Короткий адрес страницы: fornit.ru/3967
На форум
  Автор

Это просто анекдот :)

(Просмотров: 28458)
Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
1. « Сообщение №682, от Август 01, 2003, 05:53:56 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
2. « Сообщение №683, от Август 01, 2003, 07:51:17 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
3. « Сообщение №685, от Август 01, 2003, 08:29:24 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
4. « Сообщение №686, от Август 01, 2003, 10:57:16 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
5. « Сообщение №687, от Август 02, 2003, 02:44:40 AM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
6. « Сообщение №688, от Август 02, 2003, 03:43:18 AM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11115


E-Mail
7. « Сообщение №689, от Август 02, 2003, 11:13:15 AM»

Влезаю со своим мнением, раз ты хочешь что-то услышать.
Я знаю такие ситуации по некоторым своим знакомым, хотя сам не доводил подобное до непримиримого накала страстей. Как правило, они утрясаются вовсе не так как планируют участники, и яростные действия никогда не давали того, что от них ожидалось.
Начну с того, с чем я с тобой не согласен.
Ты считаешь себя правее другой стороны, хотя понятие “правильно” так же относительно как понятие “справедливо” и никто не знает, что же на самом деле является наилучшим путем, и даже если бы Бог указал на него, то человеку такой путь мог бы показаться отталкивающе неприемлемым. Может быть, именно гротескно дикое окружение будет для ребенка наиболее развивающим? Тебя-то самого что заставило стать таким неоднозначно разносторонним? Наверное, не безмятежно спокойная жизнь.
Представление о том, что родители могут “воспитать” ребенка – во многом так же является заблуждением. Ребенка можно заставить внешне следовать определенным правилам, - это естественные приспособительные навыки, но в другой ситуации и другом окружении он будет вырабатывать свои, разительно не соответствующие “воспитанию” поведенческие навыки. Нас с братом всерьез воспитывала мать, которая даже для этого оставила работу, чтобы все время заниматься нами. Но мы с братом получились совершенно разными людьми. Настолько, что все только удивляются этому. Его, по природе экстраверта, сформировала уличная и школьная среда, а я, интроверт, по большей части воспитался сам. И твой сын еще сильно удивит тебя свой самостоятельностью во многих вопросах.
Казалось бы, ты желаешь мирного сближения с женой, но то, как ты с ней общаешься просто исключает это. Ты, женский психолог, делаешь такие глюки, что я просто балдею. Прочитай свои же письма так, как если бы это писал кто-то другой. Что бы ты ему сказал на такое? Ты хочешь решить все разом? Но разве так проходит с женщиной???
Не торопись, не создавай из себя жуткий образ, которым будут пугать твоего сына. Все уложится и, поверь, будет до фига возможностей для вашего общения. И сын сам будет с тобой настолько, насколько ему это окажется нужно. Ты же уверен, что во многом интереснее другой стороны? Если это так, то сын будет больше с тобой.
Ты ничего не потеряешь, “не воспитывая” его некоторое время (год, два, три), но ты будешь в его мыслях, потому, что понятие отца – всегда притягательно для ребенка.
Твоя затея с судебной и т.п. войной выплеснет столько грязи, что ты сам захлебнешься от отвращения, и твоему сыну перепадет немало. Ты не бог, чтобы творить судьбы, но ты легко можешь сделать так, чтобы тебя зауважали хотя бы для начала. Это было бы самым позитивным твоим завоеванием. Просто стань выше всего этого на несколько уровней.
Конечно, это всего лишь мое мнение.



Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
8. « Сообщение №690, от Август 02, 2003, 02:05:46 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
9. « Сообщение №691, от Август 02, 2003, 03:02:59 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
10. « Сообщение №694, от Август 02, 2003, 08:17:24 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
11. « Сообщение №695, от Август 02, 2003, 09:22:36 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
12. « Сообщение №696, от Август 02, 2003, 10:10:08 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
13. « Сообщение №697, от Август 03, 2003, 03:17:12 AM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
14. « Сообщение №699, от Август 03, 2003, 04:41:26 AM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
15. « Сообщение №700, от Август 03, 2003, 04:54:47 AM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
16. « Сообщение №706, от Август 03, 2003, 12:30:32 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

17. « Сообщение №709, от Август 04, 2003, 11:04:32 AM»

Кот, тебе не кажется, что ты зашел слишком далеко? Может хватит уже обнажаться и демонстрировать изнанку своего белья? Прости за резкость, изначально я хотела что-нибудь посоветовать тебе, но почитав твой диалог с Ласточкой, я поняла, что советы тебе на фиг не нужны. Ты прислушиваешься только к тем, кто говорит о твоей правоте.

Честно говоря, видимо, я недостаточно сумасшедшая, чтобы понять, чего ты добиваешься. Каких советов ты ждешь от людей, не знающих нюансов ваших с Дашей отношений. Все мы, кроме Ласточки, знакомы только с твоей версией происходящего, а следовательно, ни о какой объективности не может быть речи. Я могу сказать только одно, что если ты, посылая эти письма жене, рассчитывал на какое-то понимание, то ты очень сильно заблуждался. Мне кажется, она просто боится тебя, боится твоей неадекватности и буйности, а эти письма подобные страхи должны по идее укрепить. И интересно, после чего она стала тебя избегать? Просто так, на пустом месте, как ты утверждаешь? Не верю. Что за бред - присылать на общий почтовый ящик подобные откровения!

Послушай, если ситуация в самом деле тупиковая, и мирно договориться ни о чем не удается, подавай в суд. Да, это будет болезненно и для вас, и для ребенка, но по-моему хуже, чем сейчас, уже не будет. В суде можно добиться раздела имущества и права видеться с ребенком энное кол-во раз. Ужасно, конечно, но это лучше, чем не видеться с ним вообще. А насчет ее барахла, если оно тебя действительно так нервирует, собери все вещи и отправь ей, или выкини! Зачем писать-то об этом?!

Но только тебе-то ведь не это вовсе нужно... Тебе нужно, чтобы было, как прежде, пока плохие тесть и теща не испортили все. Но как прежде-то уже не будет НИКОГДА!

Никакой это не философский вопрос, не надо банальные бытовые разборки превращать в этап Армагеддона. Почему миллионы людей проходят через это, умудряясь сохранить внешние приличия, а тебе нужно подключать к своим интимным проблемам весь Интернет! Давай тогда уж рассказывай нам и о своей интимной жизни - на мой взгляд, это то же самое...

Ну а Дашу я никогда не брошу какой бы она не была. Не захочет жить со мной - не надо. Я ее отпущу на все четыре стороны, как только поставлю точку. И буду лишь помогать всеми силами...

Чего-то как-то непонятно... Отпущу, но не брошу. А ведь насильно-то мил не будешь...





Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
18. « Сообщение №710, от Август 04, 2003, 01:28:44 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

19. « Сообщение №714, от Август 05, 2003, 11:05:58 AM»

Солнце, прости, но не могу с тобой согласиться! Ты же понимаешь прекрасно, о чем я, просто придираешься к словам. При чем тут творчество? Это разные вещи. Одно дело, когда ты пишешь о собственных интимных и глубоко личных переживаниях от имени героя, отделяя его от автора, и совсем другое - публиковать реальные письма к реальной женщине (без ее согласия, насколько я понимаю), оповещая всех, кто она, где работает, давая контактную информацию... (Кстати, не заплатила ли тебе ее фирма за рекламу? ). О своем отношении к этому я тебе сообщила вскоре после опубликования твоего опуса (кажется, он назывался Демоны?). Ты же его почему-то убрал со своего сайта. Поверь мне, я-то смотрю на все это как раз со стороны, без всяких эмоций. Единственная эмоция, которая у меня возникла - это мягко говоря недоумение...

Еще раз хочу повторить свой вопрос - зачем ты это делаешь? Возможно, Ласточка поняла. Но тогда надо было только ей писать об этом... Разумные советы тебе не нужны. Ты хочешь поддержки, чтобы все говорили "Какой ты молодец! Настоящий мужик и тонкий психолог!"? Вопрос насчет адекватности, пожалуй, оставлю открытым, спорить с тобой не буду...

И еще раз повторюсь: если действительно хочешь вернуть себе ребенка, общаться с ним, то пора уже перейти к более активным действиям, чем запугивать жену письмами и телефонными звонками с угрозами подать в суд. Подавай! Накопи денег на грамотного адвоката - и вперед. Можешь рассчитывать на мою помощь. Только постарайся посмотреть на вещи реалистично и учитывать требования социума, которые тебе ненавистны, но с которыми придется считаться. Тебе нужно убедить суд в том, что ты не опасен для ребенка и в состоянии его обеспечить... А эти письма, боюсь, не очень хорошее доказательство этому... Я полностью с тобой согласна относитально того, что ты говорил об обязательствах перед ребенком, о необходимости отбросить обиды, но под таким, как ты сам выразился, прессингом как ты себе это представляешь? Если не получается остаться друзьями, то нужно хотя бы постараться быть полноценным отцом, не считаясь с мнением Дарьи....


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

20. « Сообщение №715, от Август 05, 2003, 11:18:02 AM»

'
автор: nan дата '.timeformat('1059808395').'
'
Ты ничего не потеряешь, “не воспитывая” его некоторое время (год, два, три), но ты будешь в его мыслях, потому, что понятие отца – всегда притягательно для ребенка.
Твоя затея с судебной и т.п. войной выплеснет столько грязи, что ты сам захлебнешься от отвращения, и твоему сыну перепадет немало. Ты не бог, чтобы творить судьбы, но ты легко можешь сделать так, чтобы тебя зауважали хотя бы для начала. Это было бы самым позитивным твоим завоеванием. Просто стань выше всего этого на несколько уровней.
Конечно, это всего лишь мое мнение.


Нан, как показывает мой опыт, как раз потерять можно многое. В таком возрасте очень легко манипулировать мнением ребенка, и если мать, бабушка и дедушка будут твердить ему в один голос, что папа плохой, он не захочет с ним общаться хотя бы из страха не угодить прочим родственникам. Возможно, по прошествии лет, когда мальчик станет взрослым, произойдет воссоединение... Просто на моих глазах за последние 8 лет распалось четыре семейные пары, с которыми мы были дружны. Только одни смогли сохранить внешне пристойные отношения. Прочие же отцы не видят своих детей, а дети через 2-3 года и слышать о них не хотят. Так что, на мой взгляд, это не та ситуация, когда можно отойти в сторону и самодовольно возвышаться над грязью. Но это, опять-таки, только мое мнение... Мы с тобой все равно не узнаем всей правды... :-


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
21. « Сообщение №716, от Август 05, 2003, 12:54:32 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

22. « Сообщение №719, от Август 05, 2003, 03:44:23 PM»

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1060073672').'
'Еще раз повторю - обсудить парадоксы этой истории и разобраться в ее причинах. Я материал собираю для художественного произведения. Что здесь не понятно?


Мда. Разговор глухого с немым. У нас абсолютно разные плоскости мышления, я бы сказала, параллельные, которые никогда не пересекутся (в евклидовой геометрии ). Ну да, я ханжа, даже мещанка. Это ты называешь обсуждением? А про причины ты вообще упорно умалчиваешь... Так ты, оказывается, материал для книги собираешь... :o А я-то, наивная, думала, ты свою личную жизнь утрясти пытаешься. Ну, тогда понятно. Беру все свои слова обратно, потому как в Творчестве и в Искусстве я мало смыслю... Извини, что вмешалась, не разобравшись. :

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1060073672').'
'Я веду себя как совершенно нормальный мужик. То есть я веду себя корректно и "цивилизованно". Просто "социум", как мне видится, болен.


Хм. Все возможно. Возможно, ты один нормален...




Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
23. « Сообщение №720, от Август 05, 2003, 05:36:29 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
24. « Сообщение №721, от Август 05, 2003, 07:38:05 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
25. « Сообщение №722, от Август 05, 2003, 07:44:46 PM»

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.


Ласточка (гость)
26. « Сообщение №723, от Август 05, 2003, 08:40:42 PM»

Сразу тебе отвечаю Кот на тему - появлюсь-не появлюсь ;D После общения с тобой у всех нервических реакций хватает! Но с тобой нельзя расслабляться - если я исчезну отсюда. ты тут такой лапши на уши всем навешаешь ;D ;D ;D Когда я читаю такие излияния душевные. как твои, я всегда внутренне поеживаюсь и думаю: вот , когда уже нет человека. а его знакомые или просто сожители начинают писать воспоминания о нем вот в таком ключе. как ты ! Бррр! И ведь уже не возразишь! Поэтому и терпеть не могу всякие мемуары, а также историческую литературу, которая часто является просто вымыслом. Одно дело, когда двое пишут вместе роман о своих отношениях. публикуя свои письма, ну. например, как Б Шоу. Но и тогда, думаю, каждый выбирает письма, понимая, что они пойдут на публику. А в твоих взаимоотношениях с женой, когда вы представляете друг друга как в кривом зеркале. то что вы оба можете сказать друг о друге? Если бы и та сторона могла писать размышления, подобные твоим, то у читателей бы просто голова поехала кругом от абсолютной нестыковки ни в чем - уж я то могу это сказать с уверенностью на 100 - читала я вашу переписку и могу сказать, что это тот же разговор, как на этом форуме - глухого с немым....


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
27. « Сообщение №724, от Август 06, 2003, 04:40:58 AM»

Блин, ты не могла две недели потерпеть, чтобы мой прогноз сбылся? ;D ;D ;D
Хотя в главном я не ошибся ;D

>Но уверяю тебя, что если мне придется серьезно говорить на эту тему. то
>тебе это не понравиться, Денис!

Давай поговорим серьезно. Мы взрослые мальчики и девочки и полностью отвечаем за свои слова и поступки. Я передознулся тогда галлюциногенами и был эмоционально расшатан от неприятностей с женой. Но я полностью все соображал, совершенно не был опасен, и если уж говорить о помощи, то мне тогда нарколог нужен был. Моя жена кстати, все знала на все 100 процентов, в том числе и о передозировке - я все рассказал ей в деталях и подробностях. Понимаешь, мы с Дашей всегда были предельно честны друг с другом и никогда друг другу не врали. .И ты никак понять не можешь, что твое вмешательство в эту историю - бред полный. Пока у меня есть жена (а тогда она была), то мое здоровье - это наши с ней проблемы. Я ей честно поэтому все и рассказал и попросил меня понять. А ты здесь совершенно не причем. У вас у всех что-то в голове переклинило, как мне кажется. Лезть в жизнь взрослых детей, не спрося на это разрешение? Да какое вы все имели на это право? Когда мне нужно было узнать твое мнение я пришел и спросил совета (в самом начале). А осенью я пришел и поставил вас в известность, что я отдаю Даше квартиру. Что тут началось! Это же просто светопредставление какое-то. Но вашего мнения я тогда не спрашивал - я всего лишь сказал, что сделаю так, как считаю нужным. А когда твой муженек начинает мне угрожать, глядя прямо в глаза, неизвестно с какого перепугу, и говорит, что не даст мне отдать Даше эту квартиру, то я имею право дать ему в глаз или написать ему письмо, в котором высказываю все, что о нем думаю. А ты забыла в той ситуации, что чужие письма читать нехорошо. И свое письмо я имею полное моральное право показать кому угодно. Тем более, что тогда я показал его только своим близким людям. Это моя семья была, нравится тебе это или нет. Пусть у нас был конфликт. Ну и что? Это мои близкие люди.

Кстати, если бы меня Даша в наркологическую клинику уложила, то я сказал бы ей "спасибо любимая, ты мне здорово помогла"... И я ей бы не сопротивлялся - мне бы и мысли такой в голову не пришло...

И еще. Мои разборки с тестем - это только мои разборки. И они никого не касаются кроме меня и его. Я не понимаю, с какого перепугу ты свой нос туда засунула? Я тебя звал на помощь? Я взрослый человек и сам способен решать свои проблемы. Тем более, что дальнейшая история с дурдомом показала, что я даже в такой критической ситуации смог справиться с эмоциями, здраво оценить обстановку и принять единственно верное решение. Ты представляешь, что было бы, если бы я драку с санитарами затеял? А первое мое желание было именно такое - начистить им репу, когда они мне руки за спину заломили. Я бы с ними справился - они хоть и здоровей меня были, но неуклюжее... Но я взял себя в руки. Спокойно с ними договорился, вежливо и аргументировано отказался подписывать какие либо документы в приемном покое и вел себя как паинька, так как понимал, что только так выйду на свободу. И я не потерял даже под аминазином способности соображать. А ты представляешь что это за коктейль кошмарный - псилоцибин плюс аминазин? У меня же кровь была перенасыщена псилоцибином... Меня ж крючило так, что я просто чуть не сдох натурально. Но несмотря на это я соображал полностью от начала и до конца, - поэтому вышел оттуда живым и невредимым.

А грамотный нароколог со мной провел бы сначала сеанс классической психотерапии (что мне больше всего и нужно было), так как человеку под галлюциногенами надо дать выговориться по полной программе. Молчание - это смерть в такой ситуации. Потом вывел бы из крови псилоцибин, назначил бы мягкие успокоительные и все были бы счастливы. И я в первую очередь, так как я отлично понимал что со мной происходит и от чего все мои проблемы. А в дурке меня ж никто не слушал - вкатили лошадиную дозу аминазина в задницу и давай смотреть что со мной происходит... И хоть бы одна зараза со мной поговорила...

И не забывай, что я работал тогда и вы выдернули меня в тот день, когда я должен был быть на выставке по долгу службы. Это ж цирк сплошной - я лежу в дурдоме, а параллельно моя статья выходит. Нормальная, логичная профессионально написанная и т.д. И при это мне ставят диагноз, который не совместим с логичным мышлением и точной формулировкой мыслей.

Ты выкинула кучу денег для того, чтобы меня чуть было не убили, да еще и вышибла меня из колеи довольно надолго. Если уж хотела помочь - позвонила бы Даше и спросила, что и как, так как Дарья полностью владела всей информацией. И надо было делать так, как Даша говорит, а не так, как ты считаешь. Хотя бы потому, что она меня знает в миллион раз лучше, чем ты. А я после "лечения" аминазином потерял способность к сосредоточению - а это главное в моей работе. Что я мог написать, когда у меня мысли в разные стороны разъезжаются после "лечения"? Тем более, что мне нужно было разбираться со сложнейшими приборами, их тестировать и т.д. То есть ты сделала все, чтобы лишить меня работоспособности. А потом удивлялась - как это я не могу ничего толком написать по работе? Псилоцибин, кстати, отлично совмещается с интеллектуальной работой - это "разгонятель" мозгов, а не "тормозитель".

Так что, прости, но то что я у тебя деньги брал, когда работать не мог из-за твоих же "подвигов" - это сдедствие твоих же поступков. К тому же я взял у вас немного. Мне друзья больше помогли, чем вы. Гонорар получу за книгу - могу отдать.

И еще. Вы меня подставили в начале прошлого лета, сказав Дашиным родителям, что у меня "редкая форма шизофрении". Кто д.с. за язык тянул всю эту чушь пороть? Тем более, что он сам мне сказал потом, что меня подставил по ошибке, но позвонить Дашиным родителям и успокоить их - хрена с два. Да понятно, что Дарья перепугалась до смерти и меня к ребенку не пускала. Я ее здесь отлично понимаю и полностью на ее стороне. Исходя из той информации, которая у нее была, она действовала абсолютно верно. Я бы сам так же действовал. А весь этот бред с судом мне сейчас нужен, чтобы Даша, наконец поняла, что я НЕ БОЛЕН. Думает она так по твоей милости. Но я себя сейчас веду как абсолютно нормальный мужик, который действует строго в рамках закона. А все письма к ней - это одна мысль: "Давай начнем общаться, попробуем разобраться в причинах этой истории и наладить отношения". И на самом деле все эти разбоки на форуме открытые - для нее. Надеюсь она однажды залезет сюда и почитает все. Так что прости за "вздрючку". Даша должна разобраться в этой истории и понять, что я для нее и ребенка не опаснее облака на небе. И ради нее и ребенка я голову оторву любому. А мои жесткие письма нужны лишь для того, чтобы Даша вышла из шокового состояния, в котором два года уже находится и задумалась бы о том, что происходит. Я сейчас действую как психотерапевт с ней. Да жестко, но я логикой своей возвращаю ее к реальности. Знаешь, когда человек в шоке, то с ним обычно обходятся жестко, но это делается во имя его же блага. Даше сейчас очень больно, но деваться некуда ни мне ни ей. Но ввели ее в это состояние все типа как "благожелатели" и "спасатели", а совсем не я. И ты приложилась к этому чуть ли не больше всех. А все письма мои к ней от начала и до конца - это один большой вопль с моей стороны: "Даша, задумайся, наконец, что происходит! Хотя бы ради ребенка..."

Я тебе уже один раз сказал, что если мне придется выбирать между тобой и Дашей, то я не моргнув глазом сделаю выбор в ее сторону. У тебя есть муж свой вот и живи с ним.... А меня оставь в покое...

А вообще, я бы на твоем месте написал бы Дарье письмо и попросил бы прощения. Ты перед ней виновата очень сильно. А она защищает Кирюху и правильно делает... Хоть и от мнимых опасностей. И я полностью на ее стороне и на все 100 процентов понимаю ее поступки и полностью ее поддерживаю - она все делает правильно. Но, блин, не повезло Даше с родственниками. Обманули ее и напугали до смерти... Не я ее напугал письмами, то, как эти письма ей "подали". Я когда ее ящик кольнул, то нашел там 2 письма от ее папы, и все свои письма. Больше там ничего не было. Все мои письма были прочитаны, и думаю, не по одному разу - Даша наверняка голову ломала себе на счет нестыковок этой истории... В письмах моих - одно, все говорят другое. И понятно, что она решила, что это я псих, тем более, что я в больнице был... И понятно почему она у невропатолога лечилась. Удивительно как она в дурдом вслед за мной не попала от такого раздвоения реальности...

Мне кажется, это у тебя все перевернуто с ног на голову. Ты нормальная умная тетка, так чего ты никак своей жизнью заняться не можешь? Займись работой, мужем своим, вторым ребенком и т.д. Что ты из меня свою религию сделала? Мама нужна мальчику лишь до 8 лет. Дальше ему нужен отец. Это ты можешь прочитать в любом учебнике по психологии. Ребенок - это не игрушка. Это живой человек, который дожен жить своей собственной жизнью. А ты со мной как с игрушкой своей всю жизнь обходилась. Да на хрена мне это надо? Мне баба нормальная нужна, а совсем не мать, которая к тому же в Америке...

Прости за резкость. Надеюсь, ты меня поймешь... Может не сейчас, а позже... А твои-то мотивы я как раз отлично понимаю. Но они тебя не оправдывают совершенно. Просто потому, что у меня своя голова на плечах есть и я не понимаю какого хрена ты пытаешься думать за меня, а тем более навязывать свою точку зрения. Не надо. Думай за себя. Если я хочу шишку набить - это мое святое право. И ты не вправе меня его лишать. А если мне помощь нужна будет - я тебя попрошу. Вот у тебя и будет повод проявить материнскую любовь. А так ты два года назло Даше делала все и показывала ей "кто в доме хозяин". Так вот хозяйка - она, а не ты. Смирись с этим. Лучше бы ты о своем внуке думала столь активно, как обо мне... Ему сейчас забота нужна и внимание... Ты хоть бы позвонила ребенку...

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11115


E-Mail
28. « Сообщение №726, от Август 06, 2003, 07:42:15 AM»

Хулиганке:
Ты смелая: легко даешь советы типа “иди в суд и разводись” и т.п. А как насчет моральной ответственности в случае, если в результате все полетит к чертям? Кот, может быть, не будет предъявлять тебе претензии, но невольно будет помнить об этом, да тебе самой станет фигово. Даже когда у тебя на виду физически дерутся муж с женой, твои попытки прекратить это легко могут обернуться против тебя. А если вырубить распоясавшегося мужа, то, скорее всего, получишь от жены. Справедливость этих отношений постороннему не доступна. На то и относительность, субъективность понятия справедливости.
Конечно, странно читать ненормальные высказывания Кота. Но не потому, что они не нормальные. Нет в его мыслях спокойной взвешенности – признака мудрости, а есть некоторая эйфория: мысли скачут как возбужденный взгляд увлеченного охотника, и Кот ловит первые же пролетающие мимо. Он предельно уверен в себе и категоричен, как пацан – это тоже не признак мудрости Касаясь этой темы он, видимо, по-другому говорить не может.
Кот и его жена годами погружали себя в дикую логику своего конфликта, все больше наплетая на этот кокон новые аргументы, события, выводы, определяющие отношения, которые укреплялись атаками с обоих сторон. Кот знает, что думает о нем его жена, а она – что думает о нем Кот. У них вряд ли есть взаимное непонимание. Они просто играют по правилам, которые жестко определились логикой их отношений. И выход здесь не в том, чтобы открыть глаза на “правду” у оппонента, а может быть лишь в том, что оппонентом будут учтены и приняты те основания, что заставили противника занять такую позицию. Так можно разрушить кокон ненормальных отношений в основании и изменить мнение о себе.
Кто из них способен оказаться сильнее, чтобы встать на это путь? Фиг его знает. Может быть, им обоим это не нужно. Это знают только они сами и никакими советами здесь не помочь. Даже советами больше подумать о ребенке, чем о себе.
Будем надеяться, что слова словами, а в реале глупости они делать не станут.
Что же касается суда как средства решения проблемы отношений, то никому же в голову не придет развестись с собственной матерью, пытаясь лишить ее материнских прав, даже если она – ужасное существо. Формальные отношения – что бы нам не решил суд и государство – вовсе не могут заменить реальные отношения, они могут лишь изменить внешние условия.
Да, я выразился не точно, говоря, что ничего не потеряешь, “не воспитывая” ребенка некоторое время. Имел в виду, что не потеряешь возможность быть с ним рано или поздно в естественных отношениях. Конечно, пока это не произойдет, радости не много.
Дело в том, что у меня самого была такая история, когда моя жена, встретив на курорте ИссыкКуля “нечто”, дура, поверила ему и, не говоря ни слова, в полной тайне украла ребенка (девочку) и уехала в другой город. Несмотря на все ее попытки, в конечном счете, ребенок сделал выбор жить со мной. Можно совсем заморочить голову ребенку, особенно если он умом недалек (что вряд ли имеет место в случае Котенка), но первые же контакты с оговоренным родителем покажут ложь. Многие ли дети вообще беспрекословно верят своим родителям и следуют их мнению, если им это не нравится? А если дети через 2-3 года и слышать не хотят про отца, то, может быть потому, что самому отцу это не очень нужно. Дети очень чувствительны к отношению к ним.



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

29. « Сообщение №730, от Август 06, 2003, 10:25:47 AM»

Нан, я не смелая, а немудрая. ;D Поддалась первому порыву, решила откликнуться на призыв дать совет... Просто ну что еще можно посоветовать, когда по десятому кругу все переливается из пустого в порожнее? Надо же как-то разрубить этот гордиев узел! Хотя советовала-то я с оговорками, что мы не в курсе всех нюансов отношений и мнения другой стороны и т.п. См. выше, я уже раскаялась в том, что вообще влезла в это. Так что пусть Кот сам в десятый раз наступает на грабли и распутывает этот им же связанный клубок.

Кстати, обрати внимание, что всем откликнувшимся поведение Кота кажется не очень нормальным...

А сколько твоей дочке лет? И я очень рада за тебя, что в итоге она с тобой. :D


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11115


E-Mail
30. « Сообщение №733, от Август 06, 2003, 11:20:02 AM»

Ну, это довольно старая история дочь стала вполне самостоятельной и вышла замуж и, судя по всему, вполне довольна своей судьбой.


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

31. « Сообщение №766, от Август 11, 2003, 07:04:41 PM»

Кот!, ваша сказка стара как мир

Быть иль не быть - таков вопрос
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством, умереть, уснуть
И только, и сказать, что сном кочаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
не жаждать? Умереть, уснуть - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность
какие сны приснятся в смертном сне
когда мы сбросим этот бренный шум,
вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны
кто снес бы плети и глумленье века
гнет сильного, насмешку гордеца
боль презренной любви, судей медливость.......


и так далее и так далее....

Можно найти почти все ответы , не заглядывая в новомодные книжки в мягких обложках, в которых больше плагиата, чем оригинальности и свежести

А вот еще -

..................нет спора,
безумье сильных требует надзора.


Или вот :

Любовь? не к ней его мечты стремятся
и речь его, хоть в ней и мало строя,
была не бредом. У него в душе
уныние высиживает что-то
и я боюсь, что вылупиться может
опасность.......



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

32. « Сообщение №769, от Август 12, 2003, 10:29:42 AM»

Свет, молодец! Правильно - читайте классиков, товарищи! ;D Очень многие проблемы стары, как мир и обсуждались миллионы раз весьма мудрыми людьми.


Utgarda Loki
УДАЛЕН

Сообщений: 2

33. « Сообщение №1136, от Сентябрь 09, 2003, 11:14:25 PM»

Добрый день, Кот!
Пишет Вам тот, кто на форуме Кураева известен под ником Никита Дасов.
Уберите эту тему, лучше далеко-далеко...:-)
Неровен час забредет кто-нить кроме меня... Заклюють, как пить дать...
Я Вас отчасти понимаю, сам расставался со своей первой женой два года, да еще с криками, обоюдным битьем посуды и различными демонстрациями и демаршами. Хорошо хоть, детей не завели...
Самое смешное - сейчас мы с ней если и не в прекрасных, то во вполне нейтральных отношениях...
Но все же мне никогда не приходило в голову выносить свои личные проблемы в сеть (а я к тому времени уже года два, как присутсвовал в сети), или каким либо иным образом на всеобщее обор<->зение. Даже с друзьями обсуждал свой развод без лишних подробностей...
Некрасиво это, Кот, и в первую очередь не красит Вас... Будьте мужчиной.
Не обижайтесь, пожалуйста, сказал, что думаю.

С уважением,
Loptr


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
34. « Сообщение №1147, от Сентябрь 10, 2003, 11:39:16 PM»

Никита, привет!

>Уберите эту тему, лучше далеко-далеко...:-)

Это невозможно. Наш форум - принципиально не модерируемый. Мы действуем только "умом и сообразительностью"

>Заклюють, как пить дать...

Ну, пусть попробуют... Я большой мастер пинки виртуальные отвешивать

>Некрасиво это, Кот, и в первую очередь не красит Вас... Будьте мужчиной.

Никита, я не мужчина, я - кот. А котам многое можно то, что нельзя людям 8)

>Не обижайтесь, пожалуйста, сказал, что думаю.

Я всегда рад пообщаться с думающими людьми... Иные здесь не задерживаются...