Короткий адрес страницы: fornit.ru/3263
На форум
  Автор

ТЕМ, КТО СМОТРИТ ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ.

(Просмотров: 14184)
Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
1. « Сообщение №16364, от Январь 25, 2010, 11:58:02 AM»

Есть один способ справиться с бардаком в России. Одним шагом можно наступить на горло и преступности и всяким злоупотреблениям. Не тянуть годами резину, штопая старые дыры в законодательстве, пытаясь в ручном режиме управлять-неуправляемым.И кто вообще говорит о том что нынешняя система управления способна на что то ещё кроме как обеспечивать кормушку бюджета и тех кто ходит вокруг неё облизываясь. Если чуть раньше оттуда просто волокли все, кто хоть какое то отношение имел к распределению, то сегодня пытаются опираться на законы поправки. А средства так были вне досягаемости тех кто их реализует, так и остаются за ширмой разрешений и согласований. И, по сути, не важно, какая партия власти рулит, пока есть рулевые-прогресс стоит.
Хочу предложить некую схему (систему) освоения гражданами своей доли социальной нагрузки, общественного (государственного) капитала, реализации равных возможностей в конкурентной договорной среде и государство в качестве личного бухгалтера, а не банкира, который, толи даст толи подаст, лишь бы его не трогали. Попытаться нарисовать "чёрный выход" из нашей беспросветности.
Если представить совокупную стоимость государства как единицу, то доля освоения гражданином составит единица/(количество граждан).

Далее об условиях освоения.
Доля освоения должна делиться на две части, первая часть находится в ведении самого государства, назовём условно счёт 1, это ещё не освоенная часть ресурса.(по сути ограничивается только фантазией субъекта и величиной капитала страны на данный момент времени)
Вторая часть уже освоенный гражданином ресурс, назовём условно счёт 2, в виде собственности (движимой и недвижимой), средств существования, то есть всего, чем гражданин (в рамках установленного закона) волен распоряжаться по своему усмотрению.
Оба счёта являются именными и целевыми. И в своей сумме представляют долю участия гражданина в экономической жизни страны, но не превышают, как уже было сказано: единица/(количество граждан).
1 счёт используется для взаимодействия гражданина с государством, на него поступают все итоги социальной нагрузки. Так же он служит средством взаимозачёта между субъектами отношений Счёт может колебаться в зависимости от активности гражданина, к примеру, вами заявлен ресурс освоения в 1млн.руб. это значит что на это количество денег можно закупить оборудование, сырьё, но оно не будет считаться освоенным пока не погашена цена заявки. По сути это ваше экономическое обязательство перед обществом. Так же с этого счёта невозможно оплатить персональные товары и услуги. Все поступления на счёт исходят с других счетов граждан (с любыми индексами), но находятся под контролем системы, как и расходы. Государство снимает процент (налоги, и т.п.) и переводит поступления на счёт 2.

Как видим на схеме, при совершении сделки между первым и вторым субъектом меняется только отношение шкалы счетов, перераспределяются обязательства в виде цены сделки, а совокупность зелёного цвета остаётся. Нет ни какой разницы, для общества, кто будет погашать заявленный ресурс в конечном итоге. По этому отсутствуют риски невыполнения обязательств и перерасходования средств. Ни кто не сможет откусить больше, чем сможет прожевать.
2 счёт может использоваться для оплаты товаров и услуг личного потребления, погашения ресурса освоения, но с него невозможно перевести средства на любой другой счёт с индексом 2 (только по судебному решению, в виде компенсации чего-либо). Так как, отношения между двумя субъектами всяко затрагивают третью сторону и должны считаться социальными, а все социальные отношения регулируются счетами первой категории.

Подчёркнутое слово "личного" можно заменить словом конечного потребления, по тому как большинство граждан не являются профессиональными продавцами. Таким образом, общество сможет исключить корысть во взаимоотношениях субъектов. Иначе говоря, ни кто не сможет воспользоваться плодами преступления, и ещё проще «украл мобильник, а продать некому». Появится реальный шанс контролировать все виды социальноопасного потребления, от продажи спиртного несовершеннолетним, до происхождения товаров и услуг, так как оплате подлежат только заявленные товары и услуги.
Система зациклена сама на себя, так как любой расход одного субъекта является доходом другого, но в то же время предусматривает внешний приток-отток капитала путём качественного изменения совокупной стоимости государства.
Система не является финансовой, в нашем понимании, а больше похожа на логистические системы крупных складов и супермаркетов, только в масштабах страны.
Система является виртуальной моделью и не предусматривает наличные деньги, таким образом можно всю хозяйственную и финансовую деятельность перевести в прозрачное цифровое поле, убрав из хождения нал. Тем самым, исключив любой поток средств вне системы, оставив теневой экономике - бартерные расчёты.
Система способна дать качественно новый толчок развитию, гражданского социальноответственного общества в наш информационный век. Она способна исключить все проявления «человеческого» фактора в распределении жизненных ресурсов.
Внедрение системы тоже не представляет особой трудности, если представить все кассовые аппараты в виде платёжных терминалов. Правда тогда отпадает потребность в нынешней убогой банковской системе и почти всех её смежниках… Система сама способна будет провести любые ресурсы непосредственно и целенаправленно. В то же время это мощнейший заслон оттоку капиталла из страны.
Система позволяет исключить корысть, как один из определяющих факторов в поведении общества на сегодняшний день. С помощью системы можно выстроить общество с неограниченным потенциалом развития и живучести. Реальной свободой мнения и умения решать вопросы мгновенно по принципу «твои права заканчиваются там, где начинаются права другого».
Начинать созидать из малых форм-граждан один организм-государство. Чтоб из индивидуальностей складывались коллективы, и отпадал вопрос позорной эксплуатации человека – человеком. Объединяя свои социальные счета люди могут создать сколько угодно большие предприятия, где эффективность каждого будет залогом успеха не взирая на "толщину морды".Добровольное объединение-самое справедливое решение трудовых споров. Система исключит возможность злоупотреблений, увольнений "по собственному желанию", нецелевому расходованию средств объединений. Ведь чтоб избавиться от работника нужно будет экономически обосновать коллективу свою позицию и уговорить выкупить долю его социального счёта.
Счета с индексом 1 можно увязать с любой пенсионной программой, ведь если у тебя долги перед обществом, то и о пенсии думать не придётся. И наоборот, если ты был успешен в своих начинаниях и скромен в потребностях, имеешь право отдохнуть, не присмерти на нищенскую подачку от государства, как сейчас, а на своё усмотрение, когда и как.
В принципе каждый сам может просчитать варианты развития ситуации при наложении системы на действительность, с неизменным выполнением вышеоговоренных условий.
Попутно резко очерчиваются зоны присутствия россиян и гостей нашей страны.
Система способна дать толчок в направлении гуманизации "системы исправлений и наказаний". Ведь в строгой изоляции нуждаются только совершившие насилие над личностью, всех остальных можно просто причпокнуть к определённому терминалу. Конечно, с нашим рвением, возможен и негатив от введения новых правил игры, но в итоге от нас самих зависит наделение полномочиями исполняющих.
Как вооружить всю страну средствами производства, в любых отраслях хозяйства? Как создать передовую экономику без зависимости от мировой конъюнктуры? На данном этапе это невозможно. Единственное, в чём нам нет конкурентов, это-идеи.И то, только потому, что везде, кроме России, идеи обретают свои воплощения, а наши копятся десятилетиями. Какая вонь идёт от конкурсной основы их воплощения. И как можно одной, противопоставить другую? Кто решит что стране нужнее, микроскоп на основе CD-привода или удешевление индивидуального строительства в десять раз? Но мальчик мило улыбнётся президенту и получит денег на развитие, хотя, ни мне, ни вам, от микроскопа не жарко.
А как быть с теми, чья мысль обгоняет написание, как им довести свои идеи до воплощения? Так что конкурировать может только продукт идеи, сама идея-вне конкуренции. И воплощать её должен сам автор, ведь это он видит проблему, а не пытаться разжевать что-то кому-то, в надежде на поддержку. Это вам, господа барыги, не хватает идей. У нас они есть, и мы ими пользуемся по возможности. Система способна расширить эти возможности до безобразия, протянуть руку помощи всем новаторам, потому что, у первых в свободе мысли, не будет конкурентов. И где, спрашивается, окажутся учёные со всего света? Правильно-в"Больших Васюках".
Можно до бесконечности возиться (или делать вид) с коррупцией методами "огласки" и "посадки", как говорится-"Чем дальше в лес-тем толще партизаны", не беря в расчёт, самую уязвимую составляющюю-наличные деньги. Нет налички-нет коррупции. Или думаете кто то захочет взятку натуральным продуктом? А как его в системе зарегистрируешь? Значит не твоё? Для таких умников уже много статей в уголовном кодексе предусмотрено.
Я могу, сколько угодно, долго перечислять сферы жизнедеятельности, в которых система способна навести порядок, не взирая на чины и звания, уравнивая любого небожителя до уровня гражданина. Но без понимания тупиковости сегодняшней ситуации ничего не произойдет. Ни одна мера правительства не даёт, и не даст, прогнозируемых результатов. Обществом правит "наличка"
У всего есть начало, и я надеюсь, система способна будет сделать это начало лёгким и непринуждённым. Позволит освободить место в нашей действительности для полёта фантазии, позволит мечтам двигать прогресс. Ведь ни кто, же, в самом деле, не мечтает остаться в пустыне, с отключенным «мобильником» посреди озоновой дыры. А сегодняшние обстоятельства ставят вопрос очень конкретно либо продолжать бег по кругу, повторяя и забывая одни и те же ошибки, сея разруху и стрессы, убивая целые виды, истребляя нации и народности, или уже начать осмысленно двигаться к своим мечтам. Ведь если мы хотим вырасти на этой планете ,нам придётся в максимально короткие , по галактическим меркам, сроки исключить своё влияние на планету. И при этом успеть развить себя до состояния «запасного варианта». И это не самое главное, это только шанс. Если представить вселенную как существование всего что можно представить, то шанс этот выглядит весьма хило. У динозавров был такой шанс, но они хавали друг друга. Напрашивается вывод, нужна автономия индивида для улучшения живучести вида, и единое информационное поле для накопления и использования фактов. Понятно, что при этом пострадает, чья то «гордость», но это гордыня. Гордость, это когда всей страной слушают писк спутника на орбите, или победную трансляцию матча. А гордыня это попытка сделать идола из беспринципности, жадности до всего, что в досягаемости, невежества.
Представьте ситуацию, в которой все должны друг другу. Лучшего маховика для прогресса не придумать. Мы можем реально сократить время между принятием решений и их реализацией, получая бесценный опыт индивидуальных ошибок и исключая их по мере обмена информацией. То есть нужно само признание фактов, полная правда. И по принятию решений и по ответственности за них. А принимать быстрые и точные решения способны только энтузиасты своего дела, непосредственно здесь и сейчас, не оглядываясь на мнение дяди из министерства.
А до тех пор, пока люди не начнут самореалезовываться, общество будет пробуксовывать, так что есть шанс повторить подвиг динозавров.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: evg, jgod

evg
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 139
2. « Сообщение №16365, от Январь 25, 2010, 01:25:05 PM»

Насчет ученых спросить хочу:почему они в Васюках очутятся?им места в "системе" не найдется?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
3. « Сообщение №16366, от Январь 25, 2010, 01:33:22 PM»

ВАСЮКИ ЭТО ТО МЕСТО ГДЕ ИМ БОЛЕЕ ВСЕГО КОМФОРТНО, А СИСТЕМА МОЖЕТ БЫТЬ ВЕЗДЕ.


evg
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 139
4. « Сообщение №16368, от Январь 25, 2010, 02:45:27 PM»

Понятно,спасибо.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
jgod
Full Poster


Сообщений: 33
5. « Сообщение №16369, от Январь 25, 2010, 04:05:07 PM»

Не вдаваясь в жизнеспособность и продуманность предлагаемой идеи, какие Вы видите пути для ее достижения? Кто на Ваш взгляд принимает решения о том или ином варианте организации государственного устройства, каковы его интересы и насколько реально внедрение чего-то нового, что будет эти интересы ущемлять?



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
6. « Сообщение №16370, от Январь 25, 2010, 04:35:42 PM»

в том и загвоздка, что до тех кому положено это делать, не докричаться!


Род: Мужской
jgod
Full Poster


Сообщений: 33
7. « Сообщение №16371, от Январь 25, 2010, 05:03:41 PM»

Поэтому более полезным мне видится изучение принципов устройства общества и разработка способов влияния на них. Правда, может так оказаться, что, достигнув в этом успеха, не удастся удержаться от соблазна воспользоваться этим в корыстных целях, а не на благо общества в целом ;)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
8. « Сообщение №16372, от Январь 25, 2010, 05:12:33 PM»

о! а я тоже знаю как "одним шагом можно наступить на горло и преступности и всяким злоупотреблениям. Не тянуть годами резину " а прямо сразу, без дураков, бодренько и энергично все привести в полный мировой порядок, нафик! Это суперфантастически просто: мы все с вами, т.е. все люди всего мира встаем хором, беремся за руки (уже были, вроде бы, проекты мировых цепочек-рукопожатия, мелкие технические проблемы передачи через океан можно легко решить), беремся, значит и смотрим очень-очень честно друг другу в глаза и так искренне, полностью и безоглядно веря самим себе говорим: мы теперь, с этого часа, нет даже с этой секунды, становится к другу другу честными до невозможности, никогда-никода-никогда не станем дурить друг дружку, будем пахать как мухи так, что никто даже подумать в голову не возьмет, что другой меньше его пашет и им пользуется. И все..... тихо так станет в мире и розово... У.БенЛаден лицо посветлеет, и станет он добрым детским воспитателем (тоже будет пахать как муха) ну и вообще все станут как братья и сестры, только еще лучше, так что постоянная счастливая улыбка станет уже просто по наследству с генами передаваться.

Понятно, что наличка там и всякие золотые запасы нафиг не нужны станут, но золото не пропадет. Тут как раз в Великобритании медные водопроводные трубы менять собрались на что-то менее вредное, так из золота трубу - самые экологически полезными будут. Ваще все станет такое... афигеть просто.

 Ну, если мы гадов правителей уговорить только сможем, то больше нет проблем.

d.m2011, у тебя тоже идея классная получилась. Правда, тоже уговорить правителей не можешь, а так бы все чудесно хорошо как вышло. Фигня такая: как только с по-настоящему классным предложением хороший человек приходит, так правитель в лице конкретного зажравшегося чиновника смотрит как на шизика, обидно, елки... Не понимают, что человек загорелся Идеей не понарошку, а горит прямо так, что ни есть ни спать спокойно уже невозможно.

Знаешь, тут как на танке не получится. Нужно исподволь. И тропа такая уже протоптана. Пишут типа вроде как фантастику, но на самом деле - о том, как если бы Идея в мире уже реализовалась. О том, как это получилось и что из этого вышло. Тогда все становится живо- наглядно и все, волей-неволей сопереживать начинают, ну и у специалистов, которые как-то такими проблемами занимаются Идея оседает в мозжечке и срабатывает в нужные моменты. Только зажигать нужно не по детски, так чтобы интересно читать было и не казалось фигней сказочной.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011, домовик

Род: Мужской
jgod
Full Poster


Сообщений: 33
9. « Сообщение №16373, от Январь 25, 2010, 05:27:25 PM»

Согласен: если всем станет очевидно, что только так (по-новому) и должно быть, то трудно будет обосновать, почему сейчас все не так.

Для этого надо донести новую идую в массы на самом простом и понятном языке. Сухие идеи не воспринимаются вообще. И чтобы народ захотел проникнуться и обсуждать новую идею - ее надо подать так, чтобы народ проникся и пережил это. Тогда после "возвращения" будет возникать ощущения, что нас чего-то лишили и будут яснее видны пороки существующей системы.

Недавний пример - "Аватар", вот где "зажигая не по детски" режисер оставляет зрителя после просмотра с острым желанием вернуться в придуманный мир. Правда, никакой революционной идеи в фильме нет :)

Кроме обычной фантастики "зажигать" могут философские труды, с описанием например, коммунизма, как вершины устройства общества.




Род: Мужской
Седобород
УДАЛЕН

Сообщений: 1

10. « Сообщение №16374, от Январь 25, 2010, 05:32:54 PM»

У А. и Б. Стругацких в "Понедельнике..." есть момент, где герой на машине времени попадет не в будущее, а в описываемое будущее. Там, например, можно было видеть человека в одной шляпе и без остальной одежды. (Так описывался этот человек у автора.)
Я это к тому, что было бы забавно посмотреть некий фильм (или сон) про то, как уважаемый d.m2011 попадает в страну, где немедленно начинают воплощать его идею, причем именно в том виде, в каком он ее описывает. Мне кажется, должно смешно получиться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
11. « Сообщение №16375, от Январь 25, 2010, 05:34:08 PM»

так займитесь написанием, а я пока переписку с КПРФ скину, там наглядно-с кем приходится иметь дело.


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
12. « Сообщение №16376, от Январь 25, 2010, 05:38:52 PM»

Компиляторщик:
Нормально. Товарищ "d.m2011" думает, мыслит, значит, существует.
Есть несколько моментов, которые сразу заметны.
Первое. Позорная эксплуатация должна быть убрана раньше, чем мы будем переходить к организации "достойной" жизни. Иначе, все окончится теми самыми благими намерениями.
Второе. Автор не указывает конкретно, откуда возьмется первоначальное финансирование на его счетах. Если это будут общие деньги, выпускаемые сегодня на наш общий труд, выпуск которых мы отберем у олигархов и передадим народу через бюджеты всех уровней, то нам с автором по пути.
Третье. Конечно, лучше, когда люди будут нужны друг другу, а не попадут в "ситуацию, в которой все должны друг другу". И мы здесь неоднократно доказывали, что такая ситуация сплочения людей появится, когда общие деньги, выпускаемые на общий труд населения страны, пойдут в бюджеты всех уровней.
Четвертое. Может, хватит ограничивать людей в распоряжении их собственными наработанными и заработанными деньгами? Какое может "каждому по труду", какое может быть творческое рабочее настроение, когда того или этого нельзя? И кто будет решать, что нельзя, а что льзя? Надо стараться сводить ограничения для народа к минимуму, хотя, понятно, что некоторые ограничения сегодня необходимы.
Пятое. В основе всех основных сегодняшних злоупотреблений, в том числе и коррупции и бандитизма, лежит расхищение воровской олигархией всех наших денег прямо в их выпуске. Направление выпускаемых денег в бюджет станет первым шагом к ликвидации этих злоупотреблений. Мы здесь, в этой теме, этим и занимаемся. Присоединяйтесь.
В целом, в предложениях автора есть зерна истины, в первую очередь, это намерение автора создать нормальные условия для нормального общественно полезного труда граждан страны. И я, как компиляторщик буду подключать эти истины к нашим наработкам.
d.m2011 :
Очень невнимательно прочли текст. в статье нет упоминания о денежных средствах (в современном понимании),речь идёт о самоуправляемой системе перераспределения обязательств граждан. Что касается первоначального финансирования:
Вся собственность личная(приватизированная) должна находиться на счетах с №2
Недра,земля,воздух не могут иметь хозяев, т.к. являются неотъемлемой частью жизнеобеспечения, выживания человека, и находятся в пожизненном пользовании. Если убрать один из компонентов-человек не долго протянет. Счета№1 содержат обязательства по производству готового продукта перед обществом.(пр.) самостоятельно накопал глины, построил хату . Ты не кому ни чего не должен. Но при продаже возникает возникает ситуация, когда часть обязательства покупателя (в виде файла) переходит к продавцу. а сами обязательства являются не чем иным как осваевымым ресурсом. То есть, тем из чего состоят счета №1. в этот момент происходит освоение системой природного ресурса, увеличивается общее благосостояние, выраженное в 1 , числителе системы.
Другое дело на сколько большой кусочек знаменателя, в виде обязательств, человек захочет взять. От сюда видим , что нужда в (финансировании)отпадает. получается каждый сам себе может нарисовать на счёт№1 сколько угодно но освоить сможет то что возвращается в систему в виде его услуг, или переработанного природного ресурса по заявленной оценке.
Т.е. пока ты делаешь, что-то для себя сам, ты, вне системы.
Если тебе что то нужно от системы , у тебя должен быть счёт№2. он формируется поступлениями со счёта№1,равными заявке цены на оказываемые вами услуги, производимые товары. Которые, в свою очередь, формируют счёт№1

Так что извините, но системой не предусмотрены ни деньги, ни банки, ни олигархи, ни тунеядцы. И как раз таки полнейшая свобода в распоряжении обязательствами, но с разных счетов. Т.к. всё, что ты не берёшь у природы, ты берёшь у системы. То есть, кто-то вас кормит, одевает, обувает, тратит таланты,материалы,которые вы сами не в состоянии произвести. На начальной стадии перечень товаров и услуг, оплачиваемых счетом №2, ни чем не ограничен.Но как уже сказано в статье ,алкоголики,нарики,несовершеннолетние, не имеют доступ, кто к чему? Все в соответствии с законодательством!
Так же система отследит сделки по первым счетам. Или это продукт, услуга ,нужная в пром. комм. целях. Или это не заявленный продукт, услуга, которые не оплачиваются производственными счетами, можно и так сказать. Пример:
Вы зарабатываете на жизнь доставкой бетона. Бетон-купи, машину-купи.бензин-купи, зап.части-купи-все со счёта №1.В файле ваши требования заявлены.(можно сделать , чтоб "калымы"сами искались)
Увезли бетон покупателю-погасили часть долга на счёте№1.Равная часть цене заявки (в данном случае цене доставки)перешла со счёта№1 или №2покупателя вам. Напомню, деньги=обязательства!
Связь по заявкам отслеживается системой, получается множество логических цепочек, работающих в режиме обратного ключа. Потратить сможете только то.что заработали.
перевела система на счёт№2(деньги)-всё! Пользуйтесь! Хотите-покройте свой счёт№1. Хотите-чужой№1, оплачивая заявленные товары и услуги. Только уже без всякой "налички".
Коррупционную составляющую сегодняшней действительности удавит, на корню, невозможность хождения средств(обязательств)между вторыми счетами.
С другой стороны, все счета №1, рано, или поздно, будут оплачены счётом№2-вашим(т.к. чтоб тратить, нужно-зарабатывать),или перераспределены по счетам других субъектов, путём перевода обязательств(денег).Ведь то, что человек привнесет в систему своим трудом- вернётся ему трудом других в равной мере, без % и накруток.
Теперь- о МЕРЕ.
МЕРА очень хорошо изложена в КОБ"МЁРТВАЯ ВОДА". Я тоже склоняюсь к использованию энергорубля, как к наиболее концептуальнообоснованной мере. Но пока не рассчитан энергорубль, сойдут и наши.
С вашим горячо любимым бюджетом, тоже всё очень просто. Что мы имеем? Оборонку, медицину и пр. что у нас считается бесплатным.
Люди без соц.счетов №1 работают на общество( В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА НЕВОЗМОЖНО ЗАМЕНИТЬ ЧАСТНЫМ ПОРЯДКОМ). Общество содержит их ,тратя свой ресурс? К этой же категории отнесутся пенсионеры, инвалиды. Тогда-так. Потратили N руб. за сутки (на самом деле системе без разницы за какой период обновляться)на общественные нужды-обрили единицу общественного капитала(переработали ресурс)
Продали газ, нефть, за пределы системы-доход дробно на пополнение счетов№1 граждан, на всех. Иждивенцам, управленцам, за неимением счета №1,сразу на второй (пенсии,пособия.зарплаты одного размера) т.к.эффективность управления-прямой показатель уровня жизни самых уязвимых слоёв населения(цепь не может быть крепче слабого звена)
Так что это не просто (мыслю-значит,существую).Я готов вам полноценную функциональную систему подарить, а вы-"В целом, в предложениях автора есть зерна истины, в первую очередь, это намерение автора создать нормальные условия для нормального общественно полезного труда граждан страны. И я, как компиляторщик буду подключать эти истины к нашим наработкам.
Звучит, как - «Пошел на Х...!


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
13. « Сообщение №16377, от Январь 25, 2010, 05:41:36 PM»

Компиляторщик:
Перечел увесистый том "Мертвой воды". Толково там изложена только оборонка.
Допускаю, что и "Мертвую воду" писали не ради славы, а ради пользы отечества. Готов допустить, что и Вы, d.m2011, радеете за то же.
Но почему Вы считаете, что финансирование не нужно и будет вот-вот отменено, что мы вернемся обратно в натуральный обмен?
Получается, что Вы "функционально" не просто уходите в несбыточные мечтания, а отвлекаете нас от показа народу схемы его обворовывания через выпуск денег, мешаете покончить с этим обворовыванием. Покончить прямо сегодня, а не через много тысяч лет или когда там, когда будут отменены деньги. Заодно мешаете построить общество, в котором пятилетки будут выполняться народом за неделю, потому что народ станет в этом кровно заинтересован.
В этой теме нам, прежде всего, нужен ответ на вопрос: Что Вы имеете против передачи народу общих денег, выпускаемых сегодня на общий труд народный?
d.m2011
Кошмар! Мне жаль-идущих в потьмах! Теперь я начинаю понимать, почему мы так живём! Вы даже не вникаете в суть проблемы. Посмотрите видеолекции академика Петрова по КОБе на сайте Академии Общественной Безопасности.

Компиляторщик:
Хотите стать академиком какой-нибудь Академии Общественной безопастности, которых сегодня развелось великое множество, а еще большее множество закрыли или они сами обанкротились? Так это пара пустяков.
Но если Вы хотите заняться делом, сутью проблематики, которой мы здесь занимаемся, то и говорите по сути, которую мы здесь поднимаем, желательно, без артистичного заламывания рук.
Там у Петрова, где критика, звучит неплохо, там, где нужен позитив, - все у него за упокой.
Петровым дается прекрасная критика продуктообмена советских времен, неплохая критика современного денежного обращения, но до нашего: "ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!", он не дошел.
Пока, вне наших авторов здесь в теме, мы обнаружили только Игоря Аверина, который приблизился к нам по нашей здесь тематике. Хазин и прочие нынешние толкователи нашего сегодняшнего бытия, так же далеки от нас, как и Вы. В критике современного выпуска денег, Аверин на голову выше Петрова. Но и у Аверина нет требования направления выпускаемых денег в бюджет, как нет количественных оценок по современным выпускаемым деньгам, как нет и привязки произошедшей отмены золотого паритета денег к марксизму-ленинизму.
Как компиляторщик, я отвечаю перед нашим сообществом авторов в теме "Обращение к Зюганову Г. А." за включение в тему стоящих идей. Ваша идея отбрасывания современных незолотопаритетных денег антицивилизационна, античеловечна, противоречит нуждам и надеждам человечества.
Но, вполне возможно, что Вы просто добиваетесь, чтобы выпуск денег не перешел в руки народа, а оставался в руках воровской олигархии?


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
14. « Сообщение №16378, от Январь 25, 2010, 05:51:37 PM»

Шпалоукладчик
Если у меня, к примеру, в частной собственности самолет, которым я не могу управлять один, каким образом я буду рассчитываться с обслуживающим самолет персоналом? Кроме того, страну придется покинуть всем нелегалам.
"Увы, но отказ от наличности и переход только на безнал через гос.банк может положить конец частной собственности."
d.m2011-Шпалоукладчику
Далеко не так. Ни одна система не способна влиять на наличие или отсутствие частной собственности. Всё, что мы потребляем, всё, что используем в личных целях, не затрагивая интересов других, суть частной собственности. Различные системы управления могут влиять только на количество и скорость перераспределения этой собственности. Самая "скромненькая" такая система, это семья. Где взаиморасчёты происходят постоянно, но ни кто их не факторизирует. Все трудятся на достижение одной цели, в данном случае продолжение рода, желательно в более комфортных условиях.
Этим же занимается их одинокий сосед. Но соседу не с кем делить право собственности, и он «управляет самолётом сам». Если же он не в состоянии этого делать, ему придётся, брать помощника(ов)(делить право собственности, т.е.заниматься общим делом). Пошли, к примеру, покататься. Купили горючее(вскладчину). Полетали. Все участники довольны. Заинтересовать их в производстве готового продукта (полета) удалось тем, что все хотели покататься. (Клубы авиаторов, семья). Но у них нет ни самопального горючего, ни собственной взлётки, то есть того, чем они могут распоряжаться по своему усмотрению. Приходится приобретать или право собственности и на то и на другое, или право временного пользования (заявленные требования). Но если право собственности на горючее ещё можно как-то оправдать, то глупо будет выглядеть аэродром, построенный для одного самолёта и вечно ждущий своего хозяина. И на оборот, как-то трудно представить керосин, взятый в аренду (продукт конечного потребления).
Другое дело, когда сосед хочет кататься сам, но не может управлять один. Ему приходится привлекать к процессу других не заинтересованных лиц. Расходуя тем самым их жизненный ресурс. Ведь если бы он (и) не были вовлечены в процесс, то занимались бы самореализацией. Так вот эта разница между занятым ресурсом и 0 и должна составлять оплату труда, (Ни больше не меньше иначе появляется эксплуатация в ту или другую сторону) а размер её определяется степенью заявленной потребности. ( Информационная составляющая счёта№1). То есть если ты асс и твои полёты расписаны на месяцы вперёд, одна цена. Если « чайник » - другая. По тому, как заманить к себе асса после выполнения очередного (заявленного требования) можно только более жирным куском колбасы, (а это не только зарплата, но и условия труда) то есть мы наблюдаем абсолютно обусловленный карьерный рост. Как со стороны ассов, которые, зарабатывая всё больше и больше перекроют таки, свой жизненный ресурс (на двух стульях-не усидишь), и будут больше отдыхать. В то же время, оставаясь востребованными на более ответственных полётах. При потере спроса ни кто же не мешает убавить ( заявленные требования) размер того что вы хотели бы получать, и, вернуться в строй, так сказать. С другой стороны появление «чайников» обусловлено степенью занятости ассов. Приходим к самоуправляемой системе подготовки кадров. Здесь же наблюдаем, как спрос рождает предложение. Открытая конкуренция заявок в электронном виде, как и оплата. Пока я пишу понятные вещи? Нет ни чего нового?
Но вот в сфере оказания услуг перевозки появляется частный самолет, ваша себестоимость полёта известна. Остаётся заявить вашу оценку своего труда. Ясно, что она будет формироваться на основании востребованности, а не как сегодня тайным сговором.
Или не будет, если вдруг решитесь на благотворительность. То есть понесёте осознанную утрату части жизненного ресурса в пользу «ближнего». Размер утраты зависит то же только от вас (скидки).
Но снижать себестоимость за счёт качества уже не получится, так как оплате подлежат только заявленные товары и услуги. И любой косяк попросту не будет оплачен. Получим общество, которое получает то, что заказывает, то, что востребовано на данный момент времени, в данном месте. Полный контроль заказчика над выполнением своих требований. От сюда же и чистота информационного потока на счетах №1. (Скидки - двигатель торговли, а не реклама.) Реклама-раковая опухоль сознания. Психиатры в открытую об этом не говорят, но систематическое повторение роликов вызывает рассеянный склероз у человека. Мозг так устроен, что перестаёт реагировать на постоянный раздражитель, закладывается алгоритм его выключения при повторе информации. И мы уже не можем усвоить то, что хорошо не усвоили с первого раза. (Номер своего мобильника).
Тут мы подходим к самим счетам.
Жизнь человека состоит из двух активных фаз.
1.он обеспечивает себя сам. Ест, спит, познаёт, применяет познанное. Всё делается им самим на основе приобретённых знаний.
2.работает на общество так как нуждается в его наработках. Но взаимодействовать с обществом человек может только в познании и применении познанного. Он не может не съесть того, что положено организму. (Нас такими зарплатами убеждают, что оказывается, можно переть против природы.) Поспать за дядю (хотя некоторые умудряются). Эти две заповедные области напрямую влияют на здоровье и жизнь человека, а значит и всего общества. И если со снами ни чего не поделаешь, то, производя продукты питания сам, или получая из общества человек должен стопроцентно быть уверен в характеристике продукта (полная правда- чистота информационного потока на счетах №1)
Сейчас же выстроенная нашими умниками система вместо охраны этого эго-заповедника занимается разграблением. Люди в этой системе экономят на продуктах и работают на неё без времени на сон и познание. Но долго это не протянется, так как стоит очевидный выбор: либо отработать сезон на даче и весь год питаться своими продуктами (вне системы), либо батрачить на систему и получать от неё скудеющую пайку, размер которой даже близко не сопоставим с затраченным жизненным ресурсом. То есть система от жадности её породившей начинает вторгаться в личную жизнь всё глубже, но есть та черта, где ещё есть что забрать и где уже нечего. Помните: «с мертвого, какой спрос?»? так вот тут я уповаю на закон самосохранения и то что без нашей с вами поддержки она быстренько загнётся. Мозги у людей основательно засраны всякими деятелями, но, в конце концов, дорогу осилит идущий.
Так вот счета с №1 отражают то, как человек намерен взаимодействовать сообществом посредством предоставления товаров и услуг. Именно намерен, так как берёт на себя заявленные обязательства других участников системы.
А счета №2-то, что человек хочет получить от общества в виде заявленного товара, услуги.
Набор простеньких логических ключей, в виде правил хождения средств между счетами (пр.нельзя перевести обязательства между счетами№2 так как счета№2 не предоставляют товаров и услуг)способны заменить собой структуру управления. «Отстроить» общество на самоуправление. По этому я и говорю что, государство как система себя не оправдывает. Понимание этого растёт с каждым новым открытым взглядом на мир.
С трудовыми объединениями все то же самое, Что и с частниками. Производя единицу готового продукта, участники производства имеют равную долю как доходов, так и расходов предприятия. Так как в равной мере тратят жизненный ресурс на единицу готовой продукции. Общий счёт№1, в виде файла, с полной информацией о социальной активности счёта. Так что, объединятся люди будут стихийно, помогая друг другу производить всё то, что востребовано здесь и сейчас.
А нелегалам можно сказать одно. ЛЕГАЛИЗУЙТЕСЬ!


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
15. « Сообщение №16379, от Январь 25, 2010, 05:58:08 PM»

Было голодно, холодно, боязно. Нужно было, что-то делать.
Медведь-гад, единственную в округе пещеру занял. Одному медведя не завалить, надо с кем-то договариваться. (так появилась речь)
Пойдём друг-сосед, пещеру отберём, (появляется собственность) костёр разведем,(появляются средства производства) медведя зажарим,(запасы)поедим. В пещере, тепле посидим, сытые и довольные. (У сытого человека физиологически пропадает чувство страха, «отливаются крылья в граните». Почему в граните? Ну что толку порхать, если все запасы в пещере.)
Значит нужно ещё - кого позвать, медведем поделиться, но пусть у входа спят. Если что, пока их сожрут, мы отскочим. (мы же умные) Да и не забыть бы соседу сказать, чтобы «этим», у входа, передал (появляется вертикаль власти) что мы тут всю ночь запасы бдим, так что пусть пойдут с утреца, добудут что ни будь к мясцу. (с этого момента приговор человечеству уже подписан, появился «думающий за всех»)
Так идут дни,(медведь-большой!) недели. В конце концов, в пещере скапливаются запасы семян, корешков. Да и чё, поссать сходить, копьё с сбой таскать? Пусть тоже в пещере лежит, под присмотром. (Так думают те, кто у входа?)
Время идёт, тушка не бесконечна, но все уже отвыкли думать самостоятельно. Да и к тому же в пещере всё слышно, что щебечут у входа. О том, что вчера у ручья лося видели, забыли уже. (Благодаря страшным сказкам на ночь) Завтра мясо будет!!! (мы же умные, мы же управляем)
С годами плодятся люди и вот уже в пещере просто склад, к складу, двухэтажный пристрой. (Там живёт угадайте-кто?) А на первом этаже благоденствует сосед, но сосед, он, как бы сказать, чтоб ни кого не обидеть «обратный клапан». Работает в сторону отсоса и стравливает только по грозному грохоту гранитных крыльев с верху. Пещера полна. Растут пригороды, но все дома вдоль дорог, все дороги ведут к пещере и чем дальше от пещеры, тем хреновей утоптаны. (Ни чего не напоминает?)
Пещера не резиновая? А жратву всё волокут и волокут. Сосед видит, надо, куда то избытки девать. Но просто так не выкинешь, обожрутся - работать не будут. ЧТО ДЕЛАТЬ?
ИДЕЯ! Соседнее племя жаловалось, что наши, их мужиков повырезали, (за то, что дочка вождя ихнего, послала на х… шефа нашего) теперь работать некому, голодаем. Нужно им спихнуть. У них там вроде и меха помягче и уха послаще, махнём не глядя! Но сосед туповат был жаден, тщеславен и попалился-таки шефу. Шеф ему: «ты чё дурак? Те, кто у входа увидят, башки обоим снесут».
Но делать то что то надо?..(не забываем: мы же-умные, мы же-управляем!!!)
Ты Сосед, вот что: (и далее по пунктам…) Мужикам скажи, что соседям помочь надо, негоже врага «своего» в беде оставлять. Пусть (сами) унесут по корзинке (жизненной) соседям!
Мы это дело под учёт возьмём (назовём-макроэкономикой), один хрен ни кто не знает сколько в пещере лежит.
И вот ходят мужички, что-то промышляют, а «счёты» считают. Все знают, кому чего сколько занести и в какой валюте. Только одна беда, продукты в пещере потихоньку портятся (инфляция, так сказать).и не объяснить ни как мужикам, не поймут, почему, (горячечный бред Егор-темудрыча, стал жизненной аксиомой для уже целого потерянного поколения) сегодня одна корзина – завтра – полторы?
Ведь надо пещеру пополнить, себя не забыть?. Ведь если начнём 1:1 считать-работать придётся?
Во, точно! - «На содержание вас!!!»Как вам такая формулировачка? А то вам строить разрешение – дай! К горшку, да к кормушке ,с малых лет – приучивай! Болячки-заколдуй!
А то расслабились,мехов заморских захотелось.(вот и бюджет, со всеми «внебюджетными» на подходе)
Но как уже видим, пещера не резиновая, и переть в соседнюю деревню приходится всё больше и больше. А там тоже всё по записи. И по их амбарным книгам, но там умники покруче наших, реально с мозговой деятельностью знакомые. И цены они свои прививают.(В.Т.О.)
И ещё немного и мужики вообще не найдут, куда пол корзины девается.
Но самое то интересное, что вокруг пещеры своя письменность (внутренний рынок) а у соседей- своя. И в их амбарных книгах мы записаны как:6,21-6,21—должен-N
Будет—должен—N*N
И сидят шеф с соседом, репу чешут, сколько пар тапочек с фенолом из Китая, соотносится, туше кабана, убитого на закате, перед полнолунием. Но изредка в окно поглядывают: как там у входа? Чтоб слышно было- форточки приоткрыли(блогами, общественными приёмными назвали. «где вы люди? Мы должны заботиться о вас!»
Ждут. Чем дело кончится. Приходится иногда правда и ,особо шустрых, в сортир макать.
Вобщем позиция ясна? (Кто считал, во сколько раз увеличилась собираемость налогов, при ВВП? Где эти деньги? Мы что, в «малине»?)
Опять геморрой.
--А давай соседушка найдём молодого, да перспективного, от мы тут дел намутили, ка бы, чего, не вышло. Он пусть родине послужит, да и нам «Ванькой».мы то дальше мутить будем, у нас ещё нефти-море,газа, леса, земли. А он пусть грамотно обоснует. Про диковины заморские - раскажет. Авось, снова поведутся? (И всем стадом: «Медведева-в президенты!!») Ведь оборот надо списывать, иначе стухнет всё! А тогда уже точно «не поймут»!
Вот и мутят, по старинке, так сказать: нефть идёт — деньги капают. Им то, ещё, лет 15-20 осталось у руля - рулить, как раз по «программе развития»
А дальше что? Где дата прозрения? Неужели так сложно понять, что просить у своего палача милостыню - не имеет смысла? При нынешней системе распределения, ваше существование обусловлено только их существованием, за ваш счёт.
Вот такую херню намутили шеф с соседом. По глупости конечно, ведь не зря говорится о хитрой жопе… теория всегда подтверждается- практикой. Вместо того чтоб идти к тем кого оставили у порога и решать, чья жопа лучше подходит для расплаты, набрали много задниц в парламент. Сказали: тут, тут и тут, а особенно в Сочах, должно быть всё красиво.
Экологическичисто, рыночновыкуплено! Этим – по сусалам, чтоб не орали! Этим «филькину грамоту» о договоре поставок в Пикалёво.
Медведя – на трибуну, чтоб чаще крыльями гремел, авторитет власти поднимал! И айда сидим ещё 4 года в тени.(как, не успеешь наиграться за 4 года? А шести лет хватит страну в гоВТОно втоптать? Ну и нашим - легче, ещё 6 лет без геморроя! А потом мы вернёмся, как ни как путь то путина! Мало ли кто и что тут наворотил за 6 лет своими указами. Мы не в курсе мы больше по хозчасти! Кто говорит - воруют? В письме писали? Тут такое дело: у нас из приёмных тоже воруют, уже и сторожей у холодильника ставили, а колбаса всё тает. И главное запах есть, пустые бутылки, пьяные охранники - есть, а воры всё время уходят!
Разуйте глаза, люди!
За кем гонимся? Всё что работает у них, в принципе не работает у нас. И на оборот: хреново представляю себе какую ни будь Хунь- Вань –Бинь из провинции в лаборатории «в свободном полёте».Что изобретут-сами не поймут, потом нам расхлёбывать!
Начинать хотеть думать, сопоставлять реалии. Выходить на полное самообеспечение, но не в сторону «всё засрать, всё продать», (жить, где будете?) а в сторону: живи - сам и поделись с соседом, но после радости обретения. То есть быть на шаг впереди, всегда и во всём.
Видим мы результаты преобразований? Повсеместный рост уровня жизни? Капают нам проценты от продажи наших общих недр, а средств, размещённых от нашего имени, во всевозможных афёрах правительства? Если все реформы дают отрицательный результат, как его сделать положительным?
Тут я должен вернуться к началу статьи: С начала была мысль. Потом появилась речь. Потом собственность. Средства производства. Пропало чувство страха. И как только это случилось, появились умники. Готовые взять заботу о нашем благосостоянии на свои хрупкие плечи. То есть опять в говно, но уже другой ногой. Люди принюхались и задают вопрос: когда это кончится?
Ни когда! Билеты - раскуплены, Титаник - плывёт.
Кому повезло? Тому, кто остался в лесу собирать корешки и ягоды когда и как захочет. Или тому, кто доверился местным умникам?
Кто мешает не играть в их игры? Уехать к бабке в деревню, так сказать, к подножному корму. Скоро дети, в натуре, будут думать о хлебных деревьях и молочных реках. Кто вам сказал, что магазины будут вечно? Завтра очередная дыра в бюджете потянет за собой цены на всё, кроме зарплат. И всё!
А в магазинах уже охрана, уже ходим туда с таким чувством, что своим присутствием задолжали. По тому, что если не покупаешь ни чего дорогого, вообще нехер - шастать, работа у нас кипит - голодных ловим! А если им ещё по автомату и право на отстрел «по подозрению» ваще: «Искореним голод!». По тому, как при хозяине любая шавка, становится - цербером. А безнаказанность и ласки со стороны хозяина, делают из цербера - похотливую суку, которая одни пятки – лижет, а другие готова отгрызть до колена.
Так вот. Мысль от нас была скрыта (не положено…).
Речей, одна другой велеречивей! Целый конкурс по словоблудству!
Собственность уже под жопой, больше все равно не будет, только – меньше.
Средств производства не имеем. По тому как огонь в горниле должен гореть непрерывно. Но запасы хотя бы на год у всех отложены (жизнью - приучены).
Бояться - отбоялись, терять – нехуй.
Осталось определиться кто ты по жизни: лошара или самостоятельно думающий, анализирующий человек? Охота тебе играть в чужие игры по неизвестным правилам?
Миллионы лет эволюции шли без умников. Думаете не прокормитесь? А думаете бухающая деревня импортом- закусывает? Худо, бедно, но копошатся, ведь земля даёт в прогрессии. То что не сделает один, сделают двое за троих. Для чего придумано природой разделение полов? Чтоб не был человек одинок на земле. Чтоб имел столько детей, сколько земля прокормит, а не дядя из министерства внешней торговли. Люди тратят своё время на фикцию, очередное разводилово, в масштабах всей страны. Ни кто не придёт и не включит вам красивую жизнь, её просто не хватит на всех. Нам постоянно ставят в упрёк, что мы плохо работаем на достижение персонального счастья, при этом попутно берут денег за консультацию. Миф о куче бабок преподносится как предел мечтаний. Но не кто не говорит что куча бабок, это куча геморроя? Что к куче бабок прилагается и куча умников, с протянутой рукой. И даже если ты наберешь последние крохи и захочешь начать работать на себя, ты всё равно раб.
В последнее время мне даже немного жаль всех этих умников. И стреляют они друг друга, и сажают, и грабят. И всё ни как не выяснят, кто же, среди них, самый толстый. Только уверяю вас - это не вы!
К слову, в последнее время появилась ещё одна категория умников. Они вроде жили среди нас. Но тут, чуть-чуть, фортануло, там, забыли дверь закрыть, и у них начинает копиться жирок. Связи. Становятся деловыми, жадными, хотя вся задница засрана, трудовым и прочими …дательствами. Они тоже считают себя умниками, но до вершин мозговой деятельности с одним мозжечком далековато. Смотрите, мы из грязи - в князи, и вам советуем! Но приговор один: когда не нужна будет ширма для более «великих дел», вся эта шушера пойдёт на заклание. Ведь МЫ-ВСЕЯ РУСИ, до глубины души потрясены несознательным поведением некоторых рабов, в разгар свинячьего гриппа. И по сему будет так…, ПРИСЯКАЕМ! И всё. Присели князьки. Кто сел и денег не нашли - скоро выйдет, значит поделился. Нашли - ещё лучше, ведь кому то надо сидеть и не за «просто так».
Но всё это работает до той поры пока есть кого доить. Кто вам сказал, что за своё существование вы уже кому-то должны? В открытую, об этом не говорится, а так, с формулировочкой « НА ВАШЕ СОДЕРЖАНИЕ!»- повсеместно.
Ну, как после этого с ними играть?..................................


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
16. « Сообщение №16380, от Январь 25, 2010, 05:59:32 PM»

.................................................. В детстве как было? Накосячил- в рыло! В следующий раз- конфеткой поделится!
В нашем случае-церберы не пустят. Значит выход один. Не играть сними! Пусть сами ковыряются в три смены на буровых. Пашут земли, которые урвали. Торчат у станков в «своих» цехах. Один год, и их сожрут такие же умники, со всеми договорами, от якобы нашего имени. По тому, что есть умники среди умников, у которых и харя толще, и лапа волосатей. И делать они знают, что и как. И мораль им в этом деле не помеха. А наши лопухи сидят рассуждают: рыночная экономика, плановая? Плановая ребята, плановая, только не вашего ума эти планы. Чем заканчивается путь- путина? Вопросом. Так как не в курсе он, что ему упланировано.
И что мы должны сидеть и соглашаться со всем ихним бредом ?
-- Мы поднимем налог в 2 раза! Но «сосёд», может быть, опустит, а может, прибавит в 5 раз (как захочет)
-- все: Ва, хуйня, не покатит!
-- Ладно, извините, «сморозили». Но вот тут мы подумали, зря что ли кипишь, денег то надо! И вот вам новое прочтение:
-- Мы не будем поднимать налог!..
-- все: Во, ничтяк!
-- Но «сосёд», если захочет, конечно, на его усмотрение, может, поднять или убавить в10 раз!
-- все: ??? (вроде тот же хуй, только в профиль?)
И тут вылазит какая ни будь шавка, с упрёками в несознательности:
-- Вот если бы мы подняли его в 2 раза, а «сосёд», отпустил в 5 раз, вы бы платили столько-то, (но так как, мы не стали этого делать сами, а спихнули это дело пониже) а теперь, чего жаловаться, если ваш, местный «сосёд», оказался таким жадным. Было бы принято наше предложение - было бы всё красиво! Так что в следующий раз голосуем «ЗА» и поменьше самодеятельности! Мы это не приветствуем.
Но мало кто знает, что все налоги сразу идут в бюджет, и уже от туда раздаются по министерствам.(где и благополучно исчезают).то есть наши с вами средства расходуются на содержание орды дармоедов, которая категорически отказывается (без взятки) выполнять свои обязанности.
На кой хуй тогда такая обслуга? Живёт в вашем доме, без «чаевых» не работает, за «базаром» не следит, в личную жизнь суётся. Терпеть её только по тому, что сами не в состоянии заняться в доме уборкой, так как с утра до ночи зарабатываете на оплату прислуги? Согласитесь - глупо.
Так что выход в игнорировании ( насквозь ложной) навязанной системы распределения жизненных ресурсов. Одного года агонии, хватит, чтоб облетела вся шелуха. Без шума и пыли, крови, просто забить на всё и посидеть на огороде. Страшно? Но они уже подбираются к собственности, и скоро даже отсидеться будет негде.
Жизненный уровень неуклонно падает (что-бы не пели по зомбоящику), скоро сами начнёте срываться с мест, а приставы помогут понизить уровень, и все согласно закону!
И кто спрашивается собственник? Я или вон та бумажка? И чтоб далеко не убежал, штраф тебе, за не правильную парковку, неоплаченный. Хочешь, оплати на таможне, перед выездом из страны. Но откуда такая куча бабок в чемодане? Стоять! Обоснуй?(как посмел наши бабки, не по нашим каналам, за рубеж тащить?)
Говорю же, ситуация очень хреновая. По всем раскладам, у нас года 2, до олимпиады.(которая является «понтом дешевым», но обойдётся стране очень дорого и ни когда не окупится, понт- есть понт) Потом замутят пару взрывов. (пример США) Электронное правительство. (до которого не доораться и морду не набить) Полицейское государство, где команды церберы будут получать непосредственно, быстро и чётко. А на сайте электронного правительства будет все тот же словесный понос, что и сейчас идёт по зомбоящику. Все с нашего, яко бы, согласия.
Слова-останутся! Формы речи – изменятся!
Если сейчас: Даёшь? Нанотехнологии к концу года!
Будет: Даёшь!!! Нанотехнологии к концу года! (и попробуй не дай!)
А что может измениться, если за вас всё решено, одобрено, проголосовано? Не ужели результаты выборов, ни о чём не говорят? Так что мы можем сделать сами?
Сходить на выборы и проголосовать порванным билютенем? (выразив своё недоверие, ведь статью «против всех» умники благополучно убрали)
Выкинуть свои документы и не играть в игры умников? (главным законом России является конституция, принятая всенародным референдумом, все, что противоречит ей, игрища умников, хотя и эти противоречия пытаются устранить, правда, в самой конституции, всячески забалтывая тот факт, что изменения в неё могут быть внесены только на основании такого же референдума.)
Вернуться туда, откуда мы родом? Не ползти на запах жареной медвежатины, (повара уж очень жадные и беспринципные) а просто вспомнить, что это у нас есть все, что нам надо. И лежит оно не в загнивающей пещере, а, наоборот, в конце хреново утоптанной тропинки. Ведь сами же, своими руками производите, руками собираете, добываете! И отдаёте, хрен знает кому, за призрачное право надеяться!


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
17. « Сообщение №16381, от Январь 25, 2010, 06:08:37 PM»

А чего не водить людей за нос, если многие с удовольствием водятся?
В том числе и Вы, d.m2011, "самостоятельно думающий, анализирующий человек" все на свете: нанотехнологии, продуманность идеи разделения полов, налоги, собственность - но только не анализирующий то, откуда берутся деньги.
Чего, казалось, проще понять современную схему ограбления людей, через разворовывание общих денег прямо в их выпуске, и прекратить это ограбление направлением выпускаемых денег в бюджет?
Но не понимается, не прекращается и не направляется. Почему?
d.m2011
Я прекрасно понимаю, откуда возьмутся деньги в вашем случае.
Кто то, вы пока сами не знаете, кто, но из ваших, яйцеголовых, за людей, определит, путём гадания, сколько и чего каждый должен съесть и произвести. Далее под это дело выпустят кучу разноцветных фантиков, и каждый будет отрабатывать свои фантики, но только уже в вашем болоте. Это - было. Это не ново. И ещё раз убеждает меня, что ни кого кроме себя, вы не хотите слышать. Несколько простых вопросов:
Кто за меня посчитает, сколько мне нужно от жизни?
Кто за меня решит, как я должен распоряжаться своим временем?
И для чего человеку мозг, если в вашей системе ему предусмотрены только педали и динамомашина?
Даст ваш выпуск денег в бюджет ответы на эти вопросы?
Моя система их чётко определяет, а ваша? Какой смысл смены одной толпы паразитов на другую?
Вы до сих пор в двадцатом веке. Всё так же пытаетесь управлять-неуправляемым. Если даже с помощью современных средств коммуникации наладить мгновенную связь со всеми жителями страны и контролировать все их действия, не останется времени на анализ и обработку поступающей информации. Объём её будет равен количеству файлов в системе. Так как каждый участник будет фонить на информационном поле. Чтоб «управлять» такой системой понадобится штат сотрудников способный обработать поток информации. То есть опять дармоеды.
Как обстоят дела в вашей системе с дармоедами? Где их место под солнцем?
Я же предлагаю простейшую систему саморегулируемую систему жизнеобеспечения. Саморегуляция в которой происходит автоматически, за счёт набора правил хождения средств между счетами. Некоторые из них сформулированы незабвенным В.И.Лениным. «Кто не работает, тот не ест», «каждый- кузнец своего счастья». Но всё это вписано в саму систему и обойти её не под силу ни одному умнику. Так как, когда ты умничаешь в частном порядке-это влияеттолько на твой успех или провал (результат со значением 0, тоже результат). Но когда кто-то со стороны, не вникая в ситуацию, не спрашивая мнения других участников процесса, начинает руководить, при этом являясь учредителем фирмы- конкурента, возникает закономерный вопрос. Какого х.. тебе надо от нашего процесса(не важно - какого). Мы (я) производим, описываем то, что «продаём» и то, что нам нужно для производства. У нас есть покупатели и поставщики. Взаимодействуем с ними мы через счета №1. Потом система нам перечисляет заработанное на счета №2. И тратим на своё усмотрение. Но мы не можем дать взяток, купить наркотиков, оружия, так как государством они запрещены к обороту. А у частников их тоже не купить, так как нет хождения средств между счетами №2.
Вот и получается, что потратить можно только заработанное и заработать только своим применением знаний. Всё, как видите, проще-некуда. А развитие и саморегуляция системы обуславливается нуждами и потребностями людей на местах, а не задачами партий и правительств. По этому я и говорю, что приговор им уже вынесен самой историей.


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
18. « Сообщение №16382, от Январь 25, 2010, 06:12:56 PM»

Коммунисты совершают большую ошибку, проводя агитацию масс только перед выборами депутатов. Сейчас люди пойдут в прямом смысле не за теми, кто будет вещать им с телеэкранов или с трибун митингов по случаю праздников или круглых дат. Трудящиеся поддержат тех агитаторов, которые придут к ним в их квартиры и дома в вечернее нерабочее время и запишут в чем экстренно нуждается каждая такая семья не для того, чтобы выдать им денежный кредит. А для того, чтобы оказать им юридическую помощь, свести их с вызывающими довериями лицами. Каждая такая группа агитаторов числом не менее трех человек может выдвинуть себя заранее в депутаты при посещении квартир и кроме того указать место, где такие семьи могли бы обращаться к ним в случае житейских вопросов и оказывать им юридическую и психологическую помощь. Если официальная власть оторвана от своих граждан обещаниями и лживой пропагандой, то надо этим воспользоваться.

Эти группы с помощью различных средств связи раз в месяц могли бы затем созывать своих сторонников знакомиться с текущим положением дел в районе и области. Коммунистам надо вести учет, сколько и кто будет за них в любых ситуациях и не оставлять этих людей наедине с жизненными неурядицами и продажной агитацией. Все это надо сделать с помощью первичных ячеек до того как в стране будет введена неизбежно диктатура.
В связи с этим состав первичных ячеек выходит на первый план. Коммунистам пора отказаться от обязательного кандидатского стажа, заменив его проверкой в осуществлении конкретных нескольких дел, которые повяжут его неразрывно с судьбой партии (нет дела - нет членства в партии).

d.m2011
как вы себе представляете партию, которая производит всё и вся по своим, каким то непонятным законам (фокус?) конкурентноспособные экстреннонеобходимые товары и услуги, не зависимо от остального мира? Куда проще сделать Интернет-магазин с ценами на порядок ниже рыночных. Но как тогда партия, не имея своего источника производства, покроет разницу в цене? Опять экспорприация-экспорприаторов? Я гляжу, уже и с подельниками начали определяться? Снова диктатура пролетариата? Снова перепачкать всех чужой кровью, чтоб было с помощью чего обязать, указать, поставить условия выполнения? Чем коммунист отличается от других жителей планеты земля? Может неуёмным желанием помогать помимо мнения того, кто нуждается в помощи? Но для этого не нужно собираться по трое, достаточно просто прислушаться к воплям соседа и протянуть руку помощи в нужный момент, а не после партсобрания, «раз в месяц». А кандидатский стаж в люди не нужен, жизнь сама, рано или поздно, определяет, сдал ты экзамен на человечность, или могилка твоя-заброшена!


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
19. « Сообщение №16383, от Январь 25, 2010, 06:32:14 PM»

Саморекламой занимается ваша контора и уже скоро будет вековой юбилей вашей попытки сделать из людей придаток добавленной стоимости. А потом юбилей того как вы просрали свой шанс, желаю удачно отметить оба эти события. Я не строю иллюзий по поводу того, где снова окажутся ресурсы, и те, кто не обеспечит эти ресурсы, если ваша реклама сработает. По этому поводу уже много написано, но я до сих пор не услышал ответа на вопрос: какой смысл менять одних дармоедов на других? Будет это КПРФ, ЛДПР, или ещё-кто. Все ваши расклады кончаются одними и теми же проблемами. Ни кто не предложил самоуправляемой системы. По тому, как, задача у вас другая. Собрать-стадо. Остричь-стадо. Научить стадо возвращаться из раза в раз к кормушке. И если что прикрыться словоблудием о законах экономики, самоизданными и не отражающими ни каких реалий. Вы можете сколько угодно перечислять писарей этих законов, от этого не изменится то, с какой колокольни и для кого, они писаны. Ваша попытка снова их переписать чуть под более удобоваримым соусом не сможет дать ответ на то почему до сих пор, без зазрения совести получают зарплату наши умники. А ответы находятся на поверхности. Мы - граждане устали от умников, за нас решающих. И нет разницы кто это.
По тому, как первоочередной задачей умника при прохождении в кремль, является увеличение собственной пайки. Или хотите сказать, что ваши в этом не участвуют?
А что касается «прелестей», то они у меня в штанах, если что, обращайтесь.


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
20. « Сообщение №16384, от Январь 25, 2010, 06:35:59 PM»

[quote="ВЕК"][quote="d.m2011"]... Все ваши расклады кончаются одними и теми же проблемами. Ни кто не предложил самоуправляемой системы. По тому, как, задача у вас другая. Собрать-стадо. Остричь-стадо. Научить стадо возвращаться из раза в раз к кормушке. И если что прикрыться словоблудием о законах экономики, самоизданными и не отражающими ни каких реалий. Вы можете сколько угодно перечислять писарей этих законов, от этого не изменится то, с какой колокольни и для кого, они писаны. Ваша попытка снова их переписать чуть под более удобоваримым соусом не сможет дать ответ на то почему до сих пор, без зазрения совести получают зарплату наши умники. А ответы находятся на поверхности. Мы - граждане устали от умников, за нас решающих. И нет разницы кто это...

Вот Вы пришли сюда, поленившись почитать и вникнуть, что мы здесь делаем, и начали грубить и заноситься.
Потом, возможно, Вам будет стыдно. И не только стыдно. Незнание законов, в том числе и объективных законов экономики, не освобождает от ответственности. Поверхностность суждений, тоже ни к чему хорошему не приводит.
Попробуйте сначала. Лучше, в другом месте.
Мне не может быть стыдно по одной причине, я искренен даже в своих заблуждениях, а ваши заблуждения, это не заблуждения вовсе.
Это пропаганда опять таки того о чём я уже писал:"если вы проголосуете(сами голые, а суётесь) за нашу партию, то мы за вас решим все проблемы" но люди то не понимают, что решать их проблемы вы не собирались, задача у вас решить свои проблемы-за их счёт. и уж если решится, попутно, парочка людских проблем-визгу будет, на всю страну.
И со своими советами о выборе сайта (и по всем остальным советам) оставайтесь там, где вы сейчас... Куда вас посадили от имени партии (голосом партии) искать крупицы истины. в темноте, на ощупь, по запаху. Когда всё что вы знаете-это говно. Всё что видели-то же. и отличить одно от другого, с вашими разрозненными половинками мозга, можно только на вкус. А вкус субъективен и по этому вам приходится подкреплять свои слова, словами других умников. Опираться на их мнение ( в своём есть сомнения ). Я же действую только с упором на логику, с отслеживанием причинноследственных связей. Мне не нужно доказывать самому себе, что чёрное-это черное. Я знаю, что будет, если наступить на грабли. Вам же, предписано, проскочить грабли, не переворачивая, смягчив удар теми, кто за вами следует. Но как видите даже тут два варианта: Мой, с перевёрнутыми граблями (безопасен, так как основан на знании) и ваш (основанный на мнении, что можно всем пролезть между зубцами).
Отсюда и разговор об основах программирования. Не возможно построить функциональную систему, основываясь на субъективных данных.
И здесь я не для того чтобы засерать свои мозги очередной пропагандой, тем более обсуждать то чего не существует объективно. А в попытке коррекции своих выводов, не без помощи вашей, конечно.


Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
21. « Сообщение №16385, от Январь 25, 2010, 06:56:05 PM»

Далее:
Познание-процесс бесконечный, и не контролируемый, (хотя некоторым «Чубайсам» не помешала бы лоботомия-раз в месяц) определяется только тягой и интересом к нему. На этом фоне как-то дико выглядят все попытки установления «интеллектуальной собственности» в рамках закона, ведь мы уже выяснили, что собственностью является всё, что мы потребляем, всё, что используем в личных целях, не затрагивая интересов других. Таким образом «интеллектуальной собственности» может быть приравнен только ваш личный секрет и то до той поры пока не проболтаетесь. То есть не разделите право собственности на него. Контролировать и продавать бесконечность? Наши умники даже этого не догоняют! За то каковы амбиции?! Как вы можете оценивать субъективное единой мерой ( тем более в рублях) ?
От сюда следует тезис о том, что информация не может быть предметом торга, не должна (искажать) быть субъективной (один источник). Должна распространятся без ограничений, и согласований. Не должна нести направленный характер от имени общества к индивиду (всякие «ГОЛОСУЙ, ПОКУПАЙ, СМОТРИ!»)
Информация это программа развития человечества. Всякое вмешательство, а особенно попытка установить табу с целью управлять, не обосновав свои действия, приводят к различным сбоям в системе. В любой системе. Именно по этому все попытки создать что стоящее на основе контроля, а он предусматривает и учёт информации всегда будут натыкаться на сопротивление со стороны тех кто привык к самостоятельному обращению с информационными потоками. Мы до посинения можем убеждать друг друга в собственной правоте, но факт остаётся фактом. Я же в своей системе утверждаю, что эти вопросы решаемы с помощью тех же ключиков что и материальная часть. А именно исключением цены на информацию и возможностью пользоваться проверенной информацией (не субъективной). Так как оплачиваются только заявленные товары и услуги, то и происходит одновременная корректировка информационного потока в сторону подтверждения правильности выбора. Основы программирования - мама наша! Не папа Карло, с незабвенными кап. трудами, не церковь которая сегодня занимается вообще не своей задачей. Изначально целителями были именно работники культов. Эти профсоюзы быстро смекнули, как можно получить свою выгоду вообще не исцеляя, так что ещё скоро может, будем поклоняться фармацевтическим концернам, кто его знает, сколько будет стоить сыворотка бессмертия (В рассрочку, с пожизненной выплатой ресурса) от них всё возможно.
Не демократы со своим лживым словесным поносом, когда не одно заявленное требование не выполняется, и все, что не начни латать не восстановит целого.
Ни кто не желает видеть целостной картины происходящего. Мы все у края, не будет избранных у природы. Под молотки попадут не особи, а виды, это другой вид катастрофы не всякие землетрясения, цунами, которые разрушают материю. А на порядок выше разрушение - появления самой материи. Так что можете дальше спокойно заниматься палеонтотоболтологией. Статистика интересна только - заинтересованным.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
22. « Сообщение №16386, от Январь 25, 2010, 09:05:46 PM»

бурные и нескончаемо-продолжительные аплодисменты. Ликующие народы с раскрытыми Истиной глазами теперь точно знают где их место и что делать.

d.m2011, большое общечеловечье спасибо. Не пиши здесь больше такие горячие и такие длинные речи. Форум на этом сайте - не для такой формы самовыражения. К сожалению, так и осталась не понятой тобою моя изложенная выше Идея мирового честно-пречестного сестробратания. Сам понимаешь, моя Идея имеет приоритет, я здесь раньше место застолбил :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011

Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
23. « Сообщение №16387, от Январь 25, 2010, 09:18:27 PM»

ШПАЛОУКЛАДЧИК:
Не уходите от ответа на вопрос по внешнеэкономической деятельности в Вашей теории.
Вы писали :
Продали газ, нефть, за пределы системы-доход дробно на пополнение счетов№1 граждан, на всех.
Как определяется доход, которых надо делить на всех? Может это был бартер на хлопок, которого у нас практически нет.
d.m2011
В своём вопросе вы невольно коснулись темы, что представляет собой предложенная система. По сути своей это вирус. Созданный для того чтобы вернуть человечеству его человеческое лицо. Исправить алгоритм поведения социума. Отстроить внутрисистемные связи.
И, как и все вирусы заразен, то есть, способен поглощать внешние ресурсы.
В идеале системой не предусмотрены внешнеэкономические связи. Так как торговать с марсианами пока не получается. А скорость его распространения будет зависеть как раз таки от активности внешней деятельности.
Простите, что ввёл в заблуждение своими рассуждениями. Тут мне коллеги указали на одну особенность в восприятии и изложении. Я упускаю в описании некоторые( очевидные на мой взгляд) заключения. А именно все счета №2 (в конечном итоге) существуют только для погашения счетов №1. Это и имелось в виду, когда говорилось о дробном погашении счетов №1. Так как ресурс система приобретает, (продаёт) уже переработанный то и расчёты должны вестись со сетов реально существующих, то есть №2 (Вторая часть уже освоенный гражданином ресурс, назовём условно счёт 2, в виде собственности (движимой и недвижимой), средств существования, то есть всего, чем гражданин (в рамках установленного закона) волен распоряжаться по своему усмотрению.) уменьшая или увеличивая единицу общего благосостояния. Имелся в виду цикл:
1. приобретение системой ресурса.
2. дробное распределение ресурса между счетами №2
3. погашение счетов №1 своими, чужими счетами №2 посредством товарооборота.
Другое дело что погашение счетов №1 будет распределено согласно востребованности.

Я бы с человеческой точки зрения тоже, что-то там, куда то начислял, но реалии таковы, что это будет только при нулевых и минусовых внутренних ценах на продукт экспорта. Так как будет высвобождаться разница между затратами на производство и ценой продажи. Вот тут и начинается время собирать и делить урожай на всех, а до установления полного самообеспечения системы, ни кто не в праве снимать, что-то тем более использовать не отработанный ресурс. То есть продавать любые ресурсы на сторону не освоив, не получив прибавочной стоимости.
Система отвергает двойные стандарты теперешних дельцов, так как цена продукта определяется внутренними потребностями системы. Какая нам разница, какая будет цена на внешнем рынке, при условии полного внутреннего покрытия. Я допускаю даже некоторые временные «бензиновые коммунизмы» внутри системы. Тем самым разработки ресурсов сверх меры могут являться: или стратегическим запасом внутри системы, такой своеобразный жирок, порождённый превышением предложения над спросом. Либо сливаться по цене спроса за пределы системы. Тем самым, высвобождая время, а с ним и ресурс жизненный, потраченный на весь процесс доставки той же нефти до потребителя. Для системы (ещё раз повторюсь: абсолютно не важно кто будет погашать заявленный ресурс) покупателем является тот, кто оплачивает счета №1.
Мы выяснили: Цена внешнего спроса не может быть ниже цены внутреннего.
Цена внешнего спроса определяется покупателем.
Разница в ценах в равной мере должна принадлежать всем, так как передаём мы общие ресурсы. Но работа по добыче должна быть оплачена (ещё раз повторюсь: абсолютно не важно кто будет погашать заявленный ресурс) и по этому на данном этапе, что-либо перечислять сразу и дробно на счета №2 не возможно. Так как потребить, иждивенец, как и любой другой субъект системы, может только то что произведено системой. Произведённое системой, но не нашедшее своего потребителя внутри системы, находится на счетах №1. С этих же счетов идут закупки импорта, отчисления стабилизационных налогов, по этому целесообразно говорить о временных «всплывающих» счетах №1 для иждивенцев.
Если граждане решают, что все иждивенцы достойны иметь равный уровень потребления, (сейчас всякие ВТЕКи, комиссии, расписали граждан по сортам и решают, кому сколько положено) это будет для них общий счёт №1. в котором будет отражена вся заявленная составляющая : «кто в теремочке живёт?», сколько «съела» армия. Некое подобие бюджета. Где будут отражены все затраты на содержание управленцев и иждивенцев.
Что касается внешнего бартера то, целесообразность сделки так же определяется внутренними потребностями.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
d.m2011
Jr. Poster


Сообщений: 16
24. « Сообщение №16388, от Январь 25, 2010, 09:25:57 PM»

бурные и нескончаемо-продолжительные аплодисменты. Ликующие народы с раскрытыми Истиной глазами теперь точно знают где их место и что делать.

d.m2011, большое общечеловечье спасибо. Не пиши здесь больше такие горячие и такие длинные речи. Форум на этом сайте - не для такой формы самовыражения. К сожалению, так и осталась не понятой тобою моя изложенная выше Идея мирового честно-пречестного сестробратания. Сам понимаешь, моя Идея имеет приоритет, я здесь раньше место застолбил



Если всё излагать в художественной форме, то сильно пострадает аргументирование.


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547

25. « Сообщение №16396, от Январь 27, 2010, 09:44:37 PM»

о! а я опять с офф-топом: взгляните здесь - http://forum.od.ua/showthread.php?t=325114
не так расплывчато, более конкретно - называется "начни с себя, сделай то малое, что МОЖЕШЬ"

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: d.m2011