Короткий адрес страницы: fornit.ru/3731
На форум
  Автор

Тони Бьюзен."Изобретение тысячелетия"?

(Просмотров: 22640)
Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
1. « Сообщение №6696, от Декабрь 18, 2006, 02:55:22 AM»

Познакомиться близко можно на http://www.koob.ru/toni_buzan/



« Последнее редактирование: 2007-10-11 23:40:05 Sava »



PROCESSSOR (гость)
2. « Сообщение №6697, от Декабрь 18, 2006, 07:15:33 AM»

Интеллект карты использую регулярно. Этог автора только про них и читал. Весьма понравилось. Думаю ничего плохого он не посоветует.

И ничего нового.


Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
3. « Сообщение №6699, от Декабрь 18, 2006, 11:27:26 AM»

"И ничего нового."
PROCESSSOR,а где ты прочитал про интеллект карты?Ведь по заверению Т.Б. - это его авторское изобретение...
Потом в его книгах описаны еще многие приемы запоминания...Поэтому новое стоит ожидать.
Как тебе помогли интеллект карты? Помогают ли они мыслить логически более удобно,упорядоченно и эффективно?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
4. « Сообщение №6714, от Декабрь 18, 2006, 07:38:28 PM»

“господин Память, — один во всем мире обладает знаниями, необходимыми, чтобы написать книгу, которую вы сейчас держите в руках.”
примерно так же стучит себя в грудь Гарибян: http://www.scorcher.ru/art/any/garibian.php



PROCESSSOR (гость)
5. « Сообщение №6719, от Декабрь 18, 2006, 11:23:59 PM»

В книге. Причем еще лет 7-8 назад помоему. Пол года назад скачал случайно и пользуюсь до сих пор. Для любого конспектирования и размышления и запоминания.

Но я её немножко модернезировал. Т.к. его карты - структурные, а у меня системные. Но принцип тотже.

Помогает мыслить и логически и системно . Видна всё со всеми связями и что из чего выходит причем сразу.


Опять я.. (гость)
6. « Сообщение №6722, от Декабрь 19, 2006, 03:07:55 PM»

PROCESSSOR ,спасибо за то что поделился опытом,но,интересно быузнать больше- что они из себя представляют.Ты имеешь ввиду Т.Б - "В книге. Причем еще лет 7-8 назад помоему." говоря это???




PROCESSSOR (гость)
7. « Сообщение №6723, от Декабрь 19, 2006, 08:00:13 PM»

Содержат все элементы системы и могут описывать отношение элементов друг к другу ( классификация по свойствам и функциям ) и влияние элементов друг на друга ( изминение чужих или своих свойств ).

Каждый элемент имеет визуальное представление. В стандартных когнитивных картах чаще используют слова, но можно ( как я и делаю ) рисовать символы вместо слов.

В центре обычно рисует символ названия карты и от него отводят ветки и из тех веток подветки и т.д. Это обычная классификация.

Пример система "магазин".
Элементы:
- Хозяин
- Продавцы
- Помещение
- Товар
- Деньги
- Время
и т.д.

Товар можно разделить на:
- конфетки
- солфетки
- пипетки
и т.д.

Когда это всё нарисовано на одном листке то сразу всё видиш. Причем всё это "помещается" в сознание. К примеру когда это всё просто написано сверху вниз. Оно всё не помещается из-за гребаной вербализации. К концу списка уже не помниш начало и все пункты не упомниш 7(+-2) бита. Это ужасно напрягало раньше т.к. всё описывал в буквах одних раньше. Здесь же эту карту можно оформить с любым дизайном и она очень легко запоминается ( если вся в графических символах ).

Я также добавляю ( разными линиями и стрелками ) что на что влияет . Например помещение и продавцы - берут деньги. Товар берет денег . Помещение может быть проветриваемое или нет - влияет на сохранность товара и ощущщения для покупателей. Чем больше элементов и влияния друг на друга отмечено тем лучше для бизнеса - он более подконтролен.

Хотя я лично в последнее время перехожу полностью на визуализацию. Т.е. научился держать большие системы в визуальном пространстве. Поэтому рисую всё меньше.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
8. « Сообщение №6726, от Декабрь 19, 2006, 08:34:59 PM»

с "когнитивным" все это не имеет ничего общего, если только понятие "знания" разделять от понятия "сведения". И пока все это разделение игнорируется, все подобные упражнения не более, чем словоблудная туфта. Хотите не позаниматься свовоблудием, разберитесь с тем, что такое "знание". Только не вульгарно-интуитивно, плиз, профанаций тут уже более чем достаточно.


PROCESSSOR (гость)
9. « Сообщение №6728, от Декабрь 19, 2006, 09:14:03 PM»

Да. Ошибся. Когнитивные карты тут не причем.

http://www.mindmap.ru/


Опять я.. (гость)
10. « Сообщение №6730, от Декабрь 19, 2006, 09:40:18 PM»

Покамест сделаю паузу,т к в инет кафе качать книги,цитировать их,потом выбирать что то что может быть зацепкой(тем,что может пролить свет на рассмативаемую тему)неудобно.
Задам вопросы немного отвлеченные непосредственно от интеллект карт.(вопросы адресованы в первую очередь nan-у,но и узнать др.точки зрения тоже очень небезинтересно...)

1.Сколько может запоминать человек,какой скорости,какими способами.И как это зависит от типа информации...
2.Как можно лучше всего развивать память?
3.Сколько информации может запоминать среднестатистический человек?
4.Все эти вопросы и в том случае когда эта информация - цифры,списки,и т п.
5Запоминается лишь то,что производит достаточное впечатление?


PROCESSSOR (гость)
11. « Сообщение №6731, от Декабрь 20, 2006, 12:25:16 AM»

1) Визуальную информацию практичнее всего. Аудиальную - челок плохо натринирован. Кинестетику - тоже нужно тренироваться, хотя тут очень большие ресурсы т.к. большая часть мозга обрабатывает кинестетику. Причем в итоге она по больше частю там и хранится помоему. Хотя я не знаю насколько она развита. Способ - разогнать визаулизацию , транс посильнее ( измененное состояние сознание ), внешнее внимание и будеш впитывать как губка. Но желательно всётаки информацию организовать причем для себя. А не как дано. Интеллект карты для этого и нужны. Их запомнить уже минутное дело.
2) Тренировка трансов , управление вниманием , визуализация.
3) В вербальном виде - очень сложно и ограничено. Всё запомненное обычно хранится больше в кинестетике и визуально. Ну и как правило имеет словесное описание.
4) Все переводим в рисунки и ощущщения
5) Чем больше визуальной и кинестетики ( ощущщений ) тем лучше запоминается. К примеру сравни - Маша ела кашу и Грязная шлюха Машка жрала кашу из соплей.
С каждым словом связана кинестетика и часто визуальный образ. Для абстрактных слов только кинестетика.

Хотя под словом кинестетика я подразумеваю много чего - тут и все ощущщения тела и обоняние и моторика и куча чего еще - короче все что не визуально и не аудиально. Многие слова не имеют выраженного ощущщения, но имеют закодированное описание.

Вопрос к Nan-у .

Вся ли получаемая информация кодируется в Визуально, Аудиально и Кинестетически ?
Насколько я знаю она храниться в ассоциативных зонах прилежащих к частям мозга обрабатываемых соответствующюю переферию. И имеет 3 уровня. Низшие к примеру визуальный - черточки, точки, пятна , средние - комбинации из них , и высшие=кора - ( целые картины и образы ). Или нет ?

Или возможно как-то нейтрально и независимо от ВАК ?

К примеру Яблоко имеет информацию во Вкусовой+Кожа+Запах ( кинестетике ) , визуально и вербально "Яблоко" . Причем вербально это не только аудиально, тут намного сложнее. Это дополнительный большой процесс. Поэтому при запоминании визуального лучше отключать словесное восприятие нафиг.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
12. « Сообщение №6745, от Декабрь 22, 2006, 09:57:26 AM»

“Вся ли получаемая информация кодируется в Визуально, Аудиально и Кинестетически ?... Или возможно как-то нейтрально и независимо от ВАК ? ”
Не кодируется а состоит из всех элементарных сигналом от рецепторов, внешних и внутренних. Внутренними рецепторами принципиально можно считать и те, что являются символами, заменяющими сложное сочетание более простых первичных, как слово, которое заменяет образ.
Иллюстрация такой организации: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illustration.php



Гость (гость)
13. « Сообщение №6746, от Декабрь 22, 2006, 11:04:40 AM»

ну а ответы на мои вопросы... Да,трудно мне представить как задавать вопросы так,чтобы на них отвечали.Может просто нет такого желания?


PROCESSSOR (гость)
14. « Сообщение №6763, от Декабрь 23, 2006, 05:42:35 PM»

Классная статья. Както я ей раньше не замечал.


PROCESSSOR (гость)
15. « Сообщение №6764, от Декабрь 23, 2006, 05:55:52 PM»

Кстати хорошая идея сделать "Вопросы по статье" или "Комментарии" . Т.е. для каждой статьи на сайте возможность быстро спросить или прокомментировать.

По вопросам довольно легко ориентироваться в том, чего еще не хвататет на сайте.

А то вопросов у меня миллион, но для каждого открывать тему непрактично. И даже не вижу конкретного форума для вопросов.

Или нет желания отвечать на вопросы ?


PROCESSSOR (гость)
16. « Сообщение №6765, от Декабрь 23, 2006, 06:07:11 PM»

А как проводят подобные исследования ?

Я последнее время придерживался ( точнее допускал ) Голографическую модель. Здесь же намного всё логичнее и красивше и понятнее. И главное обьясняет очень многое. Но ведь тоже модель.

Как удостовериться какая модель правильнее ?


Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
17. « Сообщение №6842, от Декабрь 29, 2006, 08:42:45 PM»

PROCESSSOR -ру

"Кстати хорошая идея сделать "Вопросы по статье" или "Комментарии" . Т.е. для каждой статьи на сайте возможность быстро спросить или прокомментировать"
Так такая возможно есть...
"А то вопросов у меня миллион, но для каждого открывать тему непрактично. И даже не вижу конкретного форума для вопросов. "
А какого вида у тебя вопросы?



PROCESSSOR (гость)
18. « Сообщение №6865, от Декабрь 30, 2006, 08:08:11 PM»

А какие виды вопросов бывают ?




Род: Мужской
Tomasz
Newbie


Сообщений: 4
19. « Сообщение №7061, от Январь 11, 2007, 09:01:49 PM»

Скачал книгу Бьюзена "Супермышление"... 21Мб...
Корю себя неимоверно - так денег жалко!
Нет, я все понимаю, открыл ты свои "карты" - замечательно,
ну, напиши статью в одну страницу! Зачем ваять том?
Вот из книги несколько абзацев, которые Бьюз переливает
"из пустого в порожнее" на протяжении 320страниц
Если вы думаете, что там написано
больше по сути того, что я привел, скачайте книгу и насладитесь
непревзойденным мастерством трындежа:


"Интеллект-карта име-
ет четыре существенные отличительные черты:
а) объект внимания/изучения кристаллизован в центральном
образе;
б) основные темы, связанные с объектом внимания/изучения,
расходятся от центрального образа в виде ветвей;
в) ветви, принимающие форму плавных линий, обозначаются
и поясняются ключевыми словами или образами. Вторич-
ные идеи также изображаются в виде ветвей, отходящих от
ветвей более высокого порядка; то же справедливо для тре-
тичных идей и т. д.;
г) ветви формируют связанную узловую систему.
Качество интеллект-карт можно улучшать с помощью цве-
та, рисунков, закодированных выражений (например, обще-
принятых аббревиатур), а также посредством придания кар-
те трехмерной глубины, что в сумме служит тому, чтобы по-
высить занимательность, привлекательность и оригиналь-
ность интеллект-карт. И то, и другое, и третье помогает уве-
личить творческий запал при создании и дальнейшем исполь-
зовании интеллект-карт, а равно лучше запомнить содержащую-
ся в них информацию.


Простой способ обнаружения основных базовых идей со-
стоит в том, чтобы задать себе следующие вопросы:
• Какие знания я хотел бы приобрести?
• Если бы я писал об этом книгу, какими были бы названия ее
глав?
• В чем состоят мои конкретные цели?
• Каковы семь важнейших категорий информации по рассмат-
риваемому вопросу?
• На какие основные вопросы необходимо ответить? Вопро-
сы типа «почему?», «что?», «где?», «кто?», «как?», «кото-
рый?» и «когда?» нередко способны прекрасно подойти в
качестве главных ветвей интеллект-карты.
• К какой более обширной категории можно отнести те или
иные категории по рассматриваемому вопросу?


Перечень законов интеллект-карты
Законы содержания и оформления
1. Используйте эмфазу
• Всегда используйте центральный образ.
• Как можно чаще используйте графические образы.
• Для центрального образа используйте три и более цветов.
• Чаще придавайте изображению объем, а также используй-
те выпуклые буквы.
• Пользуйтесь синестезией (комбинированием всех видов
эмоционально-чувственного восприятия).
• Варьируйте размеры букв, толщину линий и масштаб гра-
фики.
• Стремитесь к оптимальному размещению элементов на
интеллект-карте.
• Стремитесь к тому, чтобы расстояние между элементами
интеллект-карты было соответствующим.
2. Ассоциируйте
• Используйте стрелки, когда необходимо показать связи
между элементами интеллект-карты.
• Используйте цвета.
• Используйте кодирование информации.
3. Стремитесь к ясности в выражении мыслей
• Придерживайтесь принципа: по одному ключевому слову
на каждую линию.
• Используйте печатные буквы.
• Размещайте ключевые слова над соответствующими ли-
ниями.
• Следите за тем, чтобы длина линии примерно равнялась
длине соответствующего ключевого слова.
• Соединяйте линии с другими линиями и следите за тем, что-
бы главные ветви карты соединялись с центральным образом.
• Делайте главные линий плавными и более жирными.
• Отграничивайте блоки важной информации с помощью
линий.
• Следите за тем, чтобы ваши рисунки (образы) были пре-
дельно ясными.
• Держите бумагу горизонтально перед собой, предпочти-
тельно в положении «ландшафт».
• Старайтесь располагать слова горизонтально.
4. Вырабатывайте собственный стиль
Законы структуры
1. Соблюдайте иерархию мыслей.
2. Используйте номерную последовательность в изложении
мыслей.


Перечисленные ниже базовые порядковые идеи можно счи-
тать универсальными для поликатегориальных интеллект-
карт.
• Базовые вопросы - как?/когда?/где?/почему?/что?/кто?/
который?
• Разделы - главы/уроки/темы.
• Свойства - характеристики кого-либо или чего-либо.
• История - хронологическая последовательность событий.
• Структура - форма и ее сочетания.
• Функция - роль или назначение кого-либо или чего-либо.
• Процесс - ход развития явлений той или иной природы.
• Оценка - насколько хорошим/ценным/полезным кто-либо
или что-либо является.
• Классификация - как соотносятся друг с другом те или иные
объекты.
• Определения - что собой представляет кто-либо или что-
либо.
• Личности - роли/характеры людей.




Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
20. « Сообщение №7062, от Январь 11, 2007, 10:22:07 PM»

Tomasz,как раз "Супермышление"Тони и Барри Бьюзена - та из книг,которая показалась мне наиболее занимательной из всех.
Не понимаю,в чем конкретно заключается тавтология?..

По поводу твоего поста.
Первый абзац - раскрывает понятие интеллект карт,и что они из себя представляют - теоретическая часть.
Второй абзац - описание уже того как на самом начале этапе подходить практически к составлению интеллект карт.
Третий абзац - перечень законов по составлению интеллект карт.Как лучше всего это делать практически,придерживаясь основных принципов составления карт,указанных выше.

Вот такие пироги Никакой тавтологии здесь не вижу,Tomasz...



PROCESSSOR (гость)
21. « Сообщение №7064, от Январь 12, 2007, 04:31:13 AM»

Tomasz

Кто-то за книги еще и деньги плотит ? Помоему всё везде даром. Берите и учите.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357

22. « Сообщение №7065, от Январь 12, 2007, 09:22:29 AM»

Глаз зацепился за то, в чем разбираюсь
Держите бумагу горизонтально перед собой, предпочтительно в положении «ландшафт».
Интересно — почему? С точки зрения эргономики и удобочитаемости всё как раз наоборот — практически все книги выпускаются в положении "портрет" и это неслучайно. Или законы эргономики в случае "супермышления" работают в обратную сторону?


Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
23. « Сообщение №7066, от Январь 12, 2007, 01:14:36 PM»

"Держите бумагу горизонтально перед собой, предпочтительно в положении «ландшафт»."
Видимо потому,что требуется не читать а рисовать.Рисовать же удобнее в положении "ландшафт".Это во первых.А во вторых, не вижу здесь ничего принципиально касающегося основной теории.Основной акцент сделан на сам принцип построения интеллект карт,определение и.к. - а вот как конкретно уже их рисовать - в книге даны рекомендации,а не жесткие правила.
Приходит на ум выражение Filename ,:за деревьями леса не видишь


Род: Мужской
Tomasz
Newbie


Сообщений: 4
24. « Сообщение №7105, от Январь 14, 2007, 01:35:32 AM»

Никакой тавтологии здесь не вижу,Tomasz...


Я про тавтологию не говорил. Я про то речь вел,
что стоило ли мудрить с 300-страничным талмудом?

Первый абзац - раскрывает понятие интеллект карт,и что они из себя представляют - теоретическая часть.
Второй абзац - описание уже того как на самом начале этапе подходить практически к составлению интеллект карт.
Третий абзац - перечень законов по составлению интеллект карт.Как лучше всего это делать практически,придерживаясь основных принципов составления карт,указанных выше.

Вот этим бы и ограничился. Но растягивать каждый абзац на сотню страниц.
Выпустил бы двухстраничную листовочку... Правда, фиг бы он ее продал.
И если эта самая занимательная книга из всего
продуктивного Бьюза, то, простите, я его больше
читать не буду. Право, он бы меня удивил, если б
написал что-то новое, в "Супермышление" неупомянутое...

Сам Бьюз до такой степени себя ограничил своими картами,
что без них бы и до туалета бы уже не дошел.
Дико он мне не понравился...

Хочу заметить, что намного интереснее читать книги не самого Бьюза,
а тех, в чьих книгах эти карты упомянуты как способы для достижения чего-то.
Например, Васильевых и т.п. Все конкретно, все слюни у Бьюза остались.
Скорочтение - пользуйся так-то, запоминание - вот тебе метод...
А Бьюз: "Какой я молодец! Блин, такие карты изобрел!!!"


Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
25. « Сообщение №7107, от Январь 14, 2007, 03:16:57 AM»

Tomasz,хватит юлить,покажи где именно налито столько "воды"- что это совершенно излишне.Кроме твоих эмоций пока никакой серьезной критики я не услышал...
В абзацах же заключается те идеи, которые будут рассмотрены далее более подробно.Как оглавление.Иль может ты нам расскажешь что в книге кроме оглавления читать нечего...?
"Я про тавтологию не говорил. Я про то речь вел,
что стоило ли мудрить с 300-страничным талмудом?"
Думаю что стоило.У меня уже давно есть бумажный вариант книги(который кстати стоит совсем немного) - и я прочитал ее почти всю.И знаешь,Tomasz,не нашел я там текста лишенного смысла.При желании автор мог вобще выпустить книгу в формате энциклопедии с большими картинками,мелованной бумагой - но он почему то выпустил ее на совершенно обычной бумаге,и не стал выпендриваться.Книга занимает 300 страниц - и маленького формата - разве это много?..


Род: Мужской
Tomasz
Newbie


Сообщений: 4
26. « Сообщение №7111, от Январь 14, 2007, 02:01:13 PM»

Tomasz,хватит юлить,покажи где именно налито столько "воды"

где- где... У тебя давно уже есть
бумажный вариант книги


Если он тебе нравиться - читай на здоровье, я не для фанатов
Бьюза писал, а для людей, которые ищут что-то новое, интересное,
для себя поучительное.

Ты вот пишешь:
...не нашел я там текста лишенного смысла...

Ты ее читал вообще? Ну, откровенная же дрянь! Тебе, наверное,
тоже денег жалко - ты ее и хвалишь. Хотя, действительно,
твое дело, если так нравиться и, главное, если помогает он тебе
в чём, то грех его не любить. Но ты бы почитал по этой теме других
авторов... Если тебя Бьюз прет, то от других ты будешь, просто,
плакать и рыдать.


Род: Мужской
Tomasz
Newbie


Сообщений: 4
27. « Сообщение №7119, от Январь 14, 2007, 06:39:23 PM»

Аминь.


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
28. « Сообщение №11580, от Август 06, 2008, 12:54:20 AM»

Искал информацию по Гарибяну. Вроде раньше она была на этом сайте. Можно узнать, почему ее нету сейчас? Гарибян - не мошенник? Судя по тому, как он разоблачает Бронникова у Юлии Меньшовой - не мошенник.

С уважением.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
29. « Сообщение №11583, от Август 06, 2008, 01:48:48 PM»

автор: Prophet сообщение 11580
Судя по тому, как он разоблачает Бронникова у Юлии Меньшовой - не мошенник.

Это как раз и не показатель. Почему бы, в принципе, один мошенник не может разоблачить другого? Конкуренция, в конце концов... Да и трюк психологический такой есть: когда один про другого расскажет правду, сам он в глазах слушателей поднимается на степень выше.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
30. « Сообщение №11584, от Август 06, 2008, 02:38:06 PM»

да, на сайте была статья, показывающая соответствие С. Гарибяна определению, данному в статье Об авантюристах, фальсификаторах и мошенниках. Однако Гарибян начал делать попытки правового преследования и предпринимал очень активные шаги для закрытия сайта. Наверное, не сложно увидеть, что в интернете не осталось сайтов, критикующих его.

Т.к. сайт fornit не ставит задачу борьбы с мошенниками, не берет на себя ни осуждающие, ни исправительные функции (что, несмотря на типа гражданский долг никак на деле не поддерживается правовыми структурами), а является местом обмена личными мнениями для формирования собственных представлений, т.к. мне нафиг не нужно затевать войну с каждым, про кого на сайте будет высказано мнение и решившим за это отмстить, а таких кроме Гарибяна больше не было, то, после очередной его инсинуации, я попросил должностных лиц, ведущих очередное разбирательство, передать Гарибяну, что снимаю с публикации его материалы, но в случае его попыток продолжить войну немедленно все будет открыто вновь, но в новом ракурсе (материалов накопилось очень много), что будет встречный иск и есть большая уверенность этот иск выиграть.

Вот так :)