На форум
  Автор

Я - порригаттер!

(Просмотров: 55503)
Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
1. « Сообщение №6222, от Ноябрь 16, 2006, 08:32:53 PM»

Давно дело было, я еще работал на заводе простым рабочим,
аппаратчиком - гидрометаллургом.
Лето, время между четырьмя и пятью часов утра… Состояние полной расслабленности и внутреннего спокойствия. Все физические и тепловые нагрузки (в насосной больше +50 0 С) позади. Тишина, весь народ разбрелся по нычкам, кто для семьи для дому что-то делает, а кто просто спит, благо часа полтора-два в запасе есть до конца смены. Я в слесарной комнате один. Раскладываю пасьянс в домино. Совершенно бездумно, просто так. Пасьянс не сходится, и я совершенно случайно заношу руку над домино на столе и захотел вытащить нужный мне камень, как сейчас помню это был камень 6-6.
Вытащил.
Усмехнулся, не напрягаясь, просто на автомате решил вытащить еще какой-то нужный мне камень. Занес руку над рассыпанными на столе костяшками домино и … вытащил то, что и было мне нужно.
Почти все полтора часа я сидел и вытаскивал требуемые мне костяшки домино, любые. С открытыми, с закрытыми глазами все равно, мое тело просто чувствовало, где находится то, что мне нужно. Рука чуть-чуть дергалась над требуемой костью, и внутри появлялось стопроцентное чувство уверенности, что все верно. Я к тому времени заканчивал институт и высшая математика была уже позади, но даже если бы никогда не изучал теорию вероятности результат моего действа меня изумлял: Процент верных попыток приближался к 100%.
К семи часам утра мне стало просто страшно, я кое-как дождался окончания смены и рванул к своему товарищу, который работал на том же заводе только в дневную смену. У него было на отшибе отдельное помещение (работа с приборами с ртутным заполнением), то есть там можно было уединиться. Я прибежал и как на духу выпалил все, что со мной приключилось. «Ртутчики» народ циничный и пьющий, короче материалисты до мозга костей. Ща проверим! И не долго думая, Виктор (мой тезка) вывалил передо мной на стол домино и сказал, вытащи мне отсюда 0-0 (пусто-пусто)! Как сейчас помню, я ответил….ээээ….может для начала 6-6?
Сначала вытащи то, что я сказал, ответил Виктор.
Я расслабился, занес руку над домино и провел ей над рассыпанными костяшками домино, рука не дрогнула, никакого внутреннего движения указывающего на наличие требуемого камня. Я посмотрел Витьке в глаза и сказал….Вить, пусто-пусто в этой куче нет…и помедлив поднял один из камней и не обращая его к себе протянул Виктору… а вот это 6 – 6 ……
Витя побледнел и поставил передо мной стакан спирта…
Пусто-пусто действительно не было в этой куче домино, мы потом проверили, а тот камень, который я протянул на «опознание» Виктору был именно 6-6…

Тогда я просто испугался того, что произошло и эксперименты прекратил. Да и несколько событий произошедших со мной чуть позже, нагнали на меня страха и печали по поводу моих необычных способностей.
Потом через несколько лет были эксперименты с картами. Меня учила играть в карты и проверяла мои способности потрясающей красоты девушка, крупье одного из ялтинских казино. Я ее тоже напугал до одури… Но к этому времени я уже был болен и ни сил, ни возможностей на подобные эксперименты у меня не было. К тому же исчезла та восхитительная внутренняя тишина, что как я успел оценить, способствует удачному выполнению подобных экспериментов.

И вот спустя время я волею судьбы вернулся к подобным экспериментам.





Гость (гость)
2. « Сообщение №6224, от Ноябрь 16, 2006, 10:00:04 PM»

Если такие явления существуют(и ты не врешь),то из этого можно сделать вывод что возникновение той или иной ситуации не может происходить только по закону распределения вероятностей.. Вопрос тогда возникает следующий:Когда в нашей жизни причина какой либо ситуации - закон распределения вероятностей,а когда мистические(непознанные) неизвестные нам(!)"законы"(если можно охарактеризовать существование подобных явлений так хотябы частично)...
Такой вопрос возник вот почему.Если такие ситуации происходят(предвидения из тысяч вариантов,вещие сны,и т д) - то мне хочется(!),и кажется правильным видеть в этом наибольшую вероятность того что и другие "обычные"ситуации которые с нами происходят имеют именно мистическую основу.. (хотя не считаю что дешевая эзотерика,имеющая в себе множество противоречий и абсурдов - хоть на каплю приближается к пониманию.. там бред который подается в соусе непререкаемой высшей истины,в которую требуется(!)верить).Не очень приятно лишь то, что такие рассуждения никак не соприкасают с такими ситуациями,а просто попытка оценить наибольшую вероятность оказаться правдой того или другого тезиса..
Вопрос справедливо поставить кардинально - или такие явления есть(когда это очевидно,и не просто из за желания видеть их таковыми) - или их нету.. А вопрос очевидности - это когда теория вероятности совсем сильно показывает свою несостоятельность... (полезно в таких случаях почитать статью теория невероятности http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability.php )
Они есть??И какие критерии использовались для опознания их таковыми ??
А в это время... nan пишет статьи такие как http://scorcher.ru/art/mist/probability/roc.php Даже его прога показывает результат выпадания двух вариантов - всегда ! - приблизительно по 50%.. не мистика ли это?.. Смотря сколько раз проверять этот результат



Род: Мужской
Sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
3. « Сообщение №6225, от Ноябрь 16, 2006, 10:02:00 PM»

Опять глюк...


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
4. « Сообщение №6226, от Ноябрь 16, 2006, 10:55:14 PM»

порригаттер, говоришь?... Ща Дембельдорф нарисуется. Учить будет.



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
5. « Сообщение №6227, от Ноябрь 16, 2006, 11:27:56 PM»

Витя, признайся, ты пошутил? Я человек мягкий, доверчивый. Могу и поверить Или ты таким образом неуравновешенных и потенциальных аболванцев выявляешь

Сава, блин, первый раз было лучше..


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
6. « Сообщение №6228, от Ноябрь 16, 2006, 11:30:16 PM»

Кукусик, дорогой! Я как раз самый главный проверятель подобных эффектов... Вот только проверять было нечего. Как ты - действительно готов поэкспериментировать? А то у нас тут была одна цаца - оччень крутая эзотеричка... и обещала вывести этот вопрос на чистую воду. Но потом загрустила, перешла на иноземну мову, занялась очень животрепещущими вопросами истории укаринского казачества, и до всяких полтергейстов и других эзотерических штучек ей стало как до лампочки. Правда, я плохо представляю дистанционные эксперименты с домино... Более понятно как с телепатией и яснвоидением обходиться.

Но, главное, чтобы энтузиаст был - парапсихолог... остальное приложится. Хотя... откровенно говря, мой внутренний голос в отношении тебя бурчит что-то мрачное. Вроде как и экаунт твой тут сгорел... и кодировки какие-то лезут, и описание твое смахивает на литературный экзерсис... Ну - это я в порыве откровенности, а на самом деле, очень бы хотелось ошибиться в своих скептических заморочках.

Будь здоров! - если ты реальное лицо


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
7. « Сообщение №6229, от Ноябрь 17, 2006, 12:16:16 AM»

И вот спустя время я волею судьбы вернулся к подобным экспериментам.
Как принято по этикету: "с этого момента поподробнее?"

А если серьезно, то тервер не запрещает таскать шестерки, а позволяет посчитать вероятность события, и бывают "чудесные" случаи обрастающие легендами. (недавно, например, тетка в Америке в лотерею выиграла главный приз… 2 раза (миллионы баксов))

При всем уважении, я тоже хочу рассказать свою историю:
Может, кто помнит, по телику шла передача в прямом эфире про экстрасенса, который толи запустил, толи остановил Бигбен. Тогда же он предложил всем желающим телезрителям найти сломанные часы, зажать их в руке и три раза приказать им: "часы работайте!". Не помню, сколько мне лет было (но ребенок еще), так вот, жутко возбужденные (родственники, дети в основном) кинулись искать часы, я где-то нарыл удачно электронные часы, якобы сломанные,(циферок на дисплее не было).
Далее по инструкции сильно сильно зажал их в кулачке, произнес магический приказ, и, о чудо, - я увидел на дисплее циферки! Они заработали – а я радостно бегал и показывал родственникам, что у меня получилось…

…Если остановить повествование на этом месте, то от прочтения будет один эффект.

А что если продолжу и сажу, что в часах даже батарейки не было, а дисплей горел?
Круто, другой эффект!?

А теперь внесем ясность:
Случай был так давно, что в голове все смешалось и многое забылось - предположения и реальность не разделить уже. Про отсутствие батарейки я вроде "вспомнил" (спустя кучу лет), за веселым дружеским застольем и гарантии, что я не приврал ради подросткового тщеславия нет никакой. ))
Более того, я отчетливо вспоминаю, что сильно жал на все кнопки часов второй рукой так хотелось, чтоб они завелись! (Ведь по телику говорили про механические часы, а я нажатием на кнопки эмулировал процесс завода – "включал")) ) Может до начала даже вытаскивал, и вставлял батарейку назад, чтоб хитро "помочь". Я честно не помню. )

Помню что, тогда пару дней я пытался повторит чудо, но чудо не повторялось. ))
Сейчас я думаю, что вся поломка сводилась именно к севшей батарейке, которая после механических воздействий протянула еще чуток. ))
А не так давно я где-то натыкался на статью (может тут))), с упоминанием этого экстрасенса, который вроде и сам признался в обмане.

Это я к тому, что человеческая психика способна на чудеса, если её соответствующе накрутить. Но это не те чудеса, на которых надо строить судьбу, как бы реально все не казалось. Пусть они остаются.. нет, не красивой сказкой, а удивительными случаями о которых так приятно рассказать в хорошей компании. ))

Но если все серьезно, буду рад деталям.



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
8. « Сообщение №6230, от Ноябрь 17, 2006, 09:35:11 AM»

Из последних случаев.
Сижу я такой в МРЭО и жду, когда принесут номера для моего авто. Времени достаточно, мыслей много. Вот одна из них: "могут ли мне выдать какойнить блатной номер типа 777 или 888. Вряд ли. Случайно они сюда не попадут. А какой самый простой, не блатной может быть? Ну например "123"."
Мысль залетела и унеслась как будто и небыло её. Мне выдали номер "М123СК".


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
9. « Сообщение №6231, от Ноябрь 17, 2006, 10:05:10 AM»

интрига закручивается!


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
10. « Сообщение №6232, от Ноябрь 17, 2006, 12:25:58 PM»

Уже немного зная Нана, я думаю, что либо он сам от скуки и застоя на эзотерическом фланге закрутил эту провокацию, либо знает все-таки больше, чем говорит - в частности, по личности новоявленного Гарри Поттера и по его способностям. Понятно, что все эти нюансы с регистрационными записями не могли пройти мимо него. Но, собственно, это неважно. Важнее суть вопроса.

Настоящих экстрасенсов, ясновидящих и прочих просветленных лично мне не попадалось. Говорят, они правят миром и соединяются с Высшим разумом и всякие наивщики и дуболомы от науки им пофигу. Может быть, может быть, а может и не быть... Остаются параэкстрасенсорики, которые снисходят до общения на форумах. Часть из них пополняют когорту эзоэкстремалов - я об этом уже писал, а часть - апостериорщиков. Кто это такие? Это те, которые рассказывают о чем-то удивительном, происшедшем с ними в прошлом. Коллега N_A очень душевно выписал свой детский опыт с часами по наущению Ури Геллера... Причем, сделал это максимально честно, постаравшись объективно вникнуть в реалии давнего происшествия.

Уже много писалось, что подобные обращения к широкой аудитории по радио, телевидению (возьмем наших Кашпировского и Чумака) - всегда позволяют выловить некоторых граждан, у которых действительно что-то получилось, либо им показалось, что получилось, а в случае организма - эффект суггестии и плацебо (почему я вообще не люблю примеры с целительством - выявить эффект еще трудней, чем в случае с неживой природой). Анализировать случай с часиками N_A - бесполезно. Часто окисляются контакты, ты вынешь батарейку, пошваркаешь ею по листу бумаги, потрешь контакты в механизме и все пойдет. У меня на глазах у мужика села батарейка в брелке от автомобиля. Он ее вынул, зажал между дверью и косяком и в трех местах сильно придавил - до вмятинок. Так эта батарейка потом исправно работала месяца три... И понятно почему. Поэтому подобные апостериорные свидетельства я отношу к категории 0 по своей классификации - типа ОБС - одна баба сказала. Т.е. слушать их можно, даже запоминать как - вот... люди говорят... но выводов каких-либо делать нельзя. Только чистый надежный эксперимент. Не зря все известные мне коллеги по форумам так не любят подобный подход... И вот почему капитал Рэнди только растет от банковских процентов.

Я попрежнему вопию в пустыне - ну, кто готов пойти на чистый эксперимент - "здесь и сейчас" - как любят говорить в этой области? Повторения феномена Викуси не хотелось бы. Девушка счастья от своего скандала не обрела, опустилась до публикации личных писем и электронного адреса гражданина, который решил ей написать совершенно непредвзято, - я уже не говорю о злобных и беспочвенных инсинуациях в адрес всех, с кем ей пришлось контактировать. Сидит она сейчас на своем сайте и своих форумах одна, злая, обиженная, настроение препаршивое... Упивается националистическими идеями - корни ищите в потрясающем по искренности экспликации комплекса неполноценности украинском гимне. Все знают полный текст? Никто с ней после случившегося серьезных отношений заводить не спешит. Заработает, не дай Бог, она на базе издевательств над собственной психосоматикой что-нибудь нехорошее, да и в социально-семейном плане паршиво... тут даже полтора десятка кошек делу не помогут. Мне ее искренне жалко. Энергичная, мордашка симпатичная... чего еще. Пусть бы у нее все хорошо было. Но вот повторений подобных искривлений, конечно же, хотелось бы избежать...



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
11. « Сообщение №6235, от Ноябрь 17, 2006, 01:19:00 PM»

"Я попрежнему вопию в пустыне - ну, кто готов пойти на чистый эксперимент"
Я готов. Тока я не маг и не экстрасенс и не обещаю сенсационных результатов
А ещё я в Питере живу.

Что касается Вики, то может исправится ещё. Я вон 4 года проработал с магом и кудесником Серовым И.Н. http://www.aires.spb.ru Потом еще пару лет отходил. Вроде не совсем крыша съехала. Еще есть чем думать.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sava

Гость (гость)
12. « Сообщение №6236, от Ноябрь 17, 2006, 02:15:12 PM»




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
13. « Сообщение №6237, от Ноябрь 17, 2006, 02:20:41 PM»

Катастрофически предупреждаю, что я заявляюсь на этом форуме только под ником nan и очень редко под fornit - для случаев административных объявлений. Все инсинуации о том, что могу сделать себе дублей, гневно отметаю напрочь. Дешевые приколы выступлений из под чужой личины - не по мне. Если нужно было бы расшевелить форум, я бы применил боеле действенные средства. Но я боюсь расшевелить потому, что становится одному трудно спаравиться, а сейчас у меня со временем очень туго Уже сейчас в день бывает 700-1000 посетеителей и около 3000 посещений, исключая роботов http://www.scorcher.ru/sys/info.php ну нафиг!...



Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
14. « Сообщение №6240, от Ноябрь 17, 2006, 04:44:57 PM»

STR: Что касается Вики, то может исправится ещё. Я вон 4 года проработал с магом и кудесником Серовым И.Н. http://www.aires.spb.ru Потом еще пару лет отходил. Вроде не совсем крыша съехала. Еще есть чем думать.

По поводу работ AIRES и их теоретических достижений я бы с интересом послушал Нана - он крут по части лженауки. А я больше эзотерик-любитель, мне бы просто подтвердить существование энергоинформационного поля - телепатия, всякие ясно- близко- и дальновидение. Далековато мы друг от друга, поэтому домино не проходит. А вот карточки Зенера, вопросы по биографии-географии - можно организовать запросто по любому IM - Скайпу, MSN Messenger, даже по старой Аське... В первых двух я сижу постоянно. Потом у Нана должна быть уже в полном порядке программа регистрации опытов по телепатии-ясновидения - можно, наверное, ею пользоваться.

Весь вопрос, кто у нас будет играть очередную роль, на которую мы планировали приснопамятную Викусю? Что ты можешь предложить со своей стороны? И вообще - что это было за серендипити с Серовым? Интересно бы подробности - если можно. И от чего там крыша покачивалась?


Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
15. « Сообщение №6245, от Ноябрь 17, 2006, 09:01:53 PM»

Гость
Я не вру. Хороший ник!

Витя, признайся, ты пошутил?
И не шучу.

Vitaliy
Кукусик, дорогой! Я как раз самый главный проверятель подобных эффектов... Вот только проверять было нечего. Как ты - действительно готов поэкспериментировать?

Я прочел Викусика Много хохотался. Но речь пойдет несколько о другом.

Хотя... откровенно говря, мой внутренний голос в отношении тебя бурчит что-то мрачное. Вроде как и экаунт твой тут сгорел... и кодировки какие-то лезут, и описание твое смахивает на литературный экзерсис... Ну - это я в порыве откровенности, а на самом деле, очень бы хотелось ошибиться в своих скептических заморочках.

Будь здоров! - если ты реальное лицо

И ты будь здоров! Не беспокойся, я реальный и экаунт ни куда не денется.

N_A
Это я к тому, что человеческая психика способна на чудеса, если её соответствующе накрутить. Но это не те чудеса, на которых надо строить судьбу, как бы реально все не казалось. Пусть они остаются.. нет, не красивой сказкой, а удивительными случаями о которых так приятно рассказать в хорошей компании. ))

Но если все серьезно, буду рад деталям.

Спрашивай. Я отвечу.

Vitaliy
Настоящих экстрасенсов, ясновидящих и прочих просветленных лично мне не попадалось. Говорят, они правят миром и соединяются с Высшим разумом и всякие наивщики и дуболомы от науки им пофигу. Может быть, может быть, а может и не быть... Остаются параэкстрасенсорики, которые снисходят до общения на форумах. Часть из них пополняют когорту эзоэкстремалов - я об этом уже писал, а часть - апостериорщиков. Кто это такие? Это те, которые рассказывают о чем-то удивительном, происшедшем с ними в прошлом. Коллега N_A очень душевно выписал свой детский опыт с часами по наущению Ури Геллера... Причем, сделал это максимально честно, постаравшись объективно вникнуть в реалии давнего происшествия.

Мне встретился единственный раз в жизни специалист, работа которого была достойна изучения. Я когда-то поработал на ТВ, мы фиксировали и работу и истории болезни до и после терапии (себе кассету не сохранил). Остальные чудотворцы были исключительно отморозками, менялась только их квалификация



Везет

Я не так много читал об опытах, которые давали внятный материал, что есть везение.
Читал о таких экспериментах, которые показывали, что да, имеется нечто у человека, что можно трактовать как «везение». Везение описывалось как способность человека принимать спонтанно верное решение в абсолютно незнакомой ему ситуации. Увы, весьма часто люди, проводившие такие опыты срывались в мистику или вообще в шизотерику, потому рассмотрение и результатов экспериментов и следующих за ними гипотез было бесцельной тратой времени. К тому же и сайтов/форумов где это делалось я уже не нашел. Возможно, путаю адреса за давностью лет, в может, эти информационные ресурсы закончили свое существование.

Наверняка, у любого человека есть примеры чужого, подчеркиваю чужого, а не своего везения. Что-то мы такое подсмотрели и выставили ему оценку. Везет или наоборот не везет. Но вот проблема заполучить такого человека и начать ставить на нем эксперименты, невозможно.
Пошлют-с…
Если интересен сам феномен, то остаешься как-то приспособить на роль подопытного мыша себя и тут становится совсем кисло, одна мысль о внешней оценке и ….. Нужен либо коллектив единомышленников, который готов поддержать твои скромные усилия либо…
В ответ на неземное напряжение мозгов, гора родила мышь - КЕНО.
ФОРЕКС отпал, все-таки необходимо обучение, а я сейчас к этому не готов (занят другим). КЕНО вроде бы подходит. В КЕНО очень объемный анализ выигрышной комбинации, и многие игроки считают, что это вообще не реально предсказать появления
Критерий везения – не просто выигрыш, а стопроцентное попадание. Например:
10 из 10
9 из 9
8 из 8
7 из 7
,,,,,,,,,,,,,,
И хотя мои опыты дали мне результат, я пока так и не смог уловить то самое поведение, которое можно обозвать «паттерном везения». Близок локоть самооценки, да не откусишь. Хорошо хоть пару раз так свезло, что годик могу не беспокоиться о ресурсах на свои опыты.


Я не жду от беседы раскрытия тайны везения. Вряд ли это возможно. У меня другой интерес. Как ставить эксперименты на такие темы, что бы результатами их ну хоть как-то можно было воспользоваться.
Поясню. Я и раньше и сейчас готов ответить на любые вопросы о том, как без применения ПО делаю прогноз чисел на очередной розыгрыш. Толку от моих ответов будет ноль, я словами начинаю описывать свой внутренний опыт. Знак равенства между опытом и словами описывающими его поставить не сможет даже самый законченный оптимист мотивированный выигрышем лотерею по уши.

Продолжение следует.













Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
16. « Сообщение №6248, от Ноябрь 17, 2006, 09:32:28 PM»

Что ты можешь предложить со своей стороны?

Я уже сказал, что ничего в этом не понимаю, и даже не знаю, что такое карточки Зенера. Просто согласен поработать подопытным кроликом, если надо. Но не более.
И вообще - что это было за серендипити с Серовым? Интересно бы подробности - если можно. И от чего там крыша покачивалась?

С какой точки зрения тебе это интересно? Могу многое рассказать и про идеологию AIRES, как её понимаю и просто могу дать свою характеристику людей с которыми работал. Мне сейчас об этом не трудно говорить так как раньше. Я не считал себя оболваненым ничуть и когда мне говорили "ты повелся", я очень обижался. Сейчас понимаю, что всетаки "повелся" . В том смысле, что были такие позиции в которые я просто верил и проверить их не мог, или не умел.
Гдето я прочел недавно "если ты нашел смысл жизни, самое время обратиться к психиатру". Тогда в 1999 году я его действительно нашел. У меня в этом небыло никаких сомнений. Меня никто никуда не зазывал, не парил мозги, не просил денег. Точно так же как сейчас я попал на этот форум исключительно по собственной инициативе, тогда я начал общаться с людьми, которые и привели меня в AIRES. Оговорюсь, сомнения всетки были, иначе бы я не ушел оттуда через 4 года, впрочем как и многие другие.

Я так думаю, что крыша поехать может у тех, у кого мозги уже были набекрень. То есть если существует соответствующая биологическая (генетическая) предрасположенность. Так о чем рассказывать?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dubidu

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
17. « Сообщение №6250, от Ноябрь 17, 2006, 09:51:51 PM»

Для затравки
http://itartass.ur.ru/pub/?id=1149 или http://www.scorcher.ru/journal/art/art155.php


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
18. « Сообщение №6251, от Ноябрь 17, 2006, 10:28:36 PM»

Кукусик, дорогой... реальный товарищ!... Я дико извиняюсь - попытался глянуть твою информацию и получил: "Попытка посмотреть профиль неизвестного пользователя РљСѓРєСѓСЃРёРє. Сорри..." Покатил бочку на Нана - он очень эмоционально открестился... Но ты, в отличие от эзотерических эффектов, оказался реален. Очень хорошо...

Мне встретился единственный раз в жизни специалист, работа которого была достойна изучения. Я когда-то поработал на ТВ, мы фиксировали и работу и истории болезни до и после терапии

Я, собственно, от своих мирских дел влетел в эзотерику именно с подобной подачи - моя знакомая - очень серьезная дама - рассказывала о случаях исцеления: своего и подруги. Кроме этого говорила о нескольких явлениях ясновидения, непосредственным участником которых была. Полезши сюда, я понял, что здесь можно мыслить - я насчитал четыре уровня. Из них первый - нейро- или психосоматика - в том числе и работа с подсознанием и прочие психотехники, ИСС - вот в реальность этих штучек можно верить. Я верю. Но дальше идут информационные взаимодействия и вплоть до информационного поля Земли и Вселенной. Так вот в этом плане у меня никаких надежных подтверждений нет. Либо мы их получим, как положено в естественных науках, либо можно уходить в психосоматику... А подзадорило меня то, что вот наши работы в искусственном интеллекте не привели к серьезному прорыву. Я работал в области представления знаний - это направление Нан критикует... Ну да, для критики есть основания... Правда, сам он считает (или считал?), что вот можно такой нейрокомпьютер накрутить, где все пойдет-поедет. Я, в свою очередь, очень сомневаюсь... Но у меня возникло чувство, что мы действительно взялись моделировать интеллектуальное поведение, человеческое сознание, недостаточно представляя объект моделирования. Поэтому я и тут. Теории, рассказы о прошлом опыте я уже не слушаю. Верить можно только чистому эксперименту - и не в своем ИСС, а с выходом на ФУР. Но при этом действительно нужен специалист-оператор с необычными способностями...

Ты привлекаешь ситуации везенья... Впрочем, это вполне нормальная предметная область. Но нужен - как хочешь - но суровый эксперимент. К сожалению, с КЕНО я не знаком. В Форексе, конечно же, действует очень много управляющих поведением пар факторов. Примитивно, речь может идти об экстраполяции кривульки на уровне технического анализа... Как припрячь фундаментальный тут - не соображу... Поскольку я на этот Форекс уже некоторое время пялился, я бы не возражал, если бы мы выбрали конкретного дилера, и на учебном счете попрактиковались - выбрали бы пару, открыли позицию синхронно - договорившись в онлайне, и ты бы продемонстрировал качество игры. Хотя... чего это я разболтался... Форекс подходит плохо... там и у трейдера много чего работает безо всякой эзотерики - и навыки в техническом и фундаментальном анализе - которые одни могут дать положительный прирост... В общем, может надо еще подумать над постановкой эксперимента. Плохо то, что все, что до сих пор встречалось в описаниях этих явлений - все вызывает критику с методологической стороны... Думать надо чище... и статистики набирать достаточно.

STR: Я уже сказал, что ничего в этом не понимаю, и даже не знаю, что такое карточки Зенера. Просто согласен поработать подопытным кроликом, если надо. Но не более.

Это замечательно - самоотверженная решимость, но я не вижу как использовать подопытного кролика. Нужен, прежде всего, ОПЫТНЫЙ кролик...

Я так думаю, что крыша поехать может у тех, у кого мозги уже были набекрень. То есть если существует соответствующая биологическая (генетическая) предрасположенность. Так о чем рассказывать?

В данном случае, речь не идет об эксперименте - просто интересно узнать, что конкретно происходило с тобой в эти четыре года, и понять, к чему отнести подобные эффекты. Мне очень трудно высказаться точней, поскольку непонятно, что там происходило. Ты говоришь очень загадочно. Если не влом, другие участники, я думаю, не возразят - это же не оффтопик, может начнешь рассказывать, тогда у нас будут вопросы... Но хочется же целенаправленно в этих вопросах разобраться. Влоб не получается, значит надо пользоваться всеми примерами, описаниями феноменов, личного опыта... А как еще?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
19. « Сообщение №6252, от Ноябрь 17, 2006, 10:30:47 PM»

"Так вот, оказалось что группа психотипов c ядром личности интуитивных этиков (NF -гуманитарии) у нас в России не 10%, как везде, а все 40%! А это идеалисты, мечтатели и пр. Они с большим удовольствием погружаются во все загадочное и необъяснимое. В других странах живут иные люди, это страны-прагматики, их население можно отнести к группе людей с ядром личности сенсорно-логическим (ST-практики)." - ЭТО О НАС С ВАМИ

"Если посмотреть состав эзотерическо-научных сообществ, то в руководстве должны быть "ученые" харизматики, которых особо не признала настоящая наука. Они вполне порядочные и адекватные люди, но психологически взаимно индуцированны. А начинается эта взаимная индукция с какой-то полу-истины, которая незаметно (с годами) обрастает "придуманной и желанной правдой". Если в их сообществе появляются критики, то они быстро изгоняются, остаются только те, кто желал и желает "быть обманутым"."
- это об AIRES




Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
20. « Сообщение №6255, от Ноябрь 18, 2006, 12:02:11 AM»

В данном случае, речь не идет об эксперименте - просто интересно узнать, что конкретно происходило с тобой в эти четыре года, и понять, к чему отнести подобные эффекты. Мне очень трудно высказаться точней, поскольку непонятно, что там происходило. Ты говоришь очень загадочно. Если не влом, другие участники, я думаю, не возразят - это же не оффтопик, может начнешь рассказывать, тогда у нас будут вопросы... Но хочется же целенаправленно в этих вопросах разобраться. Влоб не получается, значит надо пользоваться всеми примерами, описаниями феноменов, личного опыта... А как еще?



А там ничего особенного не происходило и не происходит. Четыре года я наблюдал видимость научной работы. На сайте выложены отчеты http://www.aires.spb.ruЯ там дизайнером работал и верстальщиком. Много сделал для сайта МАТРИКС: http://www.matrix.com.ru. Это дочерняя структура Aires. Называется Matrix. Типичная MLM компания, зарабатывающая немалые деньги. Люди впаривают друг другу матричные аппликаторы, матричные повязки, матричные стекла, и еще много чего. На сайте можно посмотреть. Все это стоит немалых денег а себестоимость - копейка. Дело в том, что эта продукция людям при различных недугах якобы помогает. Теорию можно почитать на сайте Айрес.

Лично мое мнение: что с матрицами, что без них - один хрен. Массовые излечения - эффект плацебо, т.к. за матрицей стоит ФСЕЛЕНСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. Матрица то она не простая - а "универсальная матрица пространства", "Универсальная схема информационнообменных процессов в биологических объектах", "альфа и омега всего и фся", ну и конечно же "матрица здоровья". У неё много эпитетов, потому как она подходит на все случаи жизни.

Что лично со мной происходило? Я был очень мистически настроен в начале. Я испытывал какието экстатические прозрения при чтении текстов Серова и еще некоторых его адептов, большинство из которых его покинули сами или он их выгнал. Тексты были в свободном доступе в нете, потом оформились в книги или брошюрки. Главная книга- "Аналитическое программирование информационно-обменных процессов активных биологических форм. Общий курс БиоИнформационного Программирования." Напечатана небольшим тиражем и не каждый будет читать эту галиматью. Изложить кратко суть - сложно. Я уже сказал, существует универсальная матрица. Это Понятие абстрактное и многомерное. Простейшая матрица XYZ - взаимортогональные прямые, координатный базис. Для нас, жителей Земли трехмерность не является "полноценной", поскольку в основе не ТРЕХМЕРНАЯ (устойчивая шарообразная) ДНК а свернувшаяся в спираль. Это формирует псевдотрехмерное восприятие: очень узкий фокус внимания и другие траблы . Шарообразный геном - это следующий этап развития, наличие невиданных способностей (типа Иисусса Христа, у него был именно такой геном): бессмертие, возможность формировать любую биологическую оболочку, с любой скоростью перемещаться куда угодно через любые препятствия и т.п. На каждом этапе существуют свои траблы и смерть. Но Временные рамки с нашими несовместимы. Это совсем разные категории. Там другое время
Но я не об этом. Это все дается как некие выводы из соответствующих тезисов, которые в принципе можно понять при усидчивом изучении. Тезисы эти существуют не гдето в эзотерических текстах (хотя и там тоже) но берутся из окружающей действительности и проверяются. Там намешано всё. Фракталы, Генетика, Нанотехнологии, Квантовая теория, Теория относительности, Синергетика и все все все в одной куче. От такого изобилия у неискушенного читателя (каким я тогда являлся) создается впечатление очень значительного и гениального труда. Причем явно надиктованного высшими силами (о которых нигде не говориться но подразумевается). Надиктованных личностями ОТТУДА. В книге даже эти надиктованные места выделены курсивом и они каким то более непонятным стилем написаны: чтобы понять надо 100 раз прочесть. Вот ведь как бывает!!!

Прикол еще в том, что многие из тех кто платит Серову по тыще баксов за обучение BIP действительно собираются в бессмертие. А конкретней за "третью фрактальную базу". Этим термином называется один из этапов разворота Универсальной Базовой Основы Пространства из точки "НУЛЯ" во все многообразие форм вселенной. Не смейтесь!! Существет даже математическая модель. И брошура написана соответствующая.


« Последнее редактирование: 2011-09-20 10:54:50 STR »



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
21. « Сообщение №6256, от Ноябрь 18, 2006, 12:30:15 AM»

После знакомства с самим Серовым уже когда стал работать у него в офисе, я увидел все в ином свете. Увидел, так сказать, закулисье. Оно оказалось банально человеческим а не сверчеловеческим. Я понял, как я подсознательно надеялся увидеть реального СВЕРХЧЕЛОВЕКА!! А увидел обуреваемого страстями человечка. И очень я расстроился.

В таком расстройстве я проработал у него почти 4 года. Методики осверхеловечивания и "научная деятельность" фонда меня уже не интересовали. Я делал коробки, этикетки, сайты aires и matrix, писал инструкции как использовать эту продукцию и учился по специальности "ДИЗАЙН", второе высшее.

А потом взял и свалил.

Но еще довольно долго я полагал, что может быть просто до меня не доперло учение Серова. Может я не въехал толком, а это стоило того. А его абстрактные модели еще долго не выветривались из головы. При случае я могу продолжить эту тему

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Vitaliy

Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
22. « Сообщение №6259, от Ноябрь 18, 2006, 01:30:58 AM»

Nan: Для затравки
http://itartass.ur.ru/pub/?id=1149 или http://www.scorcher.ru/journal/art/art155.php

Прочел, написал комментарий, затем система потребовала от меня еще раз доказать, что я не робот. Я, естественно, доказал, после чего она с облегчением и доброй улыбкой выплеснула мне чистый экран. Перемусоливать первое впечатление я не стал, но и промолчать скромности нехватило. Может, можно как-то эргономику подкрутить более дружелюбно?

P.S. Да, я в процессе написания сообщения отвлекался - концерт душевный по телику давали. Может тут таймер сработал...


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
23. « Сообщение №6261, от Ноябрь 18, 2006, 02:08:44 AM»

О! Дембельдорф тут как тут!
Упивается националистическими идеями - корни ищите в потрясающем по искренности экспликации комплекса неполноценности украинском гимне.

а вот это пожалуйста не надо, а то имеем одну крайность - Викусю с ее псевдонацидеей українського козацьства и ваше космополитическое обсирательство Родины... хотя, для вас Украина - не родина - но это - ваши проблемы, хотя бы до тех пор, пока вы живете в ЭТОЙ СТРАНЕ. Так что - на будущеее - думайте))) это полезно



Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
24. « Сообщение №6262, от Ноябрь 18, 2006, 03:00:27 AM»

w.Thyme: ... и ваше космополитическое обсирательство Родины... хотя, для вас Украина - не родина - но это - ваши проблемы ...

Тимоша, ну и лексикон у тебя! Опять этот душок доморощенного национализма... Такая умничка, милая, симпатичная, хороший специалист, но временами откровенно дремучую пургу несешь - просто за тебя неловко - что люди подумают? Феномен Викуси очень показателен и характерен - не зря ее образ много дал для моей концепции эзоэкстремализма. Кстати... туда и кое что от тебя попало... Хотя, строго говоря, ты не эзоэкстремалка, но личность яркая... И не грех бы разобраться, откуда ползет даже часть муры, которая мешает и в эзотерике и в реальной жизни. Ты прочла ссылочку на Олеся Бузину, которую я и тебе подсылал - http://www.from-ua.com/kio/455c2a2e01d75/ ? Там еще два моих комментария к статье. И не путай кислое с пресным - патриотизм не в том, чтобы всякое гнилье прикрывать, а в том, чтобы открыто обсуждать перегибы и их исправлять. Тогда всем станет лучше жить.

Кстати, потерял я текст подготовленного к отправке постинга - смотрел по телику из Москвы очень большой концерт еврейской музыки - там песни, танцы были, основной ведущий - Ефим... по-моему Александров... но я мог ошибиться. Поразительно слаженная программа, очень много народу задействовано, безусловно оригинальная культура, которая мимо нас проскочила. Ну - думаю - молодцы, такую труппу привезти из Израиля... А потом оказывается, что там вроде как вообще никого не было из Израиля. Сам главный исполнитель из-под Винницы, кажется, местечковый, а остальные - московские коллективы, которые вот так сумели сарарнжироваться в самобытный национальный концерт. А потом выяснилось, что у них нехватало денег - и очень многие россияне (на твоем языке - москали) проспонсировали этот проект. И вот сижу я, смотрю, с большим удовольствием и думаю - а что Украина? Как она к своим меньшинствам относится? Сколько евреев свалили в Израиль? Я думаю, что многие немного счастья там обрели. Настоящая родина их тут - в Украине, а ностальгия - жуткая штука... А вот хотя бы сделать подобный концерт в Украине - да это вообще немыслимо, если западенцы и против русскоязычных концертов выступают с боем...

Если тебя шокировали мои слова про психологическую подоплеку нашего гимна - глянь-ка вот эту ссылочку: http://geraldika.ru/article/586 . Как оно, чувство законной гордости вызывает? Вообще, полный текст стесняются и писать широко и исполнять. Я как-то был во Львове на конференции, и там, по-моему, в Институте языкознания увидел эти слова любовно выложенные на стене - на большом пространстве. Прочел, ахнул... Полного текста до того не видел, стал на клочке бумаги записывать, чтобы не переврать ненароком ни одного слова... Как выяснилось - народ действительно тебе всех слов не повторит. А Викусю мне жалко совершенно искренне - а что у нее крыша поехала не в ту сторону - может и отсюда причины проистекают... в том числе? С какого такого научного-эзотерического перепугу она перешла на мову? Она что принятого на этом форуме языка не знает? Занялась вопросами казачества, когда мы обсуждали совсем другие вещи? Да, ты возражала, но все твои возражения - в том, что она малограмотна, допускает ошибки в украинских текстах... и только то? Больше ты ничего аномального не заметила?

Вот Нан ссылочку очень любопытную - с психологизмом - подкинул, STR рассказал крайне интересную историю своей работы на АИРЕСе... Я-то шел сюда в надежде найти физические основы эзотерических феноменов, а пока в руках имеем сплошную многовекторную психологию. И просто так со счетов ее не сбросишь - она крепко в этих проблематиках укоренилась. Вот в АИРЕСе работает другая система - наукообразие... Но, в итоге, - работа через тот же феномен психологического воздействия...

Ну и что? Ты все-таки будешь призывать: "Станем, браття, в бiй кровавый вiд Сяну до Дону?" Не слишком ли широко мы варежку раззинули, губу раскатали? Это всемирное позорище ты называешь любовью к Родине?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
25. « Сообщение №6270, от Ноябрь 18, 2006, 01:36:23 PM»

Вот в АИРЕСе работает другая система - наукообразие...

Для демонстрации наукообразия привожу цитату

Необходимо отметить, что когерентное преобразование в локальных зонах биоформы хотя и вызывает множественные позитивные реакции, тем не менее, не в состоянии инициировать широкомасштабное согласование подавляющего количества встречно-обменных процессов биоформы. Для полноценной универсальной коррекции организма необходим полномасштабный охват всей биоформы универсально структурированным электромагнитным полем максимально широкого диапазона, причем это должен быть имеющий соответствующую диаграмму направленности когерентно преобразованный
дифракционный отклик всего пакета собственных излучений объекта. Таким образом, пролонгированное интерференционное взаимодействие генерирующих излучение клеток биоформы, ими образованных комплексов и систем со своими собственными когерентно преобразованными и интегрированными в единую структуру электромагнитными излучениями, способно произвести универсально корректирующее согласование подавляющегобольшинства составляющих гиперкомплексную систему человека физиологических процессов. Возникающие в процессе такого согласования резонансные взаимосвязи делают полученный корректирующий эффект стабильным. Сформированная в результате универсальной коррекции высококогерентная полевая структура должна иметь форму сферы и, значит, диаграмма направленности внешнего излучения и его характер не в состоянии изменить схему структурных взаимосвязей, интегрированных в конструкцию, имеющую один общий для всего гиперкомплекса центр. Таким образом,
перераспределение активного потенциала, а значит, и саморегуляция объекта становится исключительно высокой. В этом ракурсе наиболее объективным представляется использование разработанной Фондом «АЙРЭС» технологии собственного аутотренинга (B.I.P.) или построения специальной конструкции в виде объемной пассивной системы кольцевых дифракционных матриц «AIRES».
В разработке Концепции участвовали:
И.Н.Серов – президент Фонда развития новых медицинских технологий «АЙРЭС»
Г.Н Лукьянов – д.т.н., профессор, С-Пб Государственный университет информационных технологий, механики и оптики
В.И.Марголин – д.т.н., профессор, С-Пб Государственный электротехнический университет «ЛЭТИ»
А.В.Копыльцов – д.т.н., профессор, С-Пб Институт информатики и автоматизации РАН
В.Н.Сысоев – д.м.н., профессор, С-Пб Военно-Медицинская академия им.С.М.Кирова



Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
26. « Сообщение №6272, от Ноябрь 18, 2006, 01:53:10 PM»

STR:
Вот в АИРЕСе работает другая система - наукообразие...

Для демонстрации наукообразия привожу цитату

Необходимо отметить, что когерентное преобразование в локальных зонах биоформы хотя и вызывает множественные позитивные реакции, тем не менее, не в состоянии инициировать широкомасштабное согласование подавляющего количества встречно-обменных процессов биоформы. Для полноценной универсальной коррекции организма необходим полномасштабный охват всей биоформы универсально структурированным электромагнитным полем максимально широкого диапазона, причем это должен быть имеющий соответствующую диаграмму направленности когерентно преобразованный
дифракционный отклик всего пакета собственных излучений объекта... и т.д.

Совершенно верно! Блестящая по репрезентативности цитата. Чувствуется, что авторы - от науки: соблюдена лексика, построение фраз, вроде-бы-логически-обусловленные выводы. Далее, умышленное нагромождение всевозможных аспектов, разделов, умело перемешанное с вдохновенно придуманными понятиями, либо намеками... Многие просто постесняются проявить необразованность и не станут задавать встречных уточняющих вопросов. Бьет по мозгам и перечень авторов с их научными титулами - причем не придуманных академий, а самых что ни на есть официальных - от ВАК... Отсюда и оригинальный наукоподобный стиль изложения текстов - их писали люди действительно владеющие научным методом и привычные к изложению своих работ строгим языком.

До чего же наша перестройка довела научный люд, что они вынуждены были податься в коммерцию и профанацию науки, по-просту, скурвились (извини, Тимоша - я вслед за тобой тоже допускаю слабину в лексике... ).

Я не специалист по НЛП, но думаю, что этот феномен можно либо расписать по уже существующим НЛП-категориям, либо расширить и доработать их - дабы простым советским людям было понятно, чем их кормят... окормляют...

Еща раз спасибо, STR, за внятную засветку этого феномена.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
27. « Сообщение №6283, от Ноябрь 18, 2006, 06:19:41 PM»

Vitaliy
Я работал в области представления знаний - это направление Нан критикует... Ну да, для критики есть основания... Правда, сам он считает (или считал?), что вот можно такой нейрокомпьютер накрутить, где все пойдет-поедет.
Хочешь плотно поговорить об этом?

Ты привлекаешь ситуации везенья...
Как быть, когда "везение" для одного одновременноя является невезением для другого, мало того и для самого себя если на вещи посмотреть по-другому (эту ситуацию нетрудно вообразить)

STR
"А начинается эта взаимная индукция с какой-то полу-истины, которая незаметно (с годами) обрастает "придуманной и желанной правдой". Если в их сообществе появляются критики, то они быстро изгоняются"
это об AIRES

Не только многие могут узнать родное болото например, академики Тринитаризма

"Четыре года я наблюдал видимость научной работы... При случае я могу продолжить эту тему."
Нет желания пополнить коллекцию http://www.scorcher.ru/collection/adventurers.php раз уж так обмолвился?

Vitaliy: "Прочел, написал комментарий, затем система потребовала... Может, можно как-то эргономику подкрутить более дружелюбно?"
Сорри, просто рук не хвататет все тестировать и исправлять в рассчете на все браузеры Ты - оптимист пишешь прямо в форме сообщения! Неужели Б.Гейтс недостаточно научил народ подльзоваться предварительным редактором и сохранять изменения. на случай вообще любых неожиданностей? поделюсь: у меня есть такой буферный доковский файл, где я сначала пришу сообщения, а потом их развешиваю. Вероятность потери неуловимо мала

STR: "Для демонстрации наукообразия привожу цитату "
)) эх, вот бы с вашей помощью, мужики, пополнить статью http://www.scorcher.ru/art/cognition/cognition.php где есть тест на ненаучность http://www.scorcher.ru/test_science/test.php вот, именно там бы отточить набор эмпирических признаков



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
28. « Сообщение №6290, от Ноябрь 19, 2006, 02:04:36 AM»

Нет желания пополнить коллекцию http://www.scorcher.ru/collection/adventurers.php раз уж так обмолвился?

Я могу рассказать, что мне известно, но не более того. Я отношу личность Серова к феноменам и по-своему его очень уважаю. Он помог мне приобрести неоценимый опыт. Слушать его семинары можно было с очень большим интересом, если видеть в нем не ученого а артиста-фантаста. У нас, работников AIRES, посещение было бесплатное.

Цитата с семинара:
«Именно по этому в Евангелие говорится: не сотворите идола! И если подлинно проанализировать, чем же идол отличается от человека, становится очевидным отличие, состоящее в той внешней позолоте, которую так ревностно наносят на всё, что не имет истиной сути, души, смысла, основы, стремления, понимания. Уникальные свойства объема внутреннего мира нельзя заменить раскрашенной периферией, какие бы регалии не цеплялись, какие бы осанны не пелись, ничего не поможет, настоящие изменения возможны только в результате целенаправленного адекватного действия. Понять, в чем это действие состоит, почему и как, - это и есть первейшая задача личности, вставшей на путь развития, но отсутствие знаний предопределяет невозможность сделать даже первый, самый элементарный шаг»

Он, кстати, любит Ильфа и Петрова. От него цитату "я артист больших и малых академических театров... и т.д." я слышал несколько раз в комичной форме для разных людей. Это выглядит всегда красиво, он не стесняется!!! Но "оболванцы" этого не понимают. Они не видят юмора в упор. Когда Денис рассказывает как можно организовать "даму йогу с хождением без трусов", он возможно, шутит. Но когда Серов за столом в присутствии всего коллектива AIRES рассказывал, что на пляже в Испании вместе с челом (имя которого называть не буду) они пришли к идее, на которой можно заработать бешеные бабки, это звучит вполне реально.
Ghost, я так и не понял, пошутил тогда Серов на эту тему или действитльно знал что надо делать и как, что бы проект AIRES реализовался. Получается тогда, что ты вот треплешся без дела, а человек слова подкрепляет реальными делами. Я видел на фото его трехэтажный дом. Машины и катера перечислять не буду (в мою бытность он приобретал катер, может быть не первый и не последний ). Остап Бендер – это реальный персонаж.

И вместе с тем я знаю человека, зовут его Праушкин Александр, который вполне искренне уверовал в Серова-Сверхчеловека. Он на полном серъезе рассказывал как Серову его тексты помогал писать объект, который "вышел из стены" во время медитации Серова на точку. В 2002 году А.Праушкин уехал в Псковскую область, в заброшенном доме построил себе комнату в форме куба (почему именно такую, читайте в работе Праушкина "BIP-интерпетация пространственно-временных параметров некоторых объектов традиционной физической реальности. BIP-интерпетация диплоидного генома человека") и начал медитировать. Через год к нему уехала его девушка Татьяна Саркисян. Очень милая, совершенно безвредная девушка, кторая редактировала и корректировала все тексты Серова (кстати Серов сам ничего не писал, он в трансе все надиктовывал как фюрер. Потом Таня все это с диктофона переводила в текст). С тех пор Праушкина я больше не видел, а очень хочется его навестить.

Меня в свое время потрясло объяснение числа 666. От Серова было самое адекватное толкование, которые я встречал. Читайте в следующей серии


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
29. « Сообщение №6291, от Ноябрь 19, 2006, 03:10:30 AM»

Первая картинка:
Матрица построена следующим образом (мы видим только плоскостной срез): на каждой из осей (XYZ) по 2 сферы (всего 6 штук + одна центральная).
В каждой сфере алгоритм построения фрактально повторяется (опять семь).
И в кажой из полученной сфер он опять повторяется (еще раз семь).
Таким образом мы имеем (условно) число 777. Как своеобразный код универсального алгоритма развития. Важно что алгоритм повторен 3 раза. Это базис нашего пространства, и своеобразная его универсальная "единица". Триединство оттуда произошло.

Вторая картинка:
Матрица строится БЕЗ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СФЕРЫ. То есть их всего шесть: по одной на каждом направлении осей XYZ. Далее алгоритм фрактально повторяется 3 раза и мы имеем число 666. Таким образом отсутствие центральной сферы, как главного звена, обеспечивает появление алгоритма 666.

Таким образом два алгоритма 777 и 666 отличаются друг от друга тем, что в первом присутствует центральное звено - объект, через который происходит обмен информацией между всеми остальными единицами структуры. Только в этом случае мы имеем целостную единицу в которой все субединицы взаимосвязаны и починены единому центру. Они действуют синхронно. Мы имеем целостный объект.

Во втором случае (666) центральный объект отсутствует. И мы имеем несфазированную конструкцию без центра. То есть все последующие клоны действуют сами по себе, не имея связи с источником их породившим.

Вот вам и число зверя. Хаос и деградация. Отсутствие смысла и цели, как главного звена в основополагающем алгоритме развития.






Vitaliy-recognized (гость)
30. « Сообщение №6295, от Ноябрь 19, 2006, 12:26:00 PM»

STR, спасибо за приведенные выдержки из теоретических проработок твоих прежних коллег. Я сразу должен оговориться, что в подобных вопросах новичок. Поэтому судить авторитетно не могу - вдруг да выплеснем вместе с водой ребенка. Я бы послушал еще Нана. Но мое субъективное мнение - ЧС и БСК, как говорит мой давний товарищ - Чушь Собачья и Бред Сивой Кобылы. Особенно, когда ты рассказал, как тексты откровений наговаривались в трансе на диктофон... Похожие вещи в обычной жизни встречаются - собираются приятели, упьются до полного размягчения мозгов и повышенной говорливости, и в этой ситуации народ часто прошибает на свои профессиональные вопросы - начинают появляться очень светлые многозначительные мысли, блестящие идеи... Похоже как приближение к сверхсознанию. А наутро... начнешь вспоминать что там с корешами плели - чепуха и наивщина. В эзотерике, боюсь, похожие эффекты. Мне очень нравится цитата из Ра-Хари, "Руководство для начинающего медитатора" -

8. Некогда один духовный искатель накурился ночью анаши на кладбище города Пуны и осознал Смысл Всего. На утро, конечно, опять забыл.

Я ее часто припоминаю когда пересекаюсь с параэзотериками. Почему-то они каждый раз фыркают и говорят - мы анаши не курим...

Nan!
Я работал в области представления знаний - это направление Нан критикует... Ну да, для критики есть основания... Правда, сам он считает (или считал?), что вот можно такой нейрокомпьютер накрутить, где все пойдет-поедет.

Хочешь плотно поговорить об этом?


Ты понимаешь, какая штука... Четыре-пять лет назад я бы обязательно ввязался в жаркую дискуссию по этим вопросам. Сейчас я спрыгнул с подножки ТОГО поезда и вот брожу в эзотерических потемках уже три года. Конечно, меня гложет сомнение - прав ли был я, что оставил накатанную область, прошлые наработки, уважаемых коллег, с которыми мы вместе не один десяток лет трудились, постоянно общались... Пока мои наработки в эзотерике более чем скромные: http://lozv.aecru.org/wiki/154 . Единственная надежда на то, что если меня на что-то прошибает, я почти всегда оказываюсь прав. Хотя, как говаривал Ю.А.Воронин, - гарантия - на кладбище...

Что касается нейрокомпьютеров. Я твой проект смотрел, наверное, не меньше года назад. Смотрел по диагонали. Гарантии дать, конечно же, не могу - т.е. уверенное чувство собственной правоты отсутствует. Но чем-то мне это напоминает давние работы Амосова - там он тоже методом блоксхем изображал мыслимую модель человека с его подсистемами разной ориентации, включая и эмоциональную сферу. Но дальше квадратиков дело не пошло. Свой "искусственный интеллект" я начал с того, что изготовил модель "мемистора" - физического элемента управляемой памяти. Было взято сопротивление (так в те далекие времена называли резисторы) - какие-то мегомы... С него была соскоблена зеленая эмаль, после чего я его обернул в тряпочку, а поверх тряпочки - хомутик из медной фольги. Сопротивление между выводами поначалу было номинальным. Тряпочка пропитывалась раствором медного купороса. От фольги отходил третий провод этого мемистора. При подаче напряжения на этот электрод - при правильной полярности - на тело резистора осаждалась медь. При этом его сопротивление падало. Это моделировало изменение параметров элемента памяти под действием сигнала подкрепления (наказания) в процессе обучения... Питание осуществлялось от попавшегося под руку силового трансформатора от старого телевизора весом ... кг. Ну, диодный мостик... все - как положено... Вся эта галиматья как-то работала... Но до создания искусственного мозга в 13 миллиардов подобных элементов тогда в Институте математики дело почему-то не дошло...

Дальше были эксперименты с одним цифровым пороговым элементом на машине М-20, если ты о такой слышал... Эта штука работала и настраивалась... Вот только функционально это - гиперплоскость в пространстве входных параметров... Много интересного не выжмешь, да и в машины того времени и невозможно было затолкать... Затем - книжка "Персептроны" Розенблатта... Американские статьи про многоуровневые системы пороговых элементов... Глаза, естественно, разгорелись - как эта канитель может настраиваться, самообучаться методом кнута и пряника - хотя бы на распознавание зрительных образов. Уже появилась БЭСМ-6 - шедевр нашего компьютеростроения... Вся наука и ВПК на них ...дцать лет работали. Но и в нее затолкать достаточно интересную модель нехватало памяти. А дальше случилось драматическое событие - книжка Марвина Минского - общепризнанного корифея в искусственном интеллекте, где он математически доказал резкую функциональную ограниченность систем из слоев пороговых элементов. Лет на 30 это направление во всем мире было оставлено... За это время неизмеримо возросли технические возможности ЭВМ, а энтузиасты обратили внимание, что Минский получил свои строгие результаты для системы простых однонаправленных межслойных соединений... хотя в мозгу эти соединения гораздо более сложные, включая обратные связи. Теоретическому анализу они не поддаются, поэтому Минский и решал частную задачу. Не зря же говорят, что математик-теоретик делает то, что можно - так как нужно, а математик-прикладник - то, что нужно - так как можно... И вот тогда пошли современные работы по нейрокомпьютерам и по генетическим алгоритмам. Лично я уже в эту область не полез.

Что же я могу сказать в порядке совершенно безответственного трепа... Наш подход - с позиций экспертных систем - семантических сетей, продукционных систем и т.п. уперся в гранитную скалу сложности. Сложно извлекать знания из экспертов, сложно их загонять в базы знаний, сложно отлаживать такие системы, сложно их сопровождать и модифицировать. А когда на своем пути ты встречаешь по ряду аспектов дикое сопротивление - почти наверняка ты на неверном пути.

Альтернативный подход - нейрокомпьютеры, генетика, самообучение... Звучит это - так же, как и в старину - до крайности привлекательно. Весь вопрос в организации процедуры обучения и в управлении настройками подобной системы... Плюс, конечно, в механизме наследственности - аналоге ДНК. А вот весь этот комплекс вопросов и упирается во вполне эзотерическую тематику - механизмы эволюции, борьба дарвинистов и креационистов. У меня впечатление, что мы еще не поняли именно этих моментов и, конечно же, многих психологических тонких штучек - с выходом на пресловутые лженаучные аспекты экстрасенсорики, подсознания, реинкарнации... Это крайне загадочный перепутанный клубок вопросов. Но я так понял, что приступать к моделированию сознания преждевременно и в своих ковыряньях бросил полученные результаты, которые сам полагаю весьма скромными - и вот пытаюсь возвратиться к гносеологическим истокам. Сижу над работой о Боге и гоняюсь за эзотерическими гражданами с неприличными вопросами продемонстрировать чудо - свидетельство реальности неизвестных науке аспектов. Христианство и наивная болтовня о Боге - плешь чистой воды, классические эзотерические тексты - тоже мистика... У меня есть доводы в пользу материализма - они далеко не равноправные гносеологические идеи с идеализмом. Но я всегда с интересом выслушиваю доводы оппонентов. Пока ничего путного не нашел.

Вот такой мой душевный стриптиз... Прошу пардону - это пожалуй оффтопик...



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
31. « Сообщение №6296, от Ноябрь 19, 2006, 01:32:14 PM»

вдруг да выплеснем вместе с водой ребенка

А ты думаешь чего я в АЙРЕСЕ 4 года делал? Ребенка искал. Все время сомневался: а был ли мальчик?
Сегодня мое мнение таково: нету науки в разработках фонда AIRES.
Всё, что делается в стенах фонда подчинено одной цели - доказать ИДЕЮ!
Всё, что противоречит ИДЕЕ, не рассматривается, отметается, изгоняется.
И сама ИДЕЯ предполагает именно такой алгоритм. Другого не дано. Существует МАТРИЦА, как объективная истина. Все остальное - её далекие следствия, как результат набежавших погрешностей. Единственный путь все исправить - подчинить МАТРИЦЕ.
В науке совершенно другие критерии.

Но мое субъективное мнение - ЧС и БСК, особенно, когда ты рассказал, как тексты откровений наговаривались в трансе на диктофон...

А что такого особенного? Сидит Серов И.Н. за столом, и вещает как заведенный. Куча народу сидит раскрыв рты и слушает фантастический рассказ о проблемах Земли. О том, как уже погибали цивилизации при попытках в прошлом сменить фрактальную мерность пространства, чтобы ускорить развитие. Или о том, как сгорела атмосфера на Марсе и развалился Фаэтон по той же причине. Как производилась массовая эвакуация землян в другие системы, и как потом Земля оказалась изолирована, потому как стала совершенно не адекватна глобальным критериям развития. Попытка установления контакта с инопланетными системами с помощью ЭМ - бессмысленное занятие. Почти все наше окружение давно пользуется совсем иными принципами конвертации информации и её транспортировки, потери её исключены, а значит мы не сможем никого услышать.

Для многих посещение таких лекций почти чудо. Гипнотическое зрелище.
А потом Таня все с диктофона переписывает и получаются новогодние брошурки


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
32. « Сообщение №6297, от Ноябрь 19, 2006, 02:48:29 PM»

В Ваших постах упоминается о том, что Вы знаете Серова и о его методике не по наслышке и книгам, работали в его фирме. Мне важно знать (из "первых рук"), насколько его матрица Айрис эффективна при лечении и реабилитации чрезвертельного перелома бедра (а возможно - шейки бедра, мнения врачей разделились из-за некачественного рентгеноснимка). У моей свекрови (ей 86 лет) пошла уже 6-я неделя после такой травмы. Врачи-специалисты от нее отказываются (возраст), а участковый врач настойчиво советует заказать/приобрести у нее матрицу Айрис, как чуть ли не единственное панацейное средство для такого случая. Результат же моего предварительного тестирования этого вопроса - отрицательный. Что Вы можете сказать, как "очевидец" матрицы?

Уважаемая XXXXXXX, я знал многих людей, кому аппликаторы AIRES
помогали при профилактике самых различных проблем.
Их использует, например, моя мама. В вашем случае (поскольку
специалисты отказываются) вы вполне можете попробовать это средство.
То, что оно безвредно, я Вам гарантирую. Приобрести аппликаторы Вы
можете непосредственно в "Матрикс": www.matrix.com.ru


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
33. « Сообщение №6298, от Ноябрь 19, 2006, 03:54:06 PM»

STR, добрый день! Еще маленько, и у меня крыша поедет. Ты пишешь:
А ты думаешь чего я в АЙРЕСЕ 4 года делал? Ребенка искал. Все время сомневался: а был ли мальчик?
Сегодня мое мнение таково: нету науки в разработках фонда AIRES.
Всё, что делается в стенах фонда подчинено одной цели - доказать ИДЕЮ!

Вроде как мы с тобой одного и того же мальчика искали... Но прямо на вопрос после своих четырех лет в Айрисе ты не ответил - так есть ли мальчик? Т.е. эзотерическая сермяга, эффекты, которые наука пока объяснить не может - чудесные поля, информационные взаимодействия?

Ты пришел к выводу, что у них настоящей науки нет. Ладно... бог с ней, с наукой... Сейчас нет - завтра придут более крутые яйцеголовые и создадут. Но вот наличие практической сермяги - обязательно, иначе мы будем теоретизировать относительно своих галлюцинаций. Тоже невредно - но это уже задача психиатрии и процессов движения, либо торможения крыш у разных челов...

Кстати, стремление доказать, подвести теоретическую базу под свою идею - это нормальный научный прием. Так даже математики работают - вот шефу "каааааэцца", что там для каких-то групп должен существовать такой-то результат, - он и дает задание своему аспиранту найти строгое доказательство этой гипотезы... идеи... Причем талантливый и квалифицированный руководитель характеризуется тем, что его идеи часто подтверждаются, т.е. находится строгое доказательство их истинности... Мы говорим о естественно-научных исследованиях. Это - не математика, нам формальных построений недостаточно, нам подавай соответствие с физ.миром...

С другой стороны ты признаешь:
Уважаемая XXXXXXX, я знал многих людей, кому аппликаторы AIRES
помогали при профилактике самых различных проблем.
Их использует, например, моя мама.


Так значит идея верна? Просто теорию под нее еще не подогнали? Ну так подгонят... со временем... Хотя у тебя сказано "при профилактике"... Т.е. чел еще ничем не болеет, приложили аппликатор... и он как не болел, так и не болеет... Вот, если бы ты сказал - применяет аппликатор больной 3-4 степени рака и... вылечивается! Вот тогда уши мальчика более чем торчат. А так что же мы имеем в сухом остатке?

Да... И вот тут за всякими вопросами мы забыли о самом главном действующем лице - Вите-Порригатере. Мужик заварил всю эту кашу, основал тему и куда-то свалил... Что за приемчики? Мое дело сказать, а вы там воюйте, разбирайтесь... Вот в процессе словесных баталий мы чуть с Тимошенькой не переругались... Сражаемся тут с ветряными мельницами. Не пора ли тяжелую артиллерию порригатерства применить?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
34. « Сообщение №6299, от Ноябрь 19, 2006, 04:31:47 PM»

Юрий, спасибо за информацию. Насколько я поняла, матрица Серова - это, в первую очередь, хорошо раскрученный бизнес, которых сейчас развелось на фоне нашей "великолепной" медицины и медицинского обслуживания довольного много.


Это безусловно справедливо. Что в принципе не исключает положительных
эффектов при лечении или профилактике.

Профилактика - это не лечение. Для профилактики часто достаточно уверовать в исключительную мощь какого-либо "безвредного" средства или метода.
Когда же есть серьезная проблема, то, увы...


Да, аппликаторы не лечат. По крайней мере, упоминания о лечении
аппликаторами по требованию минздрава было велено изьять из всех
описаний о том как они действуют на организм.

Виталию:
Вроде как мы с тобой одного и того же мальчика искали... Но прямо на вопрос после своих четырех лет в Айрисе ты не ответил - так есть ли мальчик? Т.е. эзотерическая сермяга, эффекты, которые наука пока объяснить не может - чудесные поля, информационные взаимодействия?


Все зависит от того, что ты понимаешь под ЧУДЕСНЫМ. Серов регулярно занимался биокоррекцией людей. Брал за это очень большие деньги. Например Петросян оставил ему не менее XX XXX долларов за несколько сеансов. Они регулярно вместе со Степаненко его навещали. http://www.kp.ru/daily/23727.3/54079/
Но я ничего не помню такого, чего не могла бы объяснить наука. Наверно от меня эти тайны тщательно скрывали, что б я не вынес их на сеобщее обсуждение, как сейчас
А про то, что существуют якобы архивы с историями чудесных исцелений я слышал много раз. И просил обнародовать. Но пока воз и ныне там. Дело в том, что я не медик и судить где кончается психосоматка и начинается физиология я не умею. Я например так и не понял как действует "нейтрализатор электромагнитных аномалий" для сотовых телефонов. Если он сигнал не подавляет, но меняет его структуру, как это понимать? Задай эти вопросы Марголину. Но я думаю, что и он не ответит, потому как объяснения сочиняет Серов, а потом уже придумываются эксперименты. И они всегда подтверждают сказанное Гуру!! Вот ведь хреновина какая
Вить, я думаю, нету там никаких чудес. Иначе люди оттуда не уходили бы. Но с другой стороны как сказал Эйнштейн "жить можно двумя способами: считать, что чудес не бывает или относиться ко всему как к чуду".
Серов - феномен. Остап Бендер от науки.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
35. « Сообщение №6300, от Ноябрь 19, 2006, 04:55:10 PM»

а мама использует аппликаторы потому что я их дал ей. Ведь она меня любит, вот и верит в их чудесную силу. Ей даже наплевать, что я уже в айресе не работаю

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Vitaliy

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
36. « Сообщение №6303, от Ноябрь 19, 2006, 05:38:06 PM»

Vitaliy: "Сижу над работой о Боге и гоняюсь за эзотерическими гражданами с неприличными вопросами продемонстрировать чудо - свидетельство реальности неизвестных науке аспектов. "
Не ты один. Есть люди, которые посвятили этому десятилетия, имея очень большие возможности и связи (про Фонд Рэнди даже не говорю). Кого они только не пытались щупать. Ни фига! Вот и ты туда же... Тот, кто что-то в самом деле может, долго в тени сидеть не будет. Не получится. Слишком большие возможности предоставляет любая параспособность его обладателю. Дешевые обмазки типа, что такой человек будет сидеть, боясь показаться, можно не принимать во внимание: тогда они и тебе не покажутся
Это относится и к диктовальщикам откровений
Что же касается 666, то посмотрел и не увидел никакой принципиальной разницы с вот с таким толкованием: http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=7&threadid=74

STR: "вы вполне можете попробовать это средство. То, что оно безвредно, я Вам гарантирую. "
А е6сли вдруг станет лучше, то из благодарности перечислите N-сумму за наводку http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/roc2.php


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Vitaliy

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
37. « Сообщение №6304, от Ноябрь 19, 2006, 05:51:37 PM»

Что же касается 666, то посмотрел и не увидел никакой принципиальной разницы с вот с таким толкованием: http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=7&threadid=74
Это потому что ты в Универсальных Технологиях ничо не смыслишь и очень далек от истинного развития
Тебе до третей фрактальной базы как пешком до центра галактики


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
38. « Сообщение №6306, от Ноябрь 19, 2006, 06:35:51 PM»

STR, Nan - спасибо за убедительные доводы и примеры. Пришли на ум строки из бессмертной поэмы Леонида Филатова "Сказ про Федота-стрельца...":

Царь
Хороша ль, плоха ли весть,-
Докладай мне все как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!

Только если энта весть
Снова будет — не Бог весть,
Ты за эдакую правду
Лет на десять можешь сесть!..


Генерал
Докладаю: чуть заря
Федька поднял якоря!
Слава Богу, отвязались
От него, от упыря!

Вот пущай он, паразит,
По морям и егозит,-
Нам с тобою энту харю
Больше видеть не грозит!..



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
39. « Сообщение №6307, от Ноябрь 19, 2006, 09:31:12 PM»

Дело в том, что эта продукция людям при различных недугах якобы помогает. Теорию можно почитать на сайте Айрес.

Дело в том, что МНОГИМ помогает ВСЕ от ВСЕГО, особенно, когда ничего не болит, а токмо ради ПРОФИЛАКТИКИ - чтобы уберечься от хворей, вот раньше были ОБЕРЕГИ, а теперь - аппликаторы... прогресс на месте не стоит, а люди не меняются. Они меняют свое окружение.

Да, ты возражала, но все твои возражения - в том, что она малограмотна, допускает ошибки в украинских текстах... и только то? Больше ты ничего аномального не заметила?

а смысл? человек домашнее задание делает... зачэм дэвушке мэшать?



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
40. « Сообщение №6308, от Ноябрь 19, 2006, 11:27:56 PM»

Ну парни, все так много и красиво отписались, я прям не знаю что и сказать. От темы уже ушли, а я сообщение отправить не успел, я банально отстал .
Вот оно, цитирую сам себя, что мы не ломать уже ход новой дискуссии в рамках старой темы:
Здравствуй, Vitaliy !
Я, собственно, от своих мирских дел влетел в эзотерику именно с подобной подачи - моя знакомая - очень серьезная дама - рассказывала о случаях исцеления: своего и подруги. Кроме этого говорила о нескольких явлениях ясновидения, непосредственным участником которых была. Полезши сюда, я понял, что здесь можно мыслить - я насчитал четыре уровня. Из них первый - нейро- или психосоматика - в том числе и работа с подсознанием и прочие психотехники, ИСС - вот в реальность этих штучек можно верить. Я верю. Но дальше идут информационные взаимодействия и вплоть до информационного поля Земли и Вселенной. Так вот в этом плане у меня никаких надежных подтверждений нет. Либо мы их получим, как положено в естественных науках, либо можно уходить в психосоматику...

А я уже даже близко не хочу больше приближаться к эзотерике. Эзотерика тайное знание почему? А потому что труднодоступное, требующее для освоения больших ресурсов. Мое сегодняшнее убеждение таково: Эзотерикой нужно заниматься ученым. Впрочем они так и поступают, только не объявляют исследуемое эзотерикой.
Так же на расставание с эзотерикой повлиял вопрос заданный самому себе:
А какова цель твоего занятия эзотерикой?
Ответ:. Нет цели, ни для чего мне не нужна в жизни эзотерика. Тут бы освоить математику вековой давности

Ты привлекаешь ситуации везенья... Впрочем, это вполне нормальная предметная область. Но нужен - как хочешь - но суровый эксперимент. К сожалению, с КЕНО я не знаком. В Форексе, конечно же, действует очень много управляющих поведением пар факторов. Примитивно, речь может идти об экстраполяции кривульки на уровне технического анализа... Как припрячь фундаментальный тут - не соображу... Поскольку я на этот Форекс уже некоторое время пялился, я бы не возражал, если бы мы выбрали конкретного дилера, и на учебном счете попрактиковались - выбрали бы пару, открыли позицию синхронно - договорившись в онлайне, и ты бы продемонстрировал качество игры. Хотя... чего это я разболтался... Форекс подходит плохо... там и у трейдера много чего работает безо всякой эзотерики - и навыки в техническом и фундаментальном анализе - которые одни могут дать положительный прирост... В общем, может надо еще подумать над постановкой эксперимента. Плохо то, что все, что до сих пор встречалось в описаниях этих явлений - все вызывает критику с методологической стороны... Думать надо чище... и статистики набирать достаточно.

Мне приглянулось не ситуация, а поведение везения и я решил посмотреть получится ли у меня найти хоть что-то. Я правда уравнял поведение везения с бессознательной компетенцией специалиста, корректно ли – не знаю.
Ты прав, тут очень чисто надо думать…. Пока у меня не получается.
КЕНО это украинская лотерея. 80 номеров из них двадцать выпадает. Ставку можно делать на угадывание от 2 до 10 номеров www.lottery.com.ua
Объем анализа такой – нужно быть безработным и заниматься только КЕНО.
Я не использую ПО. Я сознательно ставлю себя в цейтнот по времени и стараюсь выдать комбинации глядя на массив 20 – 30 предыдущих розыгрышей максимально быстро.
1.   Необходимо делать выбор быстро, повинуясь интуиции
2.   Интуиция будет выражена телом
3.   Необходимо что бы туннельные зрения/слух/чувства отсутствовали. Т е. внешне ориентированный транс не полезен. Концентрация не полезна. Необходим широкий фильтр внимания
4.   Желательно мысленно присоединиться к такому событию, твое поведение в котором соответствовало паттерну бессознательной компетенции.
Ну, вот написал и толку от всего этого? Это ж не переносимо, слова ведь не поведение, не процесс. К тому же мало того, что не чисто, так еще совершенно не ясно, а какие на самом деле факторы следовало бы учитывать? Может пункта № 4 достаточно, он вполне включает в себя все оставшиеся? Короче, меня рвет на родину

STR
Спасибо за описание кариеса Я тоже когда-то наслушался этой чуши под завязку, но гуре почему-то не удалось сломать у меня мозги, не подавил критическое мышление, потому ызатерека из меня не вышло. В этих «учениях» столько откровенной шизы, что только человек с поломанными мозгами или мистическим мышлением может все это читать и получать от этого кайф. И не так это безобидно, люди подсевшие на мистиков, и в повседневную жизнь тянут этакий паттерн само доказуемости всего, что ни пришло в голову.
Цитирование окончено.

Теперь по новой теме.

Юра, прочел наукообразный бред от Серова. Спасибо за демонстрацию. Весело, я когда шизотерику облизывал тоже начитался такого до одури. У тебя нет записей аудио или видео выступлений Серова?
Если народ прется от его лекций, то хотелось бы узреть причину. Потому как для человека с неподавленным критическим мышлением долго слушать этот бред просто невмоготу.

Виталий, к этому тексту даже нет нужды применять метамодель. Этот текст абсолютно перегружен метамодельными нарушениями, транс воспринимающей публике обеспечен, если его еще и правильно читать.
В принципе на фоне транса можно и ломануть человеку мозги.

Юрий, Вы можете припомнить, какие Серов приводит подтверждения своим словам? Я имею ввиду какие ни будь подтверждающие упражнения делаемые аудиторией? Или демонстрации?
Как часто Серов рассказывает веселые истории или анекдоты заставляющие зал смеяться?
Не идут ли вслед за этими анекдотами подстановки новых убеждений для публики?


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
41. « Сообщение №6310, от Ноябрь 20, 2006, 12:51:11 AM»

STR:
Витя, признайся, ты пошутил? Я человек мягкий, доверчивый. Могу и поверить Или ты таким образом неуравновешенных и потенциальных аболванцев выявляешь


Я отдаю должное квалификации и артистизму здесь собравшихся. Все очень душевно изложили... Но я вновь глянул на самое первое витино послание, и на указанную юрину реплику... Так все-таки - было угадывание... или "считывание" доминошных костяшек? То, как Витя это изложил - какая там вероятность - прямо детерминизм проклятый... Я, собственно, готов к любому ответу - даже если будет сказано - ну, да... отчего бы и прикол не запустить, вот как народ расшевелил.

Так как?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
42. « Сообщение №6326, от Ноябрь 20, 2006, 10:33:27 PM»

Куксику:
Юрий, Вы можете припомнить, какие Серов приводит подтверждения своим словам? Я имею ввиду какие ни будь подтверждающие упражнения делаемые аудиторией? Или демонстрации? Как часто Серов рассказывает веселые истории или анекдоты заставляющие зал смеяться? Не идут ли вслед за этими анекдотами подстановки новых убеждений для публики?

Разумеется всё было. Ссылался и на Библию и на Толстого Л.Н. и на Эйнштейна, и веселые истории рассказывал. И убеждения подставлял. А почему ты спрашиваешь?

Упражнений никаких от него ни разу не видел, или я не совсем понимаю о чем ты меня спрашиваешь? До Юрия Горного ему далеко, я думаю.

Всё, что он умеет делать на своих семинарах, это ему очень нравится. Это получается само сабой, о технике артист разве думает, когда играет? Творческий он человек, в этом ему не откажешь.

У тебя нет записей аудио или видео выступлений Серова?
Если народ прется от его лекций, то хотелось бы узреть причину. Потому как для человека с неподавленным критическим мышлением долго слушать этот бред просто невмоготу.
Записей нету
Что касается "послушать", то я уже говорил, смотря как. Если приходишь за знаниями - не надейся. Если расслабиться - просто супер


Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
43. « Сообщение №6412, от Ноябрь 26, 2006, 07:34:34 PM»

ОК, спасибо за ответ Юрий.
Жаль что записей нет


Род: Мужской
travolta22
Newbie


Сообщений: 5

44. « Сообщение №7261, от Январь 22, 2007, 04:23:00 AM»





Привет всем!
Уважаемые коллеги!
Если у вас, конечно, это обращение не сочтется фамильярностью
К делу!
Восемь месяцев тому я, посредством некоторой приспособы, наснимал данных со своих товарищей и коллег. Далее, приложивши некоторые усилия и некоторые познания математики получил вот что:

рис1 Это исходный материал!
рис 2 Далее интересней
рис 3 А далее вообще плюс....
Так вот оказывается:
эти фигуры являются аттракторами того хаоса который изображен на 1-м рис. более эти фигуры имеют фрактальную природу!!!(показатели херста и все такое дают вполне и даже очень приличные значения!)
Некоторые проекции рис. 2 практически одинаковы для всех субъектов
а вот некоторые очень даже различны- т.е. индивидуальны, даже после экспериментов с приемом алкогольных напитков проявляют чудеса усточивости !!!
Побывал я на Айресе и в других местах и везде только гониво, пардон на слове!
А вот здеся никакой мистики- только фракталы, причем для каждого индивидуальные!!!

Может я все таки нашел "число зверя" в каждом из нас?
Оцените новость плз!
С уважением
Т.



Род: Мужской
str
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
45. « Сообщение №7264, от Январь 22, 2007, 10:16:35 AM»

Ой, плиииз, расскажи подробнее об экспериментах, а то как то с середины начал, ничо не понятно. Что там на осях в графиках отложено, и суть эксперимента вообще?


travolta22-recognized (гость)
46. « Сообщение №7277, от Январь 22, 2007, 05:25:42 PM»

Hi dears!
Обов'язково розкажу сьогодні ввечері або вночі!
на жаль зараз не маю часу.
а по координатам - величини власних чисел деяких матриць одержаних з
того хаосу рис1
С уважением
Т


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
47. « Сообщение №7278, от Январь 22, 2007, 05:39:58 PM»

Sprechen Sie Deutsch?


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
48. « Сообщение №7279, от Январь 22, 2007, 06:26:17 PM»

travolta22-recognized (гость)
   Я - порригаттер!
Сообщение № 7277, (14-на странице) от Сегодня 05:25:42 PM

Hi dears!
Обов'язково розкажу сьогодні ввечері або вночі!
на жаль зараз не маю часу.
а по координатам - величини власних чисел деяких матриць одержаних з
того хаосу рис1
С уважением

I understood almost everything... But what does it mean: "С уважением..." - some strange language... ah... yessss... Here, in Ukraine, some goats sometimes speak sort of "Moskal'ska mova..." - maybe it is it?


travolta22-recognized (гость)
49. « Сообщение №7283, от Январь 22, 2007, 10:24:19 PM»

Hi dears!
Этот пример показывает, что если есть интерес и стоящее дело, то на каком языке все будет изложено не имеет никакой РОЯЛИ!!!
А тот кто хочет искать проблэмз в языках он свое обязательно найдет!
К делу.
Вас заинтересовало?
Ви зацікавлені?

Справа в тому, що поки матеріал не опублікований всього розказати, звиняйте, не зможу.
Маю надію знайти досить солідне І-нет видання щоб мати змогу опублікувати результати досліджень. Можу тутечки у вас викласти ще з десяток прорахованих прикладів- фракталів.
Але те що кожний носить в собі фрактал ( "психофізичний") - нема а ні найменшого сумніву! І є змога його побачити і виміряти!
З повагою
Т.



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
50. « Сообщение №7284, от Январь 22, 2007, 10:37:37 PM»

Траволта 22 (ептить, почему именно 22 а не 144000 например), ну почему ты такая зануда. Тебя же попросили, говори по русски. Я бы с радостью поговорил с тобой на украинском, но не умею. Меня в школе не научили, я по английски лучше понимаю.

Да, меня заинтересовало. Второй раз повторяю.


travolta22-recognized (гость)
51. « Сообщение №7285, от Январь 22, 2007, 11:17:01 PM»

Ну потому что 22! и никаких гвоздей!(точнее кто помнит книгу "Уловка 22", не помню писателя, но книга очень даже поучительная! Если ее читать с некоторой долей... фантазии - что-ли...)
Дело вот в чем.
Подсознательное - что это?
А энто есть те ограничения на психофизику которые впитаны нами с молоком матери и другими воздействиями общества вплоть до пионерских и партизанских отрядов!
Когда энти ограничения проявляются?
А они, эНти самые ограничения, проявляются если мы попытаемся достигнуть некоторой цели!!!
Поставлена цель - ищем средства, а средства мы подбираем исходя из ограничений, вот тех самых о которых выше!!!
С точки зрения математики, ограничения есть ни что иное как некоторый функционал качества управления для динамической системы(цель -системорганизующий фактор!) в которой вы и исполнительное звено и обратная связь и все, что необходимо для жизнедеятельности ЭНТОЙ системы с субъектом!
Если вы достигаете этой цели, скажем ежедневно, то каждое достижение цели имеет свои особенности и в фазовой плоскости вы будете наблюдать некоторую хаотическую картину!
Однако фазовая плоскость отображает лишь диффеоморфизмы состояний в состояния и ничего более. Ведь если замкнуть систему через переменные управления мы получаем автономную систему которая в явном виде не содержит времени. Т.е. в каждой точке фазового пространства мы выбираем направление именно на цель(если наше внимание в этот момент ловит цель).
Дальше просто. Берем некоторое пространство характеристик размерностью побольше фазового и отображаем эти диффеоморфизмы туда. А вот здеся, они имеют некоторые свойства которые ранее не были видны и получаем то, что представлено вашему драгоценнейшему вниманию!
Маленькая подсказка: у меня использовано пространство характеристик размерностью =6. Почему 6? да потому что ШЕСТЬ! Если бы подобные работы были бы в печати, я бы наверное смог хотя бы что-то выбирать, а так, как говаривал наш пэршый прэзыдэнт:"...маємо те, що маємо!" В русском переводе єто вообще звучит гордо:"...имеем то что имеем!" Каково?

Вот и все, если вкратце изложить суть!
З повагою
Т


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
52. « Сообщение №7288, от Январь 22, 2007, 11:54:59 PM»

ну фсё. Толи я полный идиот. То ли Траволта слишком умный...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
53. « Сообщение №7289, от Январь 23, 2007, 12:09:31 AM»

Траволта, вот знаешь в чем прелесть твоего текста? Его вообще можно было не переводить на русский язык. Смысл от этого не появился. Очень надеюсь — что только для меня
Но за мысль про "ограничения и воздействиями общества вплоть до пионерских и партизанских отрядов" отдельное спасибо — "это будет посильнее Фауста Гёте"

P.S. Осторожней с партизанскими отрядами. Контузии там — не редкость.



Род: Мужской
travolta22
Newbie


Сообщений: 5

54. « Сообщение №7290, от Январь 23, 2007, 12:28:44 AM»

Уважаемый STR!

Не бывает слишком умных и слишком глупых! мне 55! я уже имею некоторое представление об Универсуме. Спасибо жизни научили!...(запятую поставьте сами)
Суть в том, что знаний не бывает лишних. Одну из теорем, на которых базируется полученный результат, я доказал еще 20 лет тому назад!
Я ее так и не опубликовал. В то время она как бы была "с боку припеку".
На решение этой задачи я потратил шесть лет! и только 8 месяцев тому получены вот эНти фракталы.
Так что уж простите за некоторую сложность решения!
Тихоплавы и др. рассуждают вполне логично. Но наука требует моделей на основе повторяемости опытов. Просто растопыривать пальцы и изрекать "вечные и несокрушимые" сентенции наверное можно, а может быть и нужно...
Чтобы потом кто-то, вроде travolta22, все таки построил модель и показал, что эти сентенции имеют место быть!
Вот сейчас юзаю инет и не могу найти ни одного приличного портала, чтобы опубликовать свои исследования.
Когда - то был Scitechlaboratory, но сейчас не могу его найти.
К Серову наверное не приживусь.
Могет что-то подскажете уважаемые, а?

З повагою
Т


Род: Мужской
travolta22
Newbie


Сообщений: 5

55. « Сообщение №7291, от Январь 23, 2007, 12:46:35 AM»


2 Filename!
Спасибо за заботу!
У меня их две - не привыкать!



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
56. « Сообщение №7293, от Январь 23, 2007, 01:14:35 AM»

Не бывает слишком умных и слишком глупых!
я лишь хотел отметить, как мне дальше будет сложно все понимать.
мне 55!
мне 38 (сегодня исполнилось) Буду значит обращаться к Вам на Вы!
Тихоплавы и др. рассуждают вполне логично. Но наука требует моделей на основе повторяемости опытов. Просто растопыривать пальцы и изрекать "вечные и несокрушимые" сентенции наверное можно, а может быть и нужно...
Но всетаки, немного более популярно для "непосвященных" можно как то изложить материал? Или в принципе не реально?
Вот сейчас юзаю инет и не могу найти ни одного приличного портала, чтобы опубликовать свои исследования.
Когда - то был Scitechlaboratory, но сейчас не могу его найти.
К Серову наверное не приживусь

Вот ГОИ http://gmelnikov.xaoc.ru/data2.html там есть такой Геннадий Семенович Мельников. Он большой спец по Фрактальной оптике, хаосу и фракталам. С Серовым, кстаити, активно сотрудничал. Доказал математически, что его матрицы являются голограммами. В то время как Серов об этом заявил без всяких доказательств. Может он поможет




Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
57. « Сообщение №7294, от Январь 23, 2007, 01:16:37 AM»

Ну, пока тут ученые споры разгораются, давайте поздравим Юру... Раз в году такое можно позволить, даже если это отступление от темы.

Пожелаем успехов, оптимизма, здоровья и толковых собеседников!


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
58. « Сообщение №7295, от Январь 23, 2007, 01:23:09 AM»

УРА!!! Меня поздравили!!! Как приятно!! Завтра свою фотку выставлю..


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
59. « Сообщение №7297, от Январь 23, 2007, 01:29:21 AM»

STR
   Я - порригаттер!
Сообщение № 7295, (15-на странице) от Сегодня 01:23:09
УРА!!! Меня поздравили!!! Как приятно!! Завтра свою фотку выставлю..


Чтобы еще больше приподнять тебе настроение, обращу внимание на разбег во времени отправки моего поздравления и твоего постинга, где ты признался в своем именинництве - он меньше, чем реально могло бы быть, если бы я его случайной заметил - поздравление ушло раньше, чем я увидел твой постинг. Вот так бы естественнонаучно вся эзотерика бы поддавалась, как славненько было бы!

А фотку непременно помести - очень помогает в общении...


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
60. « Сообщение №7298, от Январь 23, 2007, 01:41:56 AM»

Вот так бы естественнонаучно вся эзотерика бы поддавалась, как славненько было бы!
Да непознанного всегда будет больше, чем известного и того, что возможно понять. "Окунаться в неизвестность и прятать в ней свои шаги" - вот мистика. Всё мистика, пока не становится известным и понятным.

Filename, спасибо за поздравления. Идите все спать. Уже ночь.


Род: Мужской
travolta22
Newbie


Сообщений: 5

61. « Сообщение №7299, от Январь 23, 2007, 01:51:14 AM»

Шановний STR!
Поздоровляю!
Здоров'я, щастя та здійснення бажань і мрій!
І щоб хотілось і моглось все до 100 років!
Удачі!
З повагою
Т.

Думаю, перекладати російською не має потреби?

Спасибо за ссылочку!
Покопаюсь.
До встречи уважаемые коллеги.

А по поводу попроще...
можно конечно...
но это уже требует более длительного общения.
опубликую пришлю ссылку тогда и пообщаемся ОК?
еще раз успехов и до встречи в эфире!


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
62. « Сообщение №7300, от Январь 23, 2007, 01:51:39 AM»

Василий Николаевич, приветствую вас!

Во-первых, действительно, давайте не будем обращать внимания на языковые нюансы... вот до вас мы тут на Викусю из Запорожья насмотрелись - какие там фракталы... Она с головой ушла в проблемы казачества, обсуждения морального облика все тех же москалей, которые зъилы украинське сало... Правда, знатоки языка говорили, что она не вполне грамотно пишет по-украински... но это уже дело прошлое.

У меня вопрос такой. Прежде всего, пардон, я не специалист в ТАР, тем более в непрерывных системах... фазовые плоскости... Тут вам виднее, конечно. Но первый незамутненный взгляд на ваши диаграммы мне напомнил как давно-давно народ решал задачи распознавания образов. Исходное пространство признаков может быть очень неудачным, и там черт ногу сломит - см. вашу первую диаграммку... Но разумное преобразование системы координат может привести к разделению образов в новом признаковом пространстве - "развалу на кучи", как говаривал Мики Бонгард. При этом мы получаем компактные множества реализаций, которые разделяются чуть ли не одной гиперплоскостью... Так что на качественном уровне этот эффект известен и используется достаточно часто - с сырыми исходными параметрами работать в любом случае рискованно.

Возможно, вы создали особо мощную и/или универсальную вычислительную процедуру подобного преобразования координат. В этом случае, вам действительно лучше отправиться к распознавателям образов - они оценят ваш вклад более квалифицированно. А мы-то тут народ темный... мы даже проблем искусственного интеллекта почти не касаемся, так вот ходим вдоль границы с эзотерикой и принюхиваемся - есть ли сермяга...

Ваши ссылки на аналогии с подсознанием мне кажутся неубедительными - притянутыми за уши. Воспринимаются как очень смелая метафора. И, наконец... Это уже совсем неавторитетное впечатление... Эпока непрерывных систем автоматического регулирования и управления с приходом микропроцессово в стиральные машины, мне кажется не очень обещающей в наше время. Когда о целенаправленном поведении говорят в искусственном интеллекте - там имеют в виду гораздо более сложные ситуации движения к цели с ресурсами, конфликтами между подцелями, управлению стратегиями. Обычно возможности системы управления при этом излагаются на языке операторов, предусловий, продукционных систем и т.п. Как к этому применить системы, подобные вашей - более чем непонятно: вы рискуете просто никогда не добраться до глобального экстремума.

При всем при том, полагаю, что ваша работа может представлять интерес для специалистов в соответствующей области. Они и должны уточнить вопросы ее новизны и полезности. Искренне желаю вам успехов.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
travolta22
Newbie


Сообщений: 5

63. « Сообщение №7303, от Январь 23, 2007, 03:07:06 AM»

Виталий здравствуйте!
Спасибо за ваши замечания, признаюсь тронут!
Труден был путь к вам на форум. Сначала к Серову потом по ссылочкам в Яндексе к вам - но это лирика.
Физика вот в чем.
Впереди у вас идет человек, вы его видите со спины и вдруг у вас озарение - да это же...
ваш приятель!
Мистика? - отнюдь. Его выдала походка, манера перекладывать портфель из одной рук в другую и т.п.
Можно привести тысячи примеров на эту тему.
Вопрос.
Походка - подсознательное или нет?
Почерк- подсознательное или нет?
оставим пока без ответа!
________________________________
К сути задачи.
Фракталы полученные "Методом динамических характеристик"(автор ваш покорный слуга), дают возможность машине, сиречь компу, распознать "своего" среди остальных субъектов.
Вот эту задачу я и "крутил" шесть лет. Наконец-то построен макет. И могу продемонстрировать.
Что касается ТАУ или ТАР, то мои знания просто дали возможность использовать хорошо разработанную теорию в поиске путей решения. Ибо нет ничего практичнее хорошей теории.
Что касается распознавания образов то подобными задачами они(распознаватели) не занимаются. Ведь здесь, вообще говоря, образ только получен! А распознавать его нужно потом, при необходимости. Но это уже другая задача. Причем не менее сложная.
Обе задачи составляют задачу аутентификации.

На вашем форуме, пробежав его по диагонали, мне попалось несколько упоминаний о Тихоплавах(недавно прочел их книгу о хаосе и что-то там еще), которые как раз и говорят о человеке как некотором фрактале. Посему и предложил вниманию вашей общественности некоторые результаты, надеясь на "взаимность".

Статья скоро выйдет в одном из наших научных журналов, но мне не терпится увидеть реакцию людей, которые владея некоторой специфической областью знаний, полученных из опыта, используют "в темную" некоторые методы и методики ее, по сути не раскрыв внутренних механизмов в этой области.
Это очень похоже на сцены из "Попытки к бегству" Стругацких. Вы уж простите старика, если последнее вам покажется неуважением к Эзотерике как науке. Ни в коем разе не намерен отвергать ваши усилия на этой нелегкой стезе. Все сложно, даже самое простое!

И последнее. К сожалению подходы которые использованы мною в решении задачи нигде не встречаются. Или я плохо искал...?

Ще раз, щиро вдячний за увагу!
Щасти вам всім!
До зустрічі!
З повагою
Т



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
64. « Сообщение №7308, от Январь 23, 2007, 08:05:48 PM»

Итак, прям бенефис какой-то: travolta22 решил у нас пофракталить (наилюбимейшее словечко у мистиков! они от него балдеют сразу и рот затем уже не закрывают) нам мозги о своих заоблачных парадостижениях.

ну, меня сразу же зацепило за подсознание свое:
"Подсознательное - что это?<br />А энто есть те ограничения на психофизику которые впитаны нами с молоком матери и другими воздействиями общества вплоть до пионерских и партизанских отрядов!<br />Когда энти ограничения проявляются?<br />А они, эНти самые ограничения, проявляются если мы попытаемся достигнуть некоторой цели!!!<br />Поставлена цель - ищем средства, а средства мы подбираем исходя из ограничений, вот тех самых о которых выше!!!"

Использовано всего два раза по три восклицательных знака... что не дает права тут же отнести работу к классу http://www.scorcher.ru/art/mist/any/ezotery_extrim.php Зато есть определенная созвучность толкования подсознанию в http://www.scorcher.ru/art/mist/curaev/discussion1.htm Не буду говорить про "ограничения на психофизику которые впитаны нами с молоком матери" просто скажу, что это - обычный и набивший оскомину треп дилетанта.
Не, я не против фантазии, особенно подаваемой с юмором. Но как подается! с каким пафосом и интрижкой говорю - бенефис-фрактал-фонтан вот и примите мои такие своеобразные аплодисменты

"С точки зрения математики, ограничения есть ни что иное как некоторый функционал качества управления для динамической системы(цель -системорганизующий фактор!) в которой вы и исполнительное звено и обратная связь и все, что необходимо для жизнедеятельности ЭНТОЙ системы с субъектом!"

Т.е. надо понимать, что с точки зрения психологии ясность внесли, a теперь вот с точки зрения математики. И кроме полной фигни видим еще лдин любимый приемчик мистиков: системорганизующий фактор! (один знак восклицания). А это уже вотчина, затоптанная другим чудо-ученым: http://www.scorcher.ru/art/mist/vorona.php И даже упомянутая в трудах академика в теории "организма в организме": http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/upgrade/alex.php
воздав должное: "Если вы достигаете этой цели, скажем ежедневно, то каждое достижение цели имеет свои особенности и в фазовой плоскости вы будете наблюдать некоторую хаотическую картину!особенности" я попробовал достигать цели раз в час и раз в минуту и убедился в офигенной универсальности утверждения вообще для любых промежутков времени! Особенности самых разных качеств и уровней просто завалили меня. Хм... вы же не подумаете, что я прикалываюсь?

"Ведь если замкнуть систему через переменные управления мы получаем автономную систему которая в явном виде не содержит времени."
Проникся сутью глобальности возникшего образа системы, функционирующей в безвременьи, пусть и в явном виде, сопоставил с картиной возникновения нашей вселенной и понял, что грандиозность улета мысли поистине божественна.

"Т.е. в каждой точке фазового пространства мы выбираем направление именно на цель(если наше внимание в этот момент ловит цель). Дальше просто. "
Точно: самое сложное - понять цель системы в безвременьи (и во временьи тоже). Потому, что цель-то обычно - проявление личностной мотивации и нам извне недоступна.
Аккуратно снимаю лапшичку с ушей тех, кто все еще фракталит от сказанного и сам не прочистил ушки. Мы имеем дело все с той же маскировкой под науку, а на самом деле типично идея-фиксовое творение дилетанта.

"мне 55! я уже имею некоторое представление об Универсуме.... Тихоплавы и др. рассуждают вполне логично.... мне попалось несколько упоминаний о Тихоплавах(недавно прочел их книгу о хаосе и что-то там еще), которые как раз и говорят о человеке как некотором фрактале."
блин! а мне 219! и все еще нет должных представлений об Универсуме... Но зато про Тихоплавов есть! Как-то порадовало, что есть хоть что-то, что могу сказать с абсолютной уверенностью про этих мошенников, пригревших Грабового, Акимова с Шиповым и многих других соратников по нелегкому и неугасимому свечению сверхразума: твари они божьи, но подлые: http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=4052

"И последнее. К сожалению подходы которые использованы мною в решении задачи нигде не встречаются."
Да, труды чудо-ученых - уникальны по определению! http://www.scorcher.ru/collection/miracle_collection.php

"Вот сейчас юзаю инет и не могу найти ни одного приличного портала, чтобы опубликовать свои исследования."
А чем Вас этот сайт не устраивает??? С удовольствием опубликую Ваши труды в разделе Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit

Но, может быть я зарвался уж слишком и кругом не прав?,.. Стал жертвой столь изощренно мастерски поставленной интриги? Ну, тогда подскажите, плиз! Вот... опять моськой себя чувствую....


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: travolta22, Vitaliy, Kimimaro Kaguya

Род: Мужской
iskatel
Jr. Poster


Сообщений: 19
65. « Сообщение №18247, от Июнь 05, 2010, 05:22:11 PM»

Феномен (речь об И.Н.Серове) уже составил расписание Апокалипсиса.Причем не в каком-нибудь будущем.Оно уже действует сейчас и заметные на глаз его проявления начнутся уже через год с небольшим.Вопрос - зачем этому Феномену так компроментировать себя,если его теория - липа? Либо это не липа,либо липа,но Феномен в свою теорию свято верит,либо это липа и данное расписание - очередной ход в разворачивании дальнейшей деятельности.Что скажите,STR?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
66. « Сообщение №18263, от Июнь 07, 2010, 11:29:05 AM»

Искателю:
Таких расписаний существует выше крыши. И можешь себе представить, кое в чем прогнозы даже сбываются. Только вот причем тут Серов?

Если ты почитаешь различную статистику по планете: вырубка лесов, нехватка пресной воды, озоновая дыра, парниковый эффект, исчезновение популяций животных и рыб и др., то сам сможешь написать сценарий того, куда мы котимся.

Теория Серова не дает НИКАКИХ научных прогнозов. Я не интересуюсь деятельностью Матрикса и Айрэса уже лет пять, поэтому не могу прокомментировать на что теперь делается ставка.

Кстати, сейчас нашел тут - http://www.matrix.com.ru/forum/index.php?s=11d7f8cbfa7d924fb7f0380ec3630e49&showtopic=69

запись "коференции", если кому интересно. Можно услышать голос гуру и его вещание на тему "Апокалипсис". Я сдался на пятнадцатой минуте. Думаю это потому что испытал ностальгические чувства. Но если кому нужен "опиум для народа" - слушайте, конспектируйте...


Род: Мужской
iskatel
Jr. Poster


Сообщений: 19
67. « Сообщение №18273, от Июнь 08, 2010, 09:45:40 AM»

Спасибо STR! Собственно это всё,что я хотел услышать.У меня могут быть какие угодно раздумия на тему Серова и его концепции,но отзыв человека,что называется,"пощупавшего" Айрес в течение 4 лет дорогого стоит.
Я таки дослушал конференцию Серова до конца ,хотя ,безусловно,язык там непростой,а многие утверждения весьма фантастичны.Тут интересная деталь заключается в том,что Серов на конкретные сроки прогнозирует более или менее конкретные события,включая смещение оси вращения Земли в район так наываемого "старого" полюса.Вот и интересно,насколько это липа или нет.Это не просто циклон там какой-нибудь,потепление или похолодание и.т.д.Эт посерьезнее дело.Ну вот и посмотрим насколько эти прогнозы корректны.Ждать-то недолго осталось.Каких-нибудь 3 года.:-)


Род: Мужской
iskatel
Jr. Poster


Сообщений: 19
68. « Сообщение №24144, от Август 05, 2011, 09:09:53 AM»

STR,Серов самолично на индивидуальных сеансах лечит как-то народ,его сотрудники - кандидаты медицинских наук,утверждают,что обьективно наблюдают положительный оздоровительный эффект и утверждают,что это - не плацебо.Вы знаете что-нибудь об этом?Ваше мнение?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
69. « Сообщение №24145, от Август 05, 2011, 09:58:17 AM»

Я там не был более 6 лет. Возможно Серов изменился, разработал новые методы исцеления, основанные на новых научных знаниях и НТП. Его окружают добросовестные ученые и исследователи. Они не одержимы идеей личного обогащения и спасения человечества от всесторонней деградации. Может быть он уже не мессия?  

Мне известно только то, что большая часть коллектива с которым еще я работал, разбежалась или была уволена самолично Серовым. :)
Видимо, они неверно восприняли "Основы Универсальной Коррекции". Они не правильно их толковали вследствие искаженной собственной схемы внутреннего восприятия. Новые сотрудники наверняка обладают более совершенной интегральной составляющей внутреннего базиса. И конечно на пути собственного развития они находятся ближе к осоновополагающей матрице. Вполне возможно, что в этих новых условиях изменилась степень адекватности диагностики искажений и отклонений от универсальных принципов развития в каждой конкретной личности. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: iskatel, Kimimaro Kaguya

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
70. « Сообщение №24359, от Сентябрь 09, 2011, 06:44:53 PM»

Уважаемые дамы и господа!

Объявляется набор в экспедицию Бали-2 для участия в цикле семинарских занятий И.Серова "Трансмутация генома". Время проведения с 30.11.2011 по 05.12.2011г., место проведения - г. Кандидаса, о. Бали.
Количество мест ограничено.

Жулик Игорь Серов (на фото справа в полосатой рубашке) чувствует себя хорошо. :)




Род: Мужской
Ярополк
УДАЛЕН

Сообщений: 3
71. « Сообщение №27787, от Февраль 17, 2012, 05:49:37 PM»

автор: STR сообщение 6296

А ты думаешь чего я в АЙРЕСЕ 4 года делал? Ребенка искал. Все время сомневался: а был ли мальчик?
Сегодня мое мнение таково: нету науки в разработках фонда AIRES.
Всё, что делается в стенах фонда подчинено одной цели - доказать ИДЕЮ!
Всё, что противоречит ИДЕЕ, не рассматривается, отметается, изгоняется.
И сама ИДЕЯ предполагает именно такой алгоритм. Другого не дано. Существует МАТРИЦА, как объективная истина. Все остальное - её далекие следствия, как результат набежавших погрешностей. Единственный путь все исправить - подчинить МАТРИЦЕ.
В науке совершенно другие критерии.



Хм...

Занятно. Мне довелось целых семь лет целенаправленно разбираться и с теорией и с практикой Серова. И в чем-то результатат моих изысканий схож с уже обозначенными выводами. Правда в отличие от нормальных (адекватных) людей, мне довелось войти в предмет значительно глубже, чем, по-видимому, предполагалось самим автором УТП, отчего и результат моих изысканий получился более чем забавным. Впрочем, у нас, шизоидов, это скорее норма, чем отклонение )).

Так вот, спустя 7 лет, я, безусловно, соглашусь с тем, что Серов по жизни - настоящий бизнесмен и, как подмечено в этом форуме, весьма серьезно мотивирован, что, собственно, и позволяет ему решать вопросы руководимых им структур весьма эффективно. Причем делать это в условиях, когда уставший от лохотронов народ уже с трудом "ведется" на рекламные трюки и приток новых "адептов" в "церковь УТП" практически не происходит. По большому счету, Серову, как мудрому пастуху теперь приходится иметь дело только с тем "стадом", которое собралось в период примерно 2003 - 2007, ибо новых учеников, несмотря на предпринимаемые в последнее время попытки "социализации доктрины" добавляется мало.

Зачем я решил здесь отписаться?

Случайно обнаружив в сети этот разговор, я испытал двоякое чувство. С одной стороны, сказанное про реально имеющее место и такое человеческое стремление денежно обогатиться в отношении этого гуру совершенно верно. С другой стороны, далеко не все так просто. Смешно то, что в отличие от многих, я совсем не разуверился в серьезности самой доктрины (в том самом ребенке, о котором было сказано выше). Проблема приключилась несколько в другом. А именно в том, что Серов счел возможным произвольно менять и трактовать концепцию в угоду собственным сиюминутным интересам. К 2009 году он полностью отождествил себя с той моделью реальности, которую ему "спустили сверху" и постепенно стал предлагать окружающим его "ученикам" не эту модель, а именно себя как нечто единственно верное и вечное. А поскольку такая подмена растянулась во времени на несколько лет, то почти никто не обнаружил возникших перекосов.

Мне кажется, это лишь потому, что в данном случае конкретном случае было необходимо реально понимать, что же все-таки такое УТП. А для этого нужно залезть в очень глубокие дебри, что возможно лишь в случае целенаправленного отключения "критического ума" и существующих стереотипов трактовки реальности. Согласитесь, далеко не каждый пойдет на такой эксперимент с собственным разумом. Но один из таких придурков – это ваш покорный слуга. Я в эти дебри полез, только потому, что мне уж очень хотелось ответов на имевшиеся вопросы. Впрочем, как я понимаю, многим хочется того же самого, хотя и не все готовы ради этого рисковать головой.

Короче говоря, когда я честно залез в указанные Серовым дебри, то очень быстро осознал, что "выйти" из этих дебрей обратно (в относительно здравом уме) можно только реально осознав и "интегрировав" в себя значительный объем практически не ассоциируемой ранее информации (ее просто не с чем было сопоставить в привычной бытийной реальности). Но сделать это без критической потери собственной индивидуальности (т.е. не превратиться в законченного шизофреника) как оказалось, можно только развернув СВОЙ теоретический и философский базис, ни в чем не уступающий тому, который стал первопричиной "попадания" в затруднительную ситуацию. Меня ведь, как и большинство других люде, никто не тянул за руку к Серову, я пришел туда сам, потому, что искал ответов на вопросы ))). Откуда же я знал, что его система во многом регламентируется принципами обычной социальной пирамиды (эгрегора)? Поэтому, в отличие от людей, которые смогли выйти из системы "обратно" хотя бы потому, что не успели глубоко в ней "увязнуть", мне пришлось выходить из нее по весьма сложной траектории, развернув целый комплекс сходных, но базирующихся на радикально иных принципах мышления, "пространственных аксиом", моделей и теоретических построений. 

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

Ну и естественно, это только сейчас, когда полученный "урок" практически пройден (остались лишь некоторые финальные "тезисы"), мне легко об этом говорить, посмеиваясь над собой и собственной глупостью. В процессе же построения "собственной парадигмы" было, как бы, совсем не до смеха. Впрочем, несомненно, в любой подобной истории всегда есть и определенные плюсы. Скажем, курсивные материалы айрес, цитаты из которых здесь приводились как образцы "НЛП засера мозгов" (простите), мне читать теперь столь же необременительно как обычные инструкции, прилагаемые к бытовой технике. Скорее всего, это потому, что курсивные материалы, которые пришлось написать мне самому, были даже шизанутей с точки зрения нормального человека (человека с критическим умом). Но уж подлинная ирония судьбы случилась в том, что часть этих материалов, в несколько "разреженном" виде, опубликована на том самом айресовском сайте в разделе "информация Наставника". О как! Т.е.именно там, откуда меня прошлой осенью с громкими криками изгнали, как только гуру понял, что "паршивая овца" вот-вот сдернет из его стада.

Остается вопрос, почему же эти в высшей степени еретические для УТП тексты до сих пор там? Думаю, потому, что Серов так и не смог (или не захотел) поверить в то, что я работал и записывал все это вовсе не как "автомат", находясь в неком гипно-трансовом состоянии, а как раз наоборот, будучи в полном уме, с величайшими сложностями проходя огромное число абстрактных ассоциаций, койими любое познающее Мiр заинтересованное человеческое сознание столь богато.

Надеюсь от этого сообщения будет хоть какая-то польза другим людям.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

72. « Сообщение №27797, от Февраль 18, 2012, 11:36:45 AM»

автор: Ярополк сообщение 27787
сделать это без критической потери собственной индивидуальности (т.е. не превратиться в законченного шизофреника) как оказалось, можно только развернув СВОЙ теоретический и философский базис

Хм, если все так, как ты написал, то - вариант. Точнее - выход из ситуации, какой-никакой, а нашел. А ваще знакомая по-прошлому вещь, по моемУ прошлому. И чо, паства то есть какая, у тебя? Или так и варишься в собственном соку? А если есть, то кто, на твой взгляд? - Чудики наверн какие-нить... )
Просто так спросил, можешь считать, от неча делать.


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
73. « Сообщение №27802, от Февраль 18, 2012, 12:56:16 PM»

автор: Ярополк сообщение 27787

В процессе же построения "собственной парадигмы"

А нельзя ли эту самую "собственную парадигму" изложить доброжелательным любопытствующим коллегам? А то написал ты большой и убедительный постинг, но непонятно о чем... Foot in mouth. Хотя бы некую заманушечку-зацепушечку - чтоб пробудить интерес. А так... много чего пишут нонче... Foot in mouth




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

74. « Сообщение №27803, от Февраль 18, 2012, 01:03:28 PM»

автор: Vitaliy сообщение 27802
непонятно о чем... 

И нафига те это?...
В профиле у него глянь, коль уж такая охота.


Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
75. « Сообщение №27809, от Февраль 18, 2012, 04:53:25 PM»

автор: arctic сообщение 27803

Наверное, я вконец отупел... Глянул в профиль товарища, криминала не увидел. А лейблы приклеивать, даже сам себе - это еще бабушка надвое. Я - демократ... где-то в глубине души. Считаю, что людям надо предоставлять шанс. Пусть воспользуется, если хочет. А мы уж тогда посмотрим и сделаем выводы. Правильно? Foot in mouth




Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
76. « Сообщение №27810, от Февраль 18, 2012, 08:02:46 PM»

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

в чем-то результатат моих изысканий схож с уже обозначенными выводами

Ага! Значит в чем то не схож. Интересно, в чем? :)

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

мне довелось войти в предмет значительно глубже, чем, по-видимому, предполагалось самим автором УТП

как это понимать? Как можно эту глубину измерить? Я тоже думал, что понимаю ну очень много. Только сказать не мог что именно мне понятно... Вот теперь интересно услышать это от товарища :). 


автор: ßðîïîëê сообщение №27787

Смешно то, что в отличие от многих, я совсем не разуверился в серьезности самой доктрины

Я может быть тоже не разуверился. Хочу это обсудить. Ты бы мог сформулировать основные тезисы доктрины? 

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

Серов счел возможным произвольно менять и трактовать концепцию в угоду собственным сиюминутным интересам

То есть ты считаешь, что когда создавалась концепция, коммерческих интересов еще не было?

 

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

К 2009 году он полностью отождествил себя с той моделью реальности, которую ему "спустили сверху" и постепенно стал предлагать окружающим его "ученикам" не эту модель, а именно себя как нечто единственно верное и вечное. А поскольку такая подмена растянулась во времени на несколько лет, то почти никто не обнаружил возникших перекосов.

"Спустили сверху" - ты полагаешь, что есть некто (или нечто) управляющий? И вообще ты тут очень замысловато сказал: "Он отождествил себя с моделью реальности". Поясни пожалуйста. Не столько для себя прошу, сколько для публики. Но и самому конечно интересно :)

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

Короче говоря, когда я честно залез в указанные Серовым дебри, то очень быстро осознал, что "выйти" из этих дебрей обратно (в относительно здравом уме) можно только реально осознав и "интегрировав" в себя значительный объем практически не ассоциируемой ранее информации (ее просто не с чем было сопоставить в привычной бытийной реальности).

Интересная тема. Действительно, там есть "модели", не ассоциируемые с привычной реальностью. И лишь постепенно в результате прослушивания длительных лекций появлялось ощущение понимания "аксиоматики". И реальность становилась привязанной к моделям, которые сам же у себя в голове и формировал. 

Но я, кстати говоря, больше слушал Алексейцева на его семинарах. Потом, когда познакомился с Серовым, перестал ходить к Алексейцеву. 

автор: STR сообщение №24359

развернув СВОЙ теоретический и философский базис

Серовская школа :) Хехе

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

мне пришлось выходить из нее по весьма сложной траектории, развернув целый комплекс сходных, но базирующихся на радикально иных принципах мышления, "пространственных аксиом", моделей и теоретических построений. 

Черт побери! Какая знакомая лексика :)

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

Хотел бы я почитать этот кусок.

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

мне легко об этом говорить, посмеиваясь над собой и собственной глупостью.

Какое двойственное чувство. С одной стороны, кажется, что понимаешь больше других, прикоснулся к чертовски большому и значимому.  Но в то же время "ниасилил". "Собственная глупость" из-за того, что "ниасилил" или из-за того что "повелся" на обман?  

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

с громкими криками изгнали

Мне он кричал "этого чтобы не видел здесь больше ни разу. Скажите, что бы на проходной его не пускали... Дизайнер... ушастый..."

Так и сказал, почему-то "дизайнер ушастый" :). Хотя я вроде бы не ушастый. :). Эмоционально он себя вел. 

автор: ßðîïîëê сообщение №27787

Остается вопрос, почему же эти в высшей степени еретические для УТП тексты до сих пор там?

Дай ссылку на еретические тексты. Интересно же. 




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
77. « Сообщение №27812, от Февраль 19, 2012, 08:04:39 AM»

автор: STR сообщение 27810
Какое двойственное чувство. С одной стороны, кажется, что понимаешь больше других, прикоснулся к чертовски большому и значимому. Но в то же время "ниасилил". "Собственная глупость" из-за того, что "ниасилил" или из-за того что "повелся" на обман?
Думается, все болотно-мистические обучения возбуждают чувство "чего то глубокопонимания" и при этом большие трудности в попытке объяснить это даже себе, не то, что другим.

Видимо потому, что в основе таких "обучений" лежит воздействие на эмоции (как я сейчас понимаю: всякие там техники раскрутки чакр-макр сводятся к выбросу какой нить наркоты, внутренних опиатов, гормонов и т. п.). Одним из признаков удачного научения какому то навыку, получения уверенного знания (которое можно применять) является чувство уверенности, что это можешь повторить, знаешь как повторить. Но это же чувство можно возбудить при помощи различных психотехник, не утруждая себя тренировками и науками. В итоге можно легко спутать адекватную увереность, рождаемую долгими корректными тренингами и неадекватную самоуверенность, возбужденную фантазийными психотренингами. Ведь и там и там - одно и тоже чувство: я умею, я знаю.

Если падаван выходит из шизы и возвращается в реальность - то сразу встает вопрос: что делать с этими неадекватными уверенностями, которые глубоко въелись за годы упорных "исследований"? Они быть может так и останутся теперь на всегда в виде периодически возбуждаемых размышлизмов: а точно ли все фигня? Вдруг чего то упустил? А может фигня - но в основе лежит что то дельное, но сильно изувеченное сумасшедшим гуру? Как говорится, бывших алкоголиков не бывает - вот из этого и будем исходить.

Наверное, есть только один вариант покончить с этим спихоонанизмом - сделать его совершенно не интересным. Для этого нужно загрузить себя интересными делами: работой, хобби - все, что получается, приносит выгодные гешефты (знания, умения, какие то блага). То есть, проще говоря сделать так, чтобы шизотерией просто некогда было заниматься, чтобы привлекательность адекватных занятий существенно превысила желание разбираться в глюкландских делах.

А если все же возникнет желание "еще раз попытаться разобраться", то его нужно просто пресекать - для этого надо четко определить приоритеты, что важнее: потратить время на сомнительные изыскания с мутными перспективами как то применить полученным знания - или на полезные дела, гешефт от которых явно виден уже в момент их начинания. Вечная драма про синицу и журавля


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
78. « Сообщение №27813, от Февраль 19, 2012, 01:59:44 PM»

автор: Palarm сообщение №27812

Наверное, есть только один вариант покончить с этим спихоонанизмом - сделать его совершенно не интересным. Для этого нужно загрузить себя интересными делами: работой, хобби - все, что получается, приносит выгодные гешефты (знания, умения, какие то блага). То есть, проще говоря сделать так, чтобы шизотерией просто некогда было заниматься, чтобы привлекательность адекватных занятий существенно превысила желание разбираться в глюкландских делах.

Что бы сделать интересное неинтересным (применительно к доктрине), нужно иметь очень сильную мотивацию. А это не возможно. Это похоже на вытаскивание себя за волосы из болота. Изнутри это сделать нельзя. Поясню. Доктрина полагает (возмем это за аксиому), что любая мотивация является следствием ЕДИНСТВЕННОЙ мотивации. Оставлю её без названия, что бы не было разных личных ассоциаций. Так вот эта ЕДИНСТВЕННАЯ мотивация является основополагающей. Она альфа и омега, она вне времени и пространства, она - вечная и незыблемая аксиома. Я сейчас излагаю своими словами :), так сказать "разворачиваю свой "теоретическо-философский базис". Так вот в свете этого, если существует какой либо интерес у особи, то интерес этот - проявление все того же единого ИНТЕРЕСА, его далекое искаженное следствие. 

Если ты хочешь, например, кушать. То это от того, что тобою движет ГЛАВНАЯ мотивация, но сейчас она себя проявляет таким искаженным образом. И если я это действительно осознаю, как аксиому, то сменить интерес становится невозможно. Любой интерес автоматически подвергается проверке на соответствие его критериям ЕДИНСТВЕННОЙ основополагающей мотивации. Критерии эти разумеется индивидуальны, но по доктрине индивидуальность эта так же является проявлением искажений качеств ГЛАВНОЙ личности (в простонародии - Бог, Сверхчеловек, Матрица - это синонимы). 

В результате падаван понмает, что он предпринимает попытки двигаться дальше в развитии (развитие в доктрине занимает не последнее место), делает это убого, но другого пути у него нет. Любое предложение вступить на путь "заняться чем нибудь другим" вызывает внутренний вопрос "как это связано с ГЛАВНЫМ, ВЕЧНЫМ смыслом" - чем этот другой путь лучше? 

С такими религиозно-философскими тезисами можно долго копаться, но на мой взгляд, в доктрине есть гораздо более слабые места, связанные, например, с построением, якобы ранее утраченного, сферического генома.  

автор: Palarm сообщение №27812

А если все же возникнет желание "еще раз попытаться разобраться", то его нужно просто пресекать - для этого надо четко определить приоритеты, что важнее: потратить время на сомнительные изыскания с мутными перспективами как то применить полученным знания - или на полезные дела, гешефт от которых явно виден уже в момент их начинания. Вечная драма про синицу и журавля

Пресекать снаружи - это драконовские недемократические методы.  Пресекать изнутри - это вопрос мотивации. Хотелось бы послушать Ярополка. 




Род: Мужской
Vitaliy
Full Poster


Сообщений: 52


ICQ: 24389662
79. « Сообщение №27814, от Февраль 19, 2012, 03:46:37 PM»

автор: Palarm сообщение 27812

В итоге можно легко спутать адекватную увереность, рождаемую долгими корректными тренингами и неадекватную самоуверенность, возбужденную фантазийными психотренингами. Ведь и там и там - одно и тоже чувство: я умею, я знаю.
Если падаван выходит из шизы и возвращается в реальность - то сразу встает вопрос: что делать с этими неадекватными уверенностями, которые глубоко въелись за годы упорных "исследований"?

C начальным ходом твоей мысли я полностью согласен. Но дальше возникают замечания. Как ты предлагаешь распознавать "корректные треннинги" и "фантазийные треннинги"? Я бы предложил единственный критерий - практическую верифицируемость. Что бы там в ИСС ни плелось, смысл в этом есть лишь когда оно подтверждается в нашем обыденном состоянии, с помощью естественнонаучного эксперимента.

Они быть может так и останутся теперь на всегда в виде периодически возбуждаемых размышлизмов: а точно ли все фигня? Вдруг чего то упустил? А может фигня - но в основе лежит что то дельное, но сильно изувеченное сумасшедшим гуру? ...
Наверное, есть только один вариант покончить с этим спихоонанизмом - сделать его совершенно не интересным.

Вот тут я и не соглашусь. Получив облом один раз, два раза, десять раз... у тебя все равно нет гарантии, что "мальчика нет". Продолжать ли поиски или прекратить - дело совести каждого исследователя, его опыта, интуиции и мотивированности.

Для этого нужно загрузить себя интересными делами: работой, хобби - все, что получается, приносит выгодные гешефты (знания, умения, какие то блага). То есть, проще говоря сделать так, чтобы шизотерией просто некогда было заниматься, чтобы привлекательность адекватных занятий существенно превысила желание разбираться в глюкландских делах.

Мне кажется, что упоминаемые тобой реальные интересные дела - должны присутствовать в любом случае. Если этого не сделать - действительно существует опасность не вынырнуть из дурной шизы. А там жизнь покажет. Можно перераспределять внимание - то туда, то сюда... Главное, чтобы субъект сохранял контроль за своим вниманием. В то же время, полезно и периодически отпускать поводья - поддаваться преходящим увлечениям, интересам - а вдруг там что-то стОящее? Как-то так...

А вообще... чего это мы тут расфилософствовались... Поддерживаю коллегу STR - хорошо бы выслушать самого Ярополка - как он себе все это понимает. А то сам намутил тут три короба и отмалчивается в углу... Foot in mouth




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
80. « Сообщение №27816, от Февраль 19, 2012, 05:31:42 PM»

автор: STR сообщение 27813
С такими религиозно-философскими тезисами можно долго копаться, но на мой взгляд, в доктрине есть гораздо более слабые места, связанные, например, с построением, якобы ранее утраченного, сферического генома.
Имхо, я конечно так глубоко не гулял в глюкландии, но есть однако основания полагать, что все эти стремления, ковыряния не что иное как проявление неполноценности и неудовлетворенности. Чел просто не уверен в себе и думает, что обретя какие то сверх-способности станет чувствовать себя лучше. Или просто не нашел себя в социуме (что в принципе то же самое) и ищет в шизотерии. Стало быть, стоит только начать обетать уверенность в реальных делах, начать ощущать свою социальную востребованность - так сразу автоматически начнет снижаться интерес к мистике. Ведь сознание быстро смекнет, что "жажда" хорошо удовлетворяется адекватными делами - и плохо мистическими.
Правда тут есть нюанс: можно без труда убедить себя в своей избранности и важности как "рупора космических идей". С какой стати все эти гуру так нахраписто несут свои идеи в массы? Ведь казалось бы, есть у тебя бездонный кладезь космической мудрости - какое тебе дело до земных тараканов? А причина видимо та же: они таким образом удовлетворяют свою социальную востребованность, без которой даже космическим мудрецам тоскливо и уныло.
Вот из этих соображений я и делаю вывод: чтобы вытащиться из болота мистики - нужно акцентироваться на тех реальных делах, которые способны сделать уверенным в себе и своей социальной важности. Тогда потребность в мистике отпадет автоматически. А вот если бывший шизотерик будет пытаться "доразобраться" - есть риск стать гуру, постигшим истину, ускользнувшую от других гуру.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Kimimaro Kaguya

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
81. « Сообщение №27817, от Февраль 19, 2012, 05:43:28 PM»

автор: Vitaliy сообщение 27814
Можно перераспределять внимание - то туда, то сюда... Главное, чтобы субъект сохранял контроль за своим вниманием. В то же время, полезно и периодически отпускать поводья - поддаваться преходящим увлечениям, интересам - а вдруг там что-то стОящее? Как-то так
Ну да, как закодированный алкоголик - пивка там тяпнуть пол-кружечки, ничего же не случится Вот я совсем недавно решил еще раз поглядеть, не упустил ли чего в пси-тренингах - и тут же начал гнать. Так что...

Людям с "богатым внутренним миром" нужно четко осознавать, куда их богатство может их занести. Если нет навыков себя осаживать - лучше не пробовать туда-сюда. Из своего опыта, тут первое дело:

1. культивировать в себе наплевательское отношение к своим убеждениям в том смысле, что если чуешь, что заносит, тут же хрякнуть их нафиг без сожаления. Сначала жалко будет - потом привыкнется.
2. утрамбовывать свое мировозрение - в критически важных вопросах разбираться основательно, не оставлять их "на веру", а наоборот, изо всех сил пытаться их фальсифицировать (опровергнуть). Вот тут себя покажет п. 1 - если нет пофигизма, можно еще глубже погрязнуть в шизе, так как фальсификация сведется на деле к самообману.

Шизикам к этим своим проблемам нужно относиться более ответственно, если не хотят, чтобы их повышенная возбудимость, которую можно и нужно использовать в творчестве, сделала из них придурков.
« Последнее редактирование: 2012-02-20 08:22:01 Palarm »



Kimimaro Kaguya
Newbie


Сообщений: 4

E-Mail
82. « Сообщение №27861, от Февраль 20, 2012, 06:12:55 AM»

Думается, что одна из основных бед распространения шизонаук в том, что каждому в конечном итоге хочется кем то быть и что-то значить, и если нет в голове четкого критерия отличать шизу от всего остального - любое мегаучение может прирасти и дать корни. Чтение подобных трудов и попытки сохранить разум при этом видятся весьма занимательным занятием. Думаю, что даже в чем то полезным

Лично мне данный сайт хорошо помогает в качестве якоря в моменты когда при прочтении очередного откровения разум вдруг начинает додумывать за очередного мессию его теорию, прятать несостыковки, давать повод думать о том, что "вот наконец-то все мне становится понятно"

пасибо nan`у за это дело))


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
83. « Сообщение №27863, от Февраль 20, 2012, 09:21:53 AM»

Есть еще причина: непонимание того, что означает "саморазвитие, самообразование".

Казалось бы, что тут непонятного – взял книжку по толще и давай читать, вникать, делать выводы. Но увы, все не так просто. Из одних читателей получаются выдающиеся ученые или просто хорошо эрудированные люди, а из других выходят психи или неуравновешенные шалтай-болтаи, которые сегодня верят одному гуру, а завтра другому.

Многое зависит от целей – одно дело любопытство, и совсем другое – попытка обмануться, выдумать себе тилимилитрямдию и жить в ней, прячась от проблем. Сюда же можно плюсануть личные амбиции.

Многое зависит от «мировоззренческого хребта» - насколько прочны твои убеждения, смогут ли выдержать «испытание чудом». Один увидев "знамение на небесах" – тут же падает ниц и отрекается от всего, чему учился прежде, быть оно хоть 100 раз подтверждено самыми жесткими проверками, а другой разберет хребет по косточкам и найдет либо косяк, либо объяснение, либо пожмет плечами - но ломать себе позвоночник точно не будет.

Ведь умение «расставлять приоритеты» в деле личного саморазвития не менее важно. Точно ли так волнует, есть ли жизнь на марсе, кто и зачем построил пирамиды? Может дело в другом, которое так ловко маскируется под «самобразоварием»?

Ясная цель самообразования, твердое мировоззрение, умение сортировать изучаемое по личной важности и значимости, умение сопоставлять и анализировать – это этого зависит, что осядет в голове после прочтения научных талмудов и какая каша там сварится. А пренебрежение этими факторами запросто может привести к шизе – есть примеры, когда маститые ученые слетали с катушек, увлекшись фантазийными философствованиями.


Род: Мужской
Ярополк
УДАЛЕН

Сообщений: 3
84. « Сообщение №27867, от Февраль 20, 2012, 12:39:32 PM»

...как это понимать? Как можно эту глубину измерить? Я тоже думал, что понимаю ну очень много. Только сказать не мог что именно мне понятно... Вот теперь интересно услышать это от товарища .

Как вариант - соотнести информационную плотность собственных представлений, которые развернулись с помощью доктрины и саму доктрину. Если твоя плотность по ряду категорий выше, ты пройдешь "сквозь доктрину", оставив в ней вполне конкретный след.

Если же твоя плотность ниже – этого не случится.

Я может быть тоже не разуверился. Хочу это обсудить. Ты бы мог сформулировать основные тезисы доктрины?

Это, как бы, "Триединство".

Если говорить очень кратко, то мои текущие представления базируются на однажды возникшем представлении о том, что любая структура соответствует категории дуальности (двоичности, бинарности, дискретности и т.д.), и УТП со всеми ее производными - есть весьма продвинутый инструмент описания именно этой категории. Однако, если представить целостно описывающую мир Двоичность как объект, т.е. как некую "семантическую вертикаль" от центра до периферии, то Триединство может рассматриваться как некая ортогональная координатная (мировоззренческая) система, состоящая из Трех связных "вертикалей", как и положено дающих "нулевую взаимную проекцию". Разумеется, при этом Основа (инициативная составляющая) таких "осей" должна быть принципиально отличной, в противном случае взаимные проекции будут ненулевыми и они просто схлопнутся в одну.

Именно из этого допущения возникла необходимость разобраться с тем, что в рамках такого подхода представляют собой Ноль, Единица, Двойка и Тройка. При этом достаточно быстро выяснилось, что все существующие на "философском рынке" концепции "троичности", на деле оказываются продуктом конструирования (или эмуляции) троичности из двоичности, когда третья категория просто постулируется либо точкой равновесия, либо точкой разделения противоположностей. Понятно, что в объектном рассмотрении, подобные трюки легко распознаются, поскольку они автоматически укладываются в одну единственную "ось".

Скажем, простейшим (для меня) вариантом ассоциирования категории троичности оказалось кольцо (т.е. различные варианты кольцевых "процессоров" с различным числом фазовых (спектральных) позиций). А вот с категорией Единицы все выглядит значительно сложнее. Здесь в качестве рабочей модели пока используется понятие "времени" (нулевое, дискретное и аналоговое). Т.е. Время в этой категории - не производная, а управляющая позиция.

Ну и т.д.

То есть ты считаешь, что когда создавалась концепция, коммерческих интересов еще не было?

Думаю, что когда создателя УТП "торкнуло", ему было совсем не до коммерции. Думаю, что он старательно держал свою крышу, дабы не сорвало. По крайней мере когда "торкнуло" меня - я очень старался.

"Спустили сверху" - ты полагаешь, что есть некто (или нечто) управляющий? И вообще ты тут очень замысловато сказал: "Он отождествил себя с моделью реальности". Поясни пожалуйста. Не столько для себя прошу, сколько для публики. Но и самому конечно интересно

Он неоднократно говорил о неких "кураторах", которые на ранних этапах становления доктрины целенаправленно занимались его просвещением. Что же касается фразы про отождествление, которую ты отметил, то скрашу ее аналогией. Представь, например, что Ньютон вдруг изрек бы, что закон всемирного тяготения, который он формализовал, это собственно он (Исаак) и есть. Т.е. " Я великий Ньютон и есть Единственный Носитель этого Вечного Закона!"... Довольно забавно звучит, не так ли?

Особенно в свете того, что этот закон (как уже известно) есть частный случай, имеющий вполне четкие границы применимости. Я вообще считаю, что любые объективные для нас физ.законы и константы это как бы текущие "стереотипы Бога", что, собственно, и означает их постоянную Эволюцию.

Какое двойственное чувство. С одной стороны, кажется, что понимаешь больше других, прикоснулся к чертовски большому и значимому. Но в то же время "ниасилил". "Собственная глупость" из-за того, что "ниасилил" или из-за того что "повелся" на обман?

Глупость из-за того, что я как и многие, надеялся получить желаемый результат "между делом". Это правда. Однако, как выяснилось уже , глубокое (реальное) исследование предмета требует самоотдачи, о которой я (по глупости) и не предполагал. На этом фоне особенно хорошо заметно, что абсолютное большинство "т.н. практикующих" теорию и практику айрес, не парятся по этому поводу, а просто "внимают", балдея от чувства причастности к чему-то. Мне этот балдеж до сих пор, честно говоря, непонятен.

С такими религиозно-философскими тезисами можно долго копаться, но на мой взгляд, в доктрине есть гораздо более слабые места, связанные, например, с построением, якобы ранее утраченного, сферического генома.

Смотря что иметь ввиду – Геном или ДНК. Здесь действительно есть неоднозначности трактовок. Поясни, если эта тема тебе интересна.

Наверное, есть только один вариант покончить с этим спихоонанизмом - сделать его совершенно не интересным. Для этого нужно загрузить себя интересными делами: работой, хобби - все, что получается, приносит выгодные гешефты (знания, умения, какие то блага). То есть, проще говоря сделать так, чтобы шизотерией просто некогда было заниматься, чтобы привлекательность адекватных занятий существенно превысила желание разбираться в глюкландских делах.

Помню, в школе мы часто хотели, чтобы вместо математики или русского языка была физра. )) Однако я согласен, что человек постоянно должен учиться чему-то новому, конкретному и достаточно "заземляющему". Чтобы чувствовать "внешний мир" не хуже чем "внутренний". Экстремальный спорт ИМХО подходит весьма неплохо.

Но заниматься полным замещением мне представляется неразумным.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
85. « Сообщение №27868, от Февраль 20, 2012, 02:13:39 PM»

>> Это, как бы, "Триединство".

Это, как бы, религиозная шиза и есть.

>> он старательно держал свою крышу, дабы не сорвало. По крайней мере когда "торкнуло" меня - я очень старался.

не получилось... :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

86. « Сообщение №27869, от Февраль 20, 2012, 02:20:15 PM»

автор: Palarm сообщение 27816
потребность в мистике отпадет автоматически

Ну почему... Она. мистика, нужна для нахождения чего-то общего с людьми, а ведь каждый из них верит во что-то такое, может, даже и без исключений. Что-то есть у всех, если поковыряться /тока зачем, ковыряться-то?/. И, начав сходу и безапеляционно отметать это все, едва услышав хоть намек, у всех подряд, ты окажешься опять же где? - В гордом одиночестве ты окажешься, как орел на вершине - и сидишь такой весь надутый самому себе.
Ну и что тебе от такого осознания собственной значимости твоих полетов? Чем это отличается от затворничества в каком-нить там схиме в лесу?

Дафига ж разных условностей в жизни, причем, в большинстве случаев, они очень легко подменяются на довольно "правильные", при желании и совсем ненавязчиво, смотря как повернуть и под каким углом посмотреть.
Говорю ж - тонкая это грань, между ей - мистикой и действительностью.
...............................
ПС

Не, ну Ярополк, конечно... у меня просто нет слов...
Там в Америке какое-то движение идет про зомбирование, вчера по телеку видел мельком, вот только это на ум и пришло )
http://novolitika.ru/news/47000
Не знаю, ссылка про это или нет, нашел навскидку, да и телек смотрел краем глаза. Но, показывыли какого-то чувака, который на полном серьезе развешивает там плакаты с зомби, организовал соответствующее движение, а правительство этому как б не препятствует и даже поощряет.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
87. « Сообщение №27870, от Февраль 20, 2012, 02:46:25 PM»

автор: Ярополк сообщение 27867

Как вариант - соотнести информационную плотность собственных представлений, которые развернулись с помощью доктрины и саму доктрину. Если твоя плотность по ряду категорий выше, ты пройдешь "сквозь доктрину", оставив в ней вполне конкретный след.
Если же твоя плотность ниже этого не случится.

"информационная плотность" что это и чем измеряется? Наверно можно придумать такой параметр по аналогии с плотностью Кг/м куб, Вспомнить биты байты, информатику.

Но ведь в твоем контексте - это нечто неопределенное. Тем более "собственных представлений". Это как? К тому же слово доктрина ты употребил с другим значением. Доктрина стала плотной, она приобрела возможность хранить информацию, то есть вполне конкретную измеряемую величину. Но в привычном понимании "доктрина" - это нечто философское (лень лазить в википедию), "учение" что ли, некие формализованные кем то представления. Как "представления" или учение может иметь "плотность", в которую можно еще и погрузиться? 

Да, я знаю, что Серов рассматривает информацию как некую самостоятельную категорию. "Энергия - это дезинтегрированная информация". :) 
Но тогда начинать нужно с этих определений. Нужна новая аксиоматика. В контексте принятой в науке аксиоматики, сказанное тобой не имеет смысла. 

Когда-то на лекциях у Алексейцева я задал ему вопрос "то, что он рассказывает, это некая конкретика или такие абстракции". Он твердо ответил "это конкретика". Я разумеется не понял, но долго думал, что надо бы разобраться, что он такое сказал? Теперь для меня очевиден весь лошизм ситуации: используются слова никак не привязанные к реальности и каждый додумывает, что хочет. Потом вольнодумцы начинают "разворачивать свой философский базис" и выясняется, что понимания то нету ни у кого... Остается один последний вопрос - а у Серова то оно есть? 

автор: ßðîïîëê сообщение №27867

Смотря что иметь ввиду – Геном или ДНК. Здесь действительно есть неоднозначности трактовок. Поясни, если эта тема тебе интересна.

И то и другое интересно. 

автор: ßðîïîëê сообщение №27867

Что же касается фразы про отождествление, которую ты отметил, то скрашу ее аналогией. Представь, например, что Ньютон вдруг изрек бы, что закон всемирного тяготения, который он формализовал, это собственно он (Исаак) и есть. Т.е. " Я великий Ньютон и есть Единственный Носитель этого Вечного Закона!"... Довольно забавно звучит, не так ли?

ну вот я так это понимал :) Это иллюстрация к сказанному выше. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, Palarm, Kimimaro Kaguya

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
88. « Сообщение №27872, от Февраль 20, 2012, 03:25:46 PM»

не могу с тобой согласиться, STR. до остапа бендера серову далеко в плане ума и сообразительности (насколько я все представил) и еще дальше в плане юмора и жизненного, очень даже реального остроумия. И почему "от науки"? Он просто - фраудатор эзотерического толка и не важно, насколько он сам верит во все это, - его вред вера не оправдывает.




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

89. « Сообщение №27873, от Февраль 20, 2012, 03:30:12 PM»

автор: STR сообщение 27810
Так и сказал, почему-то "дизайнер ушастый" . Хотя я вроде бы не ушастый. . Эмоционально он себя вел. 

Строго говоря, Серов прав: уши есть - значит ушастый. А вот ежели бы не было, то, значит, безухий. Но почему именно уши, а не, скажем, зубы?? Вот - загадка.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
90. « Сообщение №27874, от Февраль 20, 2012, 03:49:04 PM»

автор: arctic сообщение 27869
Ну почему... Она. мистика, нужна для нахождения чего-то общего с людьми, а ведь каждый из них верит во что-то такое, может, даже и без исключений.
Тут я просто не раскрыл, что я лично имею в виду под "мистика" и получилась непонятка, типа я против искуства в стиле Сальвадора Дали. Вовсе нет - вот как раз такое нестандатное видение меня всегда интриговало и возбуждало. А под мистикой, которая нафиг не нужна, я имею в виду всякого рода попытки изучать реальность ненаучным путем.
Если художник рисуя картины старается передать свое понимание, свои ощущения - это искусство. А если он на основе своих ощущений начнет строить физические теории и пытаться доказывать их - это уже гон и шиза. Вот тут да - тонкая грань, когда искуство переходит в безумство Почему я и говорю: творческим людым надо более ответственно подходить к себе - им проще свихнуться.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
91. « Сообщение №27877, от Февраль 20, 2012, 04:19:40 PM»

автор: Ярополк сообщение 27867
Но заниматься полным замещением мне представляется неразумным.
А кто говорит о замещениях? Это религиозники все мерят абсолютами. Что мешает ученому быть экстравагантным художником какого нить турбо-хрень-реализма, рисовать офигенные фэнтези - и в то же время быть строгим книжным червем? Ну разве что отсутствие таланта конкретно к рисованию - а вовсе не занятия наукой. Потому, что если строго отделять мух от котлет: это полет фантазии - а это наука, то одно другому совершенно не мешает, а бывает даже взаимно дополняет.

Но чтобы отделять - нужно быть адекватным. Умный может поиграть в дурака, а дурак, сколько бы не тужился, никогда не сойдет за умного - ему просто не хватит на это ума. Это фигня, что типа полет шизотерика неизмеримо круче полета образованного и уравновешенного. Убедиться в этом легко - стоит только сравнить опусы гуру и сказки некоторых ученых, которые баловались этим на досуге.

Лучше стремиться быть адекватным и направлять свою повышенную возбудимость в искусство, а не "вненаучные поиски абсолюта". Так и крыша будет на месте - и возможность по настоящему оторваться появится.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
92. « Сообщение №27878, от Февраль 20, 2012, 04:23:08 PM»

автор: STR сообщение №27870

начинают "разворачивать свой философский базис" и выясняется, что понимания то нету ни у кого... Остается один последний вопрос - а у Серова то оно есть? 

:) Вот это иногда и бывает забавно в подобных случаях с эзотерическими учениями. Есть какая-то видимость наукообразия, при том что сами методы и методология, так сказать, довольно специфические. Погружение в трансовые состояния, "откровения Кураторов", в результате к автору вместе с "приходом" от медитативного транса "приходит" просветляющая идея, кторую он формирует в виде некоего учения.  Которое затем кто-то пытается применить к себе.

Правда неясно STR, в каком смысле этот ваш Серов "от науки"? Видимость наукообразия, всего лишь форма подачи в которой он сформировал свое "матричное" учение. Вроде бы типичный эзотерик, ну разве что этого самого наукообразия у него поболе чем у некотрых других. Или ты в том смысле что он ей когда-то занимался и с ним нечто похожее как с Бехтеревой? Ну, в общем-то и такое бывает.




Род: Мужской
Ярополк
УДАЛЕН

Сообщений: 3
93. « Сообщение №27882, от Февраль 20, 2012, 05:41:28 PM»

"информационная плотность" что это и чем измеряется? Наверно можно придумать такой параметр по аналогии с плотностью Кг/м куб, Вспомнить биты байты, информатику.

Можно, но зачем? Конкретизированные показатели это, скорее, уровень методологии, а не принципа. На уровне дельты это могут быть просто описательные границы применимости и не более. Поэтому любая доктрина это, вроде как (условно) незыблемые принципы. А если они по какой-то причине изменяются, то доктрина вообще может прекратить свое существование, скажем, как потерявшая адекватность модель действительности. Если ты помнишь, в рамках упомянутой парадигмы "информационная плотность" гаммы не позволяет ее коррекцию с периферии, а возможна только с более высокого уровня (дельта). Поэтому, тамошнее изменение необходимости переходного этапа через реализацию "гексагональной ДНК", на вариант "новые тетрагональные структуры" (развернутые по совершенно другим алгоритмам), представляются мне вполне достаточным индикатором, чтобы сказать то, что я сказал. Впрочем, я вполне допускаю, что все может быть совсем и не так. Да и бог с ним - дело-то житейское.

Да, я знаю, что Серов рассматривает информацию как некую самостоятельную категорию. "Энергия - это дезинтегрированная информация". Но тогда начинать нужно с этих определений. Нужна новая аксиоматика. В контексте принятой в науке аксиоматики, сказанное тобой не имеет смысла.

Ты пользуешься устаревшими «файлами» , что, впрочем, не важно - это ведь уже в прошлом.

"Оказывается", энергия может соотноситься не только с "дезинтегрированной информацией", но и являться "элементарным доплеровским эффектом" кольцевых (здесь - временнЫх) структур. Впрочем, об этом говорить уж точно не хочется, тем более в условиях естественной реакции апостериорных каталогизаторов. Устав монастыря – дело святое (уважаю) . Всегда хорошо, когда есть от кого услышать о здравомыслии. Нет, правда! Мне было действительно интересно твое мнение (спустя годы) как выпускника того же самого "элитного колледжа с драконовскими внутренними правилами". Не удержался и выступил, извини.

Когда-то на лекциях у Алексейцева я задал ему вопрос "то, что он рассказывает, это некая конкретика или такие абстракции". Он твердо ответил "это конкретика".

Я какое-то время посещал семинары Алексейцева. До тех пор, пока он и его команда не занялись строительством "коллективного разума". Что, на мой взгляд, могло случиться только в случае полного непонимания предмета обучения в том самом "колледже". С тех пор я не особо следил, чем эти ребята занимаются. Прикол был, однако, в другом. Когда весной прошлого года Серов сказал мне о том, что он собирается создать движение по типу "некого ордена" с глобальной сетью ашрамов, я вдруг понял, что дело Алексейцева (которого тоже изгоняли с размахом) в айрес реально живо и дает плоды, а мой "выпускной бал" совсем близок.

Остается один последний вопрос - а у Серова то оно есть?

Хмм… На этот вопрос я уж тебе точно не отвечу . Предполагаю, что да. Но это тоже уже не важно.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

94. « Сообщение №27884, от Февраль 20, 2012, 06:24:42 PM»

Блин, промелькнула шальная мысль, что "казачок-то засланый". Как-то все слишком уж гладко, но, с другой стороны, есть явные и как бы "случайные" погрешности и еще некоторое, почти незаметное игнорирование неудобных высказываний. Т.е. прослеживается почти система, и не в объяснении чего-то там своего и сугубо личного, а какого-то легкого такого продавливания.
Во всяком случае, примерил на себя - я бы так смог - прикинуться, покаяться, закрепиться и что-то там потихоньку начать продвигать свое. Наверное.
Повторяю - только мысль. Одна. И - шальная.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
95. « Сообщение №27885, от Февраль 20, 2012, 06:56:43 PM»

Все гуру в итоге срываются на крик, никак не удержать в себе космическую мудрость. Да и какая разница, как проповедовать: шепотом или громко хлопая дверью. Все равно вытолкают в шею

А так познавательно: как можно лихо заморочить себе голову


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

96. « Сообщение №27886, от Февраль 20, 2012, 07:11:36 PM»

автор: Palarm сообщение 27885
познавательно: как можно лихо заморочить себе голову

Не, ну я "плохую энергию" собирал и посылал ее в небо, в свое время. И мне кажется, тогда я в это вроде даже и верил, вполне искренне. Я и щас это смогу все повторить, при желании. Причем, с тем же контекстом и практически абсолютно искренне перед самим собой, а почему бы и нет? Возьму и покажу класс! Получится - спишу на везение, НЕ получится - обосную се как-нить там, но уже с реальной позиции. Скажем - легко могу так развлечься, вспомнить прошлое )))

Но тут... ну бадяга же голимая, вот тока это все, оно как-то наталкивает на мысль "а это что, а вот это?..." и далее - хочется прояснить непонятку, что же это такое, все-таки? Но, непоняток-то нет никаких, один сплошной гон на уровне дяди-миши-дурачка. И гон этот - неделимый, тут не нужно разбивать его на отдельные паззлы, чтоб типа попытаться прояснить сначала их, а потом собрать вместе для общей картины. Паззлы-то может и прояснятся, каждый по отдельности, и картина потом соберется и станет как бы "все сразу понятно".
Вот тут в чем ловушка - незнакомые для многих слова и вызванный интерес прояснить их значение, а потом применить ко всему контексту. Ну, и все - процесс запущен.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
97. « Сообщение №27894, от Февраль 20, 2012, 10:43:35 PM»

автор: ßðîïîëê сообщение №27882

Впрочем, я вполне допускаю, что все может быть совсем и не так. Да и бог с ним - дело-то житейское.

Ты пропустил мою просьбу сформулировать доктрину в виде тезисов. Может быть разобрав что либо конкретней, мы могли бы говорить, стоить ли вообще овчинка выделки? Меня ведь то же торкнуло когда-то. А НАНу вот хоть бы что.. Хочу понять, мы с тобой тут такие уникальные потому что балбесы, или потому что это они вокруг нас не поняли ничего :)

Тебе пометили принятым на сайте способом разные нарушения. Если тебе не западло (то есть ты не считаешь это выше собственного достоинства), исправь их пожалуйста. Можешь считать, что это такая игра. :) Иначе ты не сможешь написать следующий пост, а я не хотел бы, что бы ты от публики удалялся. 

автор: ßðîïîëê сообщение №27882

Всегда хорошо, когда есть от кого услышать о здравомыслии. Нет, правда! Мне было действительно интересно твое мнение (спустя годы) как выпускника того же самого "элитного колледжа с драконовскими внутренними правилами". Не удержался и выступил, извини.

Я заинтересован в том, что бы продолжать общаться, но только очень осторожно и очень корректно. Это значит, что если ты говоришь на сайте что-то, до делаешь это ответственно и обоснованно. Тут такие правила. Если они иногда для своих не соблюдаются, то это не в ущерб истине. Хотя иногда бывает и тут предвзятость.... 

То, что ты "выступил", меня вообще очень порадовало. Практически собрат. :). Я пытался с Алексейцевым говорить в контакте, а он мне проповедь прислал о конце света (это было может пару лет назад уже). Я сказал, что подождем конца 2012 года. Вот немного осталось :). 

Мне показалось, что ты жалеешь, что тебя выперли из Айрэса. Я же точно знаю, что для тебя это благо. И хочу, что бы ты это понял. Но это дело не одного дня. 

автор: ßðîïîëê сообщение №27882

Остается один последний вопрос - а у Серова то оно есть? Хмм… На этот вопрос я уж тебе точно не отвечу . Предполагаю, что да.

Виноват. Вопрос был риторический. Каждый сам себе как то понимает то, что сам и выдумал. Ты веришь в то, что ему "кураторы" передали знания? 




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
98. « Сообщение №27900, от Февраль 21, 2012, 04:03:02 AM»

автор: STR сообщение 27894
Меня ведь то же торкнуло когда-то. А НАНу вот хоть бы что.. Хочу понять, мы с тобой тут такие уникальные потому что балбесы, или потому что это они вокруг нас не поняли ничего
А nan, читая эти строки тяжко вздыхает, после бессонной ночи бдений над какой нить древней шизо-мудрой, пытаясь разгадать секрет филосовского камня по описанию типа: если смешать 113 мелкорубленных волосков из гривы гиффона с 91 опаленными усами китайского дракона, то... Э нет, меня не проведешь! Гиффоны, драконы - это для лохов, а я то знаю, что на самом деле скрывается за этим...
А еще можно вспомнить Сальвадора Дали, который "по преданиям", знакомясь с очередной пассией заявлял: меня завут Сальвадор - и я безумен! И выпучив глаза страшно шевелил своими тараканьими усами.

У тебя просто один глаз не раскрылся до конца - ты видать его на всякий случай закрытым держишь. Одним глазом наружу, другим внутрь поглядывать - типа стоя в тамбуре: то ли заходить - то ли выходить. А куда заходить - куда выходить? Когда я захожу сюда - значит ли это, что выхожу оттуда? А может наоборот? Как точно узнать: сюда - это туда, или туда - это сюда? Как древние мудрецы, рвущие на себе бороды в отчаянии: ну где же у этой проклятой палки начало, а где конец? И так пока не надоест , или пока не подумается: зачем морочить себе голову "доктринами", создавая порочные (абсурдные, неадекватные) связи в мозгах? Тем более что вот буквально наблюдается пример того, как можно вынести себе мозг такими филосовствованиями даже не замечая этого? Ну типа ширяясь героином размышлять о героине.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Kimimaro Kaguya

Dubidu
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
99. « Сообщение №39083, от Июль 14, 2013, 01:21:59 PM»

М-да, забавно встретить здесь бывших товарищей по серовской "тусовке". В своё время тоже зацепило это"учение", и, как мне тогда казалось, поводы для этого были. Была общая концепция, которая как мне казалось может послужить некой исходной точкой для синтеза научных и "эзотерических" представлений, и вроде бы имеет много зацепок в современной науке. Были обещания, что Серов вот-вот достигнет "третьего" сверхчеловеческого уровня с соответствующими "проявлениями", и путь к этому уровню открыт для всех. Были интересные, искренние, умные, хорошо образованные люди, которые писали умные статьи и говорили умные вещи, и вроде своим присутствием тоже подкрепляли перспективность движения. Однако прошло время. С тех пор интересные, хорошо образованные люди ушли, а осталась классическая секта со всеми причитающимися атрибутами: закрытость, военная дисциплина и великий гуру, который безраздельно властвует над мыслями и делами послушной паствы. Ведь вот что интересно: с одной стороны, на словах Серов поощряет "творческий подход" и работу мысли, с другой, - малейшее инакомыслие жесточайшим образом преследуется, и здесь И.С. не брезгует никакими методами: от базарного хамства до административных мер. В результате этой селекции в ближнем окружении остались люди весьма... специфического склада. Позабавило: когда Серов потребовал у своих "комиссаров" удалить всех сомнительных друзей в социальных сетях, несколько человек решили перестраховаться и удалили ВСЕХ друзей, а друзей ВКонтакте у них было по несколько тысяч. Или требует на форуме обосновать, почему это ему взбрело в голову проводить семинары именно на Бали и Мальдивах. И ведь находят обоснования, любые, кроме самого простого, и боюсь, самого правильного - думаю, их учителю, как любому самому обычному человеку, просто приятно провести время в хорошем месте))) Теперь он предсказывает поворот земной оси на 15 градусов в апреле следующего года. Понятно, что и это предсказание не сбудется. Печально и поразительно, что и после этого очевидного провала он сумеет отболтаться, а его сторонников не убавится - отсев сделал свое дело, радует, что отныне это будет факт лишь их биографии, но никак не моей.
« Последнее редактирование: 2013-07-17 14:55:55 Dubidu »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, iskatel

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
100. « Сообщение №39096, от Июль 14, 2013, 11:45:09 PM»

автор: Dubidu сообщение 39083:
радует, что отныне это будет факт лишь их биографии, но никак не моей.

Ты легко отделался, судя по тому, как здраво рассуждаешь. Мне долго казалось, что вместе с водой я ребенка выплескиваю. 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
101. « Сообщение №39098, от Июль 15, 2013, 08:23:40 AM»

Запомни эту симптоматику и будь решительнее когда доводы целостны и не противоречивы, потому как не заметить ребенка в выплескиваемой воде может только слепой или полный лох :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Dubidu
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
102. « Сообщение №39099, от Июль 15, 2013, 06:20:41 PM»

Мне долго казалось, что вместе с водой я ребенка выплескиваю.


Понимаешь в чем дело. Я так же как и ты достаточно долго тревожился насчет «ребёнка» уже после того, как заподозрил что-то неладное в самом предводителе, и в итоге пришёл к неутешительному выводу: будь там даже ребёнок, единственный шанс извлечь его оттуда целым и здоровым и вырастить во что-то полноценное, а не в чахлого уродца, или хотя бы выяснить, есть ли он там вообще - это режим исследовательской платформы со всеми причитающимися атрибутами: детальная программа практических и теоретических исследований с четким контролем результатов, привлечение сторонних экспертов, свободная дискуссия - всё как положено. Некое подобие было в конце девяностых - начале нулевых, и это привлекло тех самых упомянутых интересных, хорошо образованных людей.
В рамках трех существующих альтернатив: секта, клуб для чаепитий или личный поиск, хоть что-то понять насчёт этого ребенка - шансы близки к нулю, я уж не говорю о практической пользе этой деятельности.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
103. « Сообщение №39100, от Июль 15, 2013, 08:40:24 PM»

автор: Dubidu сообщение 39099:
режим исследовательской платформы со всеми причитающимися атрибутами: детальная программа практических и теоретических исследований с четким контролем результатов, привлечение сторонних экспертов, свободная дискуссия - всё как положено.

Сейчас легко говорить об очевидном. :)

Но, кстати сказать, некая имитация дискуссии и программы исследований была. В конце девяностых были собрания в доме молодежи. Там были доклады врачей по результатам применения аппликаторов Айрэс. Я читал эти отчеты. Ничего сверхъестественного, никаких ссылок на чудеса. Да и в самом офисе обстановка была "научной": лаборатория, микроскопы, чашки Петри, мужики лысые и бородатые, профессорского вида. Один Мельников (фрактальный оптик) чего стоит.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dubidu

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
104. « Сообщение №39104, от Июль 16, 2013, 06:42:27 AM»

автор: STR сообщение 39100
Сейчас легко говорить об очевидном.
Когда начинают говорить про "обманули", "подсунули фигню" то имхо лукаваят. Человек никогда не купит то, что ему не нужно, так же как не станет есть то, что не вкусно. Просто "нужность" часто оценивается эмоционально или проще говоря: нужно то, что нравится.

Если впарили "чудо пулесос" за 100 тыр - значит покупателю нравилась идея, что можно вычистить годовую пыль из мебели не особо утруждаясь. Вот ему и продали идею в красивой упаковке - никакого обмана. Аналогично, если хотелось обрести какие то сверхспособности, сверхпонимания и т. д. - продали доктрину, где в избытке подобных "способностей" и "пониманий": курсы, семинары, тренинги, трансы.

Человек хотел ИБМ - получил ИБМ. В итоге называть мошенником Серова уже не получается: он просто "не брезгливый бизнесмен", поставляющий зелье, но не он на него подсаживал - это не возможно, с ума сходят самостоятельно и по доброй воле. Он всего лишь способствовал процессу погружения в неадекват тех, кто к этому активно стремился - это надо понимать для того, чтобы не валить на него ВСЮ вину. На самом деле его "вина" лишь в том, что он заметил это стремление и сыграл на нем: не красиво, не порядочно (можно еще разных нехороших слов накидать) - и только. Но не стоит его демонизировать, иначе останутся не замеченными истинные монстры, которые сидят внутри: глупость, лень и жадность. Вот с ними надо активно бороться, а не с Серовыми - которые суть просто неразборчивые бизнесмены.

Иначе можно долго метаться от одной доктрины к другой.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, STR, skuLL

traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
105. « Сообщение №39105, от Июль 16, 2013, 08:49:55 AM»

автор: Palarm сообщение 39104
Человек никогда не купит то, что ему не нужно



автор: Palarm сообщение № 39104
Вот с ними надо активно бороться, а не с Серовыми


Не знаю будет ли уместно тут привести аналогию с наркотиками и алкоголем.
Вот пишут, говорят, показывают что - это все чистейшей воды яды, а все равно покупают и употребляют. Т.е. нужно убрать и раздражитель и проводить воспитательные работы с населением на мой взгляд.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
106. « Сообщение №39109, от Июль 16, 2013, 01:24:09 PM»

автор: traveler сообщение 39105:
проводить воспитательные работы с населением

На иконках с обратной стороны в черной рамке: РЕЛИГИЯ УБИВАЕТ.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
107. « Сообщение №39110, от Июль 16, 2013, 07:00:05 PM»

автор: traveler сообщение 39105
Т.е. нужно убрать и раздражитель и проводить воспитательные работы с населением на мой взгляд.
Имхо, более продуктивным будет демонстрация альтернативы.

В шизляндию сбегают потому, что не нравится реальность. При этом всегда на задворках топчется мысля, что все эти чакры-макры фигня голимая, потому как то работают, то не работают, и гуру не может толком объяснить почему, и так много лет в постоянном поиске х. з. чего - этот самообман изнуряет.

А теперь представим, что вместо медитаций на тему "я нахожусь на вершине мира" чел окажется пусть не на самой высокой, но реальной вершине, на которую он взобрался с настоящими альпинистами, и вот он стоит на ней и понимает - это взаправду, не надо врать и выдумывать себе чего то - все абсолютно реально. И коэффициент привлекательность глюков пойдет резко на убыль. Так в итоге и сползают с шизо-иглы: жизнь заставляет чего то делать, медитацией сыт не будешь, чел чего то добивается по настоящему, у него чего то начинает получаться, и когда % реальных достижений превысит глючные он без особого сожаления выкинет все эти доктрины из головы.

То есть не пугать последствиями, не пытаться "достучаться до разума" - а как то показать красоту реальности и главное убедить, что ее вполне можно реально пощупать, а не в глючном дурмане. Вот на эту мозоль надо давить: смещать фокус внимания новизной и предлагая попробовать на вкус реальность. Никто не захочет пить тысячелетнюю тухлятину, если хоть раз глотнул свежего настоящего, или по крайней мере у него точно останется воспоминание, что кроме бдений и молений есть еще кое что не менее интересное.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

Dubidu
УДАЛЕН

Сообщений: 3

E-Mail
108. « Сообщение №39111, от Июль 16, 2013, 07:53:09 PM»

Не, ну тут сложнее как-то всё. Неудачник без реальной жизни - и такой типаж, возможно, встречается. Но, судя по тем, которых я знал по серовскому кругу, не самый распространённый в общем. Были и вполне состоявшиеся в жизни люди, ну или, скажем, в среднем - вполне средний уровень успеха/участия в реале. Т.е. сам по себе успех/участие в жизни как-то далеко не всё объясняет.

В качестве характерного примера: вот есть такой новый "пророк" Маслов Леонид, который якобы записывает диктовки от самого бога. Как на это можно вестись, вообще слабо понимаю. Но в своё время позабавило, что одна из активных поклонниц - Любовь Казарновская. Ведь точно про неё не скажешь, что нет реала или собственных эверестов. "Жадность, глупость, лень" - думаю тоже ничего не объяснят здесь. Т.е. глупость, или я бы сказал, мягче - легковерие, в случае Маслова, наверно, и присутствует, но ведь само по себе легковерие это же не мотиватор, а лишь условие, при котором попадаешься.


Значит, еще какие-то потребности эти кружки по интересам удовлетворяют. И ИМХО не обязательно негативные.
« Последнее редактирование: 2013-07-17 13:23:38 Dubidu »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
109. « Сообщение №39112, от Июль 16, 2013, 08:17:07 PM»

Любые условия могут привести к возникновению сверхзначимой идеи, если четко не следовать научной методологии. Вот тогда естественное исследовательское любопытство не сможет развиться в идею-фикс (у некоторых формализованные принципы методологии достаточно успешно заменяются навыками рациональности). Но отсутствие социально востребованного интереса и успехов в этом плане здорово провоцирует мистицизм (где-то была статистика, что, в среднем, более успешные и благополучные меньше подсаживаются на веру) -  при равном недопонимании принципов н.методологии.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
110. « Сообщение №39113, от Июль 16, 2013, 08:32:29 PM»

автор: Dubidu сообщение 39111
Ведь точно про неё не скажешь, что нет реала или собственных эверестов.
Среди артистов по моим наблюдениям довольно большой процент неадекватов - профессия тому способствует . Кроме того, тут важно не просто куда то карабкаться, а умение находить себе вершины. Чем дольше этот навык продержится, тем меньше шансов свихнуться - некогда это будет делать. Я таки сильно уверен (инстинкт подсказывает), что в шизу/бутылку/религию не лезут от хорошей жизни, это четкий маркер, что в реальности что то не устраивает: скучно, не интересно, тоскливо. Хочется треша, а как его получить от реальности чел уже не знает, вот и лезет за ним черт те знает куда, проявляя чудеса самобичевания и самообмана.

Треш - чувство удовлетворения + желание двигаться дальше. Артист, бизнесмен, политик могут быть знамениты, внешне успешны - но на самом деле они могут находиться в ступоре, не зная, что им дальше делать: залезли, добились, заработали - и...? Вот тут начинается шизомания - когда кончается движение. А стопориться оно может потому, что пропал стимул: социум ничего не требует, сам себе не знаешь, что придумать.

Понятно, что универсальных рецептов нет, но думается, что выбор таких видов деятельности, где социальная востребованность постоянна, способность увлекаться (хобби) резко снижают риск потери интереса к реальной жизни и как следствие - уход в глюкландию.

автор: Dubidu сообщение № 39111
Т.е. глупость, или я бы сказал, мягче - легковерие, в случае Маслова, наверно, и присутствует, но ведь само по себе легковерие это же не мотиватор, а лишь условие, при котором попадаешься.
А еще лень самому искать себе увлечение - вот и идут к пророкам, чтобы он их развлекал.

Вообще, у публичных людей это часто наблюдается: за внешним лоском внутренняя пустота (скука), рыхлое мировозрение (глупость), привычка быть в центре внимания, жить широко и не желание это терять (жадность и лень). С таким набором исходных параметров практически гарантировано придешь к шизе, это лишь вопрос времени.
« Последнее редактирование: 2013-07-17 07:06:24 Palarm »



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
111. « Сообщение №39114, от Июль 16, 2013, 11:03:04 PM»

автор: Palarm сообщение 39110
"я нахожусь на вершине мира" чел окажется пусть не на самой высокой, но реальной вершине, на которую он взобрался с настоящими альпинистами, - и вот он стоит на ней и ...
Блин горелый!!! Нафик я сюда запёрся?! Устал как бобик, замёрз, дышать нечем и кругом одни, камни и льды!!! По телеку и в мечтах всё было так красиво!!! ГРЁБАНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!!!!!!!!
Быстренько, снимите меня от сюда, и домой, к тёплому уютному дивану!! Как там Вован пел? "Там чай растёт но, мне туда не нада!" Эх, умный был мужик.
Вот только доберусь до милого дивана, ка-ак замудетирую, и почувствую себя великим и ужасным, сильным и прекрасным. И снова в мир прекрасных грёз, где всё доступно, всё возможно! А в этой грёбаной реальности того и гляди чего нибудь случится. Она ж, паскуда никому не подчиняется. Наоборот все подчиняются ей. А, Я СВОБОДЫ ХОЧУ И СЧАСТЬЯ, КАК В РАЮ!!!!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
112. « Сообщение №39117, от Июль 17, 2013, 05:17:50 AM»

Все таки знаменитые артисты, ученые подсаживаются на эту штуку, а ты их так не толерантно приземляешь Должно же быть что то возвышенное и высокоумно-значимое, иначе получится не красивый диагноз, они могут обидеться, а обида нынче дорого стоит.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

E-Mail
113. « Сообщение №39118, от Июль 17, 2013, 12:25:50 PM»

автор: Palarm сообщение 39117
Должно же быть что то возвышенное и высокоумно-значимое, иначе получится не красивый диагноз, они могут обидеться, а обида нынче дорого стоит.
Да, ладно, что с меня возьмёшь: больной, нищий старик. Придётся потерпеть.
А, моральные оплеухи, оздоравливают, это твоё открытие. И оно имеет место быть. Например, длительное, систематическое и доказательно-показательное утверждение, что верующий, это псих, сподвигнуло очень фанатичного верующего прочитать статью "Вера и сумасшествие". Конечно он, пока всё отрицает и продолжает упражняться в демагогии и риторике. Но, процесс пошёл.
Хорошо бы если б ещё со школы, людям внушали, что, то, что романтично, то непрактично. А, значит, чрезмерное увлечение романтикой путь в неадекват. А, не адекватное восприятие жизни, может привести к беде. Естественно, "может" не значит приведёт. Иногда заблуждение, это путь к спасению. Лучше блуждать меж трёх сосен, чем придти на пепелище.


Lena87
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail
114. « Сообщение №44700, от Август 08, 2017, 02:16:58 PM»

Праушкин Александр это наш "отшельник",  который живет в глубинке новгородской области (мошенской район) Спокойный тихий край с деревеньками, озерами, красивые места, хорошая экология. В той деревне где раньше, в молодости, жила моя бабушка, сейчас там практически никто не остался из постоянных жителей. Как то каталась там на велике и познакомилась с ним, оказывается он с детства туда ездил на лето, а сейчас живет постоянно) Заядлый велосипедист, частенько вижу, когда приезжаю в те края, как он ездит в магазин в село, купаться на озеро, и даже в местную столицу  -Мошенское)