Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Коррекция секс ориентации на нормальную возможна?»

Сообщений: 57 Просмотров: 22173 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1101


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25214 показать отдельно Октябрь 27, 2011, 08:26:03 PM
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №25211

А предрасположенность в генах, да пожалуйса - мож она и у меня есть, окуда я знаю? И к чему угодно, к раку, к примеру, или к той же пенд...стии.

 

автор: arctic сообщение №25211

А оно все в комплексе идет, и гены, и жизнь, и психика и сознание, под названием "одна конкретная единица-сущность-человек"

 Вообще-да.

Вот генетики предложили  ген DRD4, ассоциированном со стремлением к новым впечатлениям.Часто длинный аллель этого гена встречается у больных "наследственным алкоголизмом".Но этот же ген ассоциируется с синдромом гиперактивности дефицит внимания у детей.СГДВ легко корректируется специальными упражнениями. Т.е. среда корректирует поведение.

Стремление к новому,любознательность -поощряется эндогенными опиатами.Новизна мотивирует.

Все неадекваты это зависимые состояния,которые несмотря на наследственное предрасположение корректируются ,но только нужен опытный специалист в этой области для поддержке при коррекции.

К людям с противоположной секс-ориентацией у меня обычное отношение как и ко всем нормальным людям.Видимо совокупность жизненного комплекса во главе которого среда, оказалась именно такой какая получилась.

В возможности коррекции я не сколько не сомневаюсь. Вмешательство генов не исключаю.Вот и сам когда-то был в лёгкой форме туреттиком и мама моя и сын тоже.Усилие ,желание и всё проходит.


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1101


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25215 показать отдельно Октябрь 27, 2011, 08:59:45 PM
ответ -только после авторизации

автор: Constryctor сообщение №25213

Меня больше волнует вопрос: какую роль в этом играет биология: гены, гормоны, нейроны?

Что останавливает ребёнка- грудничка на краю пропасти :глубина открывающаяся в обрыве?

Проверяли и оказалось,что ребёнок ещё не знает "глубины".

Оказалось: останавливали ориентировочные реакции на новизну.

Реакция на новизну может быть в каких угодно жизненных ситуациях.

Врождённого страха перед бездной нет.

Гены могут только оказывать влияние на общий гормональный фон. Например -преждевременный захват дофамина из синоптической щели это типа "врождённая наследственная депрессия". Хотя напр. стремление к новизне которое сопровождается выбросом эндорфинов компенсирует последствия захвата.

 Как видишь всё опять сводится к среде обитания.Так ,что роль   "биология: гены, гормоны, нейроны"очень относительная.

  Думаю, это в бытовом понимании всё привыкли сваливать на внутреннюю морфологию.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25216 показать отдельно Октябрь 27, 2011, 10:04:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 25214
ген DRD4, ассоциированном со стремлением к новым впечатлениям.Часто длинный аллель этого гена встречается у больных "наследственным алкоголизмом".

Я одно время пил, не так чтобы очень, но было дело. Так вот "там", в этой алкогольной нирване стоолько всего интересного, что выпить хочется именно из-за этого, чтоб на таком уровне "обсудить" самому с собой все, что захочется, прокрутить это все в голове, "подумать"... Чем не "новые впечатления"? У наркоманов и подобной категории не проводились такие исследования, интересно, такая статистика? А у них таких "впечатлений" тоже намеряно, как я подозреваю.
Не, это не значит, конечно, что если у тебя выделили вот такой DRD4, то ты - будущий алкаш. Может в другом направлении жизнь сложится и чел будет удовлетворять эту свою потребность в каких-то путешествиях, или марки собирать. А может и баб начнет коллекционировать.
А потом, сам по себе этот ген, наверное, почти ничего не значит, причем во всех вышеприведенных случаях, все равно должно еще что-то присутствовать, в случае с алкоголизмом - ген "депрессии", допустим, с "бабами" - ну, какой-нибудь еще подходящий. И присутствовать могут и разные их комбинации, не обязательно 2, 3 или еще сколько.
Только все равно, это так и остается лишь Предрасположенностью. А далее вступает в действие и все остальное.

"Т.е. среда корректирует поведение."

Ну да, только по цепочке, наверное - среда-психика-поведение

"Стремление к новому,любознательность -поощряется эндогенными опиатами"".

Это что выходит - чем тебе интереснее, тем кайфовее, а так как этот кайф связан именно с интересом, точнее не с ним, как таковым, а получением новой новизны /но ты этого "не знаешь" и думаешь, что именно с интересом/, то ты и будешь искать этот интерес, а найдешь - опять выброс гормонов.
А процесс вразнос не пойдет? )

"В возможности коррекции я не сколько не сомневаюсь"

Так, наверное - да, так и есть. То есть, другими словами, какие-то "недоразумения" на генном уровне вполне можно выправить с помощью психики. В том числе и эту однополую любовь. если какой-то, данный конкретный связан - с генами. Или даже раньше, предварительно это как-то выяснив.
Ну а психику выправить /при НЕпредрасположенности в генах/ с помощью ее же - психики, тоже возможно, наверное. И тоже в этом плане - гомо и лесби.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1101


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25217 показать отдельно Октябрь 27, 2011, 11:38:26 PM
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №25216

Так вот "там", в этой алкогольной нирване стоолько всего интересного, что выпить хочется именно из-за этого, чтоб на таком уровне "обсудить" самому с собой все, что захочется, прокрутить это все в голове, "подумать"... Чем не "новые впечатления"? У наркоманов и подобной категории не проводились такие исследования, интересно, такая статистика? А у них таких "впечатлений" тоже намеряно, как я подозреваю.

 Проводились.Опять же-предрасположение ,которое может реализоваться , а может нет.

Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы с сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути. 

 

автор: arctic сообщение №25216

Не, это не значит, конечно, что если у тебя выделили вот такой DRD4, то ты - будущий алкаш. Может в другом направлении жизнь сложится и чел будет удовлетворять эту свою потребность в каких-то путешествиях, или марки собирать. А может и баб начнет коллекционировать.

Конечно.

Процесс познания — это мощнейшее удовольствие. Утверждение, знакомое очень многим. Серия экспериментов с людьми и крысами не только подтвердила это, но и показала, что удовольствие от познания может успешно конкурировать с сильными наркотиками.

 

 

автор: arctic сообщение №25216

То есть, другими словами, какие-то "недоразумения" на генном уровне вполне можно выправить с помощью психики. В том числе и эту однополую любовь. если какой-то, данный конкретный связан - с генами. Или даже раньше, предварительно это как-то выяснив.Ну а психику выправить /при НЕпредрасположенности в генах/ с помощью ее же - психики, тоже возможно, наверное. И тоже в этом плане - гомо и лесби.

Опять же конкретно говорить о генном уровне не представляется возможным .

Вот мой сосед, саксофонист, в период упадка творчества и вдохновения: недавно застрелился.Причина остаётся не до конца известной.Это может быть и плохое настроение,сон,потеря аппетита и мн др.Всё это может сводится - по мнению учёных к истощению   серотониновой системы:

Серотонинергическая система имеет отношение к различным видам социального поведения (пищевого, полового, агрессивного) и эмоциям. Нейроэндокринные ритмы, настроение, сон, аппетит и когнитивные функции модулируются серотониновой системой среднего мозга. Серотониновая система другой части мозга – префронтальной коры – нарушается при различных видах асоциального поведения (ауто- и экстероагрессия, убийство, инфантицид). Считается, что истощение серотониновой системы префронтальной коры обуславливает поведенческую расторможенность (Traskman-Bendz L., Mann J.J., 2000 

 Конечно, если бы вовремя подкорректировал ,то возможно и обошлось.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, skuLL
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25222 показать отдельно Октябрь 28, 2011, 09:43:26 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 25217
То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.

Т.е. уходишь в "мир познания", но этот мир чисто твой, нереальный, придуманный. Но тем не менее, этот фактор - познавание "нового", он все равно присутствует, только в виртуальном виде. И генная предрасположенность как бы реализуется, только таким извращенным и легким способом, да еще и с фиксацией этого результата в коре головного мозга. Интересно, можно ли в таком случае это считать органическими поражениями? Потому как если так, то тут психика уже стоит в стороне, с помощью ее такие вещи не выправляются, во всяком случае к тому, что было, вернуться уже не удастся никогда. Альцгеймер, к примеру, чистая органика ж. Понимаю, вещи несопоставимые, но все ж...

А отсюда по аналогии - если принять вышеприведенную цитату за "органику", даже и с натяжкой, то такие изменения в психике, с помощью её же - психики, исправить уже будет несколько проблематично. А если продолжить аналогию и дальше - зависимость не только от кокаина, но и любая другая зависимость /а мы живем на них, попробуй идти как-то по-другому, сразу чувство дискомфора, отсюда - зависимость от походки/, любой автоматизм - это своего рода органика... блин, перебор уже, причем офигенный. У меня )

Хотя... между кокаиновой зависимостью и Альцгеймером все равно можно провести, хоть какую-то, но связь, в плане органики. А значит, и между всеми другими зависимостями, не только кокаиновой.
Ладно пока выкину это из головы, чувствую, уже немного не туда пошел, пускай в фоновом режиме там крутится, мож до чего путного и докрутится )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25373 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 03:06:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 25222
А если продолжить аналогию и дальше - зависимость не только от кокаина, но и любая другая зависимость /а мы живем на них, попробуй идти как-то по-другому, сразу чувство дискомфора, отсюда - зависимость от походки/, любой автоматизм - это своего рода органика... блин, перебор уже, причем офигенный. У меня )
По моему, не очень. Просто ты потерял из виду протяжённость процесса в нормальном состоянии. Если всё в норме, органический процесс растянут во времени, а после завершения, некоторое время остаётся возможность корректировки и даже изменения конфигурации, под действием информации из вне.
Другое дело катастрофические изменения, например, достаточно тяжёлый инсульт или даже серия небольших. Психические изменения возникают сразу и без всякого информационного воздействия. Более того, "усечённый" мозг просто не в состоянии поддерживать параметры имевшиеся до катастрофы. Например, концентрацию и продолжительность внимания. Как следствие, ухудшается "оперативная" память, из за этого, в свою очередь, затрудняется пополнение сведений в долговременной. В конечном счёте, начинаешь понимать и сочувствовать дуракам, их "торговый", в смысле для продавцов, "калькулятор", просто не способен, не то что интегралы выводить но, даже степенями оперировать. Если лобик в два пальца, а значит лобные доли физически малы, да ещё в добавок проблемы с геном CREST, то сколько ни бейся хорошего логического мышления не получишь.
Это я, с точки зрения личного опыта, сужу.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25459 показать отдельно Ноябрь 08, 2011, 09:29:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 25373
проблемы с геном CREST

CREST вроде как задает какую-то "особенную" схему ветвления дендритов, а проблем с ним не бывает, он или есть, или его нет. Если нет - то дендриты тоже разрастаются, но, не так, как надо. Опыты привели к такому выводу, насколько я понял. На крысах.
Вот ген 5-HT2A, вот он влияет именно на объем мозга, не сам он, а наличие в 5-HT2A серотонина /что-ли?/, да еще и способность к запоминанию, т.е. как б наступит "мозговая импотенция", в том виде, что дендриты есть, а связей между ними - нет. Не импотенция, а - кастрация )
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php

Просто ты потерял из виду протяжённость процесса в нормальном состоянии

Ну ладно, фиг с ними, с этими генами, все равно ничего не сделать, пускай будет какой-то их определенный комплект - что родилось, то и получилось, жизнь там, то, се... в общем - сформировалась психика. И тут раз - микроинсульт, пускай не он, пускай удар по голове, контузия и т.п... В мозге происходят подвижки, часть психики каким-то образом урезается, часть трансформируется, что именно - неважно. Но психика стала другая и - резко, за одно мгновение. Ты это имеешь ввиду, насколько я понял.
И все эти изменения, бесспорно - влияние внешней среды /инсульт тоже пускай условно будет там, так как к психике он отношения не имеет/, и это влияние можно отнести к одноразово-мгновенному. И изменения в мозге - органические. Обратимые-необратимые, тоже неважно.

А когда человек резко испугается или узнает что-то такое сверхпотрясающее для него, или просто возьмет, да и сойдет с ума... и другие подобные случаи, тут тоже происходит все очень быстро, как и при влиянии внешней среды. Но здесь психика трансформирует уже сама себя, и внешняя среда может быть совсем даже не при чем.
И если допустить кучу случайностей, то изменения, произошедшие в психике, и - при ударе по голове, и - при резком испуге, могут произойти одни и те же. Только в первом случае - за счет механического воздействия "внешней среды" на головной мозг, а во втором - за счет ветвления дендритов и образования новых связей, или их утери. Но произойдет это - Естественным образом. И тоже - быстро.
Может такое быть? Вот такое фантастическое и непостижимое совпадение. Чисто теоретически.

Это я, с точки зрения личного опыта, сужу.

Вопросик. Личный опыт - это только и чисто свой, личный, или имеются ввиду и какие-то наблюдения-обобщения, но на основе и своего опыта, естественно?
То, что имеется и какое-то соответствующее мировоззрение, на основе которого и производятся выводы, про это не спрашиваю. Это подразумевается )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 48
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43642 показать отдельно Май 26, 2016, 09:47:25 PM
ответ -только после авторизации

Приветствую участников этого замечательного портала!

Давно интересуюсь темой, и вот что недавно удалось найти, что подтверждает утверждения в топике, которые, кстати, очень необычны для общественного мнения. Случаев, когда геи меняли ориентацию в интернете очень мало, это один из двух-трех, которые я смог найти.

Автор утверждает, что у него получилось изменить свою сексуальную ориентацию. Процитирую самое интересное в методике коррекции. Ценой усилий, как указывается, являются "годы насилования мозга". Я думаю, чтобы кому-то рекомендовать способ, это не лучшая реклама и на деле процесс изменений не вызовет такого печального сравнения.

И так, цитаты из   http://www.gayru.org/t5247-0.html

...Условно, сексуальное влечения я разбил на следующие подгруппы:

а) Влечение к объекту... Самое устойчивое и грубо скажем нормальная категория... Объект влечет - мы хотим секса... Логично... Нормально... Понятно...

б) Влечение к акту... Объект интересует лишь условно... Главное чтоб это был мужчина, и не важно какой - лишь бы "Он", а не "Она"... Самая легко излечимая категория... В принципе это даже не геи, это люди с развившимся комплексом.... Как правило после акта они встречаются не долго с объектом влечения (если вообще встречаются)... После акта - обязательно депрессия и уныние... Постоянно конфликтуют сами с собой...

в) категория "б" делится на два направления... "Индульгенты" и "Палачи" - все зависит от подсознательных причин, от которых был получен комплекс "гомо"... Индульгенты подсознательно ищут наказания от всего человечества, (возможно за неудавшийся секс с женщиной), палачи наоборот, хотят наказать человечество, за "некую" несправедливость...
Ну вы поняли, это пасивы и активы... Все универсалы, это скорее вариант "а"... А вот все комплексующие, как правило, сторого, или пасивы, или активы...


......


Теперь о самой методе... с вступлением в двух частях...

1) Для того, чтобы отработать движение до автоматизма необходимо 10000 повторений... Тогда, за отсутсвием необходимости все это осмысливать, мозг превращает это движение в рефлекс...

... Так же можно отработать и мысль...

А почему бы и нет? В Армии США, например, в годы холодной войны, солдата три раза в день (перед завтраком, обедом и ужином) заставляли отвечать на вопрос "Кто наш враг?"... Солдат отвечал "Иван"... Он не видя Ивана в глаза, заочно его ненавидел... Не видел, но ненавидел... Эту мысль у него превратили в рефлекс...

2) Многие психологи решают проблемы клиентов следующим образом:

Находят первоисточник... Якобы его решают... И это, по их мнению, как бы должно изменить рефлекторную конструкцию... Конструкция не меняется - уверяю вас... По моему мнению нужно изменить рефлекс, а первоисточник это все туфта... Подсознание его само сотрет за не надобностью...

И вот сам метод: Но при этом нужна воля:

Я два года, не смотря на желания, влечения и проч. занимался сексом с резиновой женщиной... Представляю какая у вас сейчас начнется реакция, но отвечаю это сработало...

Не смотря ни на что... Плевался от отвращения... Желал мужчину, но... Как только гармоны начинали играть занимался только с ней... Категорично тупо и сухо... Живая женщина в этом случае не подходит, ибо наша задача тупо привить рефлекс, а не терзать душу и находить себе новые комплексы (и не слушать очередные насмешки)...

Через два года "пирамида" перевернулась... Я сломал свое мышление... Теперь глядя на женщину мысль одна - воткнуть ей между ног... Главное это сломаться... Если подсознанию что то не нравится, то выход у него один - полюбить то что ему не нравится...

Человек просидевший в тюрьме долгое время не хочет из нее выходить... Жертвы концлагеря, после войны, разыскивали своих мучителей нацистов (таких случаев было масса) и предлагали с ними жить... Думаете почему??? Да потому что была сломана конструкция и подсознание полюбило то что ненавидело...

Я пошел тем же путем... Теперь я трахальщик женщин... Просто кролик... А был пасивом геем...

......

Если на куклу "ни как", то терпи... Главное условие это не заниматься больше ни каким сексом кроме этого... Даже если не выносимо хочется - это табу...

Сначало это трудно... Не выносимо, омерзительно... Потом начнет фигово получаться... Потом будет "ни рыба, ни мясо"... В конце концов, через год - будет все ОК... Через два будете получать удовольствие... Но..

Главное ни при каких обстаятельствах не заниматься другим сексом... Ни при каких... Хотя это для тех приемлимо, кто раз и навсегда решил сломать этот "замкнутый круг"... У кого есть на это сила и воля... Просто так ни чего не бывает - за все надо платить...

......

Влюбишся тогда, когда себя "сломаешь"... Любовь это мысль, а мысль лишь доганяет рефлексы, гармоны, адреналин и прочь...

Простой пример:

Когда вы нарываетесь на наглость, вы как правило, теряетесь... Схема проста... Раздражитель - адреналин - и лишь потом осысление и злость... Очень часто человек лишь потом осознает, что надо было обидчику в глаз дать... Типа "после драки кулаками начинает махать"...

В сексе так же... Изменишь раздражитель, от которого "бродят" гармоны, изменится и осмысление... То бишь "влюбишся и женишся"...

Как я менял раздрожитель я уже написал... Добился таки того, что гармоны "бродят" у меня лишь от женщины...

Вообще человек и мышление это примитивная вещь... Гораздо примитивней, чем вы это представляете...


Не надо заниматься самооубеждением... Это вредно и не нужно... Хотя есть такие методики, которые не приносят результата... Типа гипноза, аутотренинга и т. д. Все туфта... Все как бумеранг вернется обратно...

Наша задача отработать технику секса и рефлекс... Именно рефлекс... А рефлекс возникает не зависимо от мыслей... Даже если ты будешь уверять себя - "Я не хочу бабу", рефлекс тебе скажет обратное...

Надо научить свой организм тупо реагировать на "раздрожитель" не зависимо от мыслей... Тупая отработка, наработка часов и моноповторений сломает первоначальные влечения... Подменит их... Теперь понятно???


......


Я был не счастлив... Мало того, я всю жизнь искал способ от этого избавиться... Я избавился... Причем не вчера, ни год назад, а аж четыре года назад... То, что я приобрел прошло испытание временем и...

Я вот уже как четыре года живу... Раньше я не жил - так, осуществлял физиологические процессы по причине неизбежности, ибо имел несчастье родиться...

Сейчас другое дело... Первый секс знаете что такое??? Так вот у меня был первый секс всего навсего 4 года назад.... Я заново его открыл...

Каждому свое... Зато теперь, я уверен в себе - да я и черта теперь хакну, если мне надо будет.... Столько я в себе жизненной силы почувствовал...

Я не только до основания от этого избавился, но и приобрел необратимую холодность к гей сексу.... Омерзения к этому понятию нет, но холод как из погреба есть...

В этом состоянии я уже 4 года... Ни че... Не страдаю... Наоборот, тащусь от новых ощущений...


Я всегда был геем... Абсолютно всегда... Возбуждался только от мужчин, с женщинами был холоден, и, откровенно говоря не "мог"...
... Сначала я страдал... Потом это переросло в личную трагедию... И уж когда дело дошло до полного тупика, жизнь стала серой и пустой я решил, избавлюсь от этого любой ценой... Даже если вместо члена я вставлю протез, а от секса с женщиной у меня будет тошнить... Однако для меня это в десятки раз было лучше, чем оставаться геем... Я на тот момент был в натуре близок к суециду...
... Проблема в том, что мой социум ни как не сочетался с "гей"... Это было похоже на раздвоение личности и то, что было под маской постоянно конфликтовало с тем, что было с наружи...

Теперь все нормализовалось... Сейчас я и представить не могу, что я вернусь к гей жизни... Я уничтожил все первопричины этих желаний... Уничтожил по настоящему, не загнал во внутрь...


......

Любовь не однозначна... Можно и родственной любовью любить... Брата например... Но... Там где сексуальные отношения, все же мысль отстает от влечения... Ибо схема для всех случаев не изменна... Осмысление всему, наступает в последнюю очередь... Ну да бог с ним...

На счет пункта "а"... Я ж сказал... Штампов нет... Бывает когда гомо нормальный, а гетеро извращенец... Не смотря на то, что гетеро отвечает всем требованиям нормального...

Опыт А. Шнайдера. Эксперимент на обезьянах...

Помещаем в клетку двух обезьян... Самца и самку... Нормальный секс при полном отвращении друг друга... Депрессии... Конфликты...

Помещаем трех... Борьба самцов за самку... Причем один из них лидер (самец)... Далее неявный лидер... Третий переферия от которого ни чего не зависит...

Четырех... Все то же самое, только "тройка" всегда вытесняет четвертого... Он просто изгой... Ибо Природа не придумала роль для четвертого... Есть лишь лидер, неявный лидер и периферия... Все живое считает только до трех...

Набиваем клетку до отказа... Часть обезьян, при наличии самок почему то увлекается гомо отношениями... Почему? Да потому, что природа включает механизм против размножения...

......


Вы мне говорите о том, что хорошо, а что плохо, но я то и сам знаю, что такое гей жизнь... Я не видел в ней кроме пустоты не чего, но сделать ни чего не мог... Теперь смог... Если вы гей и ваша жизнь от этого переполнена, то пожалуйста... Но я знаю геев и многие от депрессий давно стали нытиками... Хотя кто то может и счастлив...

Зная геев, говорю следующее... Большинство геев, узнав, что натурал стал геем, хлопали б в ладоши... Если наоборот, то реакция сами знаете какая... Не адекватная, в плоть до сочувствия...

Ибо есть такое понятие как гомофобия, но... Есть так же такое понятие как гетерофобия...



Удивила возбужденность и нелогичность, с какими голубые стали отстаивать свои педерасткие убеждения, что в итоге выразилось в:
...Сагитировать малолеток на подражательство? Я лично Вам этого не позволю.

Кто после этого возьмется утверждать, что обычные геи - безобидные зайки, а только незначительная часть склонна к эпатажу?

Но главное в посте это методика, которая может помочь измениться... Надеюсь, кому-то окажется полезным.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 504

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43643 показать отдельно Май 26, 2016, 11:30:50 PM
ответ -только после авторизации

Боюсь, что у многих людей при попытке скопировать опыт автора ничего не выйдет. В результате будет только хуже вследствие неудачи.

 

автор: Packer сообщение № 43642:
Влюбишся тогда, когда себя "сломаешь".

Глупости.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 48
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43644 показать отдельно Май 27, 2016, 04:20:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43643:
Глупости.

Обоснуйте.

Если под ломанием себя понимать изменение привычки возбуждаться от определенного фактора (мужской, женский), логично, что любовь, которая включает сексуальное влечение становится возможной с представителем пола в зависимости от выработанного предпочтения. Платоническая любовь иногда бывает, но много ли людей предпочтёт её? 


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 504

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43645 показать отдельно Май 27, 2016, 05:22:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: Packer сообщение 43644:
Обоснуйте.

Автор воспроизводит метод формирования условных рефлексов по Павлову. Однако он упустил 2 важных момента:

  1. У Павлова есть безусловный рефлекс: попадание пищи в рот --- выделение слюны.
  2. Условный рефлекс формируется путем привязки определенного раздражителя к событию, вызывающему безусловный рефлекс. Звонит колокольчик --- пища попадает в рот --- выделяется слюна. Через некоторое время возникает цепочка: звонит колокольчик --- выделяется слюна.
  1. Автор не выделил безусловный рефлекс. Можно предложить следующий: стимуляция эрогенных зон --- эрекция penis-а. Но это не имеет никакого отношения к женщинам/мужчинам. Можно и на колокольчик эрекцию вызвать.
  2. Резиновый имитатор мало похож на реальную женщину, так что формирование условного рефлекса: имитатор --- эрекция не гарантирует формирования условного рефлекса женщина --- эрекция (он может быть крайне вреден).

Могу предложить метод, известный с глубокой древности: танец. Особенно рекомендую групповые народные танцы со сменой партнеров. Мы имеем:

  1. Хорошая физическая активность.
  2. Воспитание культурной сексуальности в игровой форме.
  3. Психологический контакт с разными людьми.

Это гораздо полезнее и дает больше удовольствия, чем постылый секс с резиновым имитатором.


Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 48
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43646 показать отдельно Май 28, 2016, 12:02:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43645:
Автор воспроизводит метод формирования условных рефлексов по Павлову.

 Поскольку методика излечившегося не описана терминологически точно, объяснение запутанно и часто намёками, я бы взял за основу такое определение: Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. И далее рассуждать, как именно автором был получен такой результат, за счет каких именно стараний с его стороны...

автор: usr сообщение № 43645:
Автор не выделил безусловный рефлекс. Можно предложить следующий: стимуляция эрогенных зон --- эрекция penis-а. Но это не имеет никакого отношения к женщинам/мужчинам. Можно и на колокольчик эрекцию вызвать. Резиновый имитатор мало похож на реальную женщину, так что формирование условного рефлекса: имитатор --- эрекция не гарантирует формирования условного рефлекса женщина --- эрекция (он может быть крайне вреден).

Тренировки отличаются от полевых условий всегда, что не доказывает их неэффективности, а наоборот, чаще всего подтверждает эффективность. Но не всегда. Насколько принципиально отличаются тренировочные условия от полевых --- покажет лишь практика (результат), в каждом конкретном случае это будет отличаться. Например, школьник дома с мамой выучил с выражением, наизусть стихотворение. Но когда воспроизвести навык пришлось перед аудиторией в несколько десятков человек, умения никак не пригодились, он заволновался и не смог произнести ни слова. Поэтому утверждать, что обсуждаемый способ в реализации не повлияет на паттерн "отношения к женщинам/мужчинам" надо осторожно. Видимо, в каких-то случаях повлияет, в каких-то нет. Читая статьи портала, делаю вывод, что будет ли приобретено половое влечение к женщинам в результате такой практики (говорится о полноразмерной физической имитации живого человека) или нет, зависит от значения, которое человек станет этому придавать. Если в процессе фрикций он будет ощущать как соприкасается с женским и обесценит влечение к мужскому (а в методике описано, что влечение направлять только в сторону занового формируемого паттерна, если это не получается , бездействовать, т.е. воздерживаться) , это должно сработать. 

Говоря терминологическим языком сайта, произойдет переоценка значимости, в тесной связи с физическими ощущениями (не мастурбация, а именно имитация настоящего секса, что тоже важно) 

автор: usr сообщение № 43645:
Особенно рекомендую групповые народные танцы со сменой партнеров. Мы имеем: Хорошая физическая активность. Воспитание культурной сексуальности в игровой форме. Психологический контакт с разными людьми.

Хороший совет, но он поможет скорее тем, у кого проблемы в коммуникацией/отношениями с женщинами. Соглашусь, отдаленно танец двоих можно рассматривать как модель потенциального секса, но, слишком отдаленно, по сравнению с непосредственными составляющими возбуждения, поцелуев, прикосновений и т.д., с чем предлагает работать метод.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 504

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43647 показать отдельно Май 28, 2016, 10:36:02 AM
ответ -только после авторизации
автор: Packer сообщение 43646:
Тренировки отличаются от полевых условий всегда, что не доказывает их неэффективности, а наоборот, чаще всего подтверждает эффективность.

Согласен. Но тренировки хороши, когда нужно развить какой-то сложно координированный навык. Возвратно-поступательные движения и так хорошо наработаны. Так что не думаю, что от подобных тренировок будет много пользы.

 

автор: Packer сообщение № 43646:
Читая статьи портала, делаю вывод, что будет ли приобретено половое влечение к женщинам в результате такой практики (говорится о полноразмерной физической имитации живого человека) или нет, зависит от значения, которое человек станет этому придавать.

На сайте также говорится о важности проверки своих идей в реальности и опасности искусственного внушения себе каких бы то ни было идей. Иначе может сформироваться психопатология (у автора она, похоже, уже сформировалась).

 

автор: Packer сообщение № 43646:
Говоря терминологическим языком сайта, произойдет переоценка значимости, в тесной связи с физическими ощущениями

При высокой социальной активности через танцы и общение с женщинами она тоже произойдет. Но в постоянном контакте с реальностью и коррекцией ошибок.

 


Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 48
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43648 показать отдельно Май 28, 2016, 12:57:36 PM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43647:
Согласен. Но тренировки хороши, когда нужно развить какой-то сложно координированный навык. Возвратно-поступательные движения и так хорошо наработаны. Так что не думаю, что от подобных тренировок будет много пользы.

У гомосексуалиста-пассива, которым являлся автор, они хорошо наработаны? Странно, если бы так было. Но дело даже в другом. Задача, как я понял, состояла в том чтобы связать возвратно-поступательную часть (грубо говоря, трах..) с эмоциональностью, значимостью восприятия женского, что бы сопровождалось сексуальным возбуждением. Наработать навык связи этих разрозненных впечатлений в одном процессе.

автор: usr сообщение № 43647:
На сайте также говорится о важности проверки своих идей в реальности и опасности искусственного внушения себе каких бы то ни было идей

Справедливое замечание. Но что можно проверять в реальности, если даже смоделировав ситуацию субъективно это не вызовет результата, который бы можно было охарактеризовать как успешный? Так и происходит с геями, которые попробовали с женщиной, подтвердив имевшееся разочарование и холодность в реальном опыте. Нужна работа над собой в правильном русле, желание изменяться.

автор: usr сообщение № 43647:
у автора она, похоже, уже сформировалась

По его словам, только поначалу тренировался с резиновая женщиной (первый год-два-три), далее нашел живую и даже создал семью. Соглашусь, что объяснение своего результата у него далеко от корректности и чревато развитием идеи фикс.

 

автор: usr сообщение № 43647:
При высокой социальной активности через танцы и общение с женщинами она тоже произойдет. Но в постоянном контакте с реальностью и коррекцией ошибок.

Желание секса, стимул возбуждения --- такая вещь... Это не всегда связано с отношениями, коммуникацией. Имея определенный опыт опросов, скажу, что особенно это касается геев. Психологи называют это генитальной акцентуацией. С этого уровня автор начал коррекцию. Танцы, общение, социальная активность и т.д., в данном случае --- высокоуровневое рассмотрение проблемы, боюсь, что оно неэффективно.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43649 показать отдельно Май 28, 2016, 08:34:23 PM
ответ -только после авторизации

>>Например, школьник дома с мамой выучил с выражением, наизусть стихотворение. Но когда воспроизвести навык пришлось перед аудиторией в несколько десятков человек, умения никак не пригодились, он заволновался и не смог произнести ни слова.

Здесь есть два действующих фактора. 1. навыки формируются в определенном контексте, если достаточно сильно поменялся контекст, навыки могут оказаться неадекватными ему. На тренировках важно как модно больше сближать контексты. Если боец в зале научился хорошо побеждать товарищей, то в драке на улице он может проиграть гопнику, всерьез не умеющему нормально бить и защищаться. 2. Страх перед аудиторией часто возникает предвзято и формирует зависимое состояние, которое вводит в ступор даже при великолепных навыках. Если бы не было зависимого состояния, то получилось бы почти хорошо, только в мелочах нужно было бы доработать  условиях аудитории: несколько выступлений и все.

>>я бы взял за основу такое определение: Рефлекс

Давайте просто разграничим то, что формируется сознательно от того, что нарабатывается многими повторениями или мощным, неигнорируемым подкреплением. Когда чел зубрит иностранное слово или стишок, многократно повторяя его - это формирование без осознания и наделения значимостью. Такой метод легко дезадаптируется: после экзамена все из головы быстро вылетит. То же, что было осознанно, а это может быть только наиболее актуальное в данный момент, тем самым уже получает высокое подкрепление, да и механизм фиксации навыка - совершенно иной - через реверберирующие образы, возникшие при осознании, они и устраивают множество повторений через гиппокамп пока не зафиксируются связи. Эти связи ассоциированы с мотивирующей значимостью и это остается на всю жизнь, если не перекроется при следующем осознании чем-то отличающим.

У человека редко бывает чисто рефлекторный механизм запоминания потому как он время от времени все же осознает производящее, да и отслеживающая функция сознания тоже влияет. Так что даже при зубрежке получается не чистый рефлекс, а и моменты сознательной оценки.

>>Говоря терминологическим языком сайта, произойдет переоценка значимости

В данном случае возникла не хилая доминанта нерешенной проблемы и был выработан вариант ее решения с убеждением себя, что тренинг с куклой поможет. При этом укреплялась и само желание сменить отношение к женщинам и всякий раз осознавалось. Вот это намерение может и сработать: большое убеждение в необходимости переоценки способно вывести и из более сложных зависимостей значимости.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer, Клон
 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика