Короткий адрес страницы: fornit.ru/3955
На форум
  Автор

СТО Эйнштейна разрушено!

(Просмотров: 13284)
Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
1. « Сообщение №14225, от Июнь 05, 2009, 06:29:37 PM»

Из постулатов СТО вытекает что время может замедляться и ускоряться в зависимости от скорости движения системы отчета. Чем быстрее движется система отчета тем медленнее течет время и наоборот. Но из чего это следует? А следует это из того что скорость света постоянна в любой системе отчета и является максимально допустимой скоростью.
Для понимания что такое скорость необходимо понимать что такое производная и что скорость есть производная координаты по времени, а если мы понимаем что время это величина которая изменяется то как мы определим чему ровна скорость света в той или иной системе? Мы не можем говорить что скорость света есть постоянная величина, т.е. принимать за константу. Ведь если скорость света есть постоянная величина, то по какому времени эту скорость необходимо дифференцировать? Если же мы будем дифференцировать по постоянно изменяющемуся времени, то формула показывающая зависимость времени от скорости движения будет не верной, а если принимать что время изменяется, то скорость света не возможно определить. В этом и заключается смысл не верности построения СТО и что эйнштейн не понимал что такое время!


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3583
2. « Сообщение №14228, от Июнь 06, 2009, 02:15:18 AM»

"Как мы определим чему равна скорость света в той или иной системе?"

Скорость света постоянна. Её измеряют в покоящейся ИСО. Измерить скорость света в движущейся ИСО нельзя.

Есть принцип: никакими опытами внутри одной и той же ИСО невозможно установить, движется ли эта ИСО или покоится.

Теперь вчитываемся в принцип относительности:
"
Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся
"

Заменяем словосочетание "физическая система" на слово хронометр/часы.

"Законы, по которым изменяются состояния хронометра, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся"

Из этого же утверждения следует, что принцип полного равноправия инерциальных систем отсчета (принцип относительности) никакого "замедления времени" в движущихся инерциальных системах отсчета не допускает.

То есть

Вы допустили ошибку в самом первом предложении: "Из постулатов СТО вытекает что время может замедляться и ускоряться в зависимости от скорости движения системы отчета." Это не вытекает из СТО. Вы ошиблись.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11067


E-Mail
3. « Сообщение №14230, от Июнь 06, 2009, 02:17:22 PM»

Gurin: "время это величина которая изменяется... эйнштейн не понимал что такое время! " - примерно то же самое, что сказать: человек - это точка, точка, запятая, минус - рожица кривая. Или сказать, что твоя фотка - это и есть ты. И было бы прикольно, если бы ты встретился с Эйнштейном, вы бы сели за стол с пивом, и ты бы попробовал ему втереть все это. Как ты думаешь, на сколько порядков менее подготовленным к такому разговору ты бы оказался? :) Пара эйнштейновских фраз и ты бы отчетливо понял, как далеко ты от адекватных представлений...

Смотреть нужно не на формулки, которые выдумали для того чтобы описать рожицу динамику процессов, а понимать, что за этим стоит в реальности. И это - совсем не сложно. В принципе в этом давно и хорошо разобрались.

Вот аналогия: скорость звука в среде не может быть превышена (пока это именно звуковая волна, а не ударная) просто потому, что часты данного вещества не способны передавать колебания от одной другой выше, чем с такой скоростью.

 Так вот, для вакуума нет такой ударной волны, которая могла бы распространяться выше, чем изменениями волн квантов потому, что кроме таких квантов в природе нет ничего, что способно было бы передавать деформацию быстрее. Свет - волны, передающие деформацию от точки к точке посредством или вещества, или поляризации вакуума (в моменты появления виртуальных частиц). Т.е. скорость передачи любого вида деформации в природе ограничена способностью ее передавать, способом ее передачи. Подробно про это - в Вакуум, кванты, вещество.




Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
4. « Сообщение №14233, от Июнь 06, 2009, 03:31:23 PM»

автор: Синь сообщение 14228
т.е. если я буду лететь на коробле со скоростью близкой к скорости свето то время у меня будет теч равномерно как и у человека на земле? а если это так, то формула связывающая поправку на время не верна- это первое. Второе в этом рассуждении я пытался показать что принимать скорость как какую-то определяющию канстанту это обсурд, так как за таковую еще древние приняли время и по времени стали вычислять скорость, а Эйнштейн что он сделал? Он взял и наоборот стал по скорости находить время! Третье надо понимать что время это обстрактная величина как например: числа, как понятие дерева и не может не замедляться и ускоряться. И если точнее то времени в физическом мире не существует, оно есть только у людей в головах!

А скорость света было измерена на земле и с течением земного времени, т.е. уже в самом определении скорости света заложено земное время так так скорость это первая производная пути по времени.


Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
5. « Сообщение №14234, от Июнь 06, 2009, 03:38:33 PM»

автор: nan сообщение 14230
По сути ты не чего нового не написал, и стал объяснять что такое ударная волна и скорость света . Две причины по каторым я могу сказать что времени нет. 1-ая время придумал человек. 2-ая время не возможно измерить! а потому если мы используем время как обстракцию то мы не можем приписывать свойста не присущие ему.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11067


E-Mail
6. « Сообщение №14242, от Июнь 06, 2009, 07:37:52 PM»

времени нет в природе как самостоятельной сущности, кто спорит? Она - наше условное обозначение для того, чтобы соизмерять динамики разных процессов, разных явлений. Но скорость протекания процессов лимитируется максимально возможной скоростью передачи взаимодействия. Чем ближе система обладает скоростью перемещения относительно лимитирующих элементов вакуума или вещества (что напрямую проявляется в увеличении ее энергии и, соответственно, массы (по знаменитому соотношению того же Эйнштейна) - как следствия приближения к предельной скорости взаимодействий), тем динамика ее процессов все более так же замедляется, относительно динамики однотипных процессов, но при меньшей скорости. Вот эта разница динамик процессов систем, имеющих разную скорость (точкой отсчета будем считать систему с минимальной массой, т.е. имеющую минимальную скорость смещения среди лимитирующих элементов) и фиксируется в множестве уже достаточно точно проводимых экспериментах (см. Подтверждения релятивисткой теории, Теория относительности).




Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
7. « Сообщение №14244, от Июнь 06, 2009, 08:28:36 PM»

автор: nan сообщение 14242
на какой космической станции были проведены опыты измерения динамики процесов и явлений при разнях скоростях движения, а уж тем более скоростях близких к скоростям света?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11067


E-Mail
8. « Сообщение №14253, от Июнь 07, 2009, 07:23:27 AM»

слушай, я же тебе ссылки дал, да и по инету таких экспериментов до фига описано, Спутниковая навигация с этими проблемами сталкивается, в коллайдерах этот эффект напрямую в результатах оказывается. Просто разуй глаза. Не сможешь, скажи, я тебе цитат конкретных скормлю немеряно.




Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
9. « Сообщение №14259, от Июнь 08, 2009, 01:43:58 AM»

автор: nan сообщение 14253

сложно доказать верующему что бога нет, так и тебе не понять что опыты толковать по разному можно!


Род: Мужской
домовик
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 315
10. « Сообщение №14263, от Июнь 08, 2009, 02:29:01 AM»

так и тебе не понять что опыты толковать по разному можно!

ты ж не знаешь еще что за опыты а уже знаешь что их неправильно толкуют. ты мне все больше нравишся


Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
11. « Сообщение №14265, от Июнь 08, 2009, 02:59:25 AM»

автор: домовик сообщение 14263
а с чего ты взял что я не знаю этих опытов?


Род: Мужской
домовик
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 315
12. « Сообщение №14269, от Июнь 08, 2009, 03:53:43 AM»

Седьмое с верху сообщение


Род: Мужской
Gurin
Jr. Poster


Сообщений: 19

Телефон: 89112681558
13. « Сообщение №14271, от Июнь 08, 2009, 04:17:24 AM»

автор: домовик сообщение 14269
первое - это не ответ! второе - на тот вопрос он так и не смог ответить. Может ты сможешь?


Род: Мужской
Трастьян Никита
УДАЛЕН

Сообщений: 23
14. « Сообщение №16695, от Март 10, 2010, 12:06:01 AM»

Похоже надо будет дифференцировать время по скорости...dt/dvСмеюсь , а также вычеркнуть изо всех учебников формулы... не ds/dt надо, а dt/ds, ... а что это значит-то? И как это использовать??УдивленныйСмеюсь Ибо мы по независимой переменной дифференцируем и интегрируем....КричуСмеюсь

Будем мерить изменение времени по пространству, сколько сек/метр, а ускорение? Сколько (dt/ds)/ds... т.е. сколько секунд/метр^2(на квадратный метр)... о чем бы это нам могло бы сказать...?

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
Трастьян Никита
УДАЛЕН

Сообщений: 23
15. « Сообщение №16696, от Март 10, 2010, 12:14:24 AM»

Хотя нет , я не прав.

Скорость ведь - отныне независимая совершенно переменная. dt/ds - это верно. Ну а тогда как и чем мерить скорость?

Допустим фундаментальные характеристики пространства - ...??????????????? ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ я хотел сказать, простите меня!!! Надо тогда писать Пространства-Скорости!Смеюсь а также СТО - на доработку!Смеюсь И на антинаучную экспертизу.

Я конечно не знаю, к чему приведет такое "транспонирование" науки, но главное, чтобы после этого - мы не воевали дубинками, как говорил Эйнштейн про другое свое изобретение...

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399
16. « Сообщение №20487, от Декабрь 18, 2010, 04:31:47 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
автор: Gurin сообщение 14225
по какому времени эту скорость необходимо дифференцировать?
Дифференцируют конечно не скорость (иначе мы получим ускорение), а путь по времени. Но вопрос нетривиальный (для новичков конечно).
Дело в том, что действительно понятия скорости в СТО РАЗНЫЕ. Если Вы будете дифференцировать по времени, которое измеряете по СОБСТВЕННЫМ часам, то скорость у Вас будет КАКАЯ УГОДНО, хоть бесконечная. Скорость, вычисленная по собственным часам, называется СОБСТВЕННОЙ СКОРОСТЬЮ.
Если Вы будете двигаться вдоль, скажем так, линейки с густо расположенными на них часами, и будете регистрировать расстояния и время на этой линейке, то получите ту самую КООРДИНАТНУЮ скорость, у которой есть предел.
Между координатной и собственной скоростью существует соотношение (дай бог не ошибиться, пишу по памяти) - 1/с^2=1/v^2-1/u^2, где v - координатная скорость, а u - собственная скорость.
Отсюда вытекает так называемый парадок спидометра: спидометр идеального автомобиля измеряет собственную скорость, и предел собственной скорости есть бесконечность, а, следовательно, он может показывать и 10 скоростей света.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
17. « Сообщение №20800, от Январь 03, 2011, 10:18:40 PM»

Контекст сообщения: Нет прямых доказательств, НО должен поведать об Очень Важном!!...
Интересно, а гравитация на скорсть света влияет?


Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399
18. « Сообщение №21030, от Январь 08, 2011, 10:04:59 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
автор: ppjakim сообщение 20800
Интересно, а гравитация на скорсть света влияет?
В рамках ОТО нет.