Короткий адрес страницы: fornit.ru/3350
На форум
  Автор

Вопрос о книгах.

(Просмотров: 12718)
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3516
1. « Сообщение №15075, от Август 28, 2009, 12:32:11 AM»

Стесняюсь спросить, но всё же спрошу. Смущенный

Что и в каком порядке следовало бы прочитать на сайте о работе мозга, психике, (отдельно) эмоциях и мышлении.

Какие книги в дополнение к сайту можно было бы порекомендовать по этой теме?

 

Переформулировав вопрос: какую литературу и в каком порядке следует проработать, чтобы научиться мыслить в стиле системной нейрофизиологии? То есть уметь формировать схожие с твоими, Nan, выводы.




DhaWish
Jr. Poster


Сообщений: 14

ICQ: 592806966
2. « Сообщение №15076, от Август 28, 2009, 05:38:13 AM»

А можно также вопрос?
Как присутствующие здесь специалисты или просто разбирающиеся люди относятся к книге "От нейрона к мозгу" авторы Дж. Г. Николлс, А.Р. Мартин, Б.Дж. Валлас, П.а Фукс (второе издание 2008г)
Спасибо


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
3. « Сообщение №15080, от Август 28, 2009, 02:05:10 PM»

Просто читать - малоэффективно. Не возникнет целостной картины, а получится набор разрозненных, малозначимых сведений из прочитанного. Очень стоит задаться конкретными вопросами в исследовательском стиле понимания (строя свою модель) и читать желательно фактические материалы исследований по ним. Обобщающие же статьи на сайте - в последнюю очередь - только для сопоставления. Это - если не положиться доверчиво на уже обобщенное, а формировать свое представление.

Наиболее эффективные затравочные вопросы могу порекомендовать:

1. Как происходит узнавание (распознавание)? Для этого предварительно стоит хорошо понять принцип персептрона и очень желательно уметь разбираться хотя бы в простейших схемотехнических устройствах. Потому как нейросети - как раз и есть такие устройства по своей функциональности и организации (начиная с релаксационного механизма разряда клетки, основанного на концентрационном элементе - мембране).

Модификация памяти в мозге - это всегда корректировка тех или иных распознавателей новыми тормозными и возбуждающими связями.

2. Каков механизм в простейшем случае реакций стимул-ответ? На примере простейших нервных систем.

3. Как организуются фазы мышечного реагирования? -

4. Как организуется внимание?

5. Как организуются различные стили реагирование в зависимости от разных условий (эмоции). Понимание роли нейромедиаторов для разграничения формирования распознавателей по специфичности к ним - как базового механизма переключений на другой стиль восприятия-реалирования. Более частные разделения эмоциональных контекстов на фоне уже имеющегося баланса нейромедиаторов - с помощью ассоциации с распознавателями системы значимости.

и т.п....

Книга, о которой спрашивала DhaWish, даст подробные ответы на 2,3,4 вопросы и частично на 1 и 5, а более системно разобраться она уже не поможет. Но при этом не стоит слишком привязываться к анатомически выделяемым областям мозга (хотя все такие книги делают на этом акцент) потому, что это затруднит выделение и понимание отдельных принципиальных механизмов.

Вообще на сайте есть хороший реферативный сборник по исходным исследованиям, где можно найти ответы на очень многие вопросы.

В качестве обобщающих материалов для сопоставления с уже полученными исходными представлениями, стоит начать со статьи Основы понимания психики, постепенно ветвясь по ссылкам.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: DhaWish, Чудо-Юдо

Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
4. « Сообщение №15170, от Сентябрь 06, 2009, 08:07:07 PM»

nan , замечательный сборник! Но опять, на все нужно время!




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
5. « Сообщение №15171, от Сентябрь 08, 2009, 07:59:06 AM»

Да, время нужно в очем большом количестве, это только дэир и всякая мистическая фигня понимается за пару дней семинаров :) А эдесь нужно формировать все уровни понимания исподволь. Так, человек, имеющий зхорошие практические представления о схемотехнике, будет иметь большие преимущества, а если этого нет, то никак не возможно избегнуть этапа развития соответствующих специализированных распознавателей для отдельных элементов понимания. Без этого просто невозможно выйти на уровень понимания выше, чем то, чем владеет, к примеру, нейрофизиолог академик Александров, который оказался не в силах сопоставить фактические данные по интегративной функции нейрона и понять суть функциональности нейронной сети, не говоря о понимании сложных психических явлений.

Короче... срок от 5 лет - можно считать очень оптимистичным :)




Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
6. « Сообщение №15173, от Сентябрь 08, 2009, 12:56:34 PM»

Ну да , 5 лет обучения в медицинском ВУЗе , 2 года ординатуры , 5 лет практической работы , а потом пойти по пути разоблачения пси-мошенников.Сказал глупость



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3516
7. « Сообщение №15175, от Сентябрь 08, 2009, 02:34:54 PM»

Для того, чтобы разоблачать пси-мошенников нужен школьный курс, google и википедия Улыбка




Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
8. « Сообщение №15176, от Сентябрь 08, 2009, 02:52:11 PM»

Синь, уже в другой теме ( по ДЭИР ) мы обсуждали вопрос , где получить информацию тем , у кого нет Интернета. Как оказалось , по моим наблюдениям , свободный доступ к Инету есть только в крупных городах, в маленьких - практически сводится к 5%-10 % -ам.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3516
9. « Сообщение №15181, от Сентябрь 09, 2009, 02:02:47 AM»

Есть весьма интересные лекции под общим названием TTC Video. Это настоящие видео курсы. Некоторые из них читают профессора из Гарварда. Есть курсы по мозгу, сознанию, строению тела, эволюции человека, по физике, математике. Каждый набор лекций состоит из 20-40 видео занятий и раздаточных материалов.

http://www.teach12.com/storex/courses.aspx?t=&sl=&s=910&fMode=s&sbj=Science%20and%20Mathematics

Как пишут, сейчас у них более 200 наборов курсов общей продолжительностью 2000 часов :) На три-четыре года этого должно хватить :)

 




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

10. « Сообщение №15182, от Сентябрь 09, 2009, 07:28:23 AM»

Синь,материалов много: но если сопоставить,то сведения получаются противоречивые.

Например: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-0.htm


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3516
11. « Сообщение №15183, от Сентябрь 09, 2009, 09:09:34 AM»

Спасибо. К слову, всплыл очень важный для меня вопрос:

Кому из российских ученых (нейрофизиологов/нейропсихологов) можно доверять, в каких аспектах и до какой степени?

  • Бехтеревой
  • Анохину
  • Выготскому
  • Лурия
  • Хомской
  • Савельеву
  • список предпологает продолжение



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
12. « Сообщение №15184, от Сентябрь 09, 2009, 11:35:26 AM»

Вообще тяжело вот так судить да еще в качестве совета :) Вообще-то все перечисленные - очень даже добросовестные исследователи в свое активное время, и полученные ими фактические данные достоверны, другое дело как они их интерпретируют.

Скорее можно перечислить недобросовестных, таких как Судаков или Симонов :) но тоже ставить клеймо на всем, что они сделали рука не поднимается.

В общем, Бехтерева добыла очень много добротного и очень интересного фактического материала и в своих книгах (не тех, конечно, что в маразме написаны) эти данные подробно излагает. Но вот ее выводы мне, во многом, приходилось просто критически отсеивать...

Так что весь список я бы рекомендовал как безупречный в исходных данных, но выводы делать лучше самому, обобщая все эти данные в целостную картину.




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

13. « Сообщение №15191, от Сентябрь 10, 2009, 06:50:38 AM»

Нан, я пользовался только материалами "Форнит" много времени - и достиг минимальных азов понимания.
Ну вот если попадает человек с "нуля" в среду "модуярное помешательство" http://www.scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/105.htm#l05_04 и это отправная точка : то на мой взгляд это уже - надолго (уже проверял на некоторых сайтах)
Поэтому как мне кажется, выбор литературы(для начинающих) многое определяет на годы вперед.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
14. « Сообщение №15194, от Сентябрь 10, 2009, 08:52:06 AM»

Пользоваться материалами только одного сайта - непонятное и ничем не оправданное ограничение.

Скорее не просто выбор литературы, а умение распознавать достоверность излагаемых фактов исследований, на которые можно полагаться при их сопоставлении для обобщений и вообще методология познания - очень важны. В данном приведенном случае, факты достоверны и практически не имеют определенной интерпретации, но если уже было понимание принципа организации памяти в виде иерархии распознавателей, то эти факты очень хорошо начинают пониматься. Вот для этого чуть раньше и порекомендовать тот путь освоения механизмов психики, который, на мой взгляд, может очень помочь в формировании целостных представлений.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

15. « Сообщение №15198, от Сентябрь 11, 2009, 11:48:33 AM»

Нан ,согласен с тобой в том,что Пользоваться материалами только одного сайта - непонятное и ничем не оправданное ограничение.
Но мне например, понадобилось очень и очень много времени,чтобы без особых затруднений и с пониманием, перечитывать материалы "О системной нейрофизиологии" все давалось трудно и по маленьким кусочкам (ведь я говорю о своем дилетантском происхождении ) Здесь на сайте огромный источник (главное) хорошо проверенных материалов,которым в начале пути (познания) можно довериться. А вот если человек(с нуля) попадает на полумистический сайт с целью изучения интересующих его вопросов (а таких множество в сети) то дальше дела его неважнецкие.
И еще - не каждый сайт пронизан духом методологии.


Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
16. « Сообщение №15201, от Сентябрь 11, 2009, 02:49:02 PM»

Клон , чтобы понять эзотериков и обсуждать их , надо прочитать литературу , написанную ими ,чтобы понять религиозных деятелей , надо изучать религиозное чтиво , чтобы понять математиков , надо хотя бы раз доказать теорему. Поэтому , чтобы создать для себя общую картину мира , думаю , можно пользоваться всеми источниками знаний и отсеивать то , что претит твоему мировозрению.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

17. « Сообщение №15202, от Сентябрь 11, 2009, 03:05:13 PM»

Чудо - Юдо ,а чтобы сформировать свое мировоззрение: наиболее подходящий путь познания это научная методология. Но перечисленные товарищи(наверное кроме математиков ) от нее далеки.
Поэтому тратить время (которое уже и так потрачено) на эзотериков и попов не в моих интересах.


Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
18. « Сообщение №15203, от Сентябрь 11, 2009, 03:24:25 PM»

Я согласно , но кажется мне , что неплохо было бы админу словарик для поиска на главной странице в алфавитном порядке создатьили же предметный указатель . Но это только мое мнение , возможно , другим легче здесь ориентироваться. Я же не говорю " сформировать мировоззрение" , я говорю : отсеивать лишнее в соответствии со своим мировоззрением.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
19. « Сообщение №15204, от Сентябрь 11, 2009, 03:43:34 PM»

Так все это есть, Чудо-Юдо, в выпадающих вкладках сверху, и Предметный указатель и Тематическое содержание


Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
20. « Сообщение №15205, от Сентябрь 11, 2009, 04:16:27 PM»

Во-первых, у себя я не вижу предметный указатель по алфавиту - сейчас вижу только по ссылке , которую alexfox указал, во-вторых, если бы словарик был , легче бы во всем разобраться , а здесь я пока как в тумане.Может , мозги у меня не так устроены , не знаю.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3516
21. « Сообщение №15391, от Сентябрь 29, 2009, 12:09:35 AM»

http://www.univertv.ru - лекции, курсы лекций и доклады на русском (и не только) языке на соответствующие Форнит темы в видео формате.

http://academicearth.org - тоже самое, но уже зарубежные университеты.




Чудо-Юдо
Sr. Poster


Сообщений: 182
22. « Сообщение №15392, от Сентябрь 29, 2009, 03:40:16 PM»

Хорошие ты ссылки Синь, указал. Уже для себя там тему интересную нашло.