Детерминизм. За и против.

ну не голосовать же по вопросу :) Ты предложи обоснование своего взгляда для начала

Во-первых, давай в кучу все не мешать :) говорим про детерминизм, все, что выскакивает побочно пока откладываем в стек, потом при желании его тоже обговариваем.

Да, статья про детерминизм есть на сайте: О детерминизме. И еще куча. Зайди в предметный указатель, набери там детерминиз и вывалится...

на всякий случай напоминаю, что про "свободу воли" на сайте тоже давно есть статья: Мотивация или про "свободу воли" :)

тут какая-то оргия возникла, я просто не решался поучаствовать :) Короче спорим о словах: не определяя значение слов спорим, кто правее в толковании :) Особенно зацепило, что после ссылки на статью про мотивацию, ты как-то по-своему трактуешь свободы воли, не пояснив, что ты имеешь в виду под Свобода, что под Воля. Так что я непосредственно понял: все, что может куда-то двигаться обладает в этом свободой (ну типа степенями свободы :)и все, что двигается тем самым демонстрирует волю к движению. Вот видишь, что бывает, когда не пояснишь смысл терминов? :)

Мужики, вы кончили? можно встревать другим? :)

Рита (то, как я понял): "это что еще за ОРГИЯ??... мне казалось, что здесь общаются воспитанные люди, и я хочу, чтобы мне объяснили, в чем это я участвала?.. nan?   " - конечно, все - в сдержанно-шутливом тоне, с целью спровоцировать мои заведомо жалкие оправдания :)

Когда Том Сойер сбежал с друганом на остров и там они сколачивали шайку, они мечтали, как будет весело, и что обязательно у них, как у всех разбойников, будут оргии. А в Формуле любви набожная бабуля, когда хотела выразить крайнюю степень абсурда, приговаривала: "да это же прямо Содом и Гоммора". Оба восклицания основаны на сильном религизном начале :) Оргия - слово греческое, означает безумный, неистовый пир пьянства и разврата, и они знали в этом толк, судя по хроникам римского соседа - Калигулы, да и свой народ был того еще нрава, с богослужениями в честь Деметры.

В общем, когда глобально где-то сносит крышу, так уже повелось, упоминают или содом-гоммору или оргию. Первое гораздо хлопотнее выговаривать, да и оно по чопорности чуть ближе к лицу старым благовоспитанным женщинам. Так что у меня вырвалось - оргия.

Несколько дней назад в москве мент в чине майора, которого в последнее время сильно титровала супруга, зашел в магазин, где, видимо, был не ласково обслужен. Он наповал пристрелил кассиршу, еще троих замертво и шестерых с разной степенью. Он не думал, что это случится. Был срыв, а его шеф уверял, что он до этого числился только с хорошей стороны (за эти слова его и снял Медведев эксклюзивным приказом). Это вам, типа не процентщица. И вовсе не задумывалось. А случилось по наитию, внезапно настолько, что майор и не скрывался и, будучи задержанным, рыдал.

Не думаю, что он был сумасшедшим. Менты вообще очень ранимы и обидчивы обычно, но это не значит, что они сумасшедшие. Вообще с любым человеком случалось, что он совершенно не планируя и не подозревая, вдруг выделывал такое, что удивляло окружающих.

Одна моя знакомая, во всем подчеркнуто порядочная и справедливая, встретила пьяного мужа у порога скалкой. Его череп оказался сильнее скалки, и знакомая получила очень увесистый фингал. Но череп запросто мог и не выдержать.

Конечно, импульсивные люди выделяются многими чертами, но и самые флегматичные, оказавшись в новых условиях, когда им кажется, что совершенно необходимо как-то активно отреагировать, совершают очень даже неожиданные вещи. И в таких случаях, при попытке говорить о свободе воли ну никак не обойтись без строго определения этого понятия :) И так же - если говорить о детерминизме. Иначе - это будет не обсуждение, а просто какой-то содом и гоммора.

О детерминизме

Давай иллюстрацию из жизни, Palarm..... — только не увиливай. :)

Тогда для чего тебе вычислять на калькуляторе (причём точно, до последнего знака) то, чего невозможно достичь в реальности?....... 

А ты не про все генераторы смотрел, а только программно реализованные, которые в принципе не случайны.

Ссылку на статью про детерминизм зря тебе показывал? :) Про квантовомеханическую неопределенность не слышал? Так вот она ничем таким не прогнозируется. И настоящие генераторы случайных чисел на ее основе делаются, например, из генератора белого шума.

Очень глупое утверждение, учитывая, что с некоторого уровня рассмотрения причинность, которая только и может обеспечить детерминизм, как и понятие времени и пространства оказывается всего лишь производной более фундаментальных механизмов. В этом и есть суть км.неопределенности, которая не причинна вне взаимодействий квантов. Чтобы было понятнее: причинность появляется только на уровне взаимодействий квантов, но н е на уровне описания самих квантов.

Если нечего сказать более определенно по теме кроме упования на будущие открытия, то прекращай здесь флудить.

потому что: "надеюсь, что близится появление новой теории объяснения всего, где будет меньше неизвестных параметров и вопрос детерминизма сможет быть поднят снова " Это примерно то же, что попытки некоторых теоретиков развить теорию всего на основе классической механики. А это - ну очень глупо.. :) Все же, нужно отказываться от столь зримых и привычных представлений для уровня описания квантов. Там нет времени и пространства и нет причинности, так что никакая будущая теория не вернет этого :)

>>Фотон ... не существует до взаимодействия, единственного орудия обнаружения существования

Существует и способен к взаимодействиям. У него нет массы покоя (потому как возмущение волны не может быть остановлено), но есть энергия, соответствующая массе существования. Эта энергия в его электронной (или позитронной) ипостаси становится массой "покоящейся" частицы.

Насчет локальности волны фотона (в том числе и в электронной ипостаси, когда он образует известные 4 конфигурации облака вероятностного нахождения) - верно.

Но тогда, в рамках лишь данного аспекта предложенной логики рассуждений, сам собой рождается вывод: "машина времени" — вполне реализуема, но лишь в пределах погрешности вычислений. :)

С другой стороны, казалось бы, для принципиального подмытия концепции "сухого" детерминизма не достаточно и квантовой неопределённости. Потому как, если мне не изменяет здравый смысл, вероятность — очень капризная штука, безапелляционно расставляющая по своим местам большие массивы подвергающихся анализу статистических явлений.....

Но. :)

Даже несмотря на всю очевидность и внушительность концепции детерминистичности естественных явлений, с учётом вышеуказанных объективных ограничений по точности математических расчётов, а также вероятностной природы квантовых явлений — по моим личным ощущениям, любой искусственно моделируемый мир станет тотально неузнаваем (т.е. категорически несопоставим с реальностью) уже, приблизительно, через недельку-другую обычных линейных событий.....