендующая на описание сильного ИИ (среди прочего). Проблема заключается в том что дизайн подходящих вычислительных средств для запуска схемы еще не придумали.

Понятно что добраться до техпроцессов не получиться.Поэтому и контекст - игровой.

Можно смотреть на тексты Nana как на открытую спецификацию.   

https://www.eda.ncsu.edu/wiki/FreePDK15:Contents

https://ru.wikipedia.org/wiki/Verilog

Слишком сурьезно не воспринимай.)

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11425


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46114 показать отдельно Октябрь 11, 2019, 03:54:58 PM
ответ -только после авторизации

Значит так, делаем перерыв до понедельника. За это время нужно осмыслить все, самое главное: если даваемые принципы не кажутся верными до очевидности, то они или неверны и необходимо это срочно и досконально выяснять, или, если не видно противоречия, необходимо до конца уверяться в их истинности (полагаться как на личную аксиому в своем схемотехническом мышлении). Без этого нет никакого смысла идти дальше. Не верификация википедией или любым авторитетом, а только собственно возведение принципа до статуса аксиомы (после убеждения в этом) могут дать основу понимания потому что любые предположения и построения должны основываться на аксиоматике.

Есть те, кто с этим не согласны и предпочитают опираться на авторитет более, чем на свою уверенность в вопросе? Нужно, наконец, завершить эту тему именно подтверждением уверенности в верности принципов или обсуждением того, что в них кажется неверным.

 МВАП  отличается тем, что она основывается на системе схемотехнических принципов, которую практически никто из нейрофизиологов не учитывает и которую я пытаюсь здесь раскрыть максимально ясно. Так что никаких подтверждений в википедии или во мнениях любых авторитетов не будет.

Насчет Айка, я вполне понимаю его состояние и его обостренную чувствительность. И чтобы как-то препятствовать его невольным негативным, истерикам, выплеснутым открыто, я больше не стану принимать всерьез то, что он выдает сгоряча в таком состоянии, а согласно прямым правилам сайта буду просто удалять такие сообщения без предупреждений вместе с тем, возможно, полезным, что они еще могут содержать. Так что больше не нужны какие-то клятвы и заверения, - полная либеральная свобода. Вот это и было мое последнее об этом предупреждение.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3757
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46115 показать отдельно Октябрь 11, 2019, 06:31:11 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо!

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1131


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46116 показать отдельно Октябрь 12, 2019, 12:43:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46111:
Имхо, есть смысл ее подробно разобрать, почему у некоторых участников с таким трудом приходит понимание и так быстро пропадает желание двигаться дальше.

Palarm, бывает  за год крупицу понимания добудешь и этому рад.В чём то легко приходит, но потом быстро обесценивается - вдруг откуда не возьмись возникающим тупиком и нужно начинать почти сначала

Например рост среди среднестатистических людей вроде меня - очень скромный.У меня на этот счёт есть свои наблюдения , за многолетний период.

Например из 3000 участников на самарских  шахматах онлайн ,рейтинг за несколько лет поднимется лишь на немного. Тупыми и без желания участников не назовёшь .Не уверен в возможность быстрого роста даже с использованием самых чудодейственных методик обучения.

Не знаю - есть ли смысл разбирать очевидное. Захочешь двигаться дальше -делай волевое усилие.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2182

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46117 показать отдельно Октябрь 12, 2019, 12:50:05 PM
ответ -только после авторизации

Под методикой я имел в виду понимание, как формируется "неподдельный интерес" и почему он пропадает. Но понимание этого конечно не означает, что его можно будет по щелчку вызывать в любое время - так как же как понимание устройства рояля не приводит автоматически к мастерству игры на нем. Если Nan решит, что это стоит отдельной темы и заведет ее - выскажу там свои соображения, если не стоит - ну ладно тогда. Здесь и так уже зафлужено до нельзя.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11425


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46120 показать отдельно Октябрь 13, 2019, 02:23:31 PM
ответ -только после авторизации

Временно прерываем освоение распознавателей новой темой: Решаем проблему мотивации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer, temnaya loshadka
 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 50
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46292 показать отдельно Ноябрь 29, 2019, 06:45:29 PM
ответ -только после авторизации

 

автор: nan сообщение № 46013:
Или какой-то другой распознаватель, но работающий только с теми песчинками, которые меньше диаметра его профиля распознавания. Делаем вывод: распознаватель имеет смысл, начиная уже с одного единственно параметра распознавания. И даже в случае, если у него вообще нет ограничений на функцию распознавания и он срабатывает от всего, что может заставить сработать его компаратор, превысив какой-то порог, в чем так же можно извлечь пользу. Это означает, что распознаватель является наиболее универсальным устройством для создания любых схемотехнических последовательностей.

Простой распознаватель, как сито, очень легко представимо как работает. И что если установить несколько сит, после каждого из них получим пищинки диаметра в конкретно измеримом диапазоне. Но что касается понимания модели персептрона или его природную альтернативу тут никак не удается. Дорогие участники или Nan, может у вас получится максимально упрощенно показать что как и откуда распознается хотя бы в персептроне (оттуда уже можно будет прикидывать отличия в нейроне)? Что оценивается/передается и в каких промежуточных его звеньях, с итоговой целью распознания признака? (ведь это является целью любого распознавателя?)

 Достаточно будет модифицировать только его профиль распознавания. Что и было реализовано в одном из старых проектов адаптивной системы измерения расхода воды в канале в Киргизии

Попытка представить вариант реализации. Если на разных участках канала на нескольких уровнях установить распознаватели воды, в зависимости от того какого уровня она достигнет, намокнут те распознаватели. Далее использовать это их состояние для расчета. 


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2182

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46295 показать отдельно Ноябрь 30, 2019, 10:56:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Packer сообщение № 46292:
может у вас получится максимально упрощенно показать что как и откуда распознается хотя бы в персептроне

Ответ подразумевает грамотно сформулированный вопрос, ты должен показать ход своих рассуждений и место, где конкретно происходит затуп. Но ты предлагаешь опять начать играть в угадайку. Это бессмысленно.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11425


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46296 показать отдельно Ноябрь 30, 2019, 03:59:28 PM
ответ -только после авторизации

автор: Packer сообщение № 46292:

Простой распознаватель, как сито, очень легко представимо как работает. И что если установить несколько сит, после каждого из них получим пищинки диаметра в конкретно измеримом диапазоне. Но что касается понимания модели персептрона или его природную альтернативу тут никак не удается.

А вот нужно представлять именно как сито, а не как персептрон потому, как в натуре нет персептронов, точнее, они реализованы в предельно простой версии.

Но, конечно, стоит разобраться в принципе работы однослойного, одноэлементного персептрона, что сегодня не представляет сложности из-за огромного числа поясняющих материалов. Так что я тебя не понимаю, если только ты, как предложил Palarm, не скажешь, что именно ты не понимаешь. У меня впечатление, что у тебя просто не хватает времени, чтобы не урывисто вникнать в занятия.

На Форните тоже есть материалы

Однослойный персептрон- статья
Однослойный персептрон- оригинальная страница
ПЕРСЕПТРОН Розенблатта- статья
Что такое нейронная сеть и многослойный персептрон- статья

 и даже демо-анимации:

2. Работа распознавателей простых примитивов

3. Работа более сложных распознавателей

Между сенсорами и распознавателями воспринимаемых признаков нет тормозных связей, как в персептроне могут быть как положительные так и отрицательные веса. Зато есть то, чего н ет в персептронах: боковое взаимное торможение, что решает проблему интенсивности стимула при максимальной чувствительности в тишине и контрастирует стимул, выделяя его среди всего мешающего.

>>Если на разных участках канала на нескольких уровнях установить распознаватели воды, в зависимости от того какого уровня она достигнет, намокнут те распознаватели. Далее использовать это их состояние для расчета

Нет, конечно, та система была намного круче. Там было 10 горизонтов ультразвукового просвечивания канала от берега к берегу с углом по течению. По задержке одновременно посылаемых импульсов звука рассчитывалась скорость в данном горизонте и все интегрировалось. Но на задержку влияла прозрачность воды для луча потому, как, если уменьшалась амплитуда приемного сигнала, то и его фронт уже давал ошибку скорости сноса звука водой. И еще проплывали тряпки и бревна, во время которых нужно было прерывать вычисления и ждать пока все не вернется примерно к правдоподобно ожидаемому значению скорости воды.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
linuxoid
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 17
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46785 показать отдельно Сегодня 10:58:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46013:
распознаватель является наиболее универсальным устройством для создания любых схемотехнических последовательностей.

Вот этот момент никак не могу вкурить. Почему не компаратор, транзистор, логический элемент или что-нибудь ещё, а именно распознаватель наиболее универсален? В окружающем я нашёл куда больше компараторов, чем распознавателей.

В чём проявляется эта универсальность?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11425


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46786 показать отдельно Сегодня 11:10:38 AM
ответ -только после авторизации

компаратор входит в состав распознавателя. Универсальность распознавателя в том, что на его основе можно сконструировать устройство упрарвления любой сложности. Но только природа до этого "додумлась", а в технике пользуются самыми разными дискретными элементами. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: linuxoid
 
linuxoid
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 17
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46787 показать отдельно Сегодня 11:58:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46013:
Так, если появился звук определенной частоты, то открылся клапан соответствующей трубочки и в ней вода начала литься в ведерки тех распознавателей, которые должны определять, например, что вместе с этим звуком еще есть и красный свет в какой-то фасетке датчика света.

Вот здесь не понял. Получается, что один распознаватель определяет одновременно звук и свет? Почему вода не польётся туда, где только звук или только цвет, а потом на конечном этапе они должны сложиться в определённую картинку в восприятии?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11425


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46788 показать отдельно Сегодня 01:09:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: linuxoid сообщение № 46787:
Получается, что один распознаватель определяет одновременно звук и свет?

Да любые сочетания чего угодно, для него это не звук и цвет, а просто активности на входе.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Статистика:
Всего Тем: 1896 Всего Сообщений: 46545 Всего Участников: 4835 Последний зарегистрировавшийся: Milena
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика