Короткий адрес страницы: fornit.ru/3591
На форум
  Автор

Личное - не лишнее

(Просмотров: 20025)
Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
1. « Сообщение №11856, от Август 29, 2008, 08:20:34 PM»

Попалась мне статейка, которую почему-то захотелось подвергнуть «легкой» критике, чтобы потом самой попасть в ее лапы, если, конечно, это будет обоснованно. А также с удовольствием выслушать различные дополнения и прочие дополнительные интересности.
Итак, поехали. Разбираю статью на части, анализируя каждую:

ЛИШНИЕ ЧАСТИ ТЕЛА

В человеческом организме 90 лишних органов.
Может, все-таки не органы лишние, а люди просто не поняли, для чего они предназначены? Возможно, что часть из них играют роль «запаски», включаясь только в экстренных случаях.

Человеческое тело - это сложнейшая биохимическая система. И, кажется, что в нем нет ничего ненужного. Но, на самом деле, кроме необходимых органов у нас еще встречаются, так называемые, рудименты - остатки органов, утративших свое значение в процессе эволюции человека, и атавизмы - признаки, свойственные далеким предкам. Всего можно найти около 90 анатомических излишков. У кого-то они практически незаметны, а кому-то способны доставить кучу неприятностей.
Кучу неприятностей может доставить абсолютно любая часть тела или орган. Так что это - не аргумент.

Аппендикс, за извитую форму получил название червеобразный отросток, известен всем. Когда-то он был резервуаром для накопления целлюлозы и даже участвовал в кроветворении, вырабатывая белые кровяные тельца - лейкоциты. С переходом на более рафинированную пищу, он утратил свое значение, нередко превращаясь в источник инфекции, приводящей к операции. Редко, но бывает, что отросток отсутствует вообще. Мне, тогда студенту Томского мединститута, запомнилась запись в операционном журнале. В хирургическую клинику поступил больной с выраженной картиной аппендицита, сомнений в диагнозе не было. Хирург пошел на операцию и... не нашел отростка.
Для начала замечу, что не все люди перешли на рафинированную пищу. Так все-таки, проблема не в том, что аппендикс лишний, а в том, что качество питания ухудшилось. Теперь уже известно, что аппендикс играет немаловажную роль в работе иммунной системы человека. Он состоит из лимфатической ткани, поэтому помогает организму бороться с инфекциями, особенно в первые годы жизни. Исследователи отмечают, что расположение аппендикса около соединения тонкой и толстой кишок защищает тонкую кишку от бактерий, населяющих слепую кишку. И, наконец, совершенно невозможно проследить эволюционной линии, в которой бы этот орган постепенно утрачивал бы свое значение: аппендикс встречается и у плотоядных, и у всеядных животных.

«Сотрудники Нью-Йоркской онкологической службы вскоре сделали вывод о том, что склонность к онкологическим болезням наблюдается у людей с удаленным аппендиксом. Так, после обследования нескольких сотен больных различными формами рака, выяснилось, что у 84% обследованных больных аппендикс был удален... В контрольной группе, где не было раковых больных, аппендикс отсутствовал только у 25%. Эти данные хорошо говорят за себя: аппендикс играет определенную роль в защите организма от онкологических заболеваний. Из этого, конечно, не следует, что его при любых заболеваниях нельзя ни в коем случае удалять. Довольно часто возникает явная необходимость в их удалении. Но ведь иногда приходится ампутировать руку или ногу. И никто не станет утверждать, что эти части тела бесполезны.»

Кроме того, природа, на всякий случай, оставила нам нерабочие мышцы. Так подключичная мышца, идущая от первого ребра до ключицы, никакой функции не несет. Ладонная, связывающая локоть с запястьем, утратила способность поддерживать человека навесу (болтаться на лиане), но зато используется хирургами в качестве материала для пластических операций. Она, кстати, отсутствует почти у 12% людей.
Но, тем не менее, большинство людей благодаря рудиментарым подошвенным мышцам могут захватывать пальцами стоп предметы, а то и писать (при отсутствии у человека рук).

Наверное, когда-то человек постоянно двигал ушами, но не для того, чтобы отгонять комаров и мошек, а для того, чтобы среди множества звуков улавливать тревожные и вовремя спасаться бегством. Для этого существовал специальный орган-"локатор" и внешние мышцы ушей. "Локатор" стал не так совершенен, но мышцы у некоторых людей сохранились в виде точки Дарвина, на коже у верхушки каждой раковины. Именно их движения нас удивляют.
Честно говоря, не знаю, зачем и почему люди способны двигать ушами. Может, для того, чтобы обеспечить этому органу усиленное кровообращение, которое уменьшает опасность обморожения? Знаю только, что обычно некоторым это легко удается делать с детства. Но в принципе, эти движения можно развить со временем. Однако, это равносильно обучению музыке людей без муз. слуха и с муз. данными – результат будет различен. Хотя упорные чего-то достигают. Меня весьма позабавила фраза одного из таких «учащихся»: «Попытался ушами шевелить, но двигается только пенис почему-то».

Совсем ни к чему сегодня шейные дополнительные ребра, которые при нагрузках или в определенных положениях давят на сосудисто-нервный пучок, вызывая боли различной интенсивности, подвластные лишь оперативному лечению. Лишний шейный позвонок делает шею длинной, изящной, но кроме красоты тоже может стать источником болей.
Нет вариантов. Могу только добавить следующее:
«Как это ни странно, указать точное количество костей в скелете человека не представляется возможным. Во-первых, оно несколько различно у разных людей. Примерно у 20% людей есть отклонения в количестве позвонков. Один человек из каждых двадцати имеет лишнее ребро, причем у мужчин лишнее ребро встречается примерно в 3 раза чаще, чем у женщин (вопреки библейской легенде о сотворении Евы из ребра Адама). Во-вторых, количество костей меняется с возрастом: со временем некоторые кости срастаются, образуя плотные швы. Поэтому не всегда ясно, как считать кости. Например, крестцовая кость явно состоит из пяти сросшихся позвонков. Считать ее за одну или за пять? Поэтому солидные руководства осторожно указывают, что у человека "несколько более 200 костей".»

Копчик - рудиментарный хвост, позволявший большинству млекопитающих сохранять равновесие при движении и быть защитой, человеку, в общем-то не нужен, но перелом его бывает настолько болезненным, что приходится прибегать к лекарственным блокадам.
Вообще пугающее утверждение. Он же служит местом прикрепления определенных тазовых мышц, является частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий. Если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям понадобилась бы принципиально другая система поддержки внутренних органов. Так что удаление копчика далеко не безобидно.
"Удалите его, – писал один исследователь этой проблемы, – и пациенты начинают жаловаться; действительно, операции по удалению копчика неоднократно входили в моду и вновь подтверждали свою плохую репутацию; только наивные хирурги, которые верят в то, что им говорят о бесполезном "рудименте" биологи, возрождают эту операцию".

Если говорить об атавизмах, то это, прежде всего, брови, борода, усы - вторичные признаки у мужчин, обросшая грудь, спина и конечности. Много беспокойств неуместные заросли причиняют и женщинам. Уже развилась целая индустрия для борьбы с подобной растительностью.
Тем не менее, ученые считают, что волосы на бровях, ресницах, в ушах и в носу нужны, ибо предохраняют важные органы от пыли и насекомых. Кроме того, оказывается, и борода у мужчин имела в свое время не только эстетическую, но и практическую ценность: в доисторические времена она служила «опознавательным знаком», помогающим отличить мужчину от женщины на большом расстоянии. Ну, сейчас, я думаю, бороду с этой целью не носят. )) Также есть мнение, что волоски на теле помогают выделению пота, без них кожа становится более восприимчивой к микробам. А волосяные мышцы входят в состав кожного покрова. Благодаря этим волокнам кожа эластичная, упругая и красивая. Но все хорошо в меру: у взрослого мужчины на теле от 300 до 500 тыс. волосков. Зачем их столько? А точнее, интересно почему в разных участках тела различное количество волос, а также отличается их длина?

При ознобе и других ситуациях мы ощущаем, как по телу поползли "мурашки". Так ощетинившиеся далекие предки встречали незваных гостей. "Мурашки" - это вегетативная реакция мышц, поднимающих волосяные луковицы. Чем больше осталось волос на теле, тем ощутимее ползание.
Это несуществующая уже шерсть встает дыбом? Думаю, что мурашки – это защитная реакция организма при переохлаждении. Ведь противоположная реакция организма происходит при перегреве, когда усиливается потоотделение.

Крошечные мускульные волокна, поднимающие волос (по-научному называются еrectores pilorum). Именно им мы обязаны тем, что от страха, ярости, возбуждения, холода и прочая у нас «волосы становятся дыбом» и «мурашки бегут по телу». Считается, что предкам человека волосяные мышцы помогали казаться больше и страшнее путем поднятия волос на теле. Но с тех пор лохматость-то у нас значительно понизилась, и своим спонтанным «ощетиниванием» мы можем напугать разве что самих себя в стиле «доктор, что со мной?!».

Несмотря на свою рачительность, природа для чего-то оставила некоторым мужчинам подобие женской матки и соски, а женщинам мужеподобные семявыводящие протоки, расположив их рядом с яичниками.
Спрашивается: зачем? Говорят, что первому мужчине, который родит ребенка, заплатят миллион долларов. А вот если при этом он еще и сумеет выкормить грудью – стоит, наверное, заплатить еще один: ведь прецедентов не было... Ученые выдвигают такую версию происхождения мужских сосков: на начальных стадиях развития мужские и женские эмбрионы друг от друга не отличаются. Половой диморфизм начинает сказываться на третьей-четвертой неделе развития плода. Но дело в том, что ткани молочных желез и соски формируются после первого месяца: раньше даже, чем первичные половые признаки. На седьмой неделе формируются зачатки половых органов. Кроме того, у будущих мужчин перестают развиваться молочные железы, но соски-то на груди уже сформированы и остаются. Получается, что это – не ошибка природы: ей так проще и удобнее. Ведь если бы разделение на мальчиков и девочек происходило на более ранних стадиях развития эмбриона, это потребовало бы усложнения репродуктивной системы. Но, как ни крути, мужские соски – вещь абсолютно бесполезная. Или как?

Зубы "мудрости" появляются у нас поздно и вовсе не означают, что хозяин стал умнее. Просто раньше они участвовали в перетирании грубой пищи, а теперь стали рассадником кариеса.

Если так рассуждать, то с таким же успехом можно пару любых зубов вырвать. Возможно, это резерв организма на случай утраты остальных зубов…

Наука не стоит на месте. Было время, когда за полет на самодельных крыльях предавали анафеме, генетику и кибернетику не признавали за науку. Может быть со временем, нам придется перед мудрой Природой снять шапку и извиниться за пренебрежение "рудиментами и атавизмами", а пока будем знать, что они есть.
Я думаю, что уже нужно начинать снимать шапку…

И еще просто интересные факты:
- Весной частота дыхания в среднем на одну треть выше, чем осенью.
- Среднее количество волос на голове: у блондинов - 140 тысяч, у брюнетов - 102 тысячи, шатенов - 109 тысяч, у рыжеволосых - 88 тысяч. Общее число волос на теле, кроме головы, около 20 тысяч.
- На языке находится около 9.000 вкусовых рецепторов. Наилучшая температура для их работы - 24 градуса Цельсия.



Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

2. « Сообщение №11857, от Август 29, 2008, 10:55:43 PM»

Вообщем получается так : "Хорошо тому живется у кого одна нога....." или "плохому танцору...."

У моего знакомого нет пальца на руке. Так он обрубок в нос засунет и ковыряется в носу. Люди ,которые с ним не знакомы испытывают шок от увиденного,потом когда фокус обнаруживается ,то всем весело. То есть от недостатка есть польза : повеселить окружающих и самому развлечься
Мой брат инвалид. И я бы не сказал ,что он всю жизнь собирается печалиться . Он пользуется всеми правами инвалидов на полную катушку ,и не когда не забывает напомнить окружающим об этом.
Одним словом - переадаптация.


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

3. « Сообщение №11858, от Август 30, 2008, 01:00:19 AM»

Исходная статья отчасти является рекламой пластической хирургии.
А в статье с этого сайта про "человечество будущего" говорится , что разум будут переносить на новый носитель. Получается, что вообще все органы лишние, кроме мозга.
И еще по поводу человеческого тела. Если разберутся со всеми генами, то, возможно, где-то через 2 поколения люди смогут составлять "фоторобот" своих детей, а система будет выдавать им подходящую комбинацию генов в виде готовой оплодотворенной яйцеклетке, которую останется выносить обычным образом. Так что не стоит особенно забивать голову подобными статьями.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
4. « Сообщение №11865, от Август 30, 2008, 09:09:18 AM»

автор: Клон сообщение 11857
Мой брат инвалид. И я бы не сказал ,что он всю жизнь собирается печалиться

Ну и правильно, что не собирается печалиться. Надо извлекать пользу из того, что имеем. Хотелось бы добавить еще несколько интересных фактов о человеке:
- Человек — единственный представитель животного мира, способный рисовать прямые линии.
- В состав человеческого организма входит всего 4 минерала: апатит, арагонит, кальцит и кристобалит.
- Общий вес бактерий, живущих в организме человека, составляет 2 килограмма.
- В головном мозге человека за одну секунду происходит 100 000 химических реакций.
- Дети рождаются без коленных чашечек. Они появляются только в возрасте 2—6 лет.
- В психиатрии синдром, сопровождающийся деперсонализацией, нарушением восприятия времени и пространства, собственного тела и окружающей обстановки, официально (!) называется “Алиса в стране чудес”.
- Человеческий глаз способен различать 10 000 000 цветовых оттенков.
- Во рту человека около 40 000 бактерий.
- Чихнуть с открытыми глазами невозможно.
- Организм человека может выдержать нагрев до 44-45,5 градусов Цельсия.
- Женщины моргают примерно в 2 раза чаще, чем мужчины.
- Самая сильная мышца в человеческом организме — язык.
- Hервные импульсы в человеческом теле перемещаются со скоростью примерно 90 метров в секунду.
- Мужчины примерно в 10 раз чаще женщин страдают дальтонизмом.
- Люди с голубыми глазами более чувствительны к боли, чем все остальные.
- Hогти на пальцах руки растут примерно в 4 раза быстрее, чем на ногах.
- За время жизни кожа человека сменяется примерно 1000 раз.
- Существует более 100 различных вирусов, вызывающих насморк.
- В теле взрослого человека около 75 километров (!) нервов.
- Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gsvano

Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
5. « Сообщение №11866, от Август 30, 2008, 09:24:37 AM»

автор: Andrey777 сообщение 11858
Исходная статья отчасти является рекламой пластической хирургии.

Эта статья ровно настолько является рекламой пластической хирургии, насколько ворота с надписью "вход запрещен" при полном отсутствии забора имеют смысл быть. )

автор: Andrey777 сообщение №11858
Если разберутся со всеми генами, то, возможно, где-то через 2 поколения люди смогут составлять "фоторобот" своих детей,

Во-первых, не думаю, что во всем этом люди до конца разберутся, причем, так скоро; а во-вторых, речь идет о человеке существующем в данный момент.

автор: Andrey777 сообщение №11858
разум будут переносить на новый носитель. Получается, что вообще все органы лишние, кроме мозга.

Тогда это будет называться "горе от ума". Но такого не произойдет, т.е. полного перехода человечества на вышеуказанный способ существования быть не может. По-крайней мере, человек таких прогнозов точно делать не может и не должен.

автор: Andrey777 сообщение №11858
Так что не стоит особенно забивать голову подобными статьями.

Если так рассуждать, то, по большому счету, ничем вообще голову себе забивать не стоит, тем не менее, люди живут и стараются, по-возможности, делать то, что им интересно.


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

6. « Сообщение №11867, от Август 30, 2008, 11:55:11 AM»

Эта статья ровно настолько является рекламой пластической хирургии, насколько ворота с надписью "вход запрещен" при полном отсутствии забора имеют смысл быть. )

Человек, согласившийся с этой статьей, с легкостью согласится на пластическую хирургию. Я не говорил, что это преднамеренная реклама.

разум будут переносить на новый носитель.
Если предположить, что не будет никаких побочных результатов, то я бы, например, согласился свое тело заменить на более долговечный образец, который не рискует быть забитым всякими бляшками.
Если так рассуждать, то, по большому счету, ничем вообще голову себе забивать не стоит,
Стоит, например тем, как дожить до этого светлого будущего.


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
7. « Сообщение №11869, от Август 30, 2008, 01:32:06 PM»

Так что не стоит особенно забивать голову подобными статьями.
А вообще это все фигня - представлять бесконечность - http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=643
Andrey777, как успехи в "вибросексе"? - вы его так страстно пропагандировали. Как вас приняли с "этим" на соответствующих форумах?...


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
8. « Сообщение №11870, от Август 30, 2008, 01:48:33 PM»

Пациент - "А не предположить бы нам, о переносе души и тела в будущее путем крионики? Но тока, если
не будет никаких побочных результатов
- хорошо?"
Работник морга - "Быстрей предполагайте. Хорошо."


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
9. « Сообщение №11871, от Август 30, 2008, 01:58:26 PM»

автор: Andrey777 сообщение 11867
Человек, согласившийся с этой статьей, с легкостью согласится на пластическую хирургию.

Скорее, с легкостью расстанется с гландами. А пластическая хирургия здесь вообще ни при чем.

автор: Andrey777 сообщение №11867
Если предположить, что не будет никаких побочных результатов, то я бы, например, согласился свое тело заменить на более долговечный образец

Плюсы и минусы есть у всего, и даже у мечтаний.

автор: Andrey777 сообщение №11867
Стоит, например тем, как дожить до этого светлого будущего.

Тогда ответьте мне на вопрос "зачем?".


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
10. « Сообщение №11872, от Август 30, 2008, 02:02:30 PM»

автор: михаил кио сообщение 11869
Andrey777, как успехи в "вибросексе"?

автор: ìèõàèë+êèî сообщение №11870
"А не предположить бы нам, о переносе души и тела в будущее путем крионики?

Михаил, мне кажется, ты немного заблудился (ф). Ты уверен, что твои слова относятся к данной теме? )


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
11. « Сообщение №11874, от Август 30, 2008, 02:30:25 PM»

ты немного заблудился Ты уверен, что твои слова относятся к данной теме? )
В свете приведенных цитат, безусловно не заблудился. Их автор знает о чем я. Прошу прощения за подходящую возможность воспользоваться этим ЗДЕСЬ


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

12. « Сообщение №11875, от Август 30, 2008, 02:37:52 PM»

Andrey777, как успехи в "вибросексе"?

Михаил, ты был бесподобен!


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
13. « Сообщение №11876, от Август 30, 2008, 02:49:36 PM»

Ну вот, уже на "ты". Хороший признак Так что, HELLEN, не стоит беспокоиться


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1046

14. « Сообщение №11877, от Август 30, 2008, 06:46:35 PM»

автор: Andrey777 сообщение 11867
Если предположить, что не будет никаких побочных результатов, то я бы, например, согласился свое тело заменить на более долговечный образец, который не рискует быть забитым всякими бляшками.


Разум - продолжение тела. Лишаемся части тела - лишаемся части разума.
Заменить тело полностью - не прокатывает.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
15. « Сообщение №11878, от Август 30, 2008, 07:01:55 PM»

Если что-то не мешает виду, не ухудшает его шансы на выживание, то это долго остается в наследственном наборе. Была программка, показывающая насколько много нужно планомерно отсеивать особи, чтобы избавиться от определенного наследственного признака во всех последующих поколениях. А если такого отбора нет, то избавиться от него вообще почти невозможно окончательно. он просто будет постепенно модифицироваться. Но и теперь прорываются атавизмы, в полной мере возвращающий тот или иной признак.

Вообще тела у людей очень разные в этом отношении. Не только разные группы крови, определяемые 50 видами гемоглобина, которые тянуться из поколение в поколения. Белки - у всех индивидуальны, что порождает отторжение.

Так что на этом фоне более заметные особенности, для которых не видно пользы, но и не видно особого вреда - лишь небольшая часть из всего. Но ко всему так или иначе идет приспособление, использование того, что имеется. Если в результате модификаций наследственного кода "лишний" орган начинает вырабатывать вещества, или выполнять функции, дающие преимущество особи, то такой признак более поддерживается вследствие более вероятного потомства. Наше тело - большая беспорядочная каша взаимополезных симбиотов-органов.

 

Выборка поражающих воображение "фактов" читается как фантастический отрывок про инопланетян:

"Человек — единственный представитель животного мира, способный рисовать прямые линии."

елки, значит я не человек, - не умею рисовать прямые линии. Во всяком случае делаю их не прямее чем обезьяна Чита или слон Марта в рисунках животных :) а ребенок, еще не научившийся рисовать, - человек?

"В состав человеческого организма входит всего 4 минерала: апатит, арагонит, кальцит и кристобалит"

ну это - ваще прикол. В чистом виде (в кристаллическом состоянии, когда можно говорить о минерале, а не минеральных веществах) минералов вообще нет, а молекулы, которые есть и в человеке и в минералах можно набрать более чем 4 вида.

"Общий вес бактерий, живущих в организме человека, составляет 2 килограмма" как-то слишком точно, вне зависимости от веса конкретного тела. Думаю - рассчет высосан из пальца.

"В головном мозге человека за одну секунду происходит 100 000 химических реакций"  тоже чушь. Конкретных взаимодействий? гораздо больше. Видов химических реакций? их вообще неизмеримо меньше.

Чихнуть с открытыми глазами невозможно - запросто. Вдохните ч.перца и можно смачно и легко проверить.

Самая сильная мышца в человеческом организме — язык - вранье. Это челюстная мышца.

Женщины моргают примерно в 2 раза чаще, чем мужчины - блин, треснуть бы автора по макушке так чтобы он проморгался и не писал фигню... или лючше заставить выполнять: Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

 

Andrey777: " в статье с этого сайта про "человечество будущего" говорится , что разум будут переносить на новый носитель."

Да ну? Такой перенос принципиально невозможен. Для это пришлось бы не только полностью сканировать и копировать состояние всех связей нейронной сети (10 миллиардов нейронов, умножить на 10 тысяч контактов у каждого), но и индивидуальную специфику как рецепторов и их связи, так и эффекторов, что составляет саму первичную основу разума.




Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

16. « Сообщение №11879, от Август 30, 2008, 07:23:04 PM»

Да ну? Такой перенос принципиально невозможен. Для это пришлось бы не только полностью сканировать и копировать состояние всех связей нейронной сети (10 миллиардов нейронов, умножить на 10 тысяч контактов у каждого), но и индивидуальную специфику как рецепторов и их связи, так и эффекторов, что составляет саму первичную основу разума.

Невозможно на сегодняшнем уровне развития техники. 10 миллиардов бит - это 1 гигабайт передается по Ethernet за полторы минуты. Если представить себе, например, нанороботов, считывающих эту информацию и передающих компьютеру. Это позволит не исключить такую возможность. Плюс не обязательно копировать информацию из всех областей мозга.
А потом можно теоретически моделировать рождение и развитие разума новых виртуальных людей, функционирующих так же как человек. Эти люди благодаря прямому доступу к интернету и кибернетическому телу(телам) могут иметь существенные преимущества перед другими. Разум может находиться отдельно от тела, а передаваться команды в тело только через wi-fi. Например, у такого человека может быть абсолютная эрекция и способность к вибросексу.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
17. « Сообщение №11880, от Август 30, 2008, 07:25:52 PM»

автор: nan сообщение 11878
Если что-то не мешает виду, не ухудшает его шансы на выживание, то это долго остается в наследственном наборе.

Значит, все-таки ты допускаешь мысль о существовании рудиментов и атавизмов... Но я же во многих случаях пыталась доказать, что лишнего ничего быть не должно.

автор: nan сообщение №11878
Наше тело - большая беспорядочная каша взаимополезных симбиотов-органов.

Почему же беспорядочная?

автор: nan сообщение №11878
елки, значит я не человек, - не умею рисовать прямые линии.

Ты должен их уметь рисовать, и умеешь, просто делать это надо соответственной техникой - быстро коротко проводишь, и все.
автор: nan сообщение №11878
Чихнуть с открытыми глазами невозможно - запросто. Вдохните ч.перца и можно смачно и легко проверить.

А я не могу по-настоящему смачно чихнуть с открытыми глазами. Неужели я бы разместила это утверждение, не проверив сперва на себе?

автор: nan сообщение №11878
треснуть бы автора по макушке так чтобы он проморгался и не писал фигню...

Мои извинения за предоставленную информацию, а также за некомпетентность в данной области.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
18. « Сообщение №11881, от Август 30, 2008, 08:01:57 PM»

да, про "принципиальную" невозможность - это я погорячился. Конечно, нанороботы могли бы проделать такую работу. И вполне возможно даже представить приемный носитель, выполненный на дискретных элементах, имитирующих функциональность нейрона и синаптических коммутаторов, это даже описывалось в  Апргрейд личности. Хотя ситуация - дико сложная.

Но что делать с оригиналом? Если он был в хорошем психическом тонусе, то не убивать же человека. Создастся его дубль, причем, если носитель хорошо скопировал его психофизические данные, то - вполне адекватный дубль, если же нет, то - инвалид, которому придется переучиваться в новом теле.

Мне кажется, что более заманчиво было бы все больше киборгизировать тело. Есть еще проблема у слишком долго живущего разума: все большая косность - как следствие специализации к конкретным условиям. Вот эта проблема посерьезнее и она диктует избавляться от слишком морально устаревших разумов, а не продолжать их существование на другом носителе.

 HELLEN: "Неужели я бы разместила это утверждение, не проверив сперва на себе?"

и 2 кг бактерий тоже проверила? :) ну а я проверил чих и убедился, что утверждение не каждому челу подходит. Вообще приведенные утверждения явно имели цель поразить воображение больше, чем сказать нечто корректное и полезное, поэтому моя пацанская реакция проявила себя так непосредственно, сорри :) ну и твое "почему-то захотелось подвергнуть «легкой» критике, чтобы потом самой попасть в ее лапы, если, конечно, это будет обоснованно." невольно вдохновило :) да и зачем ты берешь на себя шишки, которые положены автору?..




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
19. « Сообщение №11882, от Август 30, 2008, 08:18:06 PM»

автор: nan сообщение 11881
HELLEN: "Неужели я бы разместила это утверждение, не проверив сперва на себе?"

и 2 кг бактерий тоже проверила?

Я же написала слово "разместила" в единственном числе, т.е. это относится только к чиху. Бактерии же завешивать не пыталась.. разбегаются нафиг на весах.

автор: nan сообщение №11881
поэтому моя пацанская реакция проявила себя так непосредственно, сорри

Да я в общем-то и не парюсь по этому поводу, так что вместо sorry пусть будет don't worry.

автор: nan сообщение №11881
ну и твое "почему-то захотелось подвергнуть «легкой» критике, чтобы потом самой попасть в ее лапы, если, конечно, это будет обоснованно." невольно вдохновило

Можешь спокойно вдохновляться и дальше. )))

автор: nan сообщение №11881
да и зачем ты берешь на себя шишки, которые положены автору?.


Ну, так Я же поверила на слово автору, значит, мне и ответ теперь держать.


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

20. « Сообщение №11883, от Август 30, 2008, 09:34:50 PM»

Но что делать с оригиналом? Если он был в хорошем психическом тонусе, то не убивать же человека.

Тут где-то клон бегает. Он, возможно, знает ответ. А потом, если это один человек, то он имеет право делать со своим телом что захочет. Например, это тело можно съесть или заняться с этим телом вибросексом.


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
21. « Сообщение №11884, от Август 31, 2008, 09:16:24 AM»

можно теоретически моделировать рождение и развитие разума новых виртуальных людей, функционирующих так же как человек.
у такого человека может быть абсолютная эрекция и способность к вибросексу.
Например, это тело можно съесть или заняться с этим телом вибросексом.
Верится, что курс родиолы розовой или импазы поможет восстановить более адекватное восприятие результатов клонирования разума


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
22. « Сообщение №11887, от Сентябрь 01, 2008, 01:00:35 PM»

Все-таки хочу разобрать с чихом с закрытыми глазами. Я имею ввиду то, что не весь чиховой процесс происходит с закрытыми а глазами, а лишь на миг они закрываются. И нельзя не моргнув, чихнуть по-нормальному. Так кто-нибудь может чихнуть, да не в кулак, чтоб не моргнуть в этот момент?


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

23. « Сообщение №11888, от Сентябрь 01, 2008, 01:47:53 PM»

чихал я на чих.


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
24. « Сообщение №11889, от Сентябрь 01, 2008, 02:12:39 PM»

И нельзя не моргнув, чихнуть по-нормальному.
Натренировать можно многое, но будет ли оно естественным?
Иногда нужно не в кулак, а на назойливого собеседника чихнуть смачно, восторженно глядючи, как тот наконец-то "ноги" стал делать... (шютка)


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
25. « Сообщение №11890, от Сентябрь 01, 2008, 02:39:31 PM»

автор: михаил кио сообщение 11889
Натренировать можно многое, но будет ли оно естественным?

А вот я и спрашиваю: без всякой дрессировки ты можешь чихнуть, не моргнув и глазом? ))


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
26. « Сообщение №11891, от Сентябрь 01, 2008, 03:46:10 PM»

На кой тренировать это? Чихаем-с в свое удовольствие с полным прищуром!(см. смайлик)


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
27. « Сообщение №11892, от Сентябрь 01, 2008, 06:59:59 PM»

ну если тебя так зацепило :) то я же говорю суть моего эксперимента: чуть развеять в воздухе молотый перец, вдохнуть и попробовать не жмуриться. Жмуриться хочется, это - точно, но усилие не жмуриться у меня оказывается вполне достаточным, глаза остаются открытыми, чтобы ты не смогла бы меня в это время щелкнуть по носу или сделать еще что-то неожиданное.




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
28. « Сообщение №11893, от Сентябрь 01, 2008, 07:22:31 PM»

автор: nan сообщение 11892
Жмуриться хочется, это - точно

Если я сделаю усилие не жмуриться, то потеряю желание чихать вообще.

автор: ìèõàèë+êèî сообщение №11891
но усилие не жмуриться у меня оказывается вполне достаточным, глаза остаются открытыми, чтобы ты не смогла бы меня в это время щелкнуть по носу или сделать еще что-то неожиданное

Елки, но должен же быть у тебя такой мини-момент, когда я смогу сделать что-нибудь неожиданное!
P.S.: блин, ну и темку я завела...


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

29. « Сообщение №11894, от Сентябрь 02, 2008, 01:14:08 AM»

но усилие не жмуриться у меня оказывается вполне достаточным, глаза остаются открытыми, чтобы ты не смогла бы меня в это время щелкнуть по носу или сделать еще что-то неожиданное.

Так как тема называется "лишние части", то получается, что глаза - лишние. Потому что при чихе не обязательно ими щуриться.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
30. « Сообщение №11895, от Сентябрь 02, 2008, 09:44:10 AM»

автор: Andrey777 сообщение 11894
Так как тема называется "лишние части"

Личное - НЕ лишнее. Так что учимся правильно читать и писать:

''

автор: Andrey777 сообщение №11894
то получается, что

...получается что-то не то.


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

31. « Сообщение №11896, от Сентябрь 02, 2008, 11:28:27 AM»

Это сути не меняет
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

32. « Сообщение №11897, от Сентябрь 02, 2008, 11:32:37 AM»

P.S. Какие вы! Сразу картиночку для детишек! Как будто кому-то вибросекса не хватает.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

33. « Сообщение №11900, от Сентябрь 02, 2008, 07:12:58 PM»

И даже не прочел, что это "про писи".
Это сообщение отмечено как мусор



михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
34. « Сообщение №11901, от Сентябрь 02, 2008, 10:33:25 PM»

Праально, HELLEN!! Андрею именно энтот букварь и нужон - "ПРО ПИСИ"!! Пусть поучит, нарисует и пообводит изученное. А то его интерес к "абсолютной эрекции в супервибросексе" стал превалировать над другими областями познани

ps Ка-а-акой интересный детский учебничек, однако... , - не, ну не прикол - такой пробел после "про"!!


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

35. « Сообщение №11915, от Сентябрь 03, 2008, 11:53:04 PM»

пратистую


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
36. « Сообщение №11916, от Сентябрь 04, 2008, 12:36:22 AM»

Пратест принят. Чем загладить?

Кста, Andrey777, вопрос "зачем" с первой страницы повис... - прости, долго ждал, МНЕ ТОЖЕ интересно


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

37. « Сообщение №11952, от Сентябрь 12, 2008, 01:22:05 PM»

Кста, Andrey777, вопрос "зачем" с первой страницы повис...

Ответа на вопрос о смысле жизни нету. Мне понравилось у Курпатова пишет, что это чисто мужской вопрос: "какой смысл жить". Женщины в моменты сплина задают вопрос: "как жить".


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
38. « Сообщение №11955, от Сентябрь 12, 2008, 02:20:22 PM»

автор: Andrey777 сообщение 11952
это чисто мужской вопрос: "какой смысл жить".

Этот вопрос возникает у любого человека. Просто Курпатов сам мужчина, поэтому и пишет так субъективно. И если зайти дальше, то какой смысл задавать вопрос (особенно другим) "какой смысл жить", если на него все равно нет ответа? И вообще, основная масса всех вопросов относятся к категории "дурацкие". ))


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
39. « Сообщение №11958, от Сентябрь 12, 2008, 11:46:01 PM»

Ответа на вопрос о смысле жизни нету.
Я не понимаю таких ответов. Это примитив - отвечать ТАК. Не для этого мы здесь собрались. И если ваш распрекрасный Курпатов отвечает - "Нету" и всё((( - забыть об этом самовыдвиженце на всю оставшуюся. Я не читал Курпатова и не буду, можь у него там и поглубже что имеется, вы, Andrey777, этого не привели.
А скажу так. ПОТОМУ нет ответа, что не мы выбирали - жить нам или нет. СлучАй, т. ск.. распорядился. Могли еще .ог знает скока не родиться или не родиться вовсе.
И вооще, это вот "Я" - крайне загадочная вещчь..., скока не разводи философий.
Вот када будем ВЫБИРАТЬ - тада и поговорим о СМЫСЛЕ.
Потому что любой выбор уже среди жизненных коллизий гомосапиенс делает осознанно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10977


E-Mail
40. « Сообщение №11961, от Сентябрь 13, 2008, 08:57:41 AM»

даже если этот выбор навязан обстоятельствами и заинтересованными людьми, которые претворяют свое ЖЕЛАНИЕ, сформировавшее цели, что и прадает их действиям определенный личностный смысл - смысл этих дествий (жизни) для них (ни для кого другого такого смысла нет).




Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

41. « Сообщение №12024, от Сентябрь 18, 2008, 09:55:42 PM»

И если зайти дальше, то какой смысл задавать вопрос (особенно другим) "какой смысл жить", если на него все равно нет ответа?

А вы не замечали, что есть множество вопросов, на которых нету ответа или ответ может быть неоднозначным и вообще может быть вопрос некорректен.
Например, вопрос "есть ли Бог". А вы уверены, что ко всем понятиям нашего мира можно однозначно ответить на вопрос о их существовании? Например, я не могу однозначно про себя сказать, что у меня есть денежное богатство: вроде какая-то крупная сумма есть, но хочется больше.
Поэтому такие вопросы отнесены к риторическим.
Я не говорил, что Курпатов пишет: "смысла жизни нет". Это предложение я должен был выделить в отдельный абзац. А по поводу того, что женщины задают вопрос: "какой смысл жизни", то я предположу, что он у них возникает от любопытства, а не в моменты разочарований.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
42. « Сообщение №12025, от Сентябрь 18, 2008, 10:34:48 PM»

автор: Andrey777 сообщение 12024
Например, вопрос "есть ли Бог".

Я грешу иногда общением с разными философами. Вот процитирую кое-что из этого греха: (nan, сильно не прикалывайся! я как бы тут ни при чем. )))

Бог – есть Мысль (бесконечная информация). Ты – часть Бога. Ты (твоя душа) – есть освоенная, осознанная твоим рассудком часть бесконечной информации. Бог – бесконечная сложность. И твой путь – это путь к Богу, путь усложнения. Поэтому всякие банальные проповеди ничего тебе не дают...

Послушаем древних. В центре Упанишад главная мысль – Атман и Брахман тождественны. То есть твоя душа и Бог – это одно и то же. Следовательно, ты есть Бог. «Ну загнул аффтар», – скажешь ты.
Мало того, никакой отдельной души у тебя нет. Твоя душа (то есть Ты) общая для всех и одновременно уникальная твоя. Бог – это твой образец для подражания, степень твоей завершённости, несмотря на то, что завершённым ты никогда не будешь. Не потому, что ты ограничен, а оттого, что Бог есть недостижимая бесконечность. Ты представляешь Бога в виде какой-то конкретной всемогущей личности? Это неверно. Конкретный – это значит конечный, следовательно, над ним кто-то может быть ещё круче. Над тем – ещё могущественнее и т.д. до бесконечности. Бог – неконкретная бесконечность. Получается, что Бог есть и его как бы нет. «И да, и нет» – таков обычный ответ на многие вопросы в герметизме.
Ты (твоя душа) – тоже неконкретная недостижимая бесконечность, непознанная самим тобой. Вот и получается, что ты в Боге – бесконечность в бесконечности. Поняв голографический принцип, можно приблизиться к пониманию собственной сущности. Но на этом пока лучше замолкнуть, ибо тут начинается предел, за которым слова бессильны. В таких случаях говорят: «На этом уста смыкаются».


Так что, Андрей, ответы-то можно дать на что угодно, в этом даже есть определенный талант - уметь ответить на любой вопрос. А уж принимать на веру услышанный ответ или нет - это только тебе решать.


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

43. « Сообщение №12044, от Сентябрь 22, 2008, 12:15:39 AM»

Так что, Андрей, ответы-то можно дать на что угодно, в этом даже есть определенный талант - уметь ответить на любой вопрос.

Хорошо на все вопросы отвечает Батхед: "Хе-хе хе-хе".


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
44. « Сообщение №12045, от Сентябрь 22, 2008, 01:02:56 AM»

Хорошо на все вопросы отвечает Батхед: "Хе-хе хе-хе".
Этот Баттхед не в состоянии иначе реагировать. Он же "задоголовый"