Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Буквы и цифры»

Сообщений: 27 Просмотров: 10025 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31294 показать отдельно Июль 05, 2012, 01:46:20 AM
ответ -только после авторизации
Я считаю важным и отличительным цифры потому что есть цифра 0 и еще 9 цифр и мне интересно вернуться ли эти 9 цифр в ноль.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31296 показать отдельно Июль 05, 2012, 08:27:09 AM
ответ -только после авторизации


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31305 показать отдельно Июль 05, 2012, 02:54:15 PM
ответ -только после авторизации
Процесс запущен его не остановит

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31307 показать отдельно Июль 05, 2012, 04:17:52 PM
ответ -только после авторизации

Solobor, ты вообще членораздельно излагать способен? Не под кайфом пишешь? Или это обычное состояние невменяемости? Так здесь на прокатывает. Это - не форум-говорильня, зачти правила обсуждения и следуй им или твои потуги здесь будут прекращены.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2012-07-06 08:13:49 nan »

Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31310 показать отдельно Июль 05, 2012, 05:23:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: Sobor сообщение 31294
мне интересно вернуться ли эти 9 цифр в ноль

Сейчас на моих электронных часах 17:23...
Sobor, еще есть время (и одуматься и выразить мысли яснее) , потому как ровно в полночь все цифры на табло ПРЕВРАТЯТЬСЯ в НОЛЬ 00:00 ...
...и спокойно пойти спать

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: 0, 0, skuLL
 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons

В моём понимании, язык - это не информационные знаки сами по себе, или в наборе из их полного разнообразия. Набор букв или цифр это не язык.
Язык - это алгоритм кода, из одиночных знаков, и соединяющего последовательность знаков из набора разных знаков в несущие смысл последовательности из двух и большего количества знаков - слова. Плюс алгоритм взаимных отношений слов, несущих смысл разных типов.
Буквенный алфавит применяется для отражения отдельных звуков речи и мысленных образов звуков речи, отдельных слов, фраз, изречений и мыслей. Именно речь в  коде какого-либо языка формирует  знания, желания и возможности в систему мировоззрения-идеологии. А человек такой, какое у него мировоззрение-идеология.

Цифры это инструмент количественного и масштабного обозначения того, что отдельностями каждого одного рода при множестве разного рода сущностей и масштабными величинами существует в реальности или является плодом выдумок.

Иероглифы это несущие смысл знаки, но не несущие звуковое соответствие. В отличии от букв, несущих звуковое значение, но не несущие смыл. Если какая-то отдельная буква несет смысловое содержание, тогда такая буква является является графическим отражением устного и мысленного слово-смысла.           



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.« Последнее редактирование: 2023-11-30 15:08:45 alexander_mak »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48030 показать отдельно Ноябрь 30, 2023, 01:12:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexander_mak сообщение № 48029:
Язык - это алгоритм кода, из одиночных знаков, и соединяющего последовательность знаков из набора разных знаков в несущие смысл последовательности из двух и большего количества знаков - слова. Плюс алгоритм взаимных отношений слов, несущих смысл разных типов.

Слова не включают, не несут определенный смысл, а лишь способны вызвать такой смысл (осозначаемую значимость) у того, кто их воспринимает и у разных особей это может быть разительно разная значимость. У кошки - просто куча того, что является носителем слов (звуки, изображения) и если там есть что-то привлекающее, знакомое, она и вообразит это. Пояснение: fornit.ru/66643



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение № 48030:
Слова не включают, не несут определенный смысл, а лишь способны вызвать такой смысл (осозначаемую значимость) у того, кто их воспринимает и у разных особей это может быть разительно разная значимость. У кошки - просто куча того, что является носителем слов (звуки, изображения) и если там есть что-то привлекающее, знакомое, она и вообразит это.

Иероглифы - это несущие смысл знаки, но не несущие звуковое соответствие. В отличии от букв, несущих звуковое значение, но не несущие смыл. Если какая-то отдельная буква несет смысловое содержание, как слово, состоящее из одного звука речи, тогда такая буква является является графическим отражением устного и мысленного слово-смысла. Следовательно, иероглифическая письменность это смысловой вокабуляр.

 

Конечно, язык устной и письменной речи эволюционирует. Изменяется звуковой состав отдельных слов и эволюционирует смысл, передаваемый некоторыми словами. По мере развития общества эволюционирует мировоззрение элиты и рядовых граждан, наполняется и эволюционирует словарь смыслов-слов. В письменности надолго остаётся законсервированным прежний звуковой состав некоторых или многих слов какого-либо исторически сложившегося языка. Яркий пример - ужасная письменность французского и английского языков, радикально отличающаяся от звукового состава современной устной речи французов и британцев.

 

Люди, идеализирующие древние представления и нормы, не приемлют современные стандарты, противоречащие древним идеалам. 

 

Пример. Азбука русского языка. Глаголица содержала 40 букв, заменившая её  кириллица имела 43 букв, некоторые из которых в нескольких этапах реформы письменности сократили, выбросив некоторые дублирующие. Было обще принято и обязательно к употреблению всеми называть буквы присвоенными буквам названия из слов-смыслов, начинающихся на звук речи, который должна отображать буква в письменном тексте. Аз, Буки, Веди, Глаголь, Живете и т. д.

 

При обучении грамоте школяры обязаны были сначала называть буквы в слове теста словами-названиями букв, затем произносить непосредственно звуки, записанные буквами. И таким спотыкательным муторным абсурдом слово за словом, с потерей связного смысла читаемого текста, как бы прочитывался текст, заданный для прочтения. Вместе с мусорными лишними или дублирующими буквами: ятями, ерами, омегами, фитами...  Затем заново читали текст уже связно, без называния букв словами  их названий.

В обоснование такого абсурда в обучении грамоте чтения и письма приводился неубиваемый довод: сие дал людям сам господь бог через своё откровение святому монаху Кириллу, и повелел неукоснительно поступать именно так, как заставляют школяров учить грамоте учителя, коими являлись грамотные "святые", духовные люди - монахи, звонари, либо способные послушники и студенты  духовных семинариев, сельские старосты...



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48032 показать отдельно Ноябрь 30, 2023, 04:33:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexander_mak сообщение № 48031:
Иероглифы - это несущие смысл знаки

Что такое смысл?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение № 48032:
Что такое смысл?

Смысл, понятие, информация, преимущественно выражаемая словами. Например, гласный звук речи Ы не содержит смысловой информации. Но в цепочке с последующим сонорным согласным Н = Ын - это имя руководителя КНДР, полностью его  называют: Ким Чен Ын.

Смысл, понятийное содержание речевого устного или письменного сообщения  - это информация обозначения, описания, объяснения и применение всего этого в общении устном или письменном. Пример: жук - это обозначение; навозный - это описание; санитар (утилизатор) - это объяснение его полезности для человека и животных.

В такой последовательности звуков речи и отражающих их букв ЖТПУСХОЦ - нет смысловой информации.

В рисунке стула содержится смысловая информация этого конкретного стула с его формой, со всеми его деталями, окраской. В слове СТУЛ заключена смысловая информации о стуле вообще, имеющего некую опору на поверхность, сиденье и спинку.

Чтобы устное слово и его письменное отображение воспринималось близко к тому, что пытается сообщить говорящий, пишущий человек, надо чтобы слушатель и читатель уверенно владели кодом языка, которым говорится слово и буквами алфавита которого записано слово. 



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.
Метка админа:

 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48034 показать отдельно Ноябрь 30, 2023, 05:32:01 PM
ответ -только после авторизации

Мыслящее существо человек, как правило, владеет речью. Но чтобы общаться друг с другом устной речью и письменно, группа общающихся людей обязана владеть кодом построения слов из конкретных звуков речи и системой письменности, отображающей звуки речи, вместе с которыми доносится смысл слов сообщений.

Естественно, что каждый из 7 тысяч человек в общей группе, говорящих и пишущих только в коде своего родного языка, и у всех этот код разных языков и наречий, и они не знают других языков, не смогут пообщаться устно и письменно со многими другими людьми из этой группы. Близкие наречия относительно какого-то "основного" языка могут в некоторой степени быть понятными другим людям, владеющим каким-то наречием из такой общей группы наречий одного  языка. Люди, говорящие на разных языках тюркской языковой группы (таджики, узбеки, туркмены, киргизы, турки...) в значительной степени понимают друг друга.



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48035 показать отдельно Ноябрь 30, 2023, 07:00:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexander_mak сообщение № 48033:
Ын - это имя руководителя КНДР,

Тот же Ын в китайском языке (音) означает "звук" или "музыкальный звук".    

В монгольском языке "Ын" является суффиксом, который добавляется к именам животных, чтобы обозначить их молодь. Например, хонь (лошадь) становится хоньынэ (жеребенок).

В татарском языке "Ын" (Ин) тоже является суффиксом, но который используется для образования имен существительных от глаголов. Например, глагол "көрәш" (видеть) превращается в существительное "көрәшен" (видение).

Кроме того, значение и использование этого слова может варьироваться в зависимости от контекста и конкретного языка.

Для разных языков одно и то же звучание может иметь разное значение:

Английский язык: "bat": в данном контексте означает летучую мышь.

Французский язык: "bat": в данном контексте означает удар или битье.

Испанский язык: "bat": в данном контексте означает клюшку для бейсбола. 

Русский язык: "бат": в данном контексте означает древесный материал, использованный для облицовки стен или полов.

В русском языке есть слово "коса", которое в разных контекстах может иметь 4 разных  значения:

морская коса, девичья коса, инструмент для кошения, коса на глаз.

В слове "коса" не заложен никакой смысл, оно при водит ни к какой определенной информированности (смысл - одно, информация -совсем другое). Ветер может случайно сложить из песка слово, в котором кто-то может распознать некое значение, которое ему придет в этот момент в голову.

Такие дела...

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48036 показать отдельно Ноябрь 30, 2023, 07:26:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: Sobor сообщение № 31262:
Как известно мы имеем 2 языка. Буквы и цифры. Очень уважаю пользователей этого сайта мне до вас далеко и сам вывести полезность не могу. Спрашиваю у вас кто как считает у какого языка больше потенциал для развития ? Если буквы служат для описания всего но в пределах нашего развития а цифры могут нас обогнать.

Язык это система знаков (звуков речи, букв) цепочки которых (или некоторые отдельные знаки) несут смысл-понятие обозначения, или описания, или объяснения чего-то. Но буквы не являются языком, это инструмент письменного языка.


Цифры не выполняют, или плохо выполняют смысл обозначения и объяснения. Выполняют смысл описания как количественной или масштабной меры чего-то того, что цифрами невозможно выразить. Цифры - это мера количества чего-то одинакового, имеющего одинакового качества, одинакового размера = условных локальностей, точек; или мера масштабных величин или пропорциональных отношений, то есть, измерительного описания.

Цифры это знаки математики, являющейся инструментом, подключаемым к языку речи-мышления. Математика не ограничивается измерением счётных количеств, и пропорциональных масштабов, отношений. В математике, кроме точек-локальностей, рассматриваются линейности прямые и непрямые конечной  и бесконечной длины; плоскости ровные и искривлённые ограниченного размера с какой-то форно по границам и бесконечные и объёмы ограниченные с формами по пределам объёма или бесконечные.



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.
Метка админа:

 
alexander_mak
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 19
список всех сообщений
clons
автор: Sobor сообщение № 31294:
Я считаю важным и отличительным цифры потому что есть цифра 0 и еще 9 цифр и мне интересно вернуться ли эти 9 цифр в ноль.

Ноль, то есть ничто, отсутствие того, что измеряют количественно или масштабно.

Вместо нуля должен применяться знак некоего предела; дополнительно должен быть знак кванта-обозначения и одновременно единицы меры количеств того качества, что измеряют количественно и масштабно.


Между пределом и единицей должен стоять знак квантовой меры (Q) того, что имеет качество, которое измеряем единицей и другими цифрами.

Это вытекает из ряда Чисел Фибоначчи, где каждое чисто является суммой двух предыдущих чисел:

(Q), 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34,... 

Это как в пакете Натуральных Рядов изотопов элементов вещества количественно измеряется масса атомов и молекул в единицах атомной массы.

Очевидно, что перед протием, легчайшим изотопом водорода, имеющим одну атомную единицу массы и имеющим единицу электростатического заряда ядра атома и единицу комплементарного электростатического заряда электрона, следует поставить "Элемент" номер квант атомной массы, не имеющего электростатических зарядов. Этим квантовым элементом безусловно надо признать нейтрон. Который в свободном состоянии в течение 14 минут и 40 секунд неотвратимо разделяется на протон, электрон, (и электронное антинейтрино?) и возбуждает в неплотной материи вакуума и эфира квант электромагнитной энергии (фотон) 782318 электрон-вольт, или передаёт эту энергию в поступательное движение протона и электрона.



Александр Макеев, мультидисциплинарный исследователь и изобретатель.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 48038 показать отдельно Декабрь 01, 2023, 07:17:40 AM
ответ -только после авторизации

alexander_mak, я приношу извинения за то, что вынужден удалить Вашу регистрацию. Ваша мудрость слишком удивительна для этого сайта...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47826 Всего Участников: 5178 Последний зарегистрировавшийся: ZBest
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Практическая теория сознания опубликована в научном журнале: Принципы фундаментальной теории сознания на основе модели МВАП.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Тематическая статья: Практическая теория сознания опубликована в научном журнале
Рецензия: Рецензия на книгу Анил Сет «Быть собой. Новая теория сознания»
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...