Короткий адрес страницы: fornit.ru/3949
На форум
  Автор

Священные женские архетипы

(Просмотров: 18321)
Panishtar
УДАЛЕН

Сообщений: 1

1. « Сообщение №1133, от Сентябрь 09, 2003, 08:17:38 AM»

Хочу задать вопрос прелестным леди, обитающим здесь.
Есть три чудесных и священных женских лика, известных из мифологии и поэзии, религиозной и светской.

МАТЬ - образ наиболее высокий, связанный с величайшим природным назначением именно Женщины, в отличие от остальной, скромной половины человечества, прерасно знающей в наши дни, что в принципе человечекий род может продолжиться и без нее.
Образ Матери и Праматери в религиозных мифах - это символ создания мира, на самом глубоком уровне, до появления разных и всяких Кузнецов и Громовников.
Конечно же, в жизни человека Рожаница и Млечный путь несомненно предшествуют появлению погремушек и игрушечных пистолетиков.

ДЕВА - образ более загадочный. Не говорим о незрелой девочке, это всего лишь ребенок, который в скором будущем преобразуется.
Образ мистической ДЕВЫ двоится:
   * Существо как бы без пола, прекрасное, но равнодушное, наслаждающееся хладнокровным убийством - Артемида-Диана - охотница.
   * Существо, сочетающее в себе силу, мудрость и мистическую тайну обоих полов - Афина Паллада, или Макошь у славян.

ЛАДА - служительница любви, женщина, владеющая мистерией страсти на уровне Божественного огня. Она может быть и верной супругой, и свободной подругой, или храмовой жрицей. Образ наиболее забытый и забитый современной цивилизации, но живующий во все эпохи в прекрасных представительницах, истинно мудрых и свободных.

Земная женщина может ощущать себя ближе к одному из этих типов, или знает в себе несколько...
Напишите о вашем земном и мистическом опыте, ощущения себя в этих образах. Лучше НЕ пишите об опыте "отката", то есть негативного восприятия.
Образы неряшливой тетки, озабоченной пеленками, или "синего чулка" - фрекен Бок, или тупой и грязной проститутки, движимой единственной страстью реальной - к деньгам... Все это образы внешние и испорченные.

Каков ваш опыт переживания чуда и магии, в этих или подобных образах? Может быть, вы представляете себя эту тему иначе?

Такой же вопрос и к мужчинам - как вы ощущаете и переживаете эти женские образы, в идеале и в реально встречаемых девушках и женщинах? Как к ним относитесь?


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

2. « Сообщение №1144, от Сентябрь 10, 2003, 03:34:56 PM»

Что-то мне не очень понятен смысл вопроса... :- Я лично никаким образом себя не ощущаю, а себя ощущаю индивидуальностью, личностью, человеком... И мужчина, общаясь с женщиной, по моему разумению, видит в ней женщину и человека, а не мифический образ... А вообще, пожалуй, в любой женщине присутствуют все эти ипостати в той или иной мере... Как там говорят? "Идеальная женщина должна быть куртизанкой в постели, кухаркой на кухне и леди в гостинной".


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
3. « Сообщение №1154, от Сентябрь 11, 2003, 07:02:37 AM»

Как, например, я переживаю эти образы??? Ну, от последнего я сразу улетаю! Стоит красивой женщине кокетливо поправить тяжелые локоны, невинно опустить веки и грустно вздохнуть и я готов… в романтической иллюзии допустить мысль, что, может быть, это не просто кукла короче готов обманываться, и только услужливая память образумливает под зад, отчего я взлетаю выше на уровень, чтобы оттуда лишь едва заметно ухмыльнуться и мысленно пожелать этой ДЕВЕ поскорее урвать себе мужа с уютным гнездышком и стать МАТЕРЬЮ, чтобы не дурить больше никому голову мимикрической раскраской охотницы.
Но мне никогда и в голову не приходит заниматься трепетным распознаванием священных ликов “в реально встречаемых девушках и женщинах” Не место и не время!



PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27
4. « Сообщение №15440, от Октябрь 08, 2009, 02:03:33 AM»

автор: nan сообщение 1154
Не место и не время!

Вообще-то, место как раз подходящее. В последнее время "священные женские образы" - очень популярный товар на рынке женских психологических тренингов. И этим активно пользуются многие бизнес-психологи. Одна Лариса Ренар чего стоит! А, с учетом того, что 70% клиентов психологов - это именно дамы, "священные женские образы" можно было бы и обсудить, причем именно на этом сайте


Пит (гость)
5. « Сообщение №15441, от Октябрь 08, 2009, 07:33:51 PM»

Наши уважаемые поэты не без иронии прокомментировали бы эту тему примерно так:
«В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет:
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!»
(И. А. Некрасов в поэме «Мороз, Красный нос» (1863) )

(В 1960 г. Наум Коржавин продолжил мысль великого поэта в «Вариациях из Некрасова»):
«Но ей бы хотелось другого —
Носить подвенечный наряд...
Но кони — всё скачут и скачут,
А избы — горят и горят».

А рецепты женской привлекательности от Ларисы Ренар ну просто потрясающие!
http://www.liveinternet.ru/users/yulija555/post89720144/
«Многие из нас сетуют: «Я не вижу достойных мужчин! Где их взять?» Будьте спокойны - они «возьмутся» буквально из воздуха. Просто проделайте это упражнение. Если не помогает, повторяйте каждый день. Упражнение может показаться дурацким, но ему уже много веков. Попробуйте и посмотрите на результаты.
1. Входим в энергетический поток: на выдохе поднимаем руки через стороны и соединяем ладони над головой.
2. На вдохе сложенные ладони опускаем до уровня груди.
3. На задержке дыхания, не размыкая ладони, переворачиваем их пальцами вниз и опускаем до уровня «центра страсти» (расположенного на четыре пальца ниже пупка).
4. Образуем воронку: мысленно фокусируем энергию в «центре страсти». На выдохе разъединяем ладони и поднимаем руки вверх, слегка согнув локти.
5. Кружимся по часовой стрелке.
Внимание!
Чтобы привлечь продавцов и студентов, надо провернуться три раза;
7 раз - менеджеров среднего звена;
17 раз - замдиректоров;
34 раза - хозяев бизнеса;
72 - министра и олигарха;
180 - принца, короля, главу государства.

Не начинайте с максимума - попробуйте себя на 2 - 3-м уровне.
6. Благодарим и мысленно закрываем пространство. Это важно, ведь вам еще не раз придется выходить «в эфир».

Замечательные рецепты! И так , чтобы Барака Обама упал у ваших ног , достаточно выйти в эфир и всего лишь провернуться по часовой стрелке 180 раз! Супер!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
6. « Сообщение №15442, от Октябрь 08, 2009, 07:44:10 PM»

PSIHOLOG: можно было бы и обсудить, причем именно на этом сайте

если бы еще более определенно понять в каком контексте обсудить :) так что, может быть, и выскажешься?




Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
7. « Сообщение №15444, от Октябрь 08, 2009, 07:50:29 PM»

не очень понятно, что дает осознание конкретно этих образов в те или иные моменты жизни, в чем терапия?
я могу в разное время ловить в себе черты и папы, и мамы и Бабы Яги с Еленой Прекрасной и даже своего кота что это дает?
а , вообще, из психологии мне ближе трансактный анализ Э.Берна


Пит (гость)
8. « Сообщение №15446, от Октябрь 08, 2009, 10:20:45 PM»

Просто Психолог , а для мужчин какие сейчас священные образы существуют? И если места, где на них можно потренироваться?


PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27
9. « Сообщение №15447, от Октябрь 08, 2009, 10:34:30 PM»

Пит, это сарказм или девственное любопытство?


Пит (гость)
10. « Сообщение №15448, от Октябрь 08, 2009, 10:47:57 PM»

Я также, как nan и Рита не понял, что ты хочешь обсудить.
У меня больше иронии ко всем тренингам по развитию своих суперкачеств на пути к достижению заветной мечты стать миллионером/женой миллионера или стать добрым папой/доброй мамой.


PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27
11. « Сообщение №15449, от Октябрь 08, 2009, 11:02:56 PM»

Пит, у твоей иронии выросла уже очень длинная борода, а ты и не заметил. На рынке духовности меняются приоритеты, а вы этого не замечаете, муссолите все старое. Да, про ДЭИР, НЛП, холотроп - это все очень важно, просвещать народ. Но есть уже более актуальные темы. Народ сейчас чаще с ума сходит уже не по тренингам личностного роста, а по другим вещам. Лариса ренар - это был один из примеров, наиболее одиозный. Еще меня удивило, что у вас тут не обсуждается тема хелингеровских расстановок, их побочных эффектов. Думаю, что это веяние в предстоящие 2-3 года будет все больше и больше внедряться в массы. А побочные эффекты там не меньше, чем от гипоксии мозга.


Пит (гость)
12. « Сообщение №15450, от Октябрь 08, 2009, 11:14:38 PM»

Просто психолог , я тут новенький , на тренинги не ходил, вот только сейчас про них здесь и узнаю. Про хеллингеровские расстановки только слышал , если ты можешь рассказать про побочные эффекты , я с удовольствием почитаю , может , кого и остановлю, если кто туда пойдет.


PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27
13. « Сообщение №15451, от Октябрь 08, 2009, 11:23:08 PM»

Так я тоже тут новенькая. Наверное, по мере возможностей и времени опишу свой опыт консультирования людей, "свихнувшихся" после расстановок, холотропа и пр. дряни.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Пит

Пит (гость)
14. « Сообщение №15452, от Октябрь 08, 2009, 11:29:09 PM»

Вот это здорово.Когда профессионал оценивает ту область деятельности , в которой он компетентен, это всегда интересно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
15. « Сообщение №15453, от Октябрь 09, 2009, 04:31:10 PM»

PROSTO PSIHOLOG: "..есть уже более актуальные темы...меня удивило, что у вас тут не обсуждается тема хелингеровских расстановок, их побочных эффектов."

Сайт мировоззренческий, а не бойцов с мошенниками, так что тематика мошенников здесь рассматриватся так, чтобы распознавать общие признаки и уметь реагировать вне зависимости от того, что в очередной раз придумали лохотронщики.

В самом деле, мировоззрение - система самых общих отношений, на основе которой можно более эффективно вырабатывать более частные. Если на примере желтых граблей понято, что на них не стоит наступать, то незачем рассматривать еще красные и зеленые :)

Но это не значит, что при случае не нужно рассматривать конкретные топы мастерства, просто нет задачи каждое из них разбирать эксклюзивной статьей.

"по мере возможностей и времени опишу свой опыт консультирования людей, "свихнувшихся" после расстановок, холотропа и пр. дряни. "

Вот это было бы крайне полезно!




Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
16. « Сообщение №19171, от Сентябрь 12, 2010, 02:10:47 PM»

автор: PROSTO PSIHOLOG сообщение 15449
...у вас тут не обсуждается тема хелингеровских расстановок, их побочных эффектов. Думаю, что это веяние в предстоящие 2-3 года будет все больше и больше внедряться в массы...


"Заболевшие раком молочной железы женщины сами в этом повинны, так как подсознательно хотят умереть, причиной чего является бессознательная война со своей матерью"; "гомосексуализм возникает в следствии того, что мальчик воспринимает чувства своих умерших бабушек или тёти, так как в подобных семьях у него нет сестры, которая была бы способна взять на себя эту роль"; "нужно избегать наказания растлителя собственных детей, поскольку это может вызвать суицидальные чувства у жертвы инцеста"; "так как изнасилования и инцест создают связь, то насильник должен получить "должное уважение"("due respect") прежде, чем жертва сможет выстроить связь с другим человеком" и прочие не менее революционные прозрения Берта Хеллингера нашли отклик в современой России: уже года как два этот (цитата) один из самых эффективных и краткосрочных на сегодняшний день видов психологической помощи, позволяющий быстро и глубоко проработать и решить свои проблемы шагает по стране


Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
17. « Сообщение №19172, от Сентябрь 12, 2010, 06:35:05 PM»

P.S.

Почитал форум на специализированном сайте. Степень цинизма в желании заработать на человеческом горе просто зашкаливает:

Метод Берта Хеллингера в России / "Вопросы и ответы" / Шизофрения

(В) У меня в семье есть душевнобольной человек. Жить и общаться нам нелегко, помогает ли метод расстановок, каково мнение автора и специалистов по поводу такого диагноза? есть ли специалисты в СПБ.

(О) Шизофрения- если речь идет именно о ней, это убийство в семье, и соединение в больном двух сильных субличностей- жертвы и убийцы. Да, метод СР помогает.

(О) На сегодня мнение ведущих специалистов по расстановках относительно шизофрении такое: расстановки ее не излечивают (как и прочие методы лечения, однако). Хеллингер говорит об идентификации больного с убийцей и убитым одновременно. Но, как говорят коллеги, Хеллингер уезжает, а шизофреник остается на руках своих врачей. Но расстановки могут способствовать ремиссии, а также стабилизации системы в целом. Кроме того, может быть неверный диагноз. Представители нетрадиционных (или, наоборот, традиционных) систем исцеления говорят о том, что есть шизофрения, а есть вселение сущности. И вот второе может иметь системный характер, и расстановки с этим имеют дело хорошо. По последнему пункту - да, сама была свидетелем двух случаев, которые по описанию вполне походят под обозначение "вселение сущности" и по итогам расстановки сущность беспокоить переставала


Кстати, автор развернутого ответа о шизофрении & сущностях экс руководитель проектов по стратегическому и управленческому развитию финансовых институтов; училась на факультете психологии МГУ Полный сюр

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG

Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
18. « Сообщение №19178, от Сентябрь 14, 2010, 10:39:14 AM»

автор: setser сообщение №19172
Кстати, автор развернутого ответа о шизофрении & сущностях экс руководитель проектов по стратегическому и управленческому развитию финансовых институтов; училась на факультете психологии МГУ Полный сюр


Ну, автор, при всем при этом, в общем-то о себе так и заявляет- "не разделяю "настоящую научную психологию" и "всякое остальное", отбирая для себя то, что мне подходит". И так себя и определяет:"Я определяю себя как расстановщика, который придерживается философии духовных расстановок как ее формулирует "поздний" Берт Хеллингер (в 2008-2010 годах)". А между тем не так давно Хеллингер основал собственную школу, Hellinger Sciencia (sciencia – старолатинское написание слова scientia, означающее «наука»). Выходит она большой приверженец хеллингеровской науки.

Любопытно, что Хеллингер определил в своем методе нечто, так называемое: семейным родовым полем (Большой душой по Хеллингеру), что было интерпретировано как - морфическое поле (Руперт Шелдрейк). Для сравнения, другой в прошлом тоже богослов Антонио Менегетти открыл некое семантическое поле. Какой-то своеобразный тренд, прочерчивать аналогии с физикой.

Апологеты метода Хеллингеровских расстановок, в общем и не скрывают специфической направленности учения, в скользкой провокационной статье "О вреде системной расстановки", так и пишут: "Природа этого явления не имеет научной базы", подытоживая в конце: "Возмущенный получит повод возмущаться. Это подходит для начала, потому что продолжение следует. И следующая статья будет называться: «От системной расстановки к энергоинформационному моделированию»".

Кстати нужно учесть, что "Системно- феноменологическая терапия и консультирование. Системные расстановки", как бы то ни было, относятся к Модальностям (методам) психотерапии и психологического консультирования, получившим профессиональное признание в Российской Федерации (по состоянию на июнь 2010 года) ))

Интересно сравнить: Психотерапия в Европе; Австрийский закон о психотерапии - VIA REGINA.

Вот здесь(причем с участием в обсуждении упоминавшейся персоны выше) , это конечно, не серьезный разбор полетов, но тем не менее там есть полезные ссылки, на правда на немецком. Есть перевод статьи Заявление немецкого общества системных и семейных терапевтов на тему семейных расстановок.

Получается есть некоторый зазор между "методом системных расстановок по Хеллингеру" и тем, что есть "системная семейная терапия" в Европе.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG, setser

Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
19. « Сообщение №19187, от Сентябрь 15, 2010, 02:32:04 PM»

К сожалению, общая мировая тенденция такова, что большая часть видов психотерапии представляет собой смесь метафизики, религии и псевдонауки и разделяет веру в одержимость враждебными сущностями; в похищение пришельцами; в живущего в каждом "внутреннего ребёнка"; в реинкарнацию, прошлые жизни и так далее.

Нередко с попыткой опереться на "эмпирику". Один из примеров, упоминавшийся "морфический резонанс" (вернее производный от него "морфогенетические поля") доктора биологии Руперта Шелдрейка. Понятие сродни "Логосу" стоиков, или платоновскому "Эйдосу", или, на край, "Энграмме" Л. Рона Хаббарда, нежели любому научному понятию, отражающему законы природы.

По сабжу есть замечательная книга Маргарет Сингер и Джаньи Лалич, которая детально знакомит с видами терапии Нью - Эйдж под красноречивым названием "Выжившая из ума терапия" ("Crazy Therapies").

P.S. Самый тревожный момент здесь это то, что практически любые причудливые терапевтические методы (это касается не только "Семейного созвездия" Берта Хеллингера и не только в России) не вызывают никаких возражений ни со стороны профессиональных организаций психического здоровья, ни со стороны средств массовой информации, а также, что не менее поразительно, ни со стороны конкурентов на ниве духовности, представителей традиционных религиозных институтов


Род: Мужской
XYZ
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 216

20. « Сообщение №19188, от Сентябрь 15, 2010, 03:20:45 PM»

По сабжу есть замечательная книга Маргарет Сингер и Джаньи Лалич, которая детально знакомит с видами терапии Нью - Эйдж под красноречивым названием "Выжившая из ума терапия" ("Crazy Therapies").

setser, книга только на ангийском? или ты встречал и на русском?!




Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
21. « Сообщение №19189, от Сентябрь 15, 2010, 03:58:48 PM»

автор: alexfox сообщение 19178
Апологеты метода Хеллингеровских расстановок, в общем и не скрывают специфической направленности учения...


Увы и ах, опять же, либо открытая конфронтация с научным знанием, либо "индуктивная метафизика" (якобы основанная на эмпирике и базирующаяся на научном знании, допустим, на мегапопулярной среди потребителей Нью - Эйдж квантовой физике) это общий тренд представителей так называемого "Движения за Человеческий Потенциал"("Human Potential Movement"), к коему относится и терапия Хеллингера.

Они лишь продолжают "традицию", заложенную ещё "отцами" и "матерью" терапии новейшего времени: Куртом Левином, Абрахамом Маслоу, Фредериком Перлзом, Вильгельмом Райхом, Карлом Роджерсом, Уильямом Шюцом, Милтоном Эриксоном и Вирджинией Сатир


Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
22. « Сообщение №19190, от Сентябрь 15, 2010, 04:07:55 PM»

автор: XYZ сообщение 19188
книга только на английском?


Увы. Только на английском и только на Амазоне. Книги Маргарет Сингер на русский язык не переводились вообще, за исключением нескольких глав из "Культы среди нас", которые перевёл Е. Н. Волков.


PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27
23. « Сообщение №19191, от Сентябрь 15, 2010, 04:51:48 PM»

автор: Пит сообщение 15446
Конечно, "священные образы", если можно так выразиться, для мужчин существуют (или их можно придумать). За образец можно взять, например, сказку С.Маршака "12 месяцев" http://lukoshko.net/marshak/marsdm.shtml .
Только, как в любой сказкотерапии, ее можно (нужно) немного переделать под свою жизненную историю.

Сказка, кстати, эта замечательная, но у нее есть один недостаток: подснежники занесны в "Красную книгу", и их рвать нельзя. Правда, действительность, к сожалению, куда более печальнее: что ни говори и не запрещай, бабки разные все равно весной собирутся в лес, нарвут этих подснежников, и на рынок тащат.

И тем не менее, повторюсь, сказка замечательная. Прочитав ее, я вдруг вспомнила о том, что сама настоящие подснежники (т.е. в лесу, не сорванные) видела всего лишь один раз в жизни, в детстве. Два маленьких таких подснежника вместе росли, не цветы даже, а так только, чуть проклювшиеся росточки, один больше, другой меньше. Я их не сорвала тогда, а погладила только. А потом очень любила рисовать эти цветы.


Род: Мужской
setser
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 189
24. « Сообщение №19192, от Сентябрь 15, 2010, 05:37:36 PM»

автор: PROSTO PSIHOLOG сообщение 19191
Конечно, "священные образы", если можно так выразиться, для мужчин существуют (или их можно придумать). За образец можно взять, например, сказку С.Маршака "12 месяцев"...


Дык уже придумали. Более того, Роберт Блай (Robert W. Bly) написал и опубликовал "Железного Джона" ("Iron John: A Book About Men") на пару лет даже раньше, чем Кларисса Эстес свою "Женщина, которая бежит с волками" ("Women Who Run With the Wolves")