Род:  jasvami Full Poster  Сообщений: 49 |
Cлово к исследующим свою и окружающую природу научными методами. Здравствуйте уважаемые братья! Именно так считаю необходимым обратится к Вам и такое обращение считаю единственно верным, поскольку, все человечество, независимо от пола и возраста, нации, или религиозного исповедания, принадлежит к единому роду Божьему и имеет одного общего Небесного Отца. Я не собираюсь агитировать Вас, вступить в какую либо религиозную организацию. Я не хочу призывать Вас уверовать в Бога и Христа. Я даже не буду призывать Вас изменить свое мышление, через покаяние. Я всего лишь расскажу Вам, что представляет собой человек, откуда он взялся, каково его предназначение, кто такой Бог, Иисус Христос и какая их роль в исполнении Вами Вашего предназначения. А Вы, уж, сами примете решение, как Вам надлежит устраивать собственную жизнь, в какую сторону ее направить. Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя. Ибо, в окружающей нас действительности, мы видим, что ни одна организация, без организующей ее личности, не может ни возникнуть, а ни функционировать. Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела – его творцом. Современная медицина имеет множество косвенных доказательств наличия такого организатора, кратковременное отсутствие которого, превращает тело в неуправляемый, полуживой мешок костей и мяса, а длительное – влечет его смерть и распад. Но, невозможность увидеть его с помощью приборов, а значит, и исследовать прикладными методами, не позволяет науке признать его наличие официально и это же обстоятельство говорит о его весьма тонкой материальной структуре. Но, то, что невозможно исследовать прикладной наукой, может быть исследовано разумом и духом, ибо «дух имеет способность проникать и глубины Божьи». Зная, что весь материальный мир, все его макро- и микро-структуры имеют один принцип построения, состоящий в формировании большего из совокупности меньших. Зная, что в видимых невооруженным глазом организациях, например, человеческих, видимые руководители управляют ими благодаря более высоким знаниям, опыту, мудрости, что в целом есть совокупностью информации и, пользуясь законом аналогий, приходим к выводу, что и этот тонкоматериальный организатор телесной клеточной организации, так же есть информационной совокупностью, более совершенной чем любая составляющая его. И подтверждение верности такого вывода находим в Библии, утверждающей, в Евангелии от Иоанна: прежде всякого творения, еще до начала формирования вселенной, был Логос, что в переводе с Греческого, на котором написана Новозаветная часть Библии, обозначает информационную совокупность, но переведено на Русский как «Слово», что так же есть информационной совокупностью. И дальше говорится, что эта информация – Слово, стало плотью. Чуть позже, мы убедимся, что все телесные структуры, все частицы материи состоят, не из чего более, как только из различных информационных совокупностей. Рассматривая дальше видимые и изученные организации, замечаем, что по мере их усложнения, непосредственное управление ими одним руководителем малоэффективно. Потому, мудрый руководитель подбирает себе помощника, который в свою очередь, всех членов организации выстраивает в иерархическую пирамиду. Точно так же поступает и этот тонкоматериальный организатор и руководитель нашего тела, в Библии названный духом, в философии - монадой, в Ведах – живой личностью. И в результате, вся человеческая личность, представляет собой трех ипостасную структуру, состоящую из духа-руководителя, разума-посредника, еще называемого душой, и тела – клеточной организации. Подобное рассматривание и других живых творений, приведет нас к убеждению, что и они имеют подобное строение, что также подтверждается Библией, называющей «душею живою» все мельчайшие живые организмы «рожденные водой» (Быт. 1:20, 24). Библия, хотя и не приводит доказательств, утверждает однозначно: дух есть живой сущностью, животворящей телесную структуру «дух животворит, плоть не пользуя ни мало», Бог есть Дух, и Он живой, и человек, принадлежа к тому же роду Божьему, также есть живым духом. А мы, как разумные существа определенного уровня развития, нуждающиеся в доказательствах, можем обратится к логике, задав себе вопрос: может ли быть мертвым то, что формирует и руководит живой телесной организацией? Верным ответ может быть только один: дух есть живое существо. Судя по себе и окружающей нас действительности, видим, что все живое, в процессе своей жизни приобретает определенный опыт и тем совершенствуется. Потому, имеем основание утверждать, что и дух, в процессе своей жизнедеятельности, совершенствуется. И опять, имеем в Библии тому подтверждение: «хоть и ветшает наше тело –наш внешний человек, за то, день-ото-дня возобновляется наш внутренний человек» и, «как мы носили в себе Адама ветхого, так и будем носить Адама совершенного», что к тому же, говорит, о вполне определенном пути развития духа: от малоразвитого, детского состояния - до взрослого, подобного Отцовскому, состояния. Пытаясь понять, где же начало этого пути, ведя мысленный поиск, мы придем к пониманию, что человек – есть одной из ступеней этого развития, что на прежних этапах своего развития, дух, будучи менее совершенным, и тела формировал менее совершенные, а в будущем, став более опытным и мудрым, будет формировать более совершенные тела, подобные Отцовскому. Мысленно продвигаясь по ступеням развития духа в направлении, обратном его развитию, и в окружающей нас действительности, соответствующих ниспадающим ступеням сложности живых организмов, заметим: а) все живые организмы представляют собой организации, состоящие из живых организмов более низких уровней развития; б) жизнь начинается вовсе не на клеточном уровне, ибо из мертвых молекул /если допустить, что молекула не есть живым организмом/, невозможно составить что-либо живое. Этот же вывод справедлив и по отношению к атомам, и всем доатомарным частицам материи, ибо дух, будучи значительно более тонкой, чем наименьшая известная частица, материей /иначе мы могли бы его «ловить приборами»/, есть живым, что мы уже доказали; в) что все виды материи, как организационные структуры, состоящие из частей, имеют свойство распадаться, «умирать». А дух, как наитоньшая, неделимая частица – есть бессмертной живой частицей мироздания, из которой формируется всякая иная материя. Что давно усмотрели и отдельные ученые, утверждающие: «материя - есть сгущенный дух, а дух – есть разжиженная материя», и Богословы заявляющие: «небеса состоят из духов и составлены духами». А небеса, как говорит Библия, являются материальной средой - «твердью, на которой Бог разместил светила небесные». Из вышесказанного видно, что наши корни, или корни духа, что одно и то же, уходят в то время, когда космос представлял собой океан чрезвычайно тонкой невидимой материи, состоящей из, еще неорганизованных ни в какие сообщества, отдельных живых существ – духов, представляющих одну из ступеней вечно развивающейся живой материи. Прислушавшись к совету апостола Павла, советующему для познания Бога рассматривать Его творения, ибо всякое творение отображает творца по принципу: как на верху так и в низу, каков Отец, таковы и дети, и, приступив к такому рассмотрению, можем понять, хоть частично, как протекала жизнь духов, перед началом творения вселенной. Помня, что духи - живые существа и что начало творения вселенной – время их глубокого детства для данного уровня развития, нетрудно понять, что жизнь их протекала в играх, и игровом познании себя, и окружающей действительности. Что у них, а точнее будет сказать - у нас, /ибо это мы, как говорит апостол Яков: «...начатки творения Божьего»/, как и у всякого сообщества были особи различных уровней развития и конечно же, среди них имелся еще с прежних этапов развития, самый совершенный, берущий на себя руководство данным сообществом. Такое сообщество особей одного рода, познающих мир через игровые образы и ситуации, под руководством одного из них, и было начальной школой духов – творцов, вся суть учебы которых, состояла в обретении навыков формирования различной сложности сообществ из своих собратьев. Разумеется, что учитель, при этом, «передвигался» между учениками, их начальными группами, передавая им свои знания, ибо Сам был информационной совокупностью – Логосом. Этот процесс передачи информации от учителя к ученикам и есть Божьим принципом творения своих образов и подобий с помощью Слова, обозначающего информацию. В книге Бытие 1:2, эти события изображены так: « Дух Божий носился над водами», в другом переводе, суть этих действия выражена, как процесс высиживания Духом Божьим, кладки своих яиц, подобно наседке. «Водами» в Библии часто называются большие сообщества людей, народы. В данном случае – это вселенский океан духов, над обучением которых трудился самый зрелый из них. Первые два стиха, говорят о том, что творение вселенной начиналось из заготовки строительного материала: земли, или праха земного, начальных пылинок, обозначающих грубую, но еще невидимую материю, и небес – материи еще более тонкой, состоящей из доатомарных частиц. Следующий – третий стих, описывает самое начало этой заготовки, являющимся описанием первичной группировки духов. И она, как видно из стиха, была светом или – плазменным состоянием материи. Свет этот, согласно Евангелия от Иоанна, есть тем, что «светит во тьме и тьма его не поглощает», что просвещает всякого приходящего в мир, то есть – эта первая совокупность духов была более информационно насыщена, более развита, чем тьма окружающих духов, не входящих в нее. Следующая, еще более сложная организация духов, представляла собой, как говорят шестой-восьмой стихи, уже твердую, жидкую, и газообразную виды матери. При этом духи, прошедшие начальную школу, становились учителями для нижестоящих, сами оставаясь учениками у вышестоящих. По-дневной /день длится сотни триллионов лет/ процесс взаимного обучения духов, и тем – формирование ими все более сложных телесных структур, описан в Библии, как семидневный процесс сотворения Вселенной. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Как уже было сказано, мы, духи человеческие – это «первый набор» в школу Творцов. Мы - стояли у истоков творения Вселенной, мы - и строители и строительный материал этого мироздания; мы - ученики, по отношению к Отцу – творцу духов, и учителя для всех нижестоящих, в этой вселенской школе творцов, обучающих друг друга методам творения словом и мышлением, что и выражено в Библии, как повеление человеку властвовать над всеми творениями: властвовать, как учитель, а не, как эксплуататор. Среди нас, духов человеческого уровня развития, как и во всякой школе, есть ученики самых разных уровней успеваемости, потому, наиболее совершенные из нас, приходят из духовного мира сюда, на землю, как учителя. Одним из таких учителей, ведущих нас от самого начала творения вселенной и обещавшего не покинуть нас до «скончания века», есть дух, названный в одном из воплощений, Иисусом Христом. Он есть нашим спасителем, спасающим нас, если только мы следуем его советам, от тьмы неведения, чреватой глупыми поступками, приносящими боль и страдания нам и окружающим и тормозящей нас на детском уровне развития. Именно Он, в предыдущем воплощении, научил нас смотреть на Бога, как на нашего Отца, обращаясь к Нему: «Папочка!»- «Авва Отче!», преподнося себя, как Его старшего Сына, а нас, как Его братьев и сонаследников Отцовского хозяйства, называемого Царством Небесным. Он, своей смертью телесной и воскресением духом, продемонстрировал нам бессмертность своей и нашей духовной сущности, что выражено в Библиии как одержание победы над «имеющим державу смерти», тем, убедив нас в том, что те, кого мы считали бесследно ушедшими, на самом деле живы, и «пребывают на небесах, как Ангелы небесные»! – т.е. - «...сущим во гробе живот даровал». Он научил нас смотреть в будущее, а не зацыкливаться на еде и одежде, «различать признаки времени», понимать сущность Царства Небесного, как нашей следующей ступени развития, говоря так: «Царство Небесное внутри вас есть», Оно, сегодня, подобно горчичному зерну, которое, ставши зрелим, будет посеяно во вселенский окаен духов и сформирует новое, уже не человесеское, а космическое тело – Галактику. - Он научил нас, как достигать этого Царства, как доводить это зернышко-духа до зрелости, воспитывая в себе качества Сынов Царства – качества будущих Отцов всего живого и потому - Отцовской любви ко всему живому. - Его наука – для нас дверь в наше светлое будущее, что и выражено Им так: « Никто не приходит к Отцу, каким либо иным образом, как только через Меня», «Я - дверь овцам» , « Я - Пастырь добрый, полагающий Свою жизнь за овец». И все это справедливо потому, что Он есть Истина, т. е, выражает реальную действительность без искажений, и нам, чтобы стать подобными Ему, освободиться от тьмы неведения, что есть причиной нашей греховности, советует «познать истину и стать свободными». И так, братья, теперь Вы знаете свою сущность, предназначение, знаете, что стать подобными Отцу, можете только через прилежное обучение в Его школе. Знаете УчИтеля, чья наука поможет вам стать на путь и ходить по пути исполнения вашего предназначения. Знаете, что двоечники в этой школе – это будущие второгодники, которым придется продолжить свое обучение в будущей вселенной вместе с молодыми глупыми духами и обучая их, терпеть от них всяческие издевательства в виде казней, костров инквизиции, голодоморов и пр. И так, будучи первенцами Творения Божьего, Его детьми, уже подошедшими к стадии Сыновства – стадии зрелости, откуда недалеко и до нашего отцовства, будем ли и дальше бездумно тратить свое время на пустое и малоценное занятие, и жизнь, протекающую под диктатом плоти – диктатом греховных, болезненных для нас самих, действий и поступков. Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники, и отмахиваться от жизненно важной науки Отца. Будем ли и дальше стремится обойти, обмануть, обобрать своего брата, ухудшая этим свою собственную участь, ибо Божий Закон Воздаяния по делам - непреложен. Сегодня, Наш общий Отец, через меня призывает вас избрать жизнь с избытком, радостную от сознания, что Вы состоялись, как личности, какими хочет вас видеть Отец, успешными и в этом веке, и в будущем. А Бог Всемогущий и Милосердный, да возбудит в Ваших сердцах желание исполнить предназначенное. |
|
Род: N_A  - админ Сообщений: 444  ICQ: 191-87-85-92 |
Здравствуйте уважаемые братья! …и сестры, если уж на то пошло )) Я не собираюсь агитировать Вас, вступить в какую либо религиозную организацию. Я не хочу призывать Вас уверовать в Бога и Христа. Я даже не буду призывать Вас изменить свое мышление, через покаяние. …что не может не радовать. )) Я всего лишь расскажу Вам, что представляет собой человек, откуда он взялся, каково его предназначение, кто такой Бог, Иисус Христос и какая их роль в исполнении Вами Вашего предназначения. А Вы, уж, сами примете решение, как Вам надлежит устраивать собственную жизнь, в какую сторону ее направить. …и тем не менее сейчас состоится презентация… :'( Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя. Да, это твой мозг, тыж сам писал "управляемых мозгом"? )) Ибо, в окружающей нас действительности, мы видим, что ни одна организация, без организующей ее личности, не может ни возникнуть, а ни функционировать. Да сколько угодно примеров: руководитель выжил из ума, заболел, умер, а люди пашут – винтики вертятся, машина продолжает ход. Или взять хоть Интернет, посредством которого ты донес свои мысли. Нет централизованных органов управления, и тем не менее он не разваливается, а развивается бешеными темпами, видимо не в последнюю очередь благодаря отсутствию единого организатора. )) Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела – его творцом. Ни чего мы не должны! Например, занесло на поле ветерком  , да животными семена различных растений и они без твоей организационной поддержки вырастут в тех или иных пропорциях. И так далее постепенно заполнят все поле, конкурируя между собой за свет, воду, необходимые вещества. И хочу заметить, со стороны это поле будет выглядеть очень симпатично, гармонично и "организовано" в своем динамическом балансе. ))Современная медицина имеет множество косвенных доказательств наличия такого организатора, кратковременное отсутствие которого, превращает тело в неуправляемый, полуживой мешок костей и мяса, а длительное – влечет его смерть и распад. Да, ты видимо говоришь про функциональные расстройства мозга. Но, невозможность увидеть его с помощью приборов, а значит, и исследовать прикладными методами, не позволяет науке признать его наличие официально и это же обстоятельство говорит о его весьма тонкой материальной структуре. Чужой мозг можно увидеть даже без помощи приборов, а с приборами и свой, причем в последние годы методы исследования мозга получили можно сказать революционные по своим возможностям пополнения. В сети появился атлас мозга, содержащий полсотни терабайтов информации о нем, а также бесплатные программы для работы этими данными http://brainmaps.org/ Но, то, что невозможно исследовать прикладной наукой, может быть исследовано разумом и духом, ибо «дух имеет способность проникать и глубины Божьи». типичный для "проповедников" принцип замкнутого круга - подтверждать существование сверхъестественного через другое сверхъестественное, пропуская обоснование последнего. Это даже не скучно, это просто не уважение к себе и читателям. Зная, что весь материальный мир, все его макро- и микро-структуры имеют один принцип построения, состоящий в формировании большего из совокупности меньших. Да, то что целое можно рассматривать как совокупность частей целого, несомненно будоражащее по свое глубине наблюдение. )) Но не надо забывать, что эта совокупность проявляет совершенно новые свойства не характерные частям, и такое деление теряет смысл. Зная, что в видимых невооруженным глазом организациях, например, человеческих, видимые руководители управляют ими благодаря более высоким знаниям, опыту, мудрости, что в целом есть совокупностью информации и, Очень такой, до наивного поверхностный взгляд на структуру управления организациями у человеков )). пользуясь законом аналогий, приходим к выводу, что и этот тонкоматериальный организатор телесной клеточной организации, так же есть информационной совокупностью, более совершенной чем любая составляющая его. Закона аналогии не существует, аналогия это очень опасная вещь, когда кто-то её считает законом. Число ошибок и предупреждений превысило разумный порог, дальнейшая компиляция текста приостановлена. |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357  |
Спасибо за интересную гипотезу, jasvami Прозвучал вопрос: Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники?... Ответ: Будем. Ибо всё это по воле Всевышнего. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
**Ответ: Будем. Ибо всё это по воле Всевышнего.** Естественно! И на грабли наступать неопытным - также Его воля! Но успех можете иметь только при соблюдении второй половины предложения, вырезанного Вами при цитировании! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Вернитесь и перечитайте еще раз! Вы все перепутали! Я сказал: многие ошибочно думают, что мозг есть управляющим..., а Вы именно этим ошибающимся и оказались, да еще приписали мне обратное. Мозг увидеть можно, а вот увидеть того, кто есть действительным управляющим человеческим организмом - невозможно (пока что)! Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора! |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Jasvami, ну есть тогда к тебе несколько неоригинальных вопросов. 1. Ну а как же быть бедным зулусам, вообще никогда не слышавшим ни про Христа, ни про Евангелие и изучающим и свою и окружающую природу своими методами? 2. Мне вот говорили, что ты вообще неправ, а прав тот, кто ведет меня через Коран ибо "Аллах - единственный Бог на Земле и Мухаммед - пророк его." Как мне быть тогда? Почему я должен верить тебе? 3. А если я и так не стремлюсь "обойти, обмануть, обобрать своего брата, ухудшая этим свою собственную участь"? По-сути - я живу "жизнь с избытком, радостную от сознания, что я состоялся, как личность, какими хочет меня видеть Отец, успешным и в этом веке, и в будущем." Так с чего ты решил, что Отец Небесный недоволен мной? И ещё. Твоя цитата "Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора!" И ещё ниже: "Сегодня, Наш общий Отец, через меня призывает вас ..." Поскольку, как я понял, ты находишься на прямой связи с Отцом Нашим, то прошу тебя передать ему вот эти мои вопросы: Вот если есть дух-директор и он управляет (или влияет, или способен влиять) мозгами людей, то зачем ему вся эта лажа с десятками религий и сотнями сект? Зачем ему эта людская игра в лже-пророков и лже-теории? Почему он не возьмет и просто так, по-пацански , не объяснит ВСЕМ внятно и понятно: кто мы? что мы? зачем мы? куда мы? Зачем ему эта игра в солдатики? |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Вернитесь и перечитайте еще раз! Вы все перепутали! Я сказал: многие ошибочно думают, что мозг есть управляющим..., а Вы именно этим ошибающимся и оказались, да еще приписали мне обратное. Вернулся, перечитал, привожу твой кусок текста где вы сказали не совсем так : Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя. Твоя фраза «всего лишь…» не отрицает управляющую роль мозга, а предполагает наличие еще каких-то более сложных определений человека, что в принципе мною не оспаривается. Далее получается, ты, четко не отрицая управляющую роль мозга (как доказательство твой текст:Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора!), ты начинаешь настаивать на еще одном руководителе?. А где обоснование, что он должен быть – твой дух-директор, докажи, что без него второго руководителя никак нельзя и уже потом пускайся в пространные рассуждения фантазии о том кто он зачем и почему. Я, же, в свою очередь привел тебе простые примеры, где твои аналогии со ссылкой на необходимость централизованного управления и вообще какого либо руководства как такового не работают, и не услышал на них никакой реакции. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275  |
Брат jasvami, скажи, а что мы вот теперь будем делать с этой никому не нужной наукой? Ученых, понятно, разгоним, пусть работу ищут как все честные люди, технику уже развивать, правда не кому будет, лекарства придумывать, с болезнями бороться, пластмассы-сплавы-порошки стиральные и все такое. Как ты, брат, думаешь, на какой бы нам стадии остановиться? Из рая библейского людей выгнали, так что просто по пещерам разойдемся до следующего оледенения и лишних всех дармоедов отгонять камнями станем? Ааа... я знаю!... ты, конечно не дурак так вот думать. Хочешь ведь чтобы все было как лучше. Взять из науки только самое богоугодное и богоправильное. Только нужно прикинуть кто это определять будет. Потому что один одно об этом думает, а другой - совсем другое. Давай тебя назначим? |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Христос - Носитель Истины(правдивых знаний), поскольку есть самым старшим нашим братом ! Потому, чтобы уподобиться ему( а заодно и Отцу) необходимо просто познать Истину. При этом нет никакой надобности знать личность по имени Христос! Но ищущему познания правды, никак не разминуться во Вселенной с теми, кто ее уже познал!
Нет никакой заслуги просто верующему: правду необходимо познать лично, а не - веровать в нее! Правда, всякое познание начинается с веры. А верить мы склонны тому, что уже частично познали, но еще не сформировали конкретного знания.
Если Вы успешны в глазах Отца Небесного, то кто Вам сказал что Он недоволен Вами?
Все человечкство - дети Божьи различных духовных возрастов. Соответственно, и в науке нуждаются различной по сложности. Религии - разные классы в единой школе Божьей и потому, все необходимы! Если бы у Вас были свои дети, то Вы бы знали, что невозможно с младенцами говорить "по-пацански", а с пацанами - как взрослыми! Взрослым своим Сынам, Он дает знания о том:"кто мы? что мы? зачем мы? куда мы? Зачем ему эта игра в солдатики?" Вам, кому эти знания еще не даны, остается верить(или неверить)излагающим эти знания! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Вы что, уважаемый, никогда неработали в организации и незнаете иерархии руководителей? Разве один в организации руководитель над Вами? Так и в организации называемой "человек":дух - есть директором, душа, главным физическим органом которой есть мозг - админ.аппарат, тело - трудовой коллектив.
Ваши примеры нереальны, надуманы, ибо там где имеет место временная потеря руководителя, непременно кто-то берет на себя эту роль, возможно и неофициально! Даже в такой маленькой организации как семья, непременно кто-то должен брать на себя роль директора, иначе организация распадется! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Глупые так и поступают! А разве нельзя заниматься начными иследованиями, беря за основу науку Богопознания? Да наука станет во стократ успешнее, если откажется от своих нынешних детских представлений о мире! И разгонять никого не придется - невежды сами отсеются! |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Ты не понял, брат jasvami, тут не просто нашивки ученым перешить. Ты сказал: "Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники, и отмахиваться от жизненно важной науки Отца." поэтому я и спросил тебя, если ты так велик, что все это очень хорошо себе представляешь, то может тебя назначить тем, кто будет решать где второстепенная и ненужная наука-техника, а где правильная наука Отца? Если ты убедительно покажешь свою правоту, то этот сайт переориентируем на твою Истину и понесем ее по миру. Итак, что есть Истинная Истина, правильная наука? Только в таких делах нужно быть очень обоснованным и точным. Никакого словоблудия и просто веры мы не допустим, даже если слова кажутся очень правильными и красивыми. Только четкое обоснование типа: Я утверждаю, что вот Это ТАК потому, что (не потому что Отец так нашептал тебе на ухо и ли ты сам свято веришь в это) если в мире ВОТ так, то это по ТАКОЙ_ТО причине всегда приводит к ТАКИМ_ТО вещам. Ох, путано я изъясняюсь, прости, брат, но ты же меня понял, наверное? И еще. Если вдруг я окажусь не прав и ошибся в тебе, и ты не можешь излагать обоснования своих утверждений кроме как таинственно-завуалированно-подмигивая и кивая на Учение Отца Нашего (которое каждый понимает очень по-своему), то я в большом удручении начну сливать такие пустые и никому не нужные сентенции в мусор (прости заранее...). |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Jasvami, ты удивительный персонаж. Каждым своим ответом, не отвечая толком на поставленный вопрос, ты просто провоцирушь все новые и новые вопросы тебе По всем твоим ответам, извини, тебе незачот (ответов толковых я не услышал). Итак сухим остатком ты заявляешь следующее: 1. "Все многочисленные религии и секты имеют право на существование ибо это просто ступени познания, как классы в школе". Замечу, что знания, дающиеся в 7 классе обычной школы вроде как не отменяют, а только дополняют знания, полученные в 5 классе. Чего не скажешь о различных религиозных воззрениях. И ещё: если религии - это разные классы, то распредели тогда их все по мере возрастания. Мне интересно. Попутно сообщи - откуда у тебя такое представление о распределении.2. "Нужно просто взять и познать Истину". Что ж, я готов. Поинтересуюсь правда сначала об источнике истины, о том - откуда она именно к тебе пришла (ты ж вроде как познал её?). Каким же образом ты ТОЧНО определил, что это именно Истина? Так что давай - будь краток и сообщи "источники, признаки, явки, пароли". Теперь же мне хочется продолжить аналогию со школой, нахожу её удачной. Jasvami, понимаешь, если я действительно хочу, чтобы мои несведущие дети выучили алгебру, то я беру и преподаю им её, а не раскидываю молчаливо перед ними десяток учебников по разным предметам в надежде, что они возьмут и безошибочно выберут среди них нужный мне. Ведь предполагается, что я невероятно ЛЮБЛЮ своих детей, а не прикалываюсь над ними. Если же я раскидываю книжки и предоставляю им "выбор", то похож ли я после этого на РАЗУМНОГО? Если мои дети "ошибаются" и вместо алгебры начинают читать геометрию, то разумно ли будет наказать их за это? Если на выбор и изучение предмета у моих детей всего один урок (45 минут ) и более не предоставится им такой возможности, то не сверх ли странно требовать от них точного и нужного мне выбора и устраивать страшный суд им после того, как прозвенит звонок? (а вот некоторые говорят, что на перемену )И таких вопросов можно задать тысячи. И если вдруг выясняется, что логику (промысел) Всевышнего ну никак не понять логикой человеческой, то мы опять возвращаемся к вопросу: зачем так неэффективно созданы Богом люди, что ни понять они его не могут (им же созданными мозгами), ни спросить напрямую и получить четкую и ясную обратную связь? Если я создан Богом и моя логика тоже им создана, то почему моя логика противоречит в самом элементарном всему тому, о чем ты (и многочисленные религии) говоришь? |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Вы что, уважаемый, никогда неработали в организации и незнаете иерархии руководителей? Разве один в организации руководитель над Вами? Млин, да я даже в военной части работал, и скажу, что твои идеи иерархической структуры задекларированной на бумаге (и то не всегда) настолько далеки от фактической реальности, что вызывает сомнение как раз твой опыт работы в реальных условиях. А если посмотреть насколько фактические занятия сотрудников отличаются от их должностных и функциональных обязанностей, то твоя аналогия человека с реальной организацией становиться совсем несостоятельной. Так и в организации называемой "человек":дух - есть директором, душа, главным физическим органом которой есть мозг - админ.аппарат, тело - трудовой коллектив. Это твоя необоснованная личная фантазия, каких можно придумать множество. Повторяю, пока не будет разумного обоснования, без сомнительных, понравившихся только лично тебе аналогий можно не продолжать углублять свою «интересную гипотезу». Мои аналогии ничуть не хуже твоих, или еще чьих-то. Аналогии - это не доказательства, а такие неновые и «притянутые за уши», как твои, я б даже интересными не назвал. Даже в такой маленькой организации как семья, непременно кто-то должен брать на себя роль директора, иначе организация распадется! Ну, если ты - приверженец абсолютной монархии или диктатуры в своей семье, спасая её от распада, то прими мои самые искренние. Мне больше импонирует умение принимать согласованное решение, взаимопонимание, уважение, доверие и способность взять на себя ответственность в зависимости от ситуации, а не как в кино «я начальник и ничего не могу с собой поделать!» или «ты начальник – тебе решать!». |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Спасибо! Меня уже "назначили"! А Вашей наукой управляют и еще долго будут управлять далеко не высокодуховные. И форум подстраивать под меня не следует, лучше поискать способных понимать мои сообщения. Понятие "Истина" в ваших соварях определено правильно! Что мне известно - всегда готов предоставить к вашим услугам: спрашивайте! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Мои ответы предназначены для ко-что знающих. Не могу же я начинать пояснение с первого класса.
В обычной школе преподаются готовенькие знания, в жизи эти знания необходимо добывать самому! Нет ничего удивительного что в каждой религии, со временем открывается куча ошибок в понимании тонкостей,хотя общее направление - познание Бога,- сохраняется. Распределять религии по мере возрастания не стану:сделать это можете сами, ориентируясь по цвету "одежд" их приверженцев. Источник правдивого знания всегда один - практика жизни!
Интересуйтесь результатом познания, а не процессом!
Помните слова школьной песенки:"жизнь была вовсе времена главным экзаменом". Изучите азы науки богопознания, эзотерику, чтобы понимать, почему приходим в мир сей именно среди данного народа, с данным уровнем знаний и религией, почему страдаем определенными болезнями, почему покидаем мир сей молодыми и пр. Тогда вам станет понятным общий процесс нашего обучения Богом. А "страшный суд" - это всего лишь обявление вам результатов ваших экзаменов!
А разве, идя в первый класс, Ва намеревались понять науку старшекласников? Всему свое время! Каждая наша отдельная жизнь(отдельное воплощение) ограничивается изученим всего лишь нескольких пунктов из глобальной науки. Иногда, на изучение одного закона уходит несколько жизней. В вечности все успеется. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Моя ли вина, что Вы не понимаете моих пояснений? Моя ли вина, что Вам пришлось работать в бардачной организации? |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Ловок ты, брат jasvami — берешь и просто объезжаешь острые углы неудобных тебе прямых вопросов. Тебя попросили — распредели религии. Ты отвечаешь — вы-де сами все можете... Точно так же и с другими вопросами. Так и прёт из тебя: "я вот (типа старшеклассник) уже знаю очччень много, а вы тут (первоклашки) хихикаете и не доверяете, да и понять не можете." Если результатом познания твоей истины станет вот такое вот высокомерие, то мне ей-богу не хочется её познавать Впрочем, ты прокололся. Вот что ты написал "Источник правдивого знания всегда один - практика жизни!" Так вот, дружище, смею тебя уверить, что моя личная "практика жизни" дала мне несравнимо больше "правдивого знания", чем твоя. И попробуй это опровергни. Ты, как я понял, пытаешься стоять над религиями (или мне показалось?), говоришь о нескольких жизнях и о вечности. Впрочем уже ясно, что спрашивать тебя об источниках твоих таких убеждений бессмысленно — уйдешь в сторону. Напоследок хочу прокомментировать твой ответ не к моему посту. "Моя ли вина, что Вы не понимаете моих пояснений?" Конечно твоя, уважаемый. Ты ж напросился в учителя-миссионеры. Ну так кто ж ответственен за доставку сообщения — отправитель или получатель? Впрочем (всегда надо помнить) земная логика не канает в твоем случае |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348  ICQ: 425961341 |
Jasvami, мне кажется, все разговаривающие сейчас с тобой, очень хорошо тебя понимают. Многие (если не все) имеют свой мистический опыт, который ты почему-то игнорируешь. Находясь к тебе в оппозиции они не стремятся забросать тебя камнями. Тебе лишь дают понять, что твоя точка зрения не согласуется с экспериментом. Эзотерические книги все читали, тут не идиоты сидят. Поэтому твои упреки по поводу "неверного пути познания", невнимания к Библии и другой эзотерике, нелюбви к Богу - просто не имеют под собой оснований. Ты смотришь и не видишь, слушаешь и не слышишь. Ты хочешь, чтобы тебя спрашивали, а сам спрашивать не хочешь (потому как других не хочешь понимать). Ты говоришь о недоказуемых и непроверяемых вещах как о даказанных (о жизни после смерти, о перерождении). Ты говоришь о Науке как о заблуждении, хотя она непрерывно проверяется практикой. Ты говоришь о Науке Отца, толком не познав, что это такое, почерпнув лишь обрывачные сведения из известной тебе эзотерической литературы. А между тем творчество человеческое содержит в себе ту же истину и за ней далеко ходить не надо. И познай её просто, так как ты к этому призываешь. И будет тебе счастье. Аминь. |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Моя ли вина, что Вы не понимаете моих пояснений? Твоя. Иначе, зачем ты создавал тему, если не способен понятно донести свои мысли? И ссылки на то, что тут кто-то слишком мал, первоклассник или в силу свой ограниченности не может понять всю глубину твоих рассуждений не принимаются. Если ты человек, который знает, о чем говорит, а не просто любит об этом говорить, то ты должен уметь спокойно, соблюдая разумный баланс между красноречием и самой мыслью обосновывать свои слова. На этом сайте было не мало лиц, которые, не достаточно проработав свои мысли, несли их «в эфир» с впечатляющей категоричностью и настойчивостью, но без готовности обосновать. Как следствие такого подхода, они натыкались на «непонимание», критику и сомнения в разумности их идей. А это в отсутствии возможности привести обоснование и подтвердить свои слова фактами частенько приводит эмоциональному стрессу, как будто бы их прилюдно уличили во лжи. Всего этого легко и просто можно избежать, если изначально с уважением отнестись к своим читателям, снизить пафос, добавить конструктива, быть готовым ясно формулировать свою позицию и даже если случиться ошибиться – уметь честно признаться в этом (в первую очередь себе). Моя ли вина, что Вам пришлось работать в бардачной организации? Твоя вина в том, что ты не готов признать, что «обосновал» свои идеи шаткими аналогиями, часто оторванными от реальности. Ты не готов признать, что отказал в существовании всем реальным организациям, которые успешно функционируют и развиваются, без какой либо конкретной организующей личности. Ты не готов признать, что поле, на котором растут разнообразные растения способно существовать без организатора. Ты не готов признать, что отказал в надежности семьям, отношения в которых построены на разумном распределении ролей исходя из ситуации. Шучу. Тебя тут никто не винит, просто хотелось побольше честности и реального уважения к читателям. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
jasvami: "Меня уже назначили... А Вашей наукой управляют и еще долго будут управлять далеко не высокодуховные." Кроме тебя кто-нибудь еще знает о твоем назначении? У тебя есть что-то вроде верительных грамот или ты гол как пациент, объявивший себя Наполеоном? Твое высокомерие и пренебрежение говорит о твоей большей высокодуховности? Или об этом говорит то, что называя нас братьями, ты говоришь с нами как с недоразвитыми и бездуховными?Знаешь, jasvami, этот сайт, в рамках развития общего мировоззрения призван изучать и мистику, религию, эзотерику. Здесь огромное количество материалов не просто сложено, а изучено. Смею допустить, что знания всего этого намного превышают твои. Поэтому не нужно отсылать нас в первый класс. Не нужно отмазываться, а просто обосновывай свои утверждения не пустой болтовней, если вообще можешь это сделать. Или ты здесь совершенно никому не интересен. Понимаешь расклад? |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Мое сообщение расчитано, как об этом и сказано в заглавии, на исследующих окружающий мир научными методами! Вы же не усвоили еще и школьной науки, потому и не понимаете. Жду вопросов от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИССЛЕДУЮЩИХ!
Деточка! Вы не понимаете что поле с растениями не есть отдельной организацией? Не понимаете, что "разумное распределение ролей" и есть признанием каждым своего места и роли в семье? |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Хорошо. Дай, пожалуйста, определение понятия "научный метод познания", коль никто из твоих собеседников не вписывается (по твоему мнению) в это определение. Сдается мне, что оно у тебя несколько отличается от принятого в самом научном мире. Я жду в нетерпении, jasvami, опасаясь недождаться и узнать, что ты забанен, как несоблюдающий элементарные правила дискуссии (на конкретные вопросы — конкретные ответы или ссылки) и правила этого форума. |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Деточка! Вы не понимаете что поле с растениями не есть отдельной организацией? Деточка как раз все понимает, что не в плюс тебе. )) Я до тебя пытаюсь чуть ли не в каждом сообщении донести, что закона аналогий не существует, но кроме сомнительных аналогий ты других обоснований своих далеко идущих выводов не приводишь. Ты пишешь: Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела – его творцом. Идем твоим методом аналогий, и видим, что ромашка в поле тоже состоит из клеток функционирующих отнюдь не хаотично, и незамедлительно вводим над ними руководителя, мозг ромашки – орган души-директора растения. Вы что, уважаемый, никогда неработали в организации и незнаете иерархии руководителей? Разве один в организации руководитель над Вами? Немедленно водим еще 2 зам. директора, чтоб было кому подменить на время отпуска. Идем далее и замечаем, что люди устраиваются на работу в организацию,(жаль что не создаются творцом-гендиректором прямо на рабочих местах.) Увольняются и меняют место работы, жаль что клетки организма не переходят сами между людьми, я б поувольнял прыщики и переманил себе че-нить посимпатичнее. Ну а ромашкам ничего не остается, как успешно расти в поле. Ромашки это делают без руководителя, что ставит их на порядок выше глупых людей не способных на такое чудо. Предлагаю покланяться ромашкам, они, не спрашивая ни у кого своего предназначения, успешно растут из года в год, радуя глаз. Скажешь, что ромашка слишком просто устроена и ей не нужен мозг и душа для организации? А с чего ты взял, что человеку нужно, что либо кроме мозгов? Или почему же так мало всего одна душа, а не 25 энерго-иерархических голограмм-оболочек фрактально-матричной структуры? Тоже можно много чего красивого на этой основе написать. Не понимаете, что "разумное распределение ролей" и есть признанием каждым своего места и роли в семье? Некоторый прогресс налицо , читаем ранее:Даже в такой маленькой организации как семья, непременно кто-то должен брать на себя роль директора, иначе организация распадется! Но я все же еще писал про согласованное решение, когда нет возможности отдать приоритет кому-либо из супругов. Я вроде писал про способность взять на себя ответственность в зависимости от ситуации. Когда по обстоятельствам тот или иной супруг делает те или иные дела, включая те вещи, которые делала раньше его любимая половина. Рассматривать это как признание своего места и роли в семье можно только расплывчато и с кучей оговорок, роли могут меняться и появляться новые. И знаешь это тоже не гарантирует от распада. ))) Вспоминается: "В графе семейное положение он написал "сверху". Или: " …. - Как дела в семье? - Нормально, только к власти пришел новый президент, разведка спит, а народ волнуется!" |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Все. Мне не интересно, даже шутить не хочется Как только это станет неинтересно остальным присутствие jasvami будет прекращено. У нашего пророка не хватает даже ясновидения понять, что на этом сайте как раз исследователи, а не верующие тусуются. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Подрастайте!
Все живые организмы, в том числе и растения имеют один принцип усторйства до понимания которого, Вы еще недотягиваете! |
|
Род: kak - модератор темы Сообщений: 775 Телефон: +79217162023 |
"Вы еще недотягиваете!" Так ты с нами или против нас. Если с нами, тогда зачем хамишь, если нет, тогда зачем ты здесь? Или чувствуещь безнаказанность - на заборе написал и убежал. Дайка нам свой адресок, мы к тебе приедем и посмотрим на тебя ты пацан иль леди?. |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Что я могу поделать коль Вы не оперируете аналогиями? Ну вот всё и встало на свои места. А сколько понту-то было и аж на целую секунду промелькнула мысль, что сейчас вот он возьмёт и прольёт свет Истины — обоснованно, доказательно, со всей серъёзностью. А оказывается все твоё "научное познание" не выходит за рамки пространных аналогий. Знаешь, мой сосед весьма недалек умом и при этом он мужского пола. По закону аналогий, похоже, что и ты таков. P.S. Да и я. Коль ввязался с тобой в дискуссию |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Зачем вообще перешли на обсуждение личностей? Нечего по теме сказать? Коль Вы -"исследующие мир научными методами", то каковы у Вас результаты? Что представляет собой этот мир, человек, Бог? |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
В моих сообщениях о вере и верующих речи небыло! Я говорю о познанном самой жизнью, что гораздо больше познанного наукой. Вы же не хотите думать а ищете повод как "утопить" уже познанное, чтобы иметь возможность и дальше сидеть на шее общества, якобы продолжая "исследования"! - Вампиры от науки! Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Неужели Вы настолько слепы, что не замечаете отсутствия в этих статьях конкретного знания? - Переливание с пустого в порожнее ради получения научных званий и зарплат! Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Слил бессодержательные, истерические сообщения jasvami в мусор. Предупреждение: плиз, говорить нужно так, чтобы не просто выкрикивать свое мнение много раз, в этом нет никакого смысла ни для кого, а так, чтобы люди могли видеть откуда и почему возникло это мнение, обосновано настолько, чтобы можно было как-то проверить это для того, чтобы принять или не согласиться. Все декларативные сообщения, повторяющиеся неоднократно и более ничего не содержащие будут в мусоре. При беспросветных рецидивах будет применена блокировка доступа вообще. |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Зачем вообще перешли на обсуждение личностей? На личности даже не пробовал переходить. Просто применил "закон" аналогии, который ты так любишь. И видишь, как он тебя задел! Потому что, как верно тебе заметили, нет такого закона. Есть такой прием в риторике, не более.Нечего по теме сказать? Есть что сказать. Давай выберем тему. Конкретную, при обсуждении которой и ты можешь привести аргументы-доказательства и я постараюсь. Готов? Тогда предоставляю право выбора темы тебе. Выбери удобную тебе тему, в которой ты максимально подкован и вперед. Тему желательно выбрать узкую, конкретную. Впрочем, могу помочь тебе. Вот ты пишешь "Жизнь начинается вовсе не на клеточном уровне, ибо из мертвых молекул (если допустить, что молекула не есть живой организм), невозможно составить что-либо живое. Этот же вывод справедлив и по отношению к атомам, и всем доатомарным частицам материи, ибо дух, будучи значительно более тонкой, чем наименьшая известная частица материи (иначе мы могли бы его «ловить приборами») есть живой, что мы уже доказали." На это я тебе, предположим, заявляю: Духа (как ты его трактуешь) нет и всё живоё создано из неживых молекул при участии синкуляторного метаплазмоида, который нельзя назвать в чистом виде живым и с Духом (в твоей трактовке) он имеет мало общего. Прошу. Ваши контраргументы, пожалуйста. Коль Вы -"исследующие мир научными методами", то каковы у Вас результаты? Что представляет собой этот мир, человек, Бог? Отвечая на последний вопрос, скажу, что ни один естествоиспытатель не скажет тебе, что он уже все знает - "Что представляет собой этот мир, человек, Бог". Об этом (что они уже всё "ЗНАЮТ") говорят только верующие. И слово верующие здесь применено не в контексте какой-либо конкретной религии, а по сути этого определения. Безусловно верующие, чья вера основана на принятых их сознанием догматах или словах авторитетов (гуру, учителей и т.п.). Скажи — ты же в 5 лет не имел этой веры? (или ЗНАНИЙ, как ты говоришь). Вот тебя люди и спрашивают — откуда дровишки? Расскажи, не прячь, облегчи душу. Если опять начнешь, про первый класс говорить, то это будет восприниматься, как твоя абсолютная недееспособность в этом вопросе. Коль Вы -"исследующие мир научными методами", то каковы у Вас результаты? Тебе предоставили некоторые результаты, полученные не путем откровения и озарения, а путем опытным. Корректные, достоверные, воспроизводимые и в Африке данные. На это ты сказанул такое, что ко многому терпимый модератор слил тебя в мусор. Соберись, jasvami. Или аргументированно опровергни, или аргументированно представь свои данные. P.S. Пора начинать отвечать на вопросы, jasvami. А то как-то уже неприлично с твоей стороны не замечать их и отмалчиваться. В самом своём первом ответе на твою тему, я написал тебе "Спасибо за интересную гипотезу". Я подал тебе руку, назвав твои выкладки гипотезой. Не разочаровывай меня, jasvami. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Где доказательство что духа нет? Где определение "синкуляторного метаплазмоида" ипроцесса создания им живого из "неживых молекул"?. Где доказательство, что молекула не является живой?
Мне предоставили адреса тем с рассуждениями на эту тему людей, мягко выражаясь, малознающих. Я также могу отфутболить Вас на свой сайт - мол читайте и ищите там доказательств. Коль требуете от меня, то будьте добры и сами соблюдать те же требования. -Дайте определения человека, мира сего, полученные научными методами, ведь свои определения я дал.
|
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Самоё легкое в этой жизни, jasvami, это дать чему-либо определение. Тем более определение понятию, выдуманному самому. Не бойся за метаплазмоид, определение ему дать - это дело трёх секунд. Я-то полагал, что ты раскусил подставу, а ты как маленький стал определения требовать. Так вот. Дух, метаплазмоид, абырвалг и т.п. - эти термины и понятия мы вводим для того, чтобы нам удобно было объяснить нечто, нами пока непонимаемое до конца. Но введение таких понятий не может быть безответственным. Если ты строишь стойную, базирующуюся на доказательствах теорию, то тебе рано или поздно придется не просто донести своё определение до всех, а обосновать его предъявлением объекта, корректным фиксированием его проявлений и прочими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. До тех пор это гипотеза, не более. Издревле многие религии твердят о Духе, как о созидающей силе. Во всяком случае участвующей в созидании. Это ведь очень удобно, это берет и снимает кучу вопросов, да? Но имеет ли это отношение к познанию? Я не могу доказать, что Духа нет, как и ты не можешь доказать, что нет метаплазмоида и бурункадавра. Доказывать можно только НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ. Это если элементарную логику подключить. Да и потом доказывать должен утверждающий это. Я не утверждаю, что дух есть, я просто не нуждаюсь в этой гипотезе. Те ссылки, что тебе выдал Nan - там нет пустых и неподкрепленных практикой утверждений, все выводы в тех работах проверяемы и воспроизводимы. Ты же, твердо утверждающий о наличии Духа и влиянии его на все и вся, и должен это доказывать. Именно поэтому, когда ты это заявляешь, публика вопрошает — с чего ты это взял? Но тут не наивные люди и все прекрасно понимают - откуда ты это взял. Рассказать? Ты почерпнул это из некоего источника(-ов) "истины", и под источником я вовсе не подразумеваю речь лично тебе явившегося архангела, а подразумеваю совершенно банальные вещи - книги и другие открытые эзотерические источники (возможно сайты, семинары и т.п.). Почему ты посчитал это истинным, когда вокруг масса таких же источников, которые в чем-то противоречат твоим? Ты на это не отвечаешь. Почему нужно верить тебе, а не дяде-Васе, создателю своей религии? Ты на это не отвечаешь. А на что и за что ты отвечаешь? Вспомни непредвзято свои источники информации — разве тебе привели там доказательства того, о чем ты пишешь? (прошлые воплощения и многое другое). Тебе выдали это как догмат и сказали - "кушай". Почему тебе именно это понравилось, а не догмат, допустим, Православной церкви, утверждающей, что нет никаких прошлых воплощений — это вопрос, над которым именно тебе стоит задуматься. Ты заявляешь, что дал определения человека, Духа, Бога, мира сего и проч. Но твои определения имеют точно такую же ценность, как мои определения метаплазмоида. Точно так же любой человек даст по этим понятиям свои определения. От того, что ученый пока НЕ ЗНАЕТ до конца что есть человек (он просто не торопится с выводами), твои догматические определения от этого не выглядят ценнее. Но в отличие от тебя он в конкретных и утилитарных знаниях о человеке продвинулся несоизмеримо дальше тебя, примером тому предъявленные тебе ссылки с исследованиями. "Мне предоставили адреса тем с рассуждениями на эту тему людей, мягко выражаясь, малознающих." Это ты очень верно заметил. Человек знает, изучил и исследовал ещё очень мало. Его, кстати, никто не торопит кроме него самого. Более того, тот, кого ты называешь "малознающим", он не соревнуется с тобой - не ЗНАЮЩИМ, а лишь доверчиво получившим и впитавшим в себя некую информацию. (Надеюсь, понимаешь разницу между понятиями ЗНАНИЕ и ИНФОРМАЦИЯ, СВЕДЕНИЯ?) Он просто и спокойно делает своё дело, эффективно продвигаясь по шкале "неизвестно—известно". Ты ему не мешаешь. А вот он многим твоим коллегам берет и наступает со временем на пятки. На пятки догматов и слепой веры. |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
скажу несколько проще, чем FILENAME Jasvami, твоя идея о том, что "ВСЁ ЕСТЬ ЖИВОЕ" не нова. В зависимости от того, как мы дадим определение живому, мы сможем классифицировать и отделять живое от неживого. В определенном смысле и косную материю можно назвать живой, если ты выделишь соответствующие критерии и если это необходимо тебе для доказательства твоей гипотезы. Но задумайся... А ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? Ну вот я принял твою гипотезу и теперь знаю, что всё есть живое. Утром я встал с живой кровати, одел живые тапки, умылся живой водой и сходил в туалет живым дерьмом. Поел живой яичницы и запил живым чаем с живым бутербродом. Затем я долго искал свой живой сотовый телефон, который будучи еще тем живчиком прячется вечно по карманам. В метро – живой эскалатор, живые поезда, люди (тоже живые, хотя поутру ведут себя как мертвые). Далее рабочий день – живые компакт-диски, ручки, бумажки, кнопки, скрепки, какие то люди опять тусуются. За окном Нева в 20 метрах от меня (живая). На ней лед скоро проснется, надо полагать он просто спит. Jasvami, зачем мне твоя идея? Должен ли я иначе относиться к живой скрепке или живому компакт-диску? Ты меня не удивил, вот что я хотел сказать. Но вот есть вещи, которые меня удивляют и для их существования не требуется такой гипотезы. Я имею ввиду следующее: интернет, сотовая связь, телевидение, радио, музыка, компьютеры и другие цифровые устройства, современные средства транспорта и многое другое, что уже даже становится обычным, хотя еще лет 15-20 назад казалось бы немыслимым. Но что бы это появилось потребовались усилия немалого количества людей, которые «исследуют свою и окружающую природу научными методами». |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
В том-то и дело, уважаемый "ученый", что дав определение, придется доказывать его справедливость, от чего Вы ловко увиливаете! Я мог бы принять Вашу критику, будь в ней хоть капля конструктивизма. Но отсутствие у Вас (и науки в целом) представления о сущности человека и вообще - живого, не дает Вам права на критику имеющих такие представления. Полемизировать с незнающими и неинтересующимися - невозможно! Ищите знаний! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
А что в этом удивительного? Познавших эту часть Истины, уже немало на Земле! Слава Богу, есть и среди ученых знающие о полевой форме жизни и иследующие ее, но эти знания, по причине преимущественного невежества возглавляющих науку, не могут пока стать достоянием всего общества и фундаментом дальнейшего развития науки.
Знание правды меняет жизнь как отдельного человека, так - и всего общества. Вы - манипуляторы от науки, ныне исследуете материальные обьекты, не зная что они состоят из живой материи. А представьте себе, каковыми были бы эти исследования, знай Вы и понимай, что каждый атом - живой организм.
Незачем принимать чужие гипотезы, не смысля в них ни бельмеса! Правду необходимо знать, а не - веровать в нее! Вы уже извратили мои утверждения, наградив живостью все неестественноприродные творения рук человеческих. Материя есть тотально живой, и ее природные формы - организмы, а не изделия из нее!
Вы даже не догадываетесь, что развитие духа, могло бы привести к ясновидению, яснослышанию, способности к телепортации, упразднив этим все "достижения" науки в этой области! |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Ты как та унтерофицерская вдова, что сама себя высекла. "Дав определение, придется доказывать его справедливость..." Именно это от тебя и требуют. Метаплазмоида я придумал, чтоб довести ситуацию до абсурда (надеюсь, что ты понял), а вот Духа ты же не придумал? Или придумал? Если на нём у тебя строятся все последующие выкладки, то пора приводить доказательства, а не просто утверждения. Приводи. Мне видится, что увиливаешь именно ты, не отвечая на главные вопросы о МЕТОДЕ, по которому ты отличаешь истинные ЗНАНИЯ от всех прочих заблуждений и домыслов. Придется нелениво цитировать самого себя: Почему ты посчитал это истинным, когда вокруг масса таких же источников, которые в чем-то противоречат твоим? Ты на это не отвечаешь. Почему нужно верить тебе, а не дяде-Васе, создателю своей религии? Ты на это не отвечаешь. А на что и за что ты отвечаешь? Но отсутствие у Вас (и науки в целом) представления о сущности человека и вообще - живого, не дает Вам права на критику имеющих такие представления.Или ты не понял или делаешь вид, что не понял. Придется объяснять, как маленькому. Тебя вообще никто не критикует. Верь во что хочешь - это НИКОМУ не мешает из исследователей. Но ты пришел в гости и с порога всех огорошил "благой вестью". Тебе по-станиславскому заявили "Не верю!" и попросили предьявить "ксиву". В ответ ты начал "А вы кто такие? Да что вы знаете? Да откуда?" Люди тебе сказали: "Мы многого не знаем, но вот что мы знаем - смотри. И узнавая все это мы как-то не обнаружили присутствие Духа и подтверждения тому, о чем ты говоришь." Ты в итоге их обзываешь "вампирами от науки", так и не приведя своих доказательств, и всаёшь в глухую оборону, не отвечая ни на один вопрос. В науке ведь как? Кто-то что-то изобрел (придумал, открыл, исследовал) и решил об этом заявить. Собирает он коллег и заявляет. Думаешь на этом все заканчивается? Нет, jasvami. Коллеги всякие ему вопросы задают - разобраться хотят. Тот отвечает - предъявляет доказательства (как правило результаты корректного и воспроизводимого опыта). Ну а что делаешь ты? Ты всех собрал и сказал: "Базяба!!!" И посмотрел вокруг так строго. Все сразу зашевелились, заинтересовались, достали ручки и блокноты, приготовились записывать. А ты им: "Ищите Знаний!" Блин... Обидно... Полемизировать с незнающими и неинтересующимися - невозможно!Ищите знаний! Я лично - интересующийся. Потому с тобой и говорю. Хочу найти ЗНАНИЙ. Но ты ж не отвечаешь на 2 моих вопроса: "Где?" и "Как мне отличить истинное ЗНАНИЕ от "плевел"?" Ты видишь, jasvami — всё сводится к одному вопросу, вопросу МЕТОДА. Очень надеюсь, что прольешь свет. |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Кто эти ученые? Гаряев что ли? Ну и почему же ты думаешь, что о нем мало знают другие ученые. Он очень даже известен. И на этом сайте о нем и его работах немало написано. И до сих пор ведется дискуссия http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=46.
Что бы такое заявлять нужно иметь немалый опыт ученого, а не только со святым духом общаться. Кого именно ты невежественным назвал? Или опять ляпнул?
Я уже спросил тебя. Ты не ответил. Я повторяю. Я знаю и понимаю, что каждый атом живой. Что мне теперь делать?
Вот тебе раз! Ничего не понимаю. Ты говоришь, что каждый атом живой. Но ты не призываешь в это верить? Объясни, я запутался….
А как мне её узнать? Я очень хочу.
АГА!!! Значит материя – живая, а изделия из неё – нет. Теперь понятно. Хотя не совсем. Атом – живой. Водоросль – живой. Человек – живой. А камень – живой? А почему мой мобильник не живой? Ну если творения рук человеческих есть неестественноприродное, то мне очень жаль человека. Вокруг всё живое, а он за что не возмется – всё сплошная мертвечина получается. БА!!! Но ведь ты же говорил, что «Материя есть тотально живой». Значит неправ ты, что мой мобильник не живой! Он тоже из материи! Еще не все потеряно.
Догадываюсь и еще как. Когда я найду убедительные свидетельства тому, что все эти явления существуют, я переориентирую свою деятельность на что-нибудь более интересное |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
jasvami. Как может так быть, что материя тотально живая, а изделия из неё неживые? Вопрос не на жизнь а насмерть. Ты же утверждаешь, что живым является буквально ВСЁ!! И ты же говоришь, что существует нечто, что живым не является. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"Вы даже не догадываетесь, что развитие духа, могло бы привести к ясновидению, яснослышанию, способности к телепортации, упразднив этим все "достижения" науки в этой области!" jasvami, ты ну очень хочешь что-то сказать, такое самое важное, чтобы мы прониклись и поняли. Хочешь, но не можешь. Как у Высоцкого про пьяного Василия: да он все понимает, только сказать не может. Если бы ты сам знал Аргумент, то ты бы предъявил его. Но такого аргумента не существует... Это называется религиозное чувство. Оно изучено: http://www.scorcher.ru/art/mist/religion/religion.php и то, самое важное, что главнее всего остального, выше любого довода и поэтому ничто не может переубедить это твою веру, не основывается на каком-то аргументе. Поэтому остается только с сожалением вздыхать, смотря на глупых скептиков не понимающих это Самое Главное. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
О методе познания Истины я Вам уже говорил: только личный опыт(опыт жизни во многих воплощениях). О методе различения истинного и неистинного: не имея опыта(своего знания), невозможно и отличить правду от лжи. Т.е. - чтобы возражать, необходимо иметь собственное представление по данному вопросу. Тому, кто не имеет никаких представлений по обсуждаемой теме, невозможно доказатьправдивост-ложность своих утверждений. Потому, коль у нас зашел разговор о сущности человека, я, на ваши вопли о неверности моего представления, разве не в праве спросить каково же Ваше представление? От ответа Вы уходите. Так что и кому мне доказывать? |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
STR! Вы в армии служили? Сто человек блуждающих по плацу, будучи все без исключения живыми, разве являются одной организацией(организмом)? А те же люди собранныые по-взводно, - уже организация! Точно так же и материя: почьва на огороде хоть и состоит из живых молекул, но организмом не является; та же почьва, будучи организованной духом растения, превращается в живой целеустремленный организм! Дошло, как живые неорганизованные сущности образуют организмы? Человек, делая изделие из живой материи, не делает и не может сделать это изделие живым организмом! |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Отлично. Итак на вопрос "Где искать истинные знания?" отвечено: "Только в личном опыте прошлых воплощений". На вопрос "Как отличить истину?" отвечено: "Используя опыт (знания) прошлых воплощений." Я ничего не переврал? Пойдем по-порядку? 1. О методе: только личный опыт(опыт жизни во многих воплощениях). Мой личный опыт прошлых моих воплощений, jasvami, ясно мне говорит, что нет никакого Духа и что молекула неживая. Именно это подтверждается и в нынешнем моём воплощении. Сейчас ты скажешь, что это ложный опыт или что я за опыт принял свои иллюзии. Или ты опять заявишь, что мои воплощения - это первый класс вселенской средней школы? Тогда как нам разобраться? С твоей стороны - одни заявления и декларации. С моей - вопросы тебе и жажда знаний. Выясняется, что опыт наших воплощений дал нам с тобой несколько разные представления о мире. Как так? Кто ж нас рассудит? Ты не даешь ответа на вопрос — почему прав в своих представлениях именно ТЫ? 2. Чтобы возражать, необходимо иметь собственное представление по данному вопросу. Ошибаешься. Для того, чтобы возражать, не обязательно иметь своё четкое представление о предмете. Выдвигаются возражения отдельным аргументам и только как следствие - уже всей теории. Если у тебя неизвестная никому пока теория, но в её основе лежит, что 2х2=5, то математик вправе сразу же возразить, особо не закапываясь пока в твою теорию и не имея альтернативной теории в ответ. Ты же должен дать ответ на возражение, а не укорять математика, что он не имеет своей личной полной версии. Математик тебе ничего не должен. Согласен с моими аргументами по этому пункту? 3. Потому, коль у нас зашел разговор о сущности человека, я, на ваши вопли о неверности моего представления, разве не в праве спросить каково же Ваше представление? Нет, не вправе. Это некорректно. И в предыдущем своем посте я тебе это объяснил. Ты пришел в гости с заявлением и ты должен его обосновать и привести доказательства. А то пока что это выглядит вот так: — Земля внутри пустая!! — Да? Как интересно... А почему ты так решил? Где доказательства? — А где доказательства, что не пустая?? — Ну изучено не все пока, но то, что изучено, не говорит в пользу твоей версии. — Это вы просто истинных знаний не имеете! Уловил? На твоей чаше весов эдакие глобальные заявления и о мироустройстве, и о сущности человека, и о живости материи, а на другой чаше весов пусть относительно небольшая, но часть настоящих знаний, полученных исследованиями. Почему я эту небольшую часть называю настоящей? Потому что они практичны и служат человеку не на словах, и ты в своем нынешнем воплощении с удовольствием пользуешься плодами этих знаний (всё, что создано руками человека, в том числе и твой монитор). Что же создали твои знания? Ничего не создали. Только дали тебе некие представление. На что влияют твои представления? В чем польза человеку от твоих представлений? Загадка. Вселенского масштаба. Ладно бы ты сам взял бы да проявил тут способности ясновидения, телепортации и проч., используя свой богатейший опыт прошлых воплощений и накопленные знания, так нет же — ясно-понятно, что недееспособен ты в этом. Что, jasvami — "Истина" не подтверждается практикой? P.S. Практика общения с тобой в этом воплощении показывает, что ты любишь игнорировать адресованные тебе вопросы. Поэтому те вопросы, на которые я хотел бы сейчас получить от тебя ответ, я выделил полужирным. Надеюсь, что не пропустишь их. |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Служил
Твоя аналогия мне вполне понятна .
Да, дошло. Я не понял только какую роль выполняет собственно Дух? Сегодня много известно о том, как из хаоса возникает порядок. Со многими различными понятиями и определениями придется познакомиться, но там нет понятия Дух. И потом очень странно, что ты одухотворил ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулы и атомы, а их организации – нет. А между тем, молекулы – это структуры, имеющие в своем составе другие составляющие. С ними как быть? Почему такая избирательность в этом сложном структурном многообразии? Боюсь, тут мы столкнемся с массой проблем в классификации живых и неживых. И… встанем на путь обычных скучных таких научных исследователей с их энциклопедиями и определениями. У нас будет живое, будет неживое, будет полуживое и даже четверть живое. Мы придумаем свою математику и методологию. И всё это займет очень много времени и очень много сил. И даже начнем задавать вопросы типа «что такое дух»? из чего он? Посредством чего влияет и т.д. Нам не избежать всей той научно-исследовательской возни, которая тебе так не по душе. Ты заменил понятием Дух то, чего понять не можешь. И думаешь, что решил проблему. А вопросы то остались. Разница между тобой как апологетом веры и ученым, исследующим принципы самоорганизации такова: с тобой можно только поговорить а выкладки ученого можно использовать ПРАКТИЧЕСКИ. И другие ученые могут опереться на его работы, потому что используют его аксиоматику и язык описания действительности. Ты же предлагая новое, не говоришь, что это такое и отсылаешь всех в их прошлые жизни, то есть нафиг. Но вообще ты становишься скучным. О вопросах самоорганизации говорить с тобой начал N_A. Он обратил твое внимание на то, ромашка и ромашковые поля могут расти сами по себе. Это доказано строго научно. Вот иди и опровергни. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
и я еще вставлю "Сто человек блуждающих по плацу, будучи все без исключения живыми, разве являются одной организацией(организмом)? А те же люди собранныые по-взводно, - уже организация!" Сто человек блуждающих по плацу готовы в любой момент построиться или побежать по тревоге или ждут обеда. Они находятся в общем контексте службы и тем организованы. jasvami, вот даже не касаясь неисповедимого, показательный прокол в логике твоего мышления. Непонимание того, что является чисто человеческой абстракцией (организация, структура, организм, живое и т.п.) - чисто человечьим определением, которое обязательно имеет границы применения за которыми становится абсурдным, которое имеет смысл в зависимости от контекста - более общей системы определений. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Вы неудосужились заглянуть на мою страничку, чтобы познакомиться со словарем и узнать что такое дух! Ваш глобальный опыт не может намного отличаться от моего, но Ваш адаптор - разум, в отличие от моего, этого опыта еще не выдает "на-гора" и в результате, ваше представление о мире, ограничено информацией данного воплощения.То есть, Вы, пока что мыслите душевно, о чем глобальные философы (апостолы Христа) говорили:"душевный человек не может видеть и понимать духовный мир, ибо о сем необходимо рассуждать духом...". И дальнейшие споры с Вами не имеют смысла. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Дух - наименьшая, неделимая и потому- вечноживая сущность полевой формы жизни. В примитивном виде она представляет собой энергочастицу(ы) из которыых состоят все атомы(электрон, протон, нейтрон...), потому, вся материя =концентрированный дух. И потому, молекула не может быть иметь других составляющих! Духи растений, животных, человека - те же самые развившиеся энергочастицы! |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Все живые сущности ( а неживого - просто нет) находятся в этом самом "контексте службы" и готовности войти в состав организаций. Разница лишь втом, что каждая сущность может войти в состав только той организации, которая соответствует ее уровню развития! Ваш взгляд весьма поверхностный: смотрите глубже! |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Знаешь, jasvami, если допустить, что прошлые воплощения имели место, то ты скорей всего в одном из своих воплощений был Мальчишом-Кибальчишом. Проклятые буржуины тебя тогда поймали, пытали, но ты так и не выдал им военную тайну. Может потому что не знал её? Вобщем, спасибо тебе за лёгкий спарринг, за небольшую и неотягощающую тренировочку. Ничего нового ты не сказал, никаких доводов и доказательств не привел, ни на один прямой вопрос толком не ответил. Оставляю тебя на твоём самовозведенном для себя же пьедестале, на котором тобою же начертано "Носитель Истины". Не уходи с сайта, полистай его непредвзято. Чтоб не было впредь, как у незабвенного Владимира Семёныча: "Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд..." Удачи! |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Ты смешной баламут, jasvami. . От того, что вся материя есть концентрированный дух мне ни капельки не легче . Разве ты не понял? Ты опять ничего не объяснил. На сегодня известно очень много о свойствах электрона, протона, нейтрона и других частиц, коих насчитано уже более 2000. Их характеристики - масса, заряд, спин, и, возможно есть такие, в которых я ни бельмеса не понимаю. Ты утверждаешь, что существует вечная неделимая, ГЛАВНАЯ энерго!!!! частица, из которых состоят все остальные. К ней ты приклеил ярлык "вечно живая, полевая форма, концентрированный дух". В чем преимущество твоих ярлыков? Чем они лучше ярлыков "заряд, масса, спин"? И какой смысл в замене ярлыков? |
|
Род: red Sr. Poster Сообщений: 220 |
Здесь помогут только лекарства или группа психологов,а не вы со своими наивными доказательствами.Человек в таком бреду уже не в состоянии сам мыслить,своих мыслей уже давно у него не возникает. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Спасибо Ред! Я уже вижу что мыслящих здесь не густо. И не собираюсь никого лечить, но надеюсь на их пробуждение. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"Вы неудосужились заглянуть на мою страничку" jasvami, обещаю прокомментировать тексты на твоей страничке. Вы выдаче поисковиков эти комментарии будут попадаться на первых местах. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Не, я так не играю... зашел на "сайт" jasvami, который оказался мертвым форумом с несколькими записями. Его теории нет там, есть шизофлуд. А я-то думал разместить его в разделе Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit но он не дотягивает сильно даже до этих товарисщей. |
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
"Каким ты был, таким же и остался"!
Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: jasvami Full Poster Сообщений: 49 |
Спасибо! Убедились, что нет понимающих? Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Jasvami перешел на полный флуд да еще по многим темам, полностью исчерпав возможность хоть сколько-то продуктивного общения. Теперь у него доступ только для чтения. |