Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Развитие мышления по схемотехническим принципам. Распознаватели.»

Сообщений: 110 Просмотров: 8434 | Вся тема для печати


1 2 3 4 5 6 7 8
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46120 показать отдельно Октябрь 13, 2019, 02:23:31 PM
ответ -только после авторизации

Временно прерываем освоение распознавателей новой темой: Решаем проблему мотивации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer, temnaya loshadka
 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46292 показать отдельно Ноябрь 29, 2019, 06:45:29 PM
ответ -только после авторизации

 

автор: nan сообщение № 46013:
Или какой-то другой распознаватель, но работающий только с теми песчинками, которые меньше диаметра его профиля распознавания. Делаем вывод: распознаватель имеет смысл, начиная уже с одного единственно параметра распознавания. И даже в случае, если у него вообще нет ограничений на функцию распознавания и он срабатывает от всего, что может заставить сработать его компаратор, превысив какой-то порог, в чем так же можно извлечь пользу. Это означает, что распознаватель является наиболее универсальным устройством для создания любых схемотехнических последовательностей.

Простой распознаватель, как сито, очень легко представимо как работает. И что если установить несколько сит, после каждого из них получим пищинки диаметра в конкретно измеримом диапазоне. Но что касается понимания модели персептрона или его природную альтернативу тут никак не удается. Дорогие участники или Nan, может у вас получится максимально упрощенно показать что как и откуда распознается хотя бы в персептроне (оттуда уже можно будет прикидывать отличия в нейроне)? Что оценивается/передается и в каких промежуточных его звеньях, с итоговой целью распознания признака? (ведь это является целью любого распознавателя?)

 Достаточно будет модифицировать только его профиль распознавания. Что и было реализовано в одном из старых проектов адаптивной системы измерения расхода воды в канале в Киргизии

Попытка представить вариант реализации. Если на разных участках канала на нескольких уровнях установить распознаватели воды, в зависимости от того какого уровня она достигнет, намокнут те распознаватели. Далее использовать это их состояние для расчета. 


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2759

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46295 показать отдельно Ноябрь 30, 2019, 10:56:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Packer сообщение № 46292:
может у вас получится максимально упрощенно показать что как и откуда распознается хотя бы в персептроне

Ответ подразумевает грамотно сформулированный вопрос, ты должен показать ход своих рассуждений и место, где конкретно происходит затуп. Но ты предлагаешь опять начать играть в угадайку. Это бессмысленно.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46296 показать отдельно Ноябрь 30, 2019, 03:59:28 PM
ответ -только после авторизации

автор: Packer сообщение № 46292:

Простой распознаватель, как сито, очень легко представимо как работает. И что если установить несколько сит, после каждого из них получим пищинки диаметра в конкретно измеримом диапазоне. Но что касается понимания модели персептрона или его природную альтернативу тут никак не удается.

А вот нужно представлять именно как сито, а не как персептрон потому, как в натуре нет персептронов, точнее, они реализованы в предельно простой версии.

Но, конечно, стоит разобраться в принципе работы однослойного, одноэлементного персептрона, что сегодня не представляет сложности из-за огромного числа поясняющих материалов. Так что я тебя не понимаю, если только ты, как предложил Palarm, не скажешь, что именно ты не понимаешь. У меня впечатление, что у тебя просто не хватает времени, чтобы не урывисто вникнать в занятия.

На Форните тоже есть материалы

Однослойный персептрон- статья
Однослойный персептрон- оригинальная страница
ПЕРСЕПТРОН Розенблатта- статья
Что такое нейронная сеть и многослойный персептрон- статья

 и даже демо-анимации:

2. Работа распознавателей простых примитивов

3. Работа более сложных распознавателей

Между сенсорами и распознавателями воспринимаемых признаков нет тормозных связей, как в персептроне могут быть как положительные так и отрицательные веса. Зато есть то, чего н ет в персептронах: боковое взаимное торможение, что решает проблему интенсивности стимула при максимальной чувствительности в тишине и контрастирует стимул, выделяя его среди всего мешающего.

>>Если на разных участках канала на нескольких уровнях установить распознаватели воды, в зависимости от того какого уровня она достигнет, намокнут те распознаватели. Далее использовать это их состояние для расчета

Нет, конечно, та система была намного круче. Там было 10 горизонтов ультразвукового просвечивания канала от берега к берегу с углом по течению. По задержке одновременно посылаемых импульсов звука рассчитывалась скорость в данном горизонте и все интегрировалось. Но на задержку влияла прозрачность воды для луча потому, как, если уменьшалась амплитуда приемного сигнала, то и его фронт уже давал ошибку скорости сноса звука водой. И еще проплывали тряпки и бревна, во время которых нужно было прерывать вычисления и ждать пока все не вернется примерно к правдоподобно ожидаемому значению скорости воды.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 125


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 46785 показать отдельно Май 26, 2020, 10:58:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46013:
распознаватель является наиболее универсальным устройством для создания любых схемотехнических последовательностей.

Вот этот момент никак не могу вкурить. Почему не компаратор, транзистор, логический элемент или что-нибудь ещё, а именно распознаватель наиболее универсален? В окружающем я нашёл куда больше компараторов, чем распознавателей.

В чём проявляется эта универсальность?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46786 показать отдельно Май 26, 2020, 11:10:38 AM
ответ -только после авторизации

компаратор входит в состав распознавателя. Универсальность распознавателя в том, что на его основе можно сконструировать устройство упрарвления любой сложности. Но только природа до этого "додумлась", а в технике пользуются самыми разными дискретными элементами. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: linuxoid
 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 125


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 46787 показать отдельно Май 26, 2020, 11:58:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46013:
Так, если появился звук определенной частоты, то открылся клапан соответствующей трубочки и в ней вода начала литься в ведерки тех распознавателей, которые должны определять, например, что вместе с этим звуком еще есть и красный свет в какой-то фасетке датчика света.

Вот здесь не понял. Получается, что один распознаватель определяет одновременно звук и свет? Почему вода не польётся туда, где только звук или только цвет, а потом на конечном этапе они должны сложиться в определённую картинку в восприятии?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46788 показать отдельно Май 26, 2020, 01:09:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: linuxoid сообщение № 46787:
Получается, что один распознаватель определяет одновременно звук и свет?

Да любые сочетания чего угодно, для него это не звук и цвет, а просто активности на входе.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 125


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 46836 показать отдельно Июнь 03, 2020, 10:24:49 PM
ответ -только после авторизации

Пришла в голову модель замка, где будут распознаваться как возбуждающие, так и тормозные параметры. До этого придумал пару костыльных и неочевидных решений: сделать ключ в виде согнутой проволоки, строго подходящей по размеру и форме, либо очень тонкий механизм, который проворачивает замок.

Новое решение такое: просто добавить за первой щелью вторую поменьше, чтобы эта вторая щель и проворачивала механизм. То есть ключ должен быть строго определённого размера, иначе он либо не пройдёт в первую щель, либо пройдёт сквозь вторую и не откроет замок. Здесь всё же распознавание происходит в два этапа. Думаю, мне удалось прочувствовать проблему организации одновременного распознавания возбуждающих и тормозных параметров.

Что касается сита -- распознавателя 5 см, тоже придумал решение, но костыль, работать вряд ли будет.

Можно изначально прикрыть дырки диаметром чуть меньше 5 см снизу обычной крышкой на некотором расстоянии (пусть 2,5 см), после просеивания высыпать мелочь с крышки, затем отсыпать мелочь и крупняк с сита (5 см застрянут в дырках), потом нагло протолкнуть либо собрать оставшееся.

Там ещё Айк писал про всасывание, я понял так: если задать строго определённое давление, то входить будут только близкие к 5 см, крупные не пройдут, мелким не хватит давления для преодоления силы тяжести. Тоже вариант?

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46837 показать отдельно Июнь 04, 2020, 07:30:48 AM
ответ -только после авторизации

В любом случае приходится усложнять систему. Иногда незначительно, иногда существенно (в зависимости от сложности образа для распознавания).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Klark
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48020 показать отдельно Октябрь 03, 2023, 07:14:31 AM
ответ -только после авторизации

 Интересная тема обсуждения как-то остановилась по вроде бы непонятной причине, но это можно было бы предвидеть после анализа сообщений. Похожими темами инетересовался давно и могу предложить своё видение по сказанному. 

Логика работы нашего мозга неразрывно связана с его способностью накапливать, анализировать поступающую к нему информацию и выдавать команды на реакцию по результатам названного анализа. Последние на 99% минуют стадию анализа и называются инстинктами.  

 Я не профессионал из области медицины и биологии, но ещё в юности столкнулся с непонятными явлениями, которые напрямую связаны со способностью каждого человека по части именно накопления и анализа поступающей информации, что связано, как оказалось после посещения студенческой поликлиники, с церебринами (ЦБ).  

  Эта тема обсуждения особенно важна в наше время, когда поток информации от "подарка" цивиллизации, которым сегодня пользуется практически каждый, превращает нас в стадо "якобы разумных" (ЯР), у которых нет возможности её запоминать и анализировать, - смартфоны и компьютеры.

  Одна из главных "причин" такого явления, как мне представляется, состоит именно в повсеместном недостатке ЦБ в меню большинства разумных членов общества. В своё время с этим была знакома медицина, но в эпоху "бургеров" и системы "быстрого" питания произошла её "модернизация", что создало, как мне представляется, критическую массу ЯР членов общества со всеми признаками "потребителей" и при полном отсутствии желания и способности к саморазвитию.   


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48021 показать отдельно Октябрь 03, 2023, 07:50:37 AM
ответ -только после авторизации
автор: Klark сообщение № 48020:
Интересная тема обсуждения как-то остановилась по вроде бы непонятной причине

Причина в том, что закончились попытки пройти курс лекций с верификацией усвоенного после каждой лекции. Только один получил диплом, остальные сошли с дистанции.

 

автор: Klark сообщение № 48020:
Эта тема обсуждения особенно важна в наше время, когда поток информации от "подарка" цивиллизации, ..., - смартфоны и компьютеры.   Одна из главных "причин" такого явления, как мне представляется, состоит именно в повсеместном недостатке ЦБ в меню большинства разумных членов общества. 

Сегодня очень многие увлекаются ноотропами различного вида воздействия, в том числе и смесями нейропетидов. Кому-то это реально помогает или ему кажется, что помогает. Вреда, конечно, не будет, кроме денежных трат. Но и четко фиксируемой пользы - тоже. Очень много было среди специалистов обсуждений как вообще практики применения ноотропов, так и смесей аминокислот и пептидов. Никто не мог доказать явную пользу, кроме случаев явной недостаточности таких веществ или повышенной необходимости их употребления (последствия травм мозга, инсультов и т.п.). Человек эволюционно развился в среде определенного притока разных веществ в организм и заточен под это. Зато в каждой инструкции пишут очень обнадеживающие показания и эффекты, на что многие и покупаются.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Klark
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48022 показать отдельно Октябрь 03, 2023, 08:47:23 AM
ответ -только после авторизации

  Кто-нибудь проверял эти "ноотропы" практически? Разве принято сегодня критически оценивать и "проверять" то множество продуктов фармакологии во всей "красе" представленных на витринах аптек и, соответственно, в "рецептах" врачей их предлагающих?

  В названной области уже прошёл все стадии и считаю необходимым предложить для обсуждения названную тему, которая в общем виде не единственная и её можно назвать типовой по части доверия "профессионалам" практически в любом виде интеллектуальной деятельности.

 К обсуждению в этой теме всё сказанное имеет прямое отношение и это подтверждается "результатами" работы по ней, безусловно важной и необходимой в наше время, когда никем не контролируемый поток "информации" из смартфонов превращает нас в ЯР членов общества. 

Особенно настораживает число людей, у которых получилось "принять", "понять" и "выполнить" некоторые условия для получения ясного и понятного процесса восприятия информации из всего её объёма к ним поступающей - не более чем один из тысячи... Это не моё "открытие", всё сказанное было известно давно и сегодня, надеюсь, получится сделать нечто полезное и интересное в этом направлении.

  


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12214


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48023 показать отдельно Октябрь 03, 2023, 09:14:11 AM
ответ -только после авторизации

Тогда нужно изложить систематизировано и обоснованно полученные в личном опыте данные, чтобы стало понятно, что именно обсуждать.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Klark
УДАЛЕН

Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48025 показать отдельно Октябрь 12, 2023, 10:16:14 AM
ответ -только после авторизации

В наше время, когда смартфон есть даже у ребёнка, сложно выбрать тему для обсуждения - соревноваться с чудесами микросхемотехники и мгновенной связи нет смысла... Остаётся надеяться на тех чудаков, у которых ещё есть вопросы после просмотра потоков "глупости" из ленты новостей названного выше устройства.

  Надеюсь, что тема полноценной жизни (ПЖ) заинтересует многих, включая и методы её поддержания в упомянутом состоянии. Интересно, что ПЖ  подразумевает тренинг долговременной памяти, а это требует соблюдения условий - диеты и физических нагрузок. В полной мере этим занимаюсь последние несколько лет, а конкретные результаты "проявились" в течение этого года. 

  Недавно общался с коллегой по названному направлению и по части "силы инерции мышления" у него могу добавить, что из сотни желающих заняться своим развтием описанного выше доступно далеко не каждому...      


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47809 Всего Участников: 5147 Последний зарегистрировавшийся: Тетис
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Боль и радость

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...