Короткий адрес страницы: fornit.ru/3917
На форум
  Автор

Кризис

(Просмотров: 25051)
Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
1. « Сообщение №542, от Июль 03, 2003, 06:37:00 AM»

Ребятки, я прошу прощения, что так вывалился из жизни. Бывают такие моменты кризисные - идет переоценка жизненных ценностей, появляются новые идеи, которые требуют отказа и от старых методов работы и от старых шаблонов поведения. Зато рождается что-то новое.

Я сейчас думаю о существенной переделке своего "Перехода". Делаю наброски, пытаюсь сформулировать новые мысли и т.д. На люди как-то особо не тянет - требуется уединение и тишина... Надеюсь на ваше понимание и благосклонность...

Кстати, Николай, к нашему разговору о Грофе... Он ведь прав, что смерть/возрождение - это ключевые символы нашей жизни...



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

2. « Сообщение №543, от Июль 03, 2003, 11:49:15 PM»

Птица Феникс ты наша... :-


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
3. « Сообщение №544, от Июль 04, 2003, 11:54:30 PM»

Возрождение – это оптимистично Это бывает похоже на радостное пробуждение от затянувшегося сна, каким бы волшебным он ни был, и если еще при этом солнце ласково блеснет в глаза, вроде как дружески говоря: смотри, мужик, как классно вокруг! и новые идеи воспламеняют энергией планы, то можно только порадоваться за такие перемены и позавидовать
Про смерть/возрождение – не Гроф прав, а коню понятно, что это вообще очень важные для людей идеи, хотя в некоторые моменты жизни гораздо более важными бывают и другие, любовь, например или ненависть, которые могут быть сильнее страха смерти. А про то, что в идее личной смерти преобладает именно специфический страх, я и хотел бы сейчас сказать.
Довольно редко смерть бывает внезапной (даже на войне к этому готовы заранее) и
в ней – не главное – потеря близкого человека, с которой успеваешь не то что смириться, но как-то ужиться. Идея смерти поражает тем, что весь мир, который ты из себя представлял, куда-то должен исчезнуть. Из всех перемен в жизни это – самая радикальная, самая таинственная и, поэтому, самая устрашающая. Личное отношение к собственной смерти очень различно у разных людей. Кого-то это приводит в безотчетный ужас, даже если он не задумывается о деталях (даже если он искреннее верит в загробную жизнь), А кто-то, наоборот, с усталым нетерпением ждет конца всем своим невыносимым проблемам.
Практически сколько людей – столько и личных представлений о смерти. Поэтому, как это часто бывает, личные представления о смерти – совсем не то, что она есть на самом деле.
Почти у каждого в жизни можно выделить периоды, когда он меняется очень сильно, иногда чуть ли не до противоположных черт. Прежний образ мыслей, многие ценности, даже привычки, которые базировались на прежнем образе жизни, меняются не меньше, чем они отличались бы в сравнении с другим человеком. К тому же, все тело обновляется не раз в течении жизни на клеточном уровне. Фактически речь идет о последовательном существовании различных личностей. Можно возразить, что есть еще базовое самоощущение Я. А как насчет такого предположения (которое довольно серьезно может быть обосновано), что оно вообще у всех людей одинаково? (Даже если говорить о Душе, то предполагается, что она – всего лишь частица общего – Бога.).
Итак, последовательное существования различных людей в течение видимой жизни как бы одного тела (которое и само-то все время обновляется). Безо всяких оплакиваний себя прежнего, безвозвратно потерянного. Разве кто-нибудь жалел как умершего, потерянного себя в детстве? Ну, прошло сопливое детство, ну прошла наивно-наглая юность, и фиг с ними. Никакой особой печали. А почему тогда должна быть печаль от мысли, что ТОЧНО ТАК ЖЕ уйдет и теперешняя фаза существования, и останется лишь в воспоминаниях (личных, если близких людей, что, в принципе, ничем не различается, т.к. в обоих случаях образ человека это – локализация в мозгу его модели восприятия-поведения и она формируется совершенно однотипно, образ ли это самого себя или образ другого человека)?

Предлагаю мысленный эксперимент. Ты заходишь в 100% дубликатор и выходишь вдвоем со своей абсолютной копией. В принципе, ничего невозможного в таком опыте, кроме его технической реализации, не видится, никаких законов природы не нарушается.
Кстати, если существует Душа, то что при этом будет с ней? Логично предположить, что в оригинале душа так и останется. А копия? Будет без души или в нее вселится нечто? А если не будет понятия оригинала, а дублирование произойдет по принципу разделения клетки на две?
Мне интуиция подсказывает, что довольно долгое время поведение и все реакции обоих копий будут идентичными. Ничего не говорит против такого предположения. Поэтому пусть будет так, тем более, что это не влияет на дальнейшие выводы.
Т.к. опыт был поставлен с единственной целью прояснить отношение к смерти, то перед дублями стоит вопрос ликвидации одного из них Понятно, что каждый из них будет испытывать протест от мысли о своем убийстве, хотя его нисколько не будет волновать мысль о смерти дубликата, - ведь его как не было до того так и не станет, - никакого горя
Совсем другое дело будет, если в ходе дублирования возник побочный эффект – возможность полного телепатического общения. Оба самосознания, во-первых, тут же обнаружат свою идентичность. А во-вторых, им уже будет все равно, кто из них сейчас умрет. Это довольно тонкий момент, который нужно прочувствовать, чтобы убедиться в этом. И это не из пальца высосанная ситуационная абстракция. Дело в том, что у каждого психика состоит из множества моделей самого себя и моделей всех известных ему людей, зверей, растений, динамики природы (вот почему так легко одушевляются явления природы, наделяются как бы собственным сознанием, объявляются проявлениями божества). Каждая из них специализируется (оптимизируется, ЖИВЕТ) для определенных условий, например, одна – это партнер в танцах, другая – исполнитель профессиональной работы, третья – любовник и т.д. Более, того, каждая модель еще более расслаивается на подмодели: партнер для танцев на вечеринке у себя дома, партнер для танцев в гостях.
То, что это именно так, было обнаружено во многих нейрофизиологический экспериментах, когда локализация специфического отклика активности (например на услышанное слово) зависела от условий опыта: в кое время суток, в каком настроении и т.д. находился подопытный. Это было обнаружено так же в психологических экспериментах, когда фокус сознания (и управления) с помощью гипноза передавался другой модели и человек становился “великим художником” или поэтому или даже самим собой, но в совершенно не соответствующей данной ситуации ипостаси (вплоть до себя в прежних воплощениях). Это естественно следует в ходе структурного обобщения известных данных в картину представлений о работе мозга.
Если прочувствовать тонкий момент в эксперименте с дублированием, то становится ясным, что вообще не так уж важна идентичность личностей, что любой, в достаточной мере поняв (и простив ) другую личность, убеждается, что она – фактически одно и то же, что твоя собственная, только в другой ситуации. Что вообще все люди основаны на неком однотипном самоощущении Я, различаются только вариантами его воплощения в различных условиях: как начальных (гены), так и существования. И в этом базовом Я нет ничего таинственного, его суть вполне понятна (но это - другой разговор )
При хирургических вмешательствах, бывает, вырезаются не малые части мозга, бывает, с апельсин величиной. При этом ни сам пациент, ни его близкие не замечают каких-либо изменений в его психике и поведении. (если только это не древние области мозга или не слишком обширные, типа лоботомии). Просто человек лишается каких-то структур, ответственных за его жизненный опыт в специфических условиях. Из огромного набора моделей личности почти без последствий погибает незначительная часть. Никаких печалей и проблем!
Специализация людей в обществе очень напоминает специализацию моделей личности в мозгу. И чем более углубляется прогресс, тем больше это соответствие.
Мало того, со стремительно развивающимися системами коммуникации, общение между личностями становится все более похожим на взаимное влияние моделей личностей в мозгу.
Ничто не препятствует тому, что вскоре появятся вживленные в мозг системы коммуникации типа личных встроенных радиотелефончиков. Их интерфейс может оказаться настолько развитым, что позволит, фактически, общаться мысленно чуть ли не образами. Это качественно смешает различия между личностями, пребывающими в отдельных телах и моделями личностей в мозге.
Мир может стать очень похож по структуре на организацию моделей личностей в мозге. После чего появится и соответствующее отношение к каждой из них. В частности, в вопросе о смерти. Но, скорее всего, все реализуется в намного более интересных и неожиданных формах.
В любом случае, есть о чем подумать в плане личного возрождения и это намного лучше, чем бесплодно терзаться мыслями о смерти и погружаться в мечты на грани веры.
Это сообщение отмечено как мусор



Ласточка (гость)
4. « Сообщение №546, от Июль 05, 2003, 04:50:19 PM»

Может я выскажу "крамолу" - но, на мой взгляд, способность души воплощаться в последовательность существований одного тела определяется все теми же пресловутыми условными рефлексами... Одни индивидуумы могут быстро поменять свои поведенческие приспособительные реакции, другие будут призывать на помощь Грофа, Будду, и иже всуе, чтобы только соответст вовать своей душе! Наверное, каждый внимательный родитель сможет сказать, когда его дитеныш приступил к своему следующему воплощению ... Жаль только, что этому естественному процессу мешают - психоделики, холотропное дыхание, Гроф - и если бы было -всякие религиозные секты, мистика, "голос из космоса" - навлекаю на себя массу возражений ! - но, это всего лишь натураж своего собственного воплощения под названием -ПЕРЕХОД ;D! Болезнь душевная - это - невозможность найти этот самый переход от одной своей ипостаси к другой
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
5. « Сообщение №547, от Июль 05, 2003, 10:06:29 PM»

“Крамола” в данном случае – все лишь упрощенческий подход, который может вызвать злорадную улыбку у тех, кого тошнит от одного упоминания о рефлексах
Условные рефлексы, которыми договорились обозначать простейшие приобретаемые реакции типа стимул-ответ, не могут описывать не только динамику изменения психики, но даже и текущее ее состояние. Поведение – это не сумма условных рефлексов, а еще и множество других механизмов в их взаимосвязи, начиная от фокусировки восприятия (внимания), контекстного (в контексте текущей эмоции или более строго – состояния системы значимости-отношений) распознавания воспринимаемого, опережающими прогнозами возможных результатов поведения и кончая фокусировкой (выбором) конкретных ответных программ действий.
Все это находится под общим управлением одной системы: значимости или отношений по простому принципу: на передний план выходит то, что имеет самую большую величину сочетания значимости с новизной ситуации (нулевая значимость или нулевая новизна не способны вывести отношение на передний план).
Поэтому, когда система значимости-отношения начинает сама меняться, то меняется и все зависящее от нее: и восприятие и реакции становятся другими. Получается, что главное, отличающее людей друг от друга – это их системы значимости. Чем ниже по уровню изменения такой системы к базовым полюсам Хорошо-Плохо, тем радикальнее будет изменение личности.

Лень – это естественное состояние человека. Конечно, зачем перелазить через забор, если можно войти в калитку и т.п. Если предоставляется возможность достичь желаемого более легким путем, то удержать от этого могут только достаточно серьезные доводы. А иногда просто нет сил не идти более легким путем.
В любом случае, когда вдруг всерьез осознается возможность влиять на мир всего лишь силой мысли, то почему бы этим не воспользоваться? Пусть остальные лохи бьются в хитросплетениях жизни, пытаясь разобраться в ее невообразимой, непостижимой сложности, которую иногда нет ни сил ни умения даже просто осознать. Намного проще создать образ желаемого “нужным” способом (помолиться, пошаманить и т.д.) и пусть оно само как-то там реализуется, похерив собой всю эту сложность, функцициклирующую по каким-то там своим законам (природы? бога?), в которых так смешно пытается разобраться эта глупая наука.
Отказаться от такого подхода бывает очень трудно потому, что он дает если не реальный легкий выход из положения, то иллюзию такого выхода (всегда можно трактовать любой отрицательный результат в смысле “нет худа без добра”: что именно таким вот более “правильным” образом реализовалось желание).
Но тот, кто все же находит силы сбросить с себя иллюзию, воистину вынужден измениться очень во многом.



Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

6. « Сообщение №548, от Июль 06, 2003, 02:29:17 AM»

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1057199820').'
'
Ребятки, я прошу прощения, что так вывалился из жизни. Бывают такие моменты кризисные - идет переоценка жизненных ценностей, появляются новые идеи, которые требуют отказа и от старых методов работы и от старых шаблонов поведения. Зато рождается что-то новое.

Я сейчас думаю о существенной переделке своего "Перехода". Делаю наброски, пытаюсь сформулировать новые мысли и т.д. На люди как-то особо не тянет - требуется уединение и тишина... Надеюсь на ваше понимание и благосклонность...

Кстати, Николай, к нашему разговору о Грофе... Он ведь прав, что смерть/возрождение - это ключевые символы нашей жизни...





Любой может затащиться,
только не всем дано…

Котеночек, Я вернулась Привет!


33 года – возраст Христа :-) Это возраст (у всех по разному – плюс-минус там…. , когда происходит переход во Взрослость из Юности  и происходит переоценка ценностей. На эту тему есть целая теория. А вообще….быть взрослым это круто :-) А переломный период, сам по себе – это клееево





Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

7. « Сообщение №549, от Июль 06, 2003, 02:46:13 AM»

Коль, когда тебя читаю, удивляюсь твоей работоспособности. Создается такое впечатление, что ты успеваешь «перелопачивать» огромную кучу информации в предельно короткую единицу времени.
Можно читать тебя, не открывая больше никаких источников.
А вообще, привет! ... теперь на страничке.



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

8. « Сообщение №556, от Июль 08, 2003, 07:14:58 AM»

Ага, работоспособность-то ладно, а скорость печатания-то какова! ;D И разносторонность потрясающая...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
9. « Сообщение №557, от Июль 08, 2003, 11:00:07 AM»

ммммр а я еще и вышивать умею


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

10. « Сообщение №559, от Июль 08, 2003, 08:40:34 PM»

крестиком...
могу подтвердить



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

11. « Сообщение №612, от Июль 15, 2003, 04:07:56 PM»

Народ, а вот поделитесь опытом, как вы с депрессией боретесь? Когда вот совсем край, кажется выхода из тупика никакого не предвидется, все летит к чертям, и руки опускаются?


Ласточка (гость)
12. « Сообщение №615, от Июль 16, 2003, 08:56:13 AM»

Депрессия - грозное слово, действующее и при откосе от армии, и при не желании делить супружескую постель.. ;D - Как я с ней борюсь? 8) Музыка,...Разная, очень разная ..очень-очень-очень разная.... Банька деревенская с близкими друзьями, чтоб в неглиже... ;D... Под проливной дождик под зонтом, чтоб ноги мокрые , И купол струй проливного дождя - граница моего ментального состояния... Д... Океан - шум, прибой, волны, купание на закате - еще чуть-чуть и .. Скорость.... - выбираю тот хайвей, где макксимум можно превысить на равное этой самой Д... :D Книга - где все написанное, как минимум, превышает на порядок, это мое состояние - и я из него выбираюсь - Чурлионис - его картины вместо икон - выход в подпростанство, а дальще ? ПОЛЕТ - куда ? - Приземление - на поляне ;D .. Их много... Мне в свое время помогла - земляничная... :D И еще - важно, как самые близкие , - мои сожители-животные - собаки, кошки, морские свинки, попугайчики, крысы, -но, все-таки, выделяю - кошек...И еще - самое главное - взгляд в высоту- в небо, в знакомую звезду, в уходящий свет данного дня.... - надо его вспомнить утром......и выйти из спальни в свой дом с окнами в поле..... :D - и услышать перебор колоколов деревенской церквушки в хоральной прелюдии, чирикающей мне - я живая... :D - И я беру на руки своего маленького ребенка и глажу свою любимую кусачую Мыську : И опять - музыка.... :D


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

13. « Сообщение №616, от Июль 16, 2003, 09:11:30 AM»

Не знаю, Леди Стася.....
А ты отключиться и поспать не пробовала?
Я, на прошлой неделе прилегла в пятницу вечером, а встала в воскресенье по утру. Свежая, отдохнувшая....и никаких депрессий


Ласточка (гость)
14. « Сообщение №617, от Июль 16, 2003, 09:24:42 AM»

Светочка, - твой способ - самый- самый- самый-!!!!, Но и самый не возможный для отдельных личностей ;D ;D ;D


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

15. « Сообщение №620, от Июль 16, 2003, 10:59:28 AM»

;D Пробовала. Действительно, очень помогает, когда у тебя легкая хандра. Я вообще в решении насущных проблем придерживаюсь логики Скарлет О'Хара - "Я подумаю об этом завтра" ;D И очень часто проблема рассасывается сама! Но иногда что-то делать все-таки надо, а для этого надо отключиться от захлестывающих эмоций.

Ласточка, ты так живописно описывала свои "рецепты", так ярко.... что кажется, будто ты из депрессий не вылезаешь! Мы очень похожи в борьбе со сплином! Мне очень помогает вылазка куда-нибудь на природу, подальше в лес, где ни души; гонки на машине - однозначно; прыжки на лошади - тоже просто сказка (особенно краткий миг полета - фантастическое ощущение нереальной свободы, восторг, как будто ты кентавр :D), и вообще любые виды спорта, где есть скорость или полет; чтение - безусловно, но что-нибудь легкое не загружающее мозг; и тишина (лучшая музыка), в крайнем случае пение птиц или шум прибоя (увы, большее время в году доступные лишь в записи :- ); и одиночество (допускается и даже приветствуется лишь общество любимых зверят, которые очень тонко чувствует твое эмоциональное состояние).

А потом можно опять заводить все ту же шарманку, держать лицо, быть милой, веселой, улыбчивой...
Это сообщение отмечено как мусор



Ласточка (гость)
16. « Сообщение №624, от Июль 16, 2003, 07:44:21 PM»

Ласточка, ты так живописно описывала свои "рецепты", так ярко.... что кажется, будто ты из депрессий не вылезаешь! :D ---- Да, нет! Просто когда я о чем-то думаю, я всегда очень сильно "концентрируюсь" . на этом.. :D


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

17. « Сообщение №629, от Июль 17, 2003, 10:42:25 AM»

Пробовала. Действительно, очень помогает, когда у тебя легкая хандра. Я вообще в решении насущных проблем придерживаюсь логики Скарлет О'Хара - "Я подумаю об этом завтра" И очень часто проблема рассасывается сама! Но иногда что-то делать все-таки надо, а для этого надо отключиться от захлестывающих эмоций.

Хулиганка!
Так! ....а слегка расслабиться до того... пробовала?
или...не слегка... или во время... этот способ должен работать безотказно....


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

18. « Сообщение №630, от Июль 17, 2003, 11:03:45 AM»

Свет, до чего - до того? :D И о каком расслаблении речь? Мне сразу на ум приходит секс, алкоголь и прочий разврат... ;D А то, о чем я писала раньше, как раз, вроде, способствет релаксации.


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

19. « Сообщение №631, от Июль 17, 2003, 01:42:01 PM»

Хулиганка,
ну все тебе уточни-да-уточни
До того...как погрузиться в сон, в процессе отключения любовью заняться .... вот о чем я говорила алкоголь и прочий разврат - по желанию и настроению,.... не помешает...



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

20. « Сообщение №632, от Июль 17, 2003, 03:13:44 PM»

;D Ну, в общем, я правильно догадалась! :D


ФламмИнго (гость)
21. « Сообщение №633, от Июль 17, 2003, 07:17:54 PM»

Еще хорошо сделать что-то такое, что для себя считаешь принципиально невозможным, переступить через границу своего Я.
Или просто сменить обстановку. Посмотри это
http://www.ethno-life.ru/





Ласточка (гость)
22. « Сообщение №636, от Июль 18, 2003, 12:34:06 AM»

Ох, девоньки! Все эти рецепты подходят для тех состояний, которые поддаются нашему осознанию и желанию что-то сделать, хотя бы мысленно... Но не приведи господь столкнуться с тем состоянием, которое наваливается на человека и вытравливает и выжигает из него не только душу , но и все человеческое, и когда не всегда помогает даже пресловутая лекарственная терапия. Нормальному человеку трудно понять, что болезнное состояние, именуемое депрессией, не зависит от сознания человека, и оно не всегда связано просто с нежеланием что-либо делать. Это - просто выпадение из жизни, которое не всегда обратимо при всевозможных способах лечения. Это - как-будто человека уже нет при его жизни Так что, надеюсь, что никогда нам всем и всем нашим близким и знакомым не придется столкнуться с этим черным состоянием. Поэтому наше кокетливое обсуждение этого состояния я бы поименовала как-то иначе или просто, как есть - душевный кризис...


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

23. « Сообщение №638, от Июль 18, 2003, 07:21:23 AM»

Но не приведи господь столкнуться с тем состоянием, которое наваливается на человека и вытравливает и выжигает из него не только душу , но и все человеческое,

Неужели так бывает? Бывает...... часто?

[/i]Нормальному человеку трудно понять, что болезнное состояние, именуемое депрессией, не зависит от сознания человека, и оно не всегда связано просто с нежеланием что-либо делать. Это - просто выпадение из жизни, которое не всегда обратимо при всевозможных способах лечения. [i]

Это уже, я думаю, тяжелые клинические случаи, которые требуют очень серьезного вмешательства специалистов....я также всегда думала, что с депрессией человек, скажем, во многих случаях, в состоянии справиться сам, не без помощи лекарственных средств, конечно.



Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
24. « Сообщение №13493, от Март 22, 2009, 03:23:18 AM»

Такое дело. В голове накопился огромный пласт информации, а обработать его не получается. Ментальные потуги приводят только к путанице в собственных мыслях. Недостатка в сне и кислороде (а так же витаминах и деревянных игрушках) не испытываю. Чего действительно не хватает: новых условий - для выработки новых реакций. Есть высказывание: "Душу лечат впечатлениями". Я в некоторой степни склонен с ним согласиться. Так вот, добрые люди, не могли бы вы дать такой же добрый совет, как расшевелить свои мозги с целью продолжения формирования своего мировозрения и восприятия?


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
25. « Сообщение №13496, от Март 22, 2009, 11:04:11 PM»

не могли бы вы дать такой же добрый совет, как расшевелить свои мозги с целью продолжения формирования своего мировозрения и восприятия
доргой дружок, вот мой тебе совет - Яндекс. Это исходя из собственного опыта. Остальное приложится.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
26. « Сообщение №13497, от Март 23, 2009, 06:45:06 AM»

О мотивациях в самом общем плане и в контексте целеобразующих интересов - Лень. Помочь определиться с мировоззрением - Мировоззрение.




Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
27. « Сообщение №13499, от Март 23, 2009, 09:52:27 PM»

Вы, наверное, не правильно поняли мой вопрос. Возможно, я его не достаточно точно сформулировал, но я не спрашивал, как мотивировать себя на какие-либо действия или как формировать мировоззрение. И уж тем более я не просил помочь мне устранить "информационный голод". Я как раз таки написал об обратном...
Поясню проблему. БольшОе количество значимых объектов поглощают бОльшую часть внимания на себя, из-за чего страдает восприятие и адекватность оценки этих самых объектов. Как обеспечить большую гибкость и подвижность психики для более продуктивных восприятия и оценки информации, в условиях чрезмерной концентрации на объектах личной системы значимости и отсутствия в сфере внимания достаточного количества "значимого-нового"?


Род: Мужской
домовик
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 315
28. « Сообщение №13500, от Март 23, 2009, 10:39:51 PM»

Люди иногда ставят перед собой завышенные цели, может в этом проблема?
Бывает напланируешь всего так, что потом за это аж браться страшно, в результате вообще можно ничего не сделать. До алкоголизма у некоторых доходит. По себе заметил - умеренность нужна в этом деле, выбирать нужно простой и ясный путь по которому ты точно можешь двигаться, делать все маленькими но уверенными шагами, не портя нервы, тогда будет удовлетворение от работы.


Род: Мужской
Nudnyj
Sr. Poster


Сообщений: 337
29. « Сообщение №13501, от Март 24, 2009, 12:17:43 AM»

2 домовик

Вот что-то в этой связи подумалось: большее удовлетворение нежели хорошо сделаная работа может доставить только хорошо забитый на эту работу болт
Самый конечно фиговый вариант - плохо сделанная работа. Вроде и время убито, а удовольствия - ноль.

А цели - вообще злобное зло. Паришься, достигаешь, а потом сидишь на всей этой куче достигнутого и думаешь: "ё-мазай, ну и как теперь отсель обратно слезть, пожарных что-ли кликнуть?". Одно расстройство.


Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
30. « Сообщение №13504, от Март 24, 2009, 04:26:09 PM»

Можно составить список того, на чем зациклен в данный момент и расставить приоритеты, мне помогало.
А "значимого-нового" все хотят


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
31. « Сообщение №13506, от Март 24, 2009, 06:04:57 PM»

да, точно: я понял с точностью до наоборот :) сорри. В этом проясненном случае картина напоминает Синдром дефицита внимания гиперактивности, что совершенно естественно у тех, кто начинает осваивать новое и у детей всегда имеет место быть :)

Он бывает и у тех, кто растерял то, что поимел у жизни, обычно в результате занятий психоделией.




Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
32. « Сообщение №13513, от Март 26, 2009, 12:11:07 AM»

Благодарю пользователей за представленные советы

to nan
Спасибо за поставленный диагноз Но снова вышла ошибочка. Приведу выдержку из предложенной статьи:

...В сравнении с другими животным человек сильно развил и углубил способность к абстрактному мышлению, творческой фантазии, выработки предположений. Это дает огромные преимущества для нахождения удачного варианта поведения в новых условиях, дает возможность эффективно приспосабливаться к новому и осваивать новые предметы и явления.
Очень важный момент: что бы такое стало возможным, человеку необходимо повысить значимость творческого мышления так, чтобы внимание удерживалось на этом, а не соскальзывало во множество стимулов воспринимаемых из окружающего. Для ребенка важно научиться не отвлекаться на ворону, а думать о важном. Поначалу для него это такая же непосильная задача как для кошек. Но учится меньше замечать окружающее, намерено притуплять яркость и впечатляемость внешнего за счет большей яркости, притягательности внутреннего. Он жертвует непосредственной радостью жизни от окружающего ради внутренних творческого мышления...

Т.е. проблема в этом: "повышена значимость творческого мышления, внимание удерживается на этом, а не соскальзывает во множество стимулов воспринимаемых из окружающего". Я же писал "...в условиях чрезмерной концентрации", а не "в условиях рассеянного внимания". Уже накопленный опыт поглощает "вычислительные мощности" мозга на себя, еще более сужая и без того не богатый круг восприятия для человека (если судить по информации из статьи ). Это приводит к значительному замедлению выработки отношения к этому опыту как со стороны еще не полученного, так и хорошо забытого. Т.е. нигилированию сопоставления различных объектов значимости. Здесь нет проблем с адаптацией. Она вполне адекватна установившимся условиям. Поясню. Жизнь течет размеренным чередом, не существует необходимости в динамичных решениях. Есть время задуматься над каждым серьезным вопросом. И значимость объектов формируется не мгновенным отвлечением внимания на внешний раздражитель, а долгосрочной обработкой жизненного опыта. С другой стороны в этом и большая проблема. Если бы внимание было поглощено идеей фикс, то от нее легче было бы избавиться. В вопросах же отношения к собственной жизни, чувствуешь необходимость в последовательности. И тем сложнее в эти рассуждения вносить что-то новое и смотреть с других точек зрения. Это меня не устраивает. В моем представлении, благополучие человека не может описываться только успешностью процесса адаптации. Иначе можно было бы стремиться к жизни в условиях с наинизшей потребностью к обучению: уехать в какую-нибудь глушь с благоприятной экосистемой и минимальными требованиями по жизнеобеспечению. Или же пойти работать на конвейер, перегружая кирпичи с одной подвижной ленты на другую . Человек стремиться к разнообразию и значительной динамике в его психических процессах. Поэтому интересно было бы обсудить проблему соотношения необходимости приспосабливаться и возможностью изменения окружающего мира. Если рефлексы и особенности строения диктуют приспособиться, то осознанный жизненный опыт говорит о возможности активных действий. Действий во вне. И насколько будет оправдана попытка изменения собственного механизма адаптации? Как в данном примере, не принимать свое состояние как должное, а для начала изменить его, чтобы в дальнейшем изменить модель поведения, которая бы привела к несколько другим результатам, нежели при модели поведения, диктуемой адаптацией.


evg
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 139
33. « Сообщение №13514, от Март 26, 2009, 01:33:03 AM»

Gylgyrot из сообщ 13499-проблема:большое количество значимых объектов поглощают большую часть внимания...и отсутствия в сфере внимания достаточного количества значимого-нового.если я правильно понял внимание занято <старым> значимым,и во внимании нет нового-значимого.тогда,возможно,это старое недоосознано,недообработано,не оценено до конца твоей системой значимости.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
34. « Сообщение №13517, от Март 26, 2009, 03:18:50 PM»

Gylgyrot, диагнозы на расстоянии не ставят да еще по такому усеченному анамнезу. Ты назвал пару признаков, в голове возникло наиболее вероятное описание. Ты конкретизировал, версия изменилась. Пишешь довольно многозначительно, не сложно и не тот смысл воспринять...

" В моем представлении, благополучие человека не может описываться только успешностью процесса адаптации.... Человек стремиться к разнообразию и значительной динамике в его психических процессах."

Далеко не всегда стремится к разнообразию, так нельзя обобщать. Человек стремится в данный момент к тому, что мотивирует его система значимости в данных условий как потребности. Т.е. его мотивация - прямое следствие его жизненного опыта.

" насколько будет оправдана попытка изменения собственного механизма адаптации?"

ты никак не сможешь его изменить, не став психом :) он - универсален от насекомых до высших.

Но, похоже, ты что-то более конкретное имеешь в виду. Так постарайся и быть более конкретным. А пока что и у меня сложилось такое же впечатление как у evg :)




Род: Мужской
домовик
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 315
35. « Сообщение №13519, от Март 26, 2009, 04:21:30 PM»

значимое.. незначимое.. так и свихнутся можно.. ИМХО - сосредоточится на том что приносит бабки, то от чего есть конкретная польза, тогда все устаканится. Человек должен чувствовать отдачу от работы, иначе уныние и алкоголизм


Род: Мужской
Nudnyj
Sr. Poster


Сообщений: 337
36. « Сообщение №13520, от Март 26, 2009, 04:48:34 PM»

2 домовик.

У тебя из контекста следует не "отдача от работы", а скорее "отдача от зрплаты". Мне так кажется


Род: Мужской
домовик
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 315
37. « Сообщение №13521, от Март 26, 2009, 06:32:59 PM»

Nudnyj

Да, при натуральном хозяйстве все было проще с этой отдачей


Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
38. « Сообщение №13524, от Март 28, 2009, 12:36:28 AM»

автор: домовик сообщение №13519
Далеко не всегда стремится к разнообразию, так нельзя обобщать. Человек стремится в данный момент к тому, что мотивирует его система значимости в данных условий как потребности. Т.е. его мотивация - прямое следствие его жизненного опыта.


автор: домовик сообщение №13519
ты никак не сможешь его изменить, не став психом он - универсален от насекомых до высших.


Спасибо за замечания, не могу с ними не согласиться.

автор: nan сообщение №13517
если я правильно понял внимание занято <старым> значимым,и во внимании нет нового-значимого.тогда,возможно,это старое недоосознано,недообработано,не оценено до конца твоей системой значимости.


Да, понял ты все правильно. Думаю, что проблема заключалась, в нетерпеливости формирования нового пласта суждений относительно старых (и не очень ) проблем. Теперь буду стараться уравновесить свои стремления и нехватку жизненного опыта путем обучения тому, что всегда хотел уметь, но считал, что на это нет времени.
Благодарен за посильную помощь


Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
39. « Сообщение №13525, от Март 28, 2009, 12:40:33 AM»

P.S.
Вышла какая-то накладка с цитатами, наверное я что-то криво сделал, извиняйте


Род: Мужской
Gylgyrot
УДАЛЕН

Сообщений: 23


ICQ: 483-927-241
40. « Сообщение №13584, от Апрель 05, 2009, 02:39:51 PM»

Прошу прощения, что продолжаю обсуждение в этой теме, но переход в другую, потребует повторения, а здесь уже есть готовая почва.

автор: nan сообщение №13517
ты никак не сможешь его изменить, не став психом он - универсален от насекомых до высших.

Но, похоже, ты что-то более конкретное имеешь в виду. Так постарайся и быть более конкретным.


Так вот, более конкретно. Адаптация в эволюции редко имеет прямые причинно-следственные связи. У различных особей возникают различные структурные изменения, в одних случаях, как ответ на изменение окружающей среды, в других - случайные. Затем одни особи в итоге оказываются более продуктивными, и их изменение начинает преобладать в виде. Появляется новая закрепившаяся видовая черта. Одним из типов таких черт являются инстинктивные формы поведения. И вот ситуация: особь попадает в новые условия, инстинкт требует одного действия, однако условия требуют другого. В итоге особь выходит из данной ситуации с отрицательным опытом либо же погибает. При достаточном количестве повторений неудачного опыта, будет подавляться инстинкт, и вырабатываться новая модель поведения. Если рассмотреть эти же процессы на примере человека, то мы получим еще одну возможность. Человек в новых условиях может оценить неэффективность инстинктивного поведения и поступить другим образом. Но:
а) Он может не иметь достаточно опыта для моделирования последствий изменения поведения.
б) Успех при использовании моделирования все равно носит вероятностный характер и до получения конечного результата, человек не будет знать, чем все закончиться.

В итоге оказывается, что человек действует неадекватно, т. е. его мотивация не связана однозначной причинно-следственной связью с конечным достижением.
И еще не понятно, как соотнести моральные устои общества и адаптивное поведение. Наверняка найдется масса примеров, когда человек вступал в конфликт с собой и терпел личную катастрофу из-за невозможности пойти против социальных устоев.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
41. « Сообщение №13589, от Апрель 06, 2009, 08:18:07 PM»

Понятие "инстинкт" мешает представлению механизмов адаптивного поведения. Оно было вынуждено введено заре очень смутного понимании. Поэтому его вообще не стоит употреблять при описании таких механизмов. Есть то, что было названо уже более ближе к делу: "динамические стереотипы" или попросту автоматизмы поведения. Они могут быть очень сильно предопределены наследственно так, что образуются почти неизбежно. Или все более затачиваются опытом при необходимости, когда возникают новые условия и старые повадки не приносят ожидаемого.

Автоматизм, развитый для одних условий, может оказаться совершенно не годным в других и, приводя к не желаемому, будет или блокироваться или как-то корректироваться (если мотивация превышает негативные последствия). Поэтому тот "инстинкт", точнее автоматизм, который не привел к не желаемому - это еще не обязательно блокировка.

Обычно практикуется не просто тупо случайный перебор (только в совершенно невиданных еще ситуациях), а опыт предоставляет много примеров, в чем-то сходных и удачных и по такой ассоциации тот вариант может быть сопоставлен с текущими условиями и, опять же по опыту доработки таких заготовок, сфантазировано нечто, казалось бы, более подходящее. Но эта модель ВСЕГДА требует проверки, а в особо ответственных условиях какой-то реальной тренировки, обкатки до приемлемой адекватности, т.е. до приемлемого соответствия ожидаемого и реально получаемого.

"Моральные устои" как раз и есть отклик на воздействие общества: как будет расценено другими такой вариант  поведения. Опыт таких оценок и выработка представлений о том, что может быть расценено плохо, а что хорошо в обществе, обкатывается в самом раннем детстве. Попав в окружение другой морали во взрослом состоянии, бывает намного сложнее перестроить свои такие представления.