Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Семейность и одинокость»

Сообщений: 80 Просмотров: 26080 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31647 показать отдельно Июль 18, 2012, 10:13:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение № 31646:
Это утверждение несколько противоречит заявленному выше:

Я когда выкладывал ссылку, имел ввиду ситуацию на западе(судя по контексту chumbuk и того что было непосредственно чуть выше), не в России, хотя  описанные тенденции проявляются и имеют место и здесь. Дело в том, что действительно, и это стоит отметить, первоначально, этиология самих  этих процессов, в России, несколько отлична от того, что происходит в Европе.

Например, вот сравнение в этом разрезе, по этой проблематике, по России и Германии:

"Более того, как считают отечественные и зарубежные специалисты, Россия и Германия находятся в состоянии острого демографического кризиса. Но при этом совершенно очевидно, что весьма схожие кризисные явления и процессы в этих двух странах развиваются в совершенно разных социально-экономических условиях, имеют разный генезис и последствия. 

С точки зрения традиционной логики в демографии ситуация в России более определенна и понятна. Затянувшийся общественный кризис провоцирует и закономерно тянет за собой возникновение демографического негатива. Напротив, ситуация в благоденствующей Германии гораздо менее однозначна. Кризисные явления здесь вызваны скорее процессами саморазвития народонаселения. Однако в последнее время они достигли такой критической величины, что способствовали возникновению феномена своего рода "демоэкономической инверсии"...


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31651 показать отдельно Июль 19, 2012, 12:15:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 31647:
.........С точки зрения традиционной логики в демографии ситуация в России более определенна и понятна. Затянувшийся общественный кризис провоцирует и закономерно тянет за собой возникновение демографического негатива. Напротив, ситуация в благоденствующей Германии гораздо менее однозначна. Кризисные явления здесь вызваны скорее процессами саморазвития народонаселения. Однако в последнее время они достигли такой критической величины, что способствовали возникновению феномена своего рода "демоэкономической инверсии"..."..........

.........признаюсь, моё непонимание вашей, ребята, позиции выглядит пугающе даже для меня самого......... Foot in mouth

С одной стороны, утверждается, что чем выше уровень дохода населения(социального слоя), тем меньше "семейность", и намекается (безуказательно) на наличие соответствующей прямой корреляции (очевидно / умолчательно общехарактерной, раз не указывается на иное)........

С другой стороны, традиционно-логичной представляется подплёка демографического кризиса в России, которая имеет диаметрально противоположную природу, нежели утверждается в предыдущем тезисе...........

И с третьей стороны / "германская кризисность", обусловленная "критичным народным саморазвитием", представляется неким феноменальным исключением из правил, противоречащим всем этиологическим канонам народоформирования.............

И из всей этой кашицы кристализируется вывод о некоей закономерности всего перечисленного.......... Foot in mouth

Я, конечно, банально недалёк, господа......... Но здесь подозреваю дешёвое притягивание за уши (не вашими руками, естественно, / вы лишь безобидные цитаторы чужих мыслей) не лепых-воедино факторов в попытках удобного представления "нужной" демографической картинки и интерпретации её подоплёки...........

Я нечто подобное уже пропускал через себя (здесь и здесь), но если во втором случае всё было ясно с самого начала, то в первом / моё "праведное негодование" так и не разродилось на более-менее вменяемую и предметную критику подобного рода "аналитических" подходов......... Накопал себе в подмышку кучу информационного хлама / а обобщить возбуждения не настало...... К стыду. Может и разворочаю как-нибудь, вопреки законам Мерфи...........



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31652 показать отдельно Июль 19, 2012, 12:20:15 AM
ответ -только после авторизации

Я очень, очень прошу всех, кто в этом споре участвует - взглянуть на вопрос семейности и одинокости еще с одной стороны. Внимательно послушайте все, о чем говорит человек на видео, это не так уж много времени. В свое время кто-то на Форните, спасибо, обратил на этот монолог моё внимание.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Aglas, chumbuk
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31654 показать отдельно Июль 19, 2012, 01:12:51 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 31652
В монологе есть упоминание, как 13-летний Ричард Фейнман прочитал книгу по математическому анализу и пытался пересказать ее отцу, но тот прочитав первые страницы запутался. И тогда он понял, что знания отца ограничены, что в чем-то он знает больше.
То же я встретил и у Стива Джобса, примерно в этом же возрасте он прибежал к отцу (приемному) и рассказал об устройстве, которое ему продемонстрировал сосед. А отец сказал: не может быть такого устройства. Тогда Джобс тоже говорил о своем ощушении: "Тогда я понял, что отец знает не все"...

Интересный жизненный момент, когда ты не можешь что-то объяснить своему ребенку, когда твои знания и способности не могут удовлетворить любознательность и потребность ребенка.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31658 показать отдельно Июль 19, 2012, 08:06:06 AM
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 31651:

С одной стороны, утверждается, что 

автор: chumbuk сообщение № 31644:

чем выше уровень дохода населения(социального слоя), тем меньше "семейность", то есть детей меньше, браков меньше и-или они не стабильные. Есть прямая корреляция между этими явлениями. Для примера сравниваем Индию, африканские бедные страны, с европейскими богатыми, по данным зависимостям.

автор: skuLL сообщение № 31651:

и намекается (безуказательно) на наличие соответствующей прямой корреляции (очевидно / умолчательно общехарактерной, раз не указывается на иное)........

Да, наверно такая корреляция не прямая "как шпала" взаимосвязь между двумя переменными в вакууме, все происходит  в определенном социально-экономическом и культурном поле/контексте. При этом ситуация такова что демографические, тем не менее, проблемы(и то что с этим связанно, включая так называемый кризис/трансформацию/эволюцию(?:) института семьи) в Европах наличествует, наряду с ростом продолжительности жизни и ее уровня.

автор: skuLL сообщение № 31651:

С другой стороны, традиционно-логичной представляется подплёка демографического кризиса в России, которая имеет диаметрально противоположную природу, нежели утверждается в предыдущем тезисе.......

Тему подоплеки начавшегося в 90-е демографического кризиса в России я изначально вообще не затрагивал, первая ссылка в общем была не об этом, и понятно что его причины были иными. Но, на мой взгляд, тенденция демографии что есть в части обсуждаемой "семейности" на Западе, в общем-то имеет место и здесь, в какой-то степени. Экономически благополучные люди отнюдь не спешат массово обзаводится многодетной семьей (в смысле более одного двух), аналогично же популярен гражданский брак и прочее "свободолюбие" ) иногда предпочитая самореализацию в другом. 

автор: skuLL сообщение № 31651:

И с третьей стороны / "германская кризисность", обусловленная "критичным народным саморазвитием", представляется неким феноменальным исключением из правил, противоречащим всем этиологическим канонам народоформирования........

Вроде бы автор обозначил "демоэкономической инверсией" то, что как раз исключением сугубо германским не является. Можно не привязываться к этой "терминологической интерпретации", а посмотреть что он подразумевает под этим, какие факты интерпретируются таким образом.

автор: skuLL сообщение № 31651:
здесь подозреваю дешёвое притягивание за уши (не вашими руками, естественно, / вы лишь безобидные цитаторы чужих мыслей) не лепых-воедино факторов в попытках удобного представления "нужной" демографической картинки и интерпретации её подоплёки........... Я нечто подобное уже пропускал через себя (здесь и здесь), но если во втором случае всё было ясно с самого начала, то в первом / моё "праведное негодование" так и не разродилось на более-менее вменяемую и предметную критику подобного рода "аналитических" подходов......... Накопал себе в подмышку кучу информационного хлама / а обобщить возбуждения не настало...... К стыду. Может и разворочаю как-нибудь, вопреки законам Мерфи......

Ты интерпретировал пару этих статей как содержащих некую теорию заговора?


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31661 показать отдельно Июль 19, 2012, 12:20:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 31658:
.........Ты интерпретировал пару этих статей как содержащих некую теорию заговора?...............

.......я просто не увидел в них утверждаемых выше корреляций........ а точнее / не увидел твёрдых аргументов в пользу их состоятельности......... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31662 показать отдельно Июль 19, 2012, 01:05:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 31658:
...пару этих статей как содержащих некую теорию заговора?

Вот здесь можно зачесть о некоторой предзвзятости в описании демографической ситуации в России, а также достаточно весёлые сопутствующие суждения.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, alexfox, Trandov
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31663 показать отдельно Июль 19, 2012, 01:18:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 31662:
.........весёлые сопутствующие суждения............

Клёвая статья............ и действительно весёлая. :)

А вот это

........«передовой человек», права которого на полнокровное вымирание так категорически защищает западная цивилизация – раб даже не инстинктов, а их побочных проявлений, то есть гормональных впрыскиваний кайфа. И живёт наш средний цивилизованный современник, продавая ближним иллюзию биологической состоятельности, и сам заработанное тратит на неё же.
То есть - такой современник на порядок более безмозгл, чем любой кролик.
.......

/ офигенное концептуальное дополнение к контексту обсуждаемой темы...... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Trandov
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31664 показать отдельно Июль 19, 2012, 06:37:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 31662:
Вот здесь можно зачесть о некоторой предзвзятости в описании демографической ситуации в России, а также достаточно весёлые сопутствующие суждения.

Однако :)  Гражданин Мараховский, неужели тот самый? Мое почтение Учителю 


Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31668 показать отдельно Июль 19, 2012, 07:00:13 PM
ответ -только после авторизации

Похоже, что да. Года полтора назад А.Б.Покой в ЖЖ раструбил о создании сетевого комьюнити, которое сам инициировал, и в который должен был предположительно войти, напрмер, С.Лукьяненко, видимо, речь об "Однако" и шла. Теперь там можно лицезреть самого А.Б.Покоя, походу аватара В.Мараховского, и хор комментаторов, порой совершенно неадекватно злобствующих.

При желании в сети можно отыскать стихи Мараховского - мне они весьма пришлись по душе.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31678 показать отдельно Июль 19, 2012, 11:28:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 31661
.......я просто не увидел в них утверждаемых выше корреляций........ а точнее / не увидел твёрдых аргументов в пользу их состоятельности.........

понятие "корреляция" в отношении макронаук типа психологии, социологии, антропологии и тп. отличается от аналога применительно к классической механике Ньютона или жестких моделях на Аристотелевской логике, в том смысле что первые изучают структуры и процессы синтезированные из огромного числа элементов, предсказать точно которые в принципе человеку не светит никогда, только распределение вероятностей. Количество аргументов в таких системах так велико и взаимодействия так запутаны, что рассуждать приходится очень вообщем, вероятностями. Но самое главное статистически верные предсказания таких наук верны, ценны и юзабельны. Практика главный критерий истины.

Но если по тем или иным причинам возникает спор, который естественно построен на манипуляциях чёткой логикой, то очень легко поддаться соблазну погрязнуть в полемике по поводу отсутствия:
твёрдых аргументов
потому что, какие бы аргументы не были предоставлены, всё равно можно будет нивелировать их значимость, представив доминирующими другие(которых очень много) и спор такой в "чистом" виде будет вечен. Слишком много "входящих" и "веса" им нельзя однозначно определить, а также система может ещё быть динамичной. Потому если кто то хочет доказать что многодетная семья живущая на 300$ в месяц это круто, то его не переспоришь. Каждый защищает свою модель существования, ту в которой он вынужден жить, оправдывает её, лицемерит, даже сам перед собой, не говоря уже на людях. Я выше говорил уже, что можно даже ассоциировать это с недюжим мужеством и самопожертвованием при желании.

Я лично придерживаюсь в этом отношении модели Маслоу в иерархии мотивации, где с низу вверх идут: физиологические, социальные и потом, боюсь уже этого слова "духовные" потребности, то есть эстетические, познавательные, трансперсональные, транссоциальные, которые за пределами личного выживания и выживания вида. Обычные семейные хлопоты это на границе физиологических и социальных, то есть ниже середины в такой иерархии, на таком уровне 98% населения. Потому конечно неудивительно что многие будут тут орать во весь голос потому что что задели за живое. Это скорей есть доказательство чем опровержение.

Не поспоришь что
одиночество – это болезнь общества
но это также как если бы на птицеферме куры перестали нести яйца, по какой то причине. Очевидно для хозяина птицефермы это проблема, но вряд ли это проблема отдельных птиц. 98% людей это рабочее мясо, его цель вкалывать и породить вкалывающее потомство, стимулируется это пропагандой, культурным давлением и тп. Но если человек образован, эрудирован и вышел за пределы "поощрения-наказания", социальной системой, по причине финансовой независимости, и-или не получилось "ввести" ему социальные "крючки" то семья если и будет у такого человека то сформирована по совершенно другим принципам.


мрррррр.....
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31679 показать отдельно Июль 19, 2012, 11:43:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 31663:

А вот это

........«передовой человек», права которого на полнокровное вымирание так категорически защищает западная цивилизация – раб даже не инстинктов, а их побочных проявлений, то есть гормональных впрыскиваний кайфа. И живёт наш средний цивилизованный современник, продавая ближним иллюзию биологической состоятельности, и сам заработанное тратит на неё же.
То есть - такой современник на порядок более безмозгл, чем любой кролик........

/ офигенное концептуальное дополнение к контексту обсуждаемой темы...... Foot in mouth

........и как в контексте данного концептуального дополнения по-новому и свежо выглядит цитата, спровоцировавшая всю текущую свистопляску с поисками смыслов:

автор: arctic сообщение 31642:
Между тем, с точки зрения социальной психологии, одиночество – это болезнь общества, отмечает эксперт. Одна из ее причин – инфантилизация. В современном обществе психологически невыгодно взрослеть, ведь тогда придется принимать на свои плечи взрослую ответственность. Намного лучше оставаться вечным ребенком, жить ради развлечений и поиска новых ощущений.

........а, chumbuk?........ чего ты там про самое "гениальное" остроумно нахохотал?......... а ведь arctic, можно сказать, сразу в корень зрил......... буквально время опередил своим постом.......... Wink

............нам, зелёным "курсантам", у опытных "дедов" многому поучиться ещё надо, прежде чем хороводы полемики с ними заводить......... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: chumbuk
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31685 показать отдельно Июль 20, 2012, 12:31:36 AM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 31678:
если человек образован, эрудирован и вышел за пределы "поощрения-наказания", социальной системой, по причине финансовой независимости, и-или не получилось "ввести" ему социальные "крючки" то семья если и будет у такого человека то сформирована по совершенно другим принципам.

Ты немного неоправданный водораздел проводишь, за которым якобы начинается  "другой принцип". Принцип этот, конечно, существует, тока он равномерно присутствует во всех слоях, вне зависимости от достатка, образованности и т.д. Это - сознательное отношение к воспитанию своих детей (и, в общем, биологическая привязанность, любовь, вследствие того, что это ТВОЙ ребёнок - важное условие, однако известны и другие положительные примеры). И это надо жертвовать - например, личным временем и амбициями, средствами и т.д.и до какого-то возраста направлять их мышление, развитие, понимать ответственность. 

Семья, собсна, создаётся ради детей, но об этом на стадии создания семьи вообще редко речь заходит (типа само приложицца гыгыгы). Это не совместное владение и последующее деление имущества, не едание супа, не секас с проверенным половым партнёром и ничто ещё. Семья - это способ ввести подрастающего человека в общество, обеспечить ему по максимуму всё, что необходимо для нормального вхождения. Все остальное - аккомпанемент.

С этим, на мой взгляд, почти повальная дикость.

 

 



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31687 показать отдельно Июль 20, 2012, 12:56:22 AM
ответ -только после авторизации

Chumbuk, Arctic

Это для вас

А вот и фактор случайности



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36017 показать отдельно Февраль 09, 2013, 02:20:59 PM
ответ -только после авторизации

Попалась любопытная статья в тему социального аспекта. У нас всё то же самое что у азиатов, но более мягко выражено. Семьи не такие большие и мне кажется, как правило больше осведомленость о том, почему ты одинокий, поэтому меньше и давление. И в целом не принято инсинуировать (0:08 - 1:25 Foot in mouth )


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1872 Всего Сообщений: 45486 Всего Участников: 4708 Последний зарегистрировавшийся: Иван Сивков-Енин
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
В чем заключаются основные причины современного недопонимания функций адаптивных уровней эволюционного развития мозга: Особенности понимания схемотехнических систем.
Все новости

Высшие достижения механики в космических исследованиях
Самую негостеприимную планету Солнечной системы сможет исследовать самый надежный космический аппарат. Зонд AREE — хай-тек без микросхем и проводов. Никакой электроники, только старая школа и верная механика.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика