Короткий адрес страницы: fornit.ru/3995
На форум
  Автор

Иногда случаются разочарования...

(Просмотров: 44376)
Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
1. « Сообщение №3630, от Июнь 09, 2005, 05:37:23 AM»

Хочу поделиться некоторыми своими грустными открытиями.

С 2001 года я занимался по системе Норбекова. Получил отличные результаты. Его гимнастика и медитативные упражнения оказались очень и очень полезными. До сих пор я иногда их использую. Ничего таинственного в них нет - это простые и эффективные упражнения на концентрацию внимания в определенных точках тела, в которых вызываются три типа ощущений: тепло, холод и покалывание. Плюс гимнастика. Все это работает, как заявлено...

Памятуя о своем позитивном опыте 2001 года, в 2004 году я отправился на норбековскую "Мастерскую успеха" - это очень дорогой курс (1500 долларов), который ведет лично Норбеков. Собственно, я пошел туда исключительно ради того, чтобы посмотреть и послушать самого Мирзакарима. Просто было интересно. Вот тут и прозвенел первый "звоночек"...

Все дело в том, что по определенной невербальной информации можно достаточно точно сказать - говорить правду человек или лжет. Особенно после некоторой тренировки и обязательного учета контекста разговора. Я в свое время довольно долго тренировался на эту тему и сейчас практически без ошибок распознаю правду и ложь. Так вот на "мастерской" я был неприятно поражен: Норбеков лгал. Причем вся ложь касалась исключительно его личных заслуг, достижений и материального положения. А также заслуг и достижений его учеников. Все остальное было нормально: упражнения работали, в целом было довольно интересно, но я напрягся...

Тогда я решил не делать поспешных выводов. Подумал, что каждый может ошибаться, в том числе и я, особенно в таких вещах, как чтение невербальной информации. Однако, неприятный осадок остался. Дальше "звоночки" начали раздаваться со всех сторон: я довольно много общался в норбековской тусовке, и у меня все больше стало появляться вопросов. Проблема была одна и та же: люди говорили одно, а я видел совсем другое. Тренинги вели люди, которые были очень далеки от понятия "здоровый человек". Причем многие их проблемы были настолько очевидны, что не заметить всего этого мог только слепой (и проблемы эти элементарно решаются - было бы желание)... Рассуждения о духовности отдавали дешевой бульварной литературой и брошюрами типа "Как стать экстрассенсом". Постоянно звучали нелепые обобщения типа "все бабы - дуры" или "все психологи - несчастные люди". Короче, в конце-концов, я не выдержал и расстался со всеми этими людьми.

Однако, история на этом не закончилась. На "мастерской" я получил некоторое количество рекомендаций по успешному ведению бизнеса. Собственно, 1500 баксов Норбеков брал именно за это. Как прилежный ученик, я начал применять все полученные знания на практике. И вот тут меня ждало полное разочарование - результаты оказались прямо противоположными ожидаемым. Пришлось по ходу дела вносить корректировки, менять стиль поведения и т.д. И только после сложных метаморфоз я получил нужный результат. Но не благодаря советам Норбекова, а вопреки им. То есть, эмпирически я вывел правило: послушай Норбекова как вести бизнес - и сделай все наоборот Получишь хороший результат...

И последней штрихом в этой истории оказалась книга Ларисы Фотиной "Мой муж Норбеков или как родилась Лора".

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/fotina/ogl.shtml

Там я нашел полное подтверждение всем своим наблюдениям. Норбеков действительно лгал. Причем нагло и беззастенчиво... Я не ошибся.

Вот такая грустная история. Хотя, еще раз подчеркну - оздоровительная система Норбекова действительно дает хорошие результаты. В этом я имел возможность убедиться на практике.






Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
2. « Сообщение №3634, от Июнь 09, 2005, 07:04:29 PM»

Вот теперь достаточно материала, чтобы поставить Норбекова рядом с Бронниковым, что я и сделаю в ближайшее время. Оздоровительная система его - всего лишь плагиат, как песня, в которой везде слышатся другие знакомые песни, так что заслуги тут особой нет. Я видел, как он начинал и какие средства использовал.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
3. « Сообщение №3636, от Июнь 10, 2005, 02:37:18 PM»

Ты все, Николай, борешься с жуликами от мистики, как я погляжу Конечно, с одной стороны стремление благородное: очистить мир от лжи, чтобы все были мудрыми, самостоятельно мыслящими и хорошо разбирающимися в науке. Однако, с другой стороны, любая борьба предполагает уничтожение противоположной стороны. Или, по крайней мере, ее дискредидацию в глазах общества, отвергание обществом подобных идей, опыта, образа жизни.

Но вот здесь возникает вопрос: а не выплескиваем ли мы с водой и младенца? Та же самая система Норбекова помогла очень многим людям избавиться от проблем со здоровьем. И по большому счету, для большинства простых людей, избавившихся от хронических болезней, не важно, что Норбеков позаимствовал свои упражнения у кого-то еще. Им важно то, что Норбеков сумел донести их до массового сознания.

Я тебе могу сказать, что мои личные финансовые затраты на Норбекова составили ровно 100 рублей - столько я заплатил за книгу "Опыт дурака или ключ к прозрению". Тренинги я проходил бесплатно - я ведь журналист... Я не считаю такую плату чрезмерной за свое нынешнее отменное здоровье, отличную спортивную форму и внешнюю привлекательность - все это дал мне Норбеков, заставивший поверить меня в свои силы. И даже если бы я платил за все тренинги по полной программе, то тоже не счел бы эти затраты чрезмерными. Результат того стоит. И опять-таки, мне пофиг, что это придумал кто-то другой. Норбеков сделал это доступным, сделал так, что в нужный момент правильная книга оказалась у меня под рукой.

Мое же разочарование Норбековым связано с моими ЛИЧНЫМИ представлениями о том, как должен себя вести духовный наставник. Мне кажется, что ложь, применяемая для компенсации собственных детских комплексов - не лучший пример для подражания. И я думаю, что однажды эта ложь обернется против Норбекова. Жаль, что он это не понимает. Но я также думаю, что его комплекс упражнений будет жить долго и успешно. Может не под его именем, а под чьим-то другим. А также будут жить идеи, которые лежат в основе Норбековской системы.






Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sveta

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
4. « Сообщение №3638, от Июнь 10, 2005, 08:13:57 PM»

Авантюристы всегда занимают нишу, предоставляемую обществом. Особенно благодатное время для этого по-немногу минует и не так легко как десять лет назад впаривать людям таблетки от бессмертия и от удачи. Процент доверчивых, западающих на лихую рекламу в аннотациях, уменьшается, но иссякает. Вот этот процент и питает авантюристов.
Пользу приносят ведьмы в ухоженных офисах, ничем от цыганок по методам не отличающиеся. Но пользу приносит даже плацебо, как и вообще любое внимание к себе. Говорят даже, неважно какую систему оздоровления ты выберешь. Главное, чтобы ты хоть что-то с собой делал.
Но я никогда не пойду к авантюристу за советом, какого бы рода советы тот ни давал. И никому не советую. То, что насобирал в кучу Норбеков, может насобирать любой всерьез заинтересованный в своем здоровье. И развить индивидуальную систему оздоровления. Потому, что общей системы, одинаково годной для всех не существует, хотя существуют общие приемы, способные стимулировать адаптивные системы организма. Слишком разные люди и их проблемы. И никто, в конечном счете, кроме их самим личные проблемы не решит и успех в обществе не обеспечит, хотя умных советов можно черпать безгранично. Но ни один умный совет невозможно применить бездумно, не поплатившись за это.
Безусловно, многие имеют большую склонность отдаться в руки знаменитости, чем всерьез самим заняться собой. И пусть наставник сделает из тебя здорового и счастливого. Но сколько времени занимал такой путь в Китае? За пару семинаров ни один наставник не изменит тебя, только лишь может внушить уверенность в успехе. Тот у кого итак все было неплохо, воспрянет еще более, тот у кого были объективные а не психосоматические проблемы со здоровьем, так и останется с ними. Эта система хорошо отработана для множества практикующих семинаров многих авантюристов, например, у Бронникова.
Вот и тебя "Норбеков, заставил поверить в свои силы" У тебя даже "внешняя привлекательность" повысилась Раз ты готов платить за такую услугу 1500, а не самому извлекать эти уроки из жизни намного более эффективно, то и Норбековы не переводятся.
Но авантюрист по своей природе тебя не уважает и в первую очередь думает о своем авантюристическом предприятии, а не о твоем здоровье. В отличие от тех профессионалов, кто действительно посвятил себя именно этому делу. К сожалению, таких у нас почти нет... И эту нишу занимают авантюристы. То, что они делают напоминает такую аналогию: вот пришел знаток в твой огород, классно возделал грядки, все дало дивный урожай, но знаток свалил, а ты не знаешь, что же делать дальше: вроде бы делаешь то же самое, но уже не тот результат. Условия-то меняются. Опять искать знатока?
Нет "плохих" людей. Нет того, кто причиняет только зло (и наоборот). Я было подумал, что Норбеков, начав явно мошенническую карьеру, увлекся делом и изменился сам. Но теперь вижу, что, к сожалению, этого не случилось.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
5. « Сообщение №3640, от Июнь 11, 2005, 03:33:08 PM»

>Вот и тебя "Норбеков, заставил поверить в свои силы" У тебя даже "внешняя
>привлекательность" повысилась Раз ты готов платить за такую услугу 1500, а не самому
>извлекать эти уроки из жизни намного более эффективно, то и Норбековы не
>переводятся.

У каждого человека своя жизненная история. Кого-то научили "извлекать уроки из жизни" еще в детстве. А кого-то не научили. Приходится учиться этому в более зрелом возрасте. Так что если бы я даже и заплатил эти 1500 баксов, то не жалел бы о них, так как приобретенный собственный опыт стоит куда дороже.

Николай, в твоих рассуждениях есть одно слабое место - ты не учитываешь того, что у большинства людей есть серьезные внутренние враги, которые не позволяют просто так вырваться из замкнутого круга деструктивного поведения. Эти "внутренние враги" неплохо изучены психологами, а процесс рационализации - компенсационного самообмана - известен еще со времен Фрейда. И самый главный враг в любом процессе изменения собственной жизни - это глубоко запрятанная неуверенность в себе, хорошо замаскированная многочисленными проекциями и рационализациями.

Поэтому очень часто действительно изменить свою жизнь к лучшему, взять на себя ответственность за собственное здоровье (как телесное, так и душевное) можно лишь с помощью другого человека, который не только вышибет тебя из привычной колеи, поможет обрести уверенность в своих силах, но и научит каким образом уничтожить (или нейтрализовать) деструктивные силы в психике. Сейчас появилось много людей, которые берут деньги за подобную помощь. И далеко не все из них являются авантюристами, хотя и последних хватает.

Ну а тот факт, что практически никто не использует в подобной работе данные твоей любимой нейрологии, связан с тем, что нейрология не дает ответы на многие простейшие вопросы нашей повседневной жизни. В обычной жизни мы имеем дело с субъективными ощущениями, чувствами, эмоциями и мыслями. Так что помочь здесь могут лишь научные дисциплины, изучающие как раз субъективные переживания человека. Насколько мне известно, есть только одна подобная научная дисциплина - это психология. А также есть множество мифов, легенд и сказок, на которых спекулируют разного рода "учителя и наставники". Однако научные исследования XX века в области религиоведения, сравнительной мифологии и психологии показывают, что сказки, легенды и мифы имеют под собой серьезную психологическую основу (сны, измененные состояния сознания и т.д.). И открещиваться от них - значит отталкивать от себя людей.




Ласточка (гость)
6. « Сообщение №3641, от Июнь 12, 2005, 06:38:20 AM»

Ох, Кот! И что ж тебе не спится в шестом часу утра? Ну, мне-то, понятно, - еще до заката - время суеты...
На мой взгляд - совсем не обязательно участвовать в коллективном сумасшедствии, чтобы дойти до вполне очевидных истин... Что ж так тебя-то на это так тянет??? И впрям, - в Лысенко станешь верить, -что можно перевоспитать дуб в клен....
Неужели тебе нужно было прочитать завуалированное разочарованием эссе многолетней дамы, чтобы прийти к выводу, что -очередной гуру - мошенник???
Эх! И где же эта теория Менделя - что яблоко от яблоНи....???



Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
7. « Сообщение №3642, от Июнь 12, 2005, 08:02:08 AM»

В шестом часу утра мне не спится потому что сайт новый делаю.

>Неужели тебе нужно было прочитать завуалированное разочарованием эссе
>многолетней дамы, чтобы прийти к выводу, что -очередной гуру - мошенник???

Эссе многолетней дамы стало последней каплей, заставившей меня открыть новую тему на этом форуме А вообще, я читал эту книгу по диагонали. С норбековской же тусовкой я разошелся уже год назад. Все выводы я сделал именно тогда. Думал, бизнес-советы пригодятся (Норбеков же бизнесмен...). Но не пригодились.

>На мой взгляд - совсем не обязательно участвовать в коллективном сумасшедствии,
>чтобы дойти до вполне очевидных истин... Что ж так тебя-то на это так тянет??? И
>впрям, - в Лысенко станешь верить, -что можно перевоспитать дуб в клен....

Как я уже говорил выше, у каждого - своя история... И я совершенно не жалею об участии в "коллективном сумасшедствии" Мало того, я упорно продолжаю этим заниматься, только в другом месте Вон, европейская конференция трансперсональных психологов на носу... В норбекове-то я разочаровался, а вот в ТП - нет. Мало того, убедился в том, что не ошибся в главном...





Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
8. « Сообщение №3645, от Июнь 12, 2005, 04:00:31 PM»

Чтобы использовать знания нейрофизиологии, нужно, как минимум, хорошо в ней разбираться. Всяким ведьмам, гадалкам, Бронниковым и Норбековым это не под силу. Их успешно используют нейрохирурги и нейрофизиологи. Но одна нейрофизиология не способна дать ответы на вопросы интегральных проявлений психики, как физика беспомощна без математики. Здесь нужна помощь других дисциплин, нужно более широкое мировоззрение. Те же, у кого настольной книгой "научная" библия Тихоплавов, соответственно могут быть только такими же авантюристами как и сами Тихоплавы.
У таких как Кашпировский, Чумак и Норбеков путь один: сначала повальный бум, затем ходячий анекдот. Анекдотического в Норбекове уже более, чем достаточно.
Да, большинство людей не привыкли думать сами. Особенно о своем здоровье. О внешности, да. Об образовании, да. А вот о культуре здоровья, чаще всего - нет. Для этого у нас есть докторы. А докторы - сами бывают довольно инфантильны или пофигистски специализированы. Вот и остается людям идти к ведьмам и авантюристам. Идти тем, кто не понимает, что здоровье, внешность, ум - это только их завоевание, и никто другой этого им не даст ни за какие деньги.
Кот, ты читал Фотину по диагонали не возникнет ли желания теперь прочитать ее с моими комментариями? Как Норбеков помогает людям.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
9. « Сообщение №3647, от Июнь 12, 2005, 11:19:12 PM»

Николай, твои комментарии почитал. Пока читал, наконец, понял, что же именно мне не нравится в твоем стиле подачи информации: ты свято веришь в то, что упомянутые в "списке авантюристов" люди - лжецы, обманщики и негодяи (или психи, на худой конец), с которыми надо бороться всеми силами. Отсюда и твой непримеримый стиль изложения, изобилующий негативными эпитетами и язвительными "шпильками". Вот эта однобокость и агрессивность мне как раз и не нравится. Хотя со многими твоими мыслями я сейчас согласен. Только я бы сформулировал их иначе - не так жестко и однозначно.

По поводу Норбекова и его системы (или системы Фотиной-Серебряковой?) могу рассказать о своем опыте 2001 года. Ты цитируешь статью Л.Некина, который, по моему, немного сгущает краски. Хотя, допускаю, что такое могло быть. Но у меня все было иначе.

В 2001 году на тренингах по холотропному дыханию я познакомился с тремя ребятами - студентами московского гештальт-института. Каждый из них имел сложную жизненную историю, и к психологии их подтолкнуло желание ликвидировать собственные проблемы. Сначала они сами прошли все ступени самых разных тренингов прежде, чем решиться на получение второго высшего психологического образования. Двое из этих ребят имели первое медицинское образование, а один был историком. Помимо холотропного дыхания и гештальта они как раз и вели занятия по системе Норбекова.

Первое, что мне понравилось на их тренинге по системе Норбекова - теплая и доброжелательная атмосфера (ничего общего с тем, что описывает Л.Некин). Люди много улыбались, общались друг с другом, рассказывали о своих успехах и неудачах. Ведущая четко и недвусмысленно говорила о том, что здоровье каждого человека - в его собственных руках. Никаких оскорблений в сторону зала, никакого хамства не было. Общий смысл ее высказываний был такой: да, есть болезни, которые требуют медицинского вмешательства. Но есть и то, что каждый человек может сделать для себя сам. По крайней мере надо начать с ежедневного выполнения упражнений на развитие гибкости - а именно такая гимнастика лежит в основе Норбековской системы. Плюс к этому надо выполнять медитативные упражнения на концентрацию внимания в определенных точках тела. Мысленное представление тепла приводит к притоку капиллярной крови к зоне сосредоточения. Представление холода - к оттоку. А вызывание "покалывания" - это активизации работы нервных окончаний. Цель этих упражнений - улучшить обмен веществ в тканях всего тела, и особенно - в зонах, которые причиняют дискомфорт. Перед тренингом все люди заполняли анкеты, и некоторым ведущая говорила, что выполнять те или иные упражнения нельзя - это просто опасно в их состоянии (ведущая несколько лет работала врачом-терапевтом в обычной поликлинике).

Каждое занятие десятидневного курса начиналось с часовой разминки. Каждый человек выполнял ее по принципу "легкого усилия". Перенапрягаться нельзя. Нужно выполнять упражнения так, чтобы чувствовалась приятная нагрузка, переходящая в легкую усталость. Не можешь наклонить голову, как требует упражнение - постарайся наклонить хоть как-то. Но ни в коем случае не вызывая болезненных ощущений. Тяжело делать стоя - сядь на стул. Именно поэтому в зале относительно молодые люди делали разминку рядом с пожилыми мужчинами и женщинами. Все это дело происходило под веселую, зажигательную музыку, с улыбками и шуточками.

После этого следовал перерыв и начинались медитативные упражнения. Большая часть из них сопровождалась совершенно безобидными инструкциями по переносу внимания и вызыванию тех или иных ощущений в разных частях тела. Однако были и два упражнения, которые можно отнести к "зомбированию" - это "Образ молодости" и "Октава". В основе первого из них лежали приятные воспоминания о самых лучших минутах жизни. Нужно было четко вспомнить каждый нюанс тех замечательных мгновений, вспомнить все соответствующие чувства, мысли, образы и постараться удержать их как можно дольше. Это и называлось "образом молодости". В дальнейшем рекомендовалось все упражнения начинать именно с этого образа, так как он давал хороший позитивный настрой, придавал уверенности в своих силах. Упражнение шло под хорошо подобранную лирическую инструментальную музыку (я в музыке кое-что понимаю, поэтому подборку оценил...).

Октава - это упражнение по внутренней эмоциональной "раскачке". Его суть также проста: нужно собрать все свое желание стать здоровым и постепенно усилить его до такой степени, чтобы оно вытеснило все остальное: сомнения, страхи, неуверенность в себе и т.д. Для "раскачки" опять-таки использовалась великолепно подобранная инструментальная музыка и хорошо поставленный голос ведущей, которая говорила с жаром, с воодушевлением. Цель упражнения - сделать свое желание стать здоровым настолько сильным, чтобы при возвращении в "привычную среду обитания", к привычному кругу общения не махнуть на себя рукой: "а, все равно ничего не получится..."

И, наконец, упражнения по улучшению зрения. В них непосредственную роль играли "Образ молодости" и "Октава" - выполнять все это дело нужно было с соответствующим эмоциональным настроем. Сначала шла разминка для глаз - вращения в разные стороны, перенос взгляда с дальних предметов на ближние и наоборот и т.д. Затем следовала работа с таблицей. Нужно было периодически напрягать мышцы глаз, пытаясь разглядеть строчки. Периоды напряжения сменялись периодами релаксации, затем снова напряжение в попытке увидеть заветную строчку.

Десятидневный курс заканчивался домашним заданием: выполнять все упражнения ежедневно и систематически, не перенапрягаясь, но и не давая себе поблажек.

Лично я на протяжении шести месяцев ежедневно начинал свой день с норбековской гимнастики, дополненной энергичной двигательной разминкой а ля шейпинг. Затем следовал час медитативных упражнений. Сел на диету. Результат таков: я скинул 30 кг. лишнего веса, забыл об отдышке и сердечных болях, начал великолепно чувствовать свое тело, мне стало приятно ходить на пляж (раньше я стеснялся своего брюха) и вообще двигаться. То есть я расценил опыт занятий по норбековской системе как позитивный. И до сих пор так считаю.

Кроме того, от бесконечного сидения за компьютером к 2001 году у меня довольно заметно ухудшилось зрение. Очки мне еще не требовались, однако, определенный дискомфорт был. После занятий по системе Норбекова зрение вернулось к привычной "единице".

Вот что я получил, пройдя всего один тренинг, и использовав все, чему меня там научили, в том числе и мысль о том, что моя жизнь находится в моих руках, а не чьих-то других. Поэтому я не стал бы так однозначно клеймить Норбекова, как авантюриста и злодея. Он действительно помог многим людям осознать простейшую мысль: мы сами ответственны за свою жизнь и свое здоровье. А не врачи, или великий гуру Норбеков.



Ласточка (гость)
10. « Сообщение №3648, от Июнь 13, 2005, 03:46:09 AM»

Кот! Ты не исправим Такое ощущение, что после захода солнца тебя просто кто-то зомбирует и ты не в состоянии что-либо осмыслить...
Ну, причем тут Норбеков??? Все его "позитивные" высказывания "завязли в зубах" от многократного повторения при посещении форумов, сайтов, занятий и т.д. многочисленных целителей, проповедников, распространителей тех или иных "образов жизни" типа Джуны, Кашперовского, гербалайфа, сайентологов и т.д...

[blue]Люди много улыбались, общались друг с другом, рассказывали о своих успехах и неудачах. Ведущая четко и недвусмысленно говорила о том, что здоровье каждого человека - в его собственных руках. Никаких оскорблений в сторону зала, никакого хамства не было. Общий смысл ее высказываний был такой: да, есть болезни, которые требуют медицинского вмешательства. Но есть и то, что каждый человек может сделать [/blue]для себя сам
Да, эти же слова, - и не раз в твоей жизни, -тебе повторяли и твои родители и твои любимые женщины- да и в любой нормальной умной книге все это идет рефреном.
Но! Для зашоренного сознания просто необходим вирус коллективного сумасшедствия, переболев которым появится (или нет) иммунитет
Жаль времени твоей жизни , что ушло на появление иммунитета против всей этой "церковной" кликухи...
Но, может ты и прав, что у каждого свой путь, прямо пропорциональный способности вешать себе лапшу на уши ..


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
11. « Сообщение №3649, от Июнь 13, 2005, 04:44:20 AM»

Ласточка, у внутреннего сопротивления разумному способу жизни всегда есть причины. У внутреннего сопротивления мудрым советам близких - тоже. Если бы это сопротивление было так просто победить, то не было бы хронических алкоголиков, наркоманов, заядлых курильщиков и прочих людей тем или иным способом разрушающих свое здоровье. А также хронических неудачников, ломающих свою жизнь собственными руками.

Иногда требуется полностью сменить круг общения для того, чтобы выйти из замкнутого круга саморазрушения. А также требуются профессионалы-психологи, которые понимают, что происходит и могут помочь. Если профессионалы по тем или иным причинам не доступны, то их заменяют люди, которых Николай относит к "авантюристам". Если в обществе есть потребность в таких услугах, то всегда появляются люди их оказывающие. На том или ином уровне... И не всегда мотивы "авантюристов" низки. Чаще как раз наоборот - они весьма благородны, по крайней мере на первых порах. Другое дело - что отсутствие многих знаний, и внутренние компенсационные процессы часто приводят этих людей совсем не туда, куда они поначалу стремились.

"Коллективное сумасшествие" о котором ты говоришь действительно нужно для "зашоренного сознания". Хотя бы потому, что "зашоренное сознание" там находит единомышленников, которые пытаются решить те же самые проблемы. Однако, не хочу тебя расстраивать, такое сознание приобретается совсем не по доброй воле и не по причине сбоя в генах. По крайней мере современные исследования в области психологии говорят о том, что причины подобного положения вещей надо искать в детстве. В поступках и словах родителей, воспитателей и близких родственников. А также - в детских болезнях. Мой опыт это подтверждает. Я четыре года разматывал все хитросплетения своего подсознания, в конце-концов нашел причины своих проблем и ликвидировал их. И результат в "реальной жизни" не заставил себя ждать...

Кстати, помогло мне в этом именно холотропное дыхание и процессуальная работа по Минделлу. И то, и другое - изобретения учеников Юнга (Николаю, кстати, нужно и Юнга в "авантюристы" записать для полного комплекта ). Только вот вся проблема в том, что эти техники действительно хорошо работают, хоть до сих пор нет внятного теоретического обоснования механизмов их действия.

Мое упорство в отстаивании собственных взглядов, которые подкреплены реальным позитивным опытом, конечно, можно называть "зазомбированностью" (особенно после захода солнца). Но суть дела от этого не меняется...



Ласточка (гость)
12. « Сообщение №3650, от Июнь 13, 2005, 06:52:53 AM»

Тогда ты подменяешь вековое мудрое - Мы с тобой одной крови - на банальное преходящее -Мы с тобой одной стаи...


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
13. « Сообщение №3651, от Июнь 13, 2005, 03:52:05 PM»

>Тогда ты подменяешь вековое мудрое - Мы с тобой одной крови - на банальное
>преходящее -Мы с тобой одной стаи...

По поводу "мы с тобой одной крови" давно уже высказались лучшие умы человечества. Например:


Джульетта

Лишь это имя мне желает зла.
Ты б был собой, не будучи Монтекки.
Что есть Монтекки? Разве так зовут
Лицо и плечи, ноги, грудь и руки?
Неужто больше нет других имен?
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Ромео под любым названьем был бы
Тем верхом совершенств, какой он есть.
Зовись иначе как-нибудь, Ромео,
И всю меня бери тогда взамен!

Ромео

О, по рукам! Теперь я твой избранник!
Я новое крещение приму,
Чтоб только называться по-другому.

Джульетта

Кто это проникает в темноте
В мои мечты заветные?

Ромео

Не смею
Назвать себя по имени. Оно
Благодаря тебе мне ненавистно.
Когда б оно попалось мне в письме,
Я б разорвал бумагу с ним на клочья.

Джульетта

Десятка слов не сказано у нас,
А как уже знаком мне этот голос!
Ты не Ромео? Не Монтекки ты?

Ромео

Ни тот, ни этот: имена запретны.

Джульетта

Как ты сюда пробрался? Для чего?
Ограда высока и неприступна.
Тебе здесь неминуемая смерть,
Когда б тебя нашли мои родные.

Ромео

Меня перенесла сюда любовь,
Ее не останавливают стены.
В нужде она решается на все,
И потому - что мне твои родные!

Джульетта

Они тебя увидят и убьют.

Ромео

Твой взгляд опасней двадцати кинжалов.
Взгляни с балкона дружелюбней вниз,
И это будет мне от них кольчугой.

Джульетта

Не попадись им только на глаза!

Ромео

Меня плащом укроет ночь. Была бы
Лишь ты тепла со мною. Если ж нет,
Предпочитаю смерть от их ударов,
Чем долгий век без нежности твоей.

Вильям Шекспир. Ромео и Джульетта



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
14. « Сообщение №3653, от Июнь 13, 2005, 05:10:49 PM»

Леди энд мены, плиз, не перехитрите самих себя иносказаниями
Я же, оставаясь в рамках темы, поделюсь новыми находками, умножившими убеждение в авантюризме, но уже самом злостном, когда Норбекова можно ставить в ряд не с какими-то там Кашпировскими, а с саентологами, о чем совершенно недвусмысленно...
Короче:
http://www.scorcher.ru/mist/norbecov/secta.php
http://www.scorcher.ru/mist/norbecov/secta2.htm
http://www.scorcher.ru/mist/norbecov/secta3.htm
чем не преминул дополнить статью, как и новыми высказываниями на форумах тех, кто подвергся.
Кашпировский в свое время вызывал точно такие же эмоции, но теперь никто не сомневается. Нобреков его по всем параметрам переплюнул. Эволюция, знаете ли...
Кстати, что-то у тебя Кот раньше звучало, что свою 30-ку ты скинул в результате живительного холотропного дыхания, а теперь эта заслуга уже метода Норбекова?
Еще кстати, мы в этой теме говорим (с твоей подачи) про Норбекова, а не про то, кто пользуясь его именем предлагает уже нечто отличное. Но если предлагается опять вылечить все болезни плюс устлать путь в счастливое бытие, то значит, тоже авантюристы. Ну, нельзя это сделать "пройдя всего один тренинг, и использовав все, чему меня там научили" как бы ни уверял! На одном форуме один кекс заявил, что за 8 дней занятий подрос на 2,5 см. Даже друганы его там обсмеяли и он скуксился.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
15. « Сообщение №3656, от Июнь 13, 2005, 06:25:10 PM»

>Кстати, что-то у тебя Кот раньше звучало, что свою 30-ку ты скинул в результате
>живительного холотропного дыхания, а теперь эта заслуга уже метода Норбекова?

Я тогда занимался холотропным дыханием и усиленными физическими упражнениями одновременно Думаю, на получение такого результата сказалось и то, и другое, а также жесткая диета, на которую я себя посадил

Холотропное дыхание позволило снять многие внутренние сопротивления, осознать наличие деструктивных форм поведения и необходимость серьезных перемен в жизни. Норбековская гимнастика с добавленными в нее элементами шейпинга дала хорошую физическую нагрузку. Диета позволила сбалансировать питание. Так что результат был закономерен...

Другое дело, что возникли новые проблемы, с которыми справиться оказалось не так просто.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
16. « Сообщение №3658, от Июнь 13, 2005, 07:20:09 PM»

Человечье тело оптимизировано для определенного типа активности и определенного жизненного цикла. Изменение этих условий вне предусмотренных рамок вызывает функциональную недостаточность, которую не может скомпенсировать никое напряжение систем адаптации и начинаются расстройства здоровья. Не было предусмотрено длительное применение спиртного, других наркотиков, засмоление легких табачным дымом, малая подвижность и постоянное переедание.
Не правда ли в таком контексте все звучит достаточно очевидно и понятно. В том смысле понятно, что каждый может прикинуть, что было предусмотрено в развитии организма, а что явно нет. Бороться же последовательной сменой жизненных программ развития, заканчивающейся старостью, тоже становится в определенной степени возможно, но далеко не так просто.
Так уж вышло, что я не заспиртовывал себя и не засмолял легкие, наркотики круче чая не использую, физическая активность всегда была неплохая, да и в условиях московских скворечников по утрам бешусь в дикой пляске (ты шейпингом называшь? ) и раза 3 в неделю 6 км бега. И, знаешь, ни фига не нужно никакого Норбекова или другого холотропного дыхания чего и другим советую пока не поздно.
Жаль, что у тебя новые проблемы... Надеюсь посильные. Желаю оказаться выше их.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
17. « Сообщение №3659, от Июнь 14, 2005, 12:09:33 AM»

>И, знаешь, ни фига не нужно никакого Норбекова или другого холотропного дыхания
>чего и другим советую пока не поздно.

Так разве тебя кто-то заставляет? Любая психологическая техника нужна для того, чтобы решить определенную внутреннюю проблему. Если проблем нет, то и холотропное дыхание не нужно. А также не нужны остальные многочисленные психологические техники. Живи себе и радуйся...

Мне вот только не понятно - чего ты так яростно борешься с людьми, которые помогают другим избавиться от внутренних проблем? Почему ты их так не любишь? Ты потратил кучу времени, чтобы доказать мне, что психотерапевты - это зло (особенно те из них, кто развивает идеи и техники Юнга, Райха, Ранка и прочих великих учеников Фрейда) Тебе больше нравятся психиатры, которые даже в самых незначительных случаях не разбираются в причинах внутренних проблем, а сразу назначают релианиум или аминазин? Чем загоняют людей в замкнутый круг подавления симптомов без ликвидации причин болезни? Дипломированных психотерапевтов (российские научные степени - не липовые, а нормальные, международные сертификаты и т.д.) ты ставишь в один ряд с проходимцами от мистики и утверждаешь, что они оболванивают народ и все такое прочее. Я не устаю удивляться такой твоей странной позиции.

Теперь о трех статьях про Норбекова, которые ты привел выше.

В первой статье нет ни одного факта, кроме того, что организаторы норбековских тренингов прибегают в городе Саратове к директ-маркетингу в качестве основного инструмента рекламы (листовка в почтовом ящике - это и есть директ-маркетинг). В Москве, кстати, о таком я не слышал - так что это скорее всего самодеятельность тамошних ребят. Остальное - типичное журналистское словоблудие, к которому прибегают, когда нет фактов. С профессиональной точки зрения ценность этой статьи равна нулю. Налицо - попытка манипулирования массовым сознанием с целью дискредитации оппонента. Статья откровенно заказная (думаю, автор испытывает симпатии к Православной церкви). На журналистском жаргоне это называется "джинса".

Не знаю уж что подвигло уважаемых ученых мужей включить тренинги Норбекова в список тоталитарных сект. На норбековских тренингах люди имеют полную личную свободу: хочешь - выполняй упражнения; не хочешь - уходи. Никто никого не преследует, насильно никуда не тянет и т.д. Постоянно пропагандируется личная ответственность за собственное здоровье и т.д. Медитативные упражнения совершенно безобидны. Как может вызвать психоз концентрация внимания в руке и попытка почувствовать там тепло, холод или покалывание? Как может вызвать психотические симптомы воспоминания о самых приятных моментах жизни, или прощение своих обидчиков (упражнение "Прощение")? То, что некоторые особо впечатлительные дамы демонстрируют после них признаки психоза говорит о том, что причины психоза - не в системе Норбекова, а в головах этих дам.

Если хочешь, Николай, я дам тебе посмотреть необработанный видеоматериал с норбековских тренингов - там все зафиксировано как есть, без вырезания и купюр. Надо обладать параноидальной фантазией, чтобы обнаружить во всем этом признаки "тоталитарной секты". Видимо, у ученых мужей руки не дошли поинтересоваться фактическим, документальным материалом (видео, стенограммы и т.д. ). Зато они послушали православных священников (видимо священники намекнули им, что ад не так уж и далеко находится...). Но тут же все прозрачно - христиане в целом, и православные в частности уже много веков пытаются на корню уничтожить все, что им не нравится. Не смогли науку победить в открытом противостоянии - теперь манипулируют сознанием излишне доверчивых академиков, которые типа, "возрождают культурные традиции"...

Православную тему особенно ярко демонстрирует вторая заметка. Во-первых, Николай, я удивлен тем, что именно ты прибегаешь к ссылкам на православных. Лично для меня мнение попов - самое последнее, на что я обращаю внимание. Священники - это люди, которые специально учатся манипулировать сознанием людей, подчинять их авторитету церкви и выколачивать деньги. Вспомни "Поющих в терновнике" Коллин Маккалоу. Там очень хорошо показан этот бизнес в католической версии. Разумеется, персонажи выдуманы, но факты говорят, что такой бизнес - это не вымысел. Бронниковым и Норбековым до такого уровня "развода" ой как далеко.

Ну а причислять Норбекова к тоталитарным сектантам только за его детскую ложь (ущемленное самолюбие и все такое прочее) - это, на мой взгляд, просто бред. Мы живем в демократической стране, где каждый гражданин имеет право верить во все, что угодно, и говорить все, что угродно, если это не противоречит закону. Ни под одну статей УК Норбеков с его байками о собственной крутости и липовыми академическими званиями не попадает. Людям же его система приносит пользу хотя бы потому, что они каждый день делают гимнастику под его влиянием.

Я не хочу сказать, что все в системе Норбекова замечательно. У него много учеников, и каждый ведет тренинги по своему. Я видел среди них и откровенных дураков, и умных, добрых людей, которые искренне хотят помогать ближним.

А по третьей статье могу вот что сказать. Александр Дворкин приводит следующий признак секты: [brown]"В секте всегда есть обман при вербовке. Человек стремится заслужить право быть принятым в скауты. А тут задача другая – затащить человека в организацию прежде, чем он что-то про нее узнает. Тебя приглашают в теплую молодежную компанию, а оказываешься у мунитов. "[/brown]

Любой тренинг Норбекова начинается с бесплатной двухчасовой презентации, где люди могут послушать ведущих, задать все вопросы, поговорить с другими людьми и т.д. Только после этого люди принимают решение - идти или не идти на тренинг. Уходят примерно 60-70 процентов (эту цифру мне говорил кто-то из ведущих). Те, кто остался - заполняют анкеты и платят деньги. В любой день человек может покинуть тренинг, и никто не будет настаивать на продолжении занятий.

Так что ни о каком "обмане при вербовке" речи быть не может. На презентации прямо говорится: здоровье в ваших руках. Вы можете выполнять упражнения и попробовать все на практике. Первые результаты появятся через 30-40 дней. Но только при условии ежедневных и систематических занятий.

Еще один признак тоталитарной секты:

[brown]– Надо смотреть, насколько контролируется сознание. До какой степени организация вторгается в жизнь человека. Это как радиация. Она есть всюду, в Москве и в Чернобыле. Но все-таки вы предпочитаете жить в Москве. [/brown]

Ни о каком "контроле сознания" на норбековских тренингах не может быть и речи. Любая газета или телеканал контролирует сознание куда круче, чем норбековские ведущие с их медитативными упражнениями. Ушел с тренинга - живи, как хочешь, никто не лезет в твою жизнь. Никакого вторжения на "частную территорию"... Можешь вообще больше никогда Норбекова не вспоминать - к тебе никто никогда не пристанет на эту тему. А утверждения о том, что на медитативные упражнения люди "подсаживаются" как на наркотики, так как они вызывают удовольствие - это, простите, бредни. Другое слово в этом случае я использовать просто не могу. В таком случае люди "садятся" на математические задачи в любом университете. Сосредоточение на задаче очень похоже на медитацию - ее тоже надо долго удерживать в сознании, да еще и какие-то непонятные действия с цифирями производить. А какое удовольствие математики испытывают, когда задача решена! Точно наркоманы! А еще больше похоже на медитацию рисование картин, так как у художника в голове появляются яркие визуальные образы, и он долгое время удерживает их в сознании. Порой даже запах начинает чувствовать и вкус. А на роже - что-то выражение блаженное больно. Ну, точно - наркоман... То есть, все художественные училища и школы надо срочно причислить к тоталитарным сектам, так как на рисование "сажают", как на наркотик...

Мне подобные разговоры напоминают сказки о мировом заговоре евреев и об угрозе, исходящей из каждой синагоги. Кстати, православные попы, которых ты, Николай, что-то начал цитировать, эти сказки очень любят повторять, и даже книги на эту тему многочисленные выпускают. И никто их не трогает по поводу разжигания межнациональной розни, или зомбирования сограждан глупостью, рожденной в воспаленном мозгу православных функционеров. Попробуй скажи православному попу из какой-нибудь Троице-Сергиевой Лавры, что ты сомневаешься в еврейском заговоре. Да на тебя такое давление тут же начнут оказывать, пытаясь тебя запугать, что секты отдыхают... А потом психиатры лечат параноиков потихоньку...

Короче, я хочу сказать, что брехня Норбекова о его личных заслугах и немеренной крутости - не повод записывать его в тоталитарные манипуляторы. Он кто угодно - шоумен, клоун, компилятор чужих техник и т.д. Но вряд ли от его системы упражнений может быть серьезный вред. Разве что барышням, которым надо бы сходить к иным специалистам.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
18. « Сообщение №3663, от Июнь 14, 2005, 07:39:31 PM»

Ты не понял. Я говорил о том, что нужно жить так, чтобы не давать повода для патологии, а не ждать, когда придутся искать скорой помощи. Курсы же Норбекова ориентированы на симптоматическое лечение. Это вроде того, как лечить от алкоголизма, снимая похмельный синдром. Он не смотрит на причину болезни, которая у всех очень индивидуальна, а "лечит" ее проявления. Ожирение, например, сбиванием веса и т.п. Вот и браток так захотел вылечиться, да и сдох после Норбековского "лечения".
Норбеков не помогает решать проблемы, а делает такую видимость и обманывает людей вследствие своей некомпетентности. Точно так же как решал проблемы Кашпировский.
Насчет секстанства ты тоже не понял. Есть организации, которые профессионально этим занимаются, которые на конференции составили список особо опасных сект, и в нем есть Норбеков. Ты читал этот документ? http://www.scorcher.ru/collection/list_sects.php Внизу - их декларация, которая может ответить тебе на твои недоумения. Твое понимание секты примитивно, а документ писали специалисты, профессионально занимающиеся этим вопросом. Норбеков не покушается на твою свободу? Ему это на фиг не нужно? Но кто же сразу показывает свою сущность клиенту? Сначала нужно дать глубоко заглотить наживку. У саентологов поначалу тоже все очень вежливые и ласковые, пока не окажешься в системе.
Да ты просто не удосужился всерьез с этим разобраться. Ты опять пишешь в своей наивной стезе, как ребенок, защищающий понравившуюся игрушку Ты не видишь никакой аналогии с Кашпировскими и продолжаешь защищать Норбекова несмотря ни на что, несмотря даже на свои собственные разочарования.


Ласточка (гость)
19. « Сообщение №3664, от Июнь 14, 2005, 09:25:00 PM»

Леди энд мены, плиз, не перехитрите самих себя иносказаниями
[green][/green]

Sorry,Nan! Попала в "поток сознания" Просто от бесконечного "пережевывания" одного и того же на уровень детских сказок понянуло... А вот с какого перепугу Кот начал Шекспира цитировать? Читает, наверное...


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
20. « Сообщение №3665, от Июнь 14, 2005, 10:56:35 PM»

>Ты не понял. Я говорил о том, что нужно жить так, чтобы не давать повода для
>патологии,

А разве кто-то с этим утверждением спорит? Разумеется, надо жить так, чтобы не давать повода для патологии. Это же очевидно...

>Норбеков не помогает решать проблемы, а делает такую видимость и обманывает
>людей вследствие своей некомпетентности

Давай уже закроем про Норбекова. Тут особо нечего больше говорить. Все с ним понятно.

>Ты читал этот документ? http://www.scorcher.ru/collection/list_sects.php Внизу - их
>декларация, которая может ответить тебе на твои недоумения. Твое понимание секты
>примитивно, а документ писали специалисты, профессионально занимающиеся этим
>вопросом.

Разумеется, этот документ я читал. Хочу сказать, что все, что там написано можно применить к кому угодно и к чему угодно. В том числе и к Православной церкви, которая выступила инициатором созыва конференции. В этом, на мой взгляд, самая главная слабость "сектоведов".

Например:

[brown]Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений , которые

• авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация ; [/brown]

Православная церковь авторитарно управляется лидером, чьи полномочия основаны на приписывании ему мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть на своими последователями и их эксплуатация.

То, что наш Патриах не очень верит бога и является скорее политической фигурой, чем духовной писалось неоднократо в прессе. Например, я читал статью о том, что когда у патриарха неожиданно случилось видение мистического содержания во время болезни, это привело его в крайне гнетущее состояние - он был буквально шокирован. Он просто не верит во все это дело. То есть, он дурит свою паству, манипулирует ими во имя власти и денег (РПЦ - это бизнес государственного масштаба).

А авторитет главы РПЦ держится как раз на "божественном" авторитете... Без этого авторитета наш патриарх - никто. Он ничего не сделал полезного и интересного в жизни.

[brown]• стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение; [/brown]

Жизнь верующего православного жестко регламентирована церковными правилами, календарем и т.д. Священники манипулируют сознанием прихожан, вдалбливают им средневековые сказки, используют хорошо отработанные психотехнологии внушения во время службы и личного общения... А после этого около церквней появляются новенькие мерседесы, купленные на пожертвования прихожан...

А какие проблемы с семьями возникают у православных - тоже хорошо известно. Они начинают со средневековым фанатизмом пытаться затащить в церковь своих детей и близких, несмотря на все протесты и разумные аргументы. Я совсем недавно наблюдал подобную трагическую историю. Жена забрала сына и сбежала от мужа, который под влиянием попов совсем потерял чувство реальности. Я много беседовал с этой женщиной - она рассказала, что мужик начал заставлять семилетнего сына читать молитвы, креститься, соблюдать все многочисленные церковные правила, выполнять многочисленные ритуалы, обвешал всю комнату ребенка иконками и т.д. Мужик просто не понимал, что он создает своему ребенку массу проблем, создает условия для натурального раскола сознания. Ну, блин, потерпеть что ли нельзя до совершеннолетия ребенка, когда он может сознательно сделать выбор..

А стоял за этой историей как раз не в меру ретивый священник, который буквально воспринимал слова Иисуса: "Не мир принес я вам, но меч"...

[brown]• противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур. [/brown]

Агрессивность и непримеримость православия хорошо известны. И откуда она идет - тоже хорошо известно. Достаточно почитать евангелия и послания апостолов...

Я могу и продолжить - все, что написано в "Итоговой декларации" легко применяется и к РПЦ. Но цель моя не "опустить" православных, а продемонстрировать, что принадлежность той или иной организации к "тоталитарной" секте зависит по большому счету от произвольного желания "сектоведов" - "специалистов, профессионально занимающихся этим вопросом". Толковать все это дело можно совершенно произвольно. В сектанты можно записать даже кружок любителей физики при желании. Только на том основании, что они ищут новые способы решения традиционных задач по причине искреннего интереса к предмету и спорят с учителями. А то, что вся эта деятельность протекает под крылом РПЦ, на мой взгляд и является главной опасностью для демократии. Нам только не хватало еще ладанок в обязательном порядке в каждый дом...

Короче, Николай, не убедил ты меня в очередной раз. "Спецы" твои как-то убого и однобоко выглядят...



« Последнее редактирование: 2005-06-15 00:22:19 Черный кот »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
21. « Сообщение №3669, от Июнь 15, 2005, 09:55:08 PM»

Ты настолько далек от истины вследствие некомпетенции, и, видимо, такое отношение достаточно распространено, что я решил развить вопрос о сектах более детально: материала более, чем достаточно. Скоро выложу не просто видение христиан, а сумму общепризнанного очень многими организациями и исследователями в виде реферата с оригинальными статьями.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
22. « Сообщение №3671, от Июнь 16, 2005, 08:41:51 PM»

Вот слово про деструктивные тоталитарные секты: http://www.scorcher.ru/mist/sects/sects.php
Достаточно легко понять (тому, кто действительно хочет понять), что объединяет такие образования как церковь саентологии со "школами" Бронникова и Норбекова. И почему все это, в отличие от религий, развивающихся в культуре общества и развивающих эти культуры, называется сектами.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
23. « Сообщение №3685, от Июнь 21, 2005, 02:56:21 AM»

Почитал я подборку сектантских материалов.

Сначала пару слов о Норбекове. Да, его "Институт человека" с некоторой натяжкой можно назвать "сектой", пользуясь определением А. Дворкина. Но вот "деструктивной" или "тоталитарной" сектой - вряд ли. Нельзя однозначно сказать, что занятия по системе Норбекова приводят к отрицательным последствиям, отчуждению человека от общества, отключению критического мышления и т.д. В основе его системы лежит безобидная гимнастика и такие же безобидные медитативные упражнения. Разумное применение и того и другого дает только пользу. А вот остальное зависит от каждого конкретного человека. Можно свято уверовать и в Норбекова, и в президента Путина, и в еврейский заговор и в нашествие инопланетян и по всем этим поводам "слететь с катушек". А можно воспользоваться упражнениями Норбекова, поискать в сети альтернативную информацию о Путине, разобраться с доводами поклонников еврейского заговора и нашествия инопланетян - и сделать собственные выводы, основанные на разносторонней информации.

Вот поэтому я хочу поднять несколько иную тему. На мой взгляд любая агрессивная борьба "за правое дело" (борьба с сектами, наркобизнесом, коммунистами, фашистами, лженаукой и прочими злодеями) приносит вред. Только потому, что в основе этих общественных явлений лежат внутренние психологические проблемы людей, входящих в подобные группировки. Их поведение определяется не рациональным мышлением и владением информацией, а подсознательными напряжениями. Можно сколько угодно доказывать человеку с сильным комплексом неполноценности, что никто не считает его глупым, некрасивым и убогим - он не прислушается к доводам разума. Зато любой "косой взгляд" будет расценен таким человеком как лишнее подтверждение его убогости. Со всеми вытекающими последствиями в виде деструктивных форм поведения. Поэтому любая попытка насильного приведения такого человека к "нормальной" жизни обречена на неудачу. Мало того, она будет приводить к сильному сопротивлению. Это мы и наблюдаем на примере сектантов, наркоманов, алкоголиков, нигилистов, фашистов и прочих коммунистов.

Иначе это можно сформулировать так: пока у определенной части людей есть внутренняя бессознательная потребность в деструктивном поведении, будут формироваться различные организации, реализующие эту потребность (явные или подпольные). Или спекулирующие на сознательном решении избавиться от таких форм поведения. Бороться с ними, запрещать их, отвергать их - это означает не решать проблему, а усугублять ее. На эту тему уже достаточно научных исследований в области психологии... Вот поэтому я категорически не согласен с любыми "борцами" типа А. Дворкина, тебя, Николай, всевозможными "комитетами по борьбе с лженаукой", "комитетами по борьбе с наркотиками" и т.д.

Николай, у меня есть одна просьба. Воздержись, пожалуйста от пассажей типа: "Ты настолько далек от истины вследствие некомпетенции...". Если ты хочешь общаться по типу "ты дурак - сам дурак", то я тебе компанию составлять не хочу. Если тебе не интересен мой взгляд на ту или иную проблему - скажи это прямо. Я себе поищу другие места для интересных разговоров...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
24. « Сообщение №3689, от Июнь 21, 2005, 07:54:20 PM»

"у меня есть одна просьба. Воздержись, пожалуйста от пассажей..."
Хорошо, договорились Я буду считать твои такие же пассажи случайной несдержанностью, не требующей адекватного ответа

"На мой взгляд любая агрессивная борьба "за правое дело" (борьба с сектами, наркобизнесом, коммунистами, фашистами, лженаукой и прочими злодеями) приносит вред."
Конечно же ты понимаешь, что слово вред очень относительно Моя "борьба" (блин, может с агрессивной борьбы перейти на пассивную борьбу? ) безусловно приносит "вред" тем, кто хотел бы скрыть то, что я выставляю наружу и только им. Она приносит "пользу" тем, кто сам по тем или иным причинам затрудняется увидеть то, что я выставляю. Моя "борьба" по-другому называется предоставлением аргументов в виде фактов или результатов сопоставлений, которые каждый может или принять или отвергнуть в зависимости от своего личного опыта. Ничего более не стоит вкладывать в это.
Именно потому, что в основе всех "явлений" обязательно лежат личные психологические представления (проблемы - тоже понятие относительное), и еще потому, что в глубине дущи любой человек не может быть "плохим", я надеюсь, что предоставляемые мной аргументы, иногда как горькая пилюля, способны причинить "пользу" тем, кого они цепляют непосредственно. Если только случай не слишком запущенный и пациент имеет хоть какое-то желание лечиться.
Не принимай сказанное буквально все мы в той или иной степени - пациенты, которых учит жизнь, сама по себе "явлениями природы" или с помощью других людей. Вот так и стоит все воспринимать, а не как ринг с призовой борьбой для делающих ставки зрителей.

"...пока у определенной части людей есть внутренняя бессознательная потребность в деструктивном поведении, будут формироваться различные организации, реализующие эту потребность... Вот поэтому я категорически не согласен с любыми "борцами""
А если к тебе в квартиру, пока тебя нет, завалит маньяк (конечно же, совершенно несчастный, бедный парень на почве псих-проблем) и что-то натворит с близкими тебе людьми? Ты не будешь с ним бороться, чтобы обезвредить? Не первая ли это станет твоя проблема? И только вторая, если ты святой человек, - станешь его выводить из псих-проблемного состояния.
Так вот, в первую очередь нужно защитить людей (близких и не очень - это зависит от твоего "круга света") от напастей типа лохотронщиков, бандюг, сектантов и т.п., не скрывая инфу, как они накалывают и какими приемами пользуются, а выставляя ее напоказ.


Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
25. « Сообщение №3691, от Июнь 22, 2005, 06:37:43 AM»

>Я буду считать твои такие же пассажи случайной несдержанностью, не требующей
>адекватного ответа

Надеюсь, что таких случайностей больше не будет. По крайней мере я буду стараться

>Конечно же ты понимаешь, что слово вред очень относительно

Давай я более точно сформулирую свою мысль. Любая борьба предполагает отрицание идей, взглядов, форм поведения и чувств противоположной стороны. То есть вводится нехитрое уравнение: противоположная сторона = зло. И это зло не имеет права на существование, его нужно теми или иными способами уничтожить. Или по крайней мере, загнать в резервацию, где это зло само потихоньку загнется без притока новых людей.

Тем не менее ничего в этом мире не происходит просто так - у всего есть причины (внешние или внутренние). И у "зла" в том числе. Кстати, в новых "Звездных войнах" (если не видел - рекомендую посмотреть) этот момент показан во всей своей красе. В предыдущих фильмах Дарт Вейдер воспринимается как абсолютно темное, иррациональное, несущее угрозу начало - это воплощение "зла" в черном плаще и жутковатом шлеме. Его надо просто уничтожить. Однако в "Эпизоде 3" мы видим историю Дарта, видим, что за черным шлемом скрывается трагическая история любви одного из самых талантливых джедаев. Мы видим, что он начал учиться управлять темной стороной силы для того, чтобы спасти свою любимую. И ненавидеть его, воспринимать его как "зло" уже просто невозможно. Вместо ненависти появляется сочувствие и желание помочь. И уж точно воевать с ним совсем не хочется...

Мне кажется, что борьба начинается от непонимания истинных причин поведения противоположной стороны. "Злодеям" приписываются несуществующие мотивы поступков, несуществующие качества и мысли, а затем следует попытка "научить правильно жить" (при заведомо ложных объяснениях мотивов "злодейского" поведения). Разумеется, за этим следует взрыв негодования противоположной стороны и ответная агрессивная реакция (элементарная реакция по защите своей территории, которая едина и у животных и человека). Однако, "борцы" вместо того, чтобы остановиться и подумать в чем тут дело, и почему возникает столь сильное сопротивление их столь правильным и ясным рассуждениям, продолжают свое наступление во имя высших идеалов, пытаясь спасти все человечество от новой напасти. То есть, на самом деле получается, что именно "борцы" являются причиной конфликта, причиной ненависти, боли и страданий.

Вот поэтому я и говорю, что любая агрессивная борьба "за правое дело" приносит вред. Здесь только надо уточнить: вред приносит любая СЛЕПАЯ борьба, в основе которой лежит непонимание противоположной стороны. Или иллюзия понимания, в основе которой лежит приписывание несуществующих на самом деле мотивов.

>Моя "борьба" (блин, может с агрессивной борьбы перейти на пассивную борьбу? )
>безусловно приносит "вред" тем, кто хотел бы скрыть то, что я выставляю наружу и
>только им.

А ты уверен, что "выставляешь наружу" то, что есть на самом деле?

>Она приносит "пользу" тем, кто сам по тем или иным причинам затрудняется увидеть то,
>что я выставляю

То есть, иными словами: те, кто не видит то, что вижу я - дураки, один я умный Я один вижу как правильно, а остальные заблуждаются А может и ты что-то не видишь?

> Моя "борьба" по-другому называется предоставлением аргументов в виде фактов или
>результатов сопоставлений, которые каждый может или принять или отвергнуть в
>зависимости от своего личного опыта. Ничего более не стоит вкладывать в это.

Вот я лично и отвергаю многие твои "результаты сопоставлений" по причине наличия иного опыта. И знания многих фактов, которые остаются "за бортом" в твоих рассуждениях.

>и еще потому, что в глубине дущи любой человек не может быть "плохим"

Мне кажется, это ошибочное утверждение. Если ты понимаешь, что добро и зло - понятия относительные, то ты спокойно принимаешь возможность оценки тебя как "плохого" другими людьми. То есть, на место позиции "я - хороший" приходит позиция "я существую и взаимодействую с окружающим миром".

>А если к тебе в квартиру, пока тебя нет, завалит маньяк (конечно же, совершенно
>несчастный, бедный парень на почве псих-проблем) и что-то натворит с близкими тебе
>людьми? Ты не будешь с ним бороться, чтобы обезвредить?

Если завалит в квартиру - то буду. Но вот распространять то, что сделал один несчастный парень на всех остальных несчастных парней не буду. К сожалению "борцы" очень часто поступают именно так...

>Так вот, в первую очередь нужно защитить людей (близких и не очень - это зависит от
>твоего "круга света") от напастей типа лохотронщиков, бандюг, сектантов и т.п., не
>скрывая инфу, как они накалывают и какими приемами пользуются, а выставляя ее
>напоказ.

Ты считаешь, что остальные люди - бедные, несчастные, немощные, убогие, глупые? И они сами не могут за себя постоять и разобраться в элементарных вещах? Лично я считаю, что вставая в позицию "защитника и спасателя" я тем самым проявляю презрение и неуважение к остальным людям (и близким и не очень). То есть, считаю их в глубине души беспомощными идиотами. Лишаю их права свободного выбора, права на свободу мышления, права на ошибку, в конце-концов... Вот поэтому я лично в такую позицию не встаю.

Кроме того, ты выставляешь напоказ только свою версию того "как они накалывают". В этой версии далеко не все соответствует реальности - что я тебе и пытаюсь объяснить уже долгое время...



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
26. « Сообщение №3692, от Июнь 22, 2005, 07:43:58 PM»

Давай попробуем смотреть на вещи не с позиции обывательского понятия "борьба" (если вдуматься, это слово вообще ни о чем не говорит), а в контексте уровня коммуникабельности (что я считаю самым важным критерием развития социума).

Я совершенно согласен с тем, что у каждого человека есть веские причины поступать именно так, как он поступает, даже если 80% людей от этого становится хуже и даже если он сам хотел бы не поступать так, но не может. Если ты поймешь, в чем причина поступков данного человека до конца, до понимания их неизбежности в его случае, то ты уже не сможешь осуждать его. Вот в каком смысле я говорил, что "нет плохих людей".
Совершенно очевидно, что большая часть действий людей в социуме приводит к ухудшению положения окружающих по принципу перетягивания одеяла на себя. Т.е. если вообразить себе некую идеальную модель всеобщей равной справедливости, то уровень благополучия каждого стал бы неизмеримо выше. Но это - полная утопия в силу ограничения уровня коммуникабельности, или уровня отчужденности в условиях социального существования.
Можно называть отдельные действия перетягивания благ на себя "борьбой" (агрессивной ли или пацифической не имеет значения). Можно назвать попытки противодействия активному перетягиванию благ "защитой". Дело не в словах, а в том, что это сейчас неизбежно и существует текущее равновесие, между перетягивающими и сопротивляющимися. Если перестать сопротивляться и никак не противодействовать, то равновесие улетит и большая часть социума окажется в низу. Ну, примерно так, как это было при крепостных крестьянах: подавляющее большинство - нищие работали, а небольшая элита имела все. Главными приемами такого положения были разрозненность и лишение информации.
С увеличением уровня коммуникабельности в обществе равновесие все больше смещается к идеальному полюсу. Чрезвычайно важным условием этого является информированность. Те, кто не обладают информацией просто не способны противостоять изощренной системе и полностью оказываются зависимыми от нее.
Самый примитивный пример: я смотрю с балкона и вижу, что отдельные люди, изредка проходящие по доске, переброшенной через большую лужу, прогибают ее, окунаются чуть ли по колени, в панике скачут, некоторые падают. Тут можно подойти с двух позиций. Пользы для тебя и сострадания к другим. Смех - это несомненная разрядка, польза для твоего организма, а ситуации оказываются комедийными. Если еще заснять, то можно порадовать знакомых или даже продать. Но ты кричишь красивой девушке, не в силах быть безучастно подлым к ней и она не ступает на доску.
Это - обмен информацией об условиях нашей жизни. Каждый распоряжается этой информацией в зависимости от своих притязаний и пользы. Но так или иначе, чем дальше тем больше инфы становится общедоступной что неизбежно при существующем уровне коммуникабельности.
Если бы не было телика, газет, инета, то те, кто оттачивает умение поживиться на других, стригли бы блага вообще без сопротивления, что и делали всегда аферисты и обманщики. Теперь это труднее.
Вот с этой позиции понятнее то, что делаю я хотя способен понять и простить мошенника, но в еще в большей степени я понимаю и сочувствую тем, на кого эти мошенники рассчитывают. Да, волкам тоже кушать нужно вот и существует баланс разрозненных интересов.
Ситуация осложняется тем, что сами мошенники часто оказываются обманутыми сами собой. Но это - уже дело личного жизненного опыта и помочь в этом можно только предоставлением информации: сведений и доводов, которые можно использовать при формировании жизненного опыта.
Поэтому каждый не только в праве высказывать совершенно свободно свою точку зрения, но это даже очень желательно. Это то, что увеличивает взаимопонимание, уровень коммуникабельности. И никто другому в этом не судья, даже если высказываемое мнение ошибочно. А явная клевета пресекается в судебном порядке
Мошенник, конечно, очень не хочет, чтобы высказывали точки зрения на его деятельность. Залогом успеха его аферы является неискушенность и отсутствие информации, что он старается обеспечить всеми возможными способами. И это уже явно вопреки позитивной тенденции всего социума.


Гость (гость)
27. « Сообщение №3906, от Август 27, 2005, 06:09:28 PM»

Есть парочка страниц, посвящённых М. Норбекову. Рекомендую туда зайти:
www.antinorbekov.narod.ru



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
Grau
Jr. Poster


Сообщений: 17
28. « Сообщение №3931, от Сентябрь 11, 2005, 12:40:54 PM»

Дворкин - параноик.

Секты характеризуются следующими признаками:
1. Секта всегда занята распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами.

[brown]-а так называемые - "духовные религиозные культы" православие, католицизм, иудаизм этим не занимаются?[/brown]

Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, а к страстям, к подсознанию человека, через навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление.

[brown]-Ба! Прелесть то какая! Значицца - ислам и прочая - к сердцу, к уму. Атеизм - к чему же? К уму? Или как? хе хе...[/brown]

2. В сектах наличествует двойное учение: одно - для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования.

[brown]Пррелестно. Эдак любую фирму можно занести в секту. Да что там фирму - любое государственное учреждение. Покажите ка, где не существует дуальная психология - и я незамедлительно преклоню перед этим апофигем коленки и буду кланяться до люмбалгии.[/brown]

Так, в "Духовном центре им. Сергия Радонежского" не веруют ни в Бога, ни в Воскресение Христово, а почитают сатану и практикуют идо-лослужение.
Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете направлены на разрушение традиционной российской культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности.

[brown]Ура! Дело яснеет на глазах. Панроссиизм! Отчего же Дворкину просто не сказать? Духовность к уму, сердцу - это только православие.
Причем именно для России, а остальное секты!
Ну, там всякие темные государства - католицизмом балуются, но у них же и душа не такая и мозги-с не тудой повернуты.
Ну, а эти евреи со своим иудаизмом, мусульмане...О них и упоминать не стоит. [/brown]

3. Наличие иерархии. Для ознакомления со скрываемым учением человеку нужно быть посвященным на определенную ступень иерархии в секте. Организация всех сект строго иерархична.

Фффух. Великий Кутх!
[brown]А где же есть отсутствие иерархии?
Даже на форумах - админ, модератор - енто - что - я тут с сектантами общаюсь? [/brown]

Например, в секте преподобного Муна существует лестница из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатидневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты.
В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т. д.

[brown]Хаббард был голова.
А во что потом превратили дианетику - это вопрос второй.[/brown]

4. Программирование сознания. Членами сект становятся преимущественно люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний.
[brown]Господа! Да таких людей с неустойчивой психикой, без критериев и знаний - 99%.
Как среди сектантов, так среди и не оных.
Статистика.[/brown]

Такие люди, ищущие, но не могущие найти твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей.

[brown]Ищущие, но не могущие найти. Естественно - г-ну Дворкину было бы гораздо приятнее оперировать с не ищущими. А насчет твердых оснований - то что-то я не заметил у него никаких подобных.
Ну разве что - извечное - "Спасай Россию, мочи иноверцев!" Хе хе...[/brown]

При этом человек как бы избавляется от ответственности за собственную жизнь. В результате он оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях секты и указаний "учителя" или лидеров секты Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.

[brown]Одно из не многих интересных мест.
Могу с ним согласиться только в следующей редакции.
"Человек оказывается в зависимости от своей веры. Причем заметьте - не от Веры с большой буквы, а просто - веры."
Каждой овце нужен пастух.
Пастуху нужны овцы.
Волку пастух никчему.
Но овцы в хозяйстве пригодятся. [/brown]

5. Претензия на исключительность. Членам секты внушается мысль о том, что только они - единственно праведные "избранники Божии", что все окружающие люди - существа "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учений секты.

[brown]А вот Вам и пример дуальной логики.
Для г-на Дворкина - сектанты - "люди второго сорта".
И кто разделяет их -сектантские идеи - не только себя обрекает на гибель, но и все человечество за компашку.[/brown]

Особенно это характерно для сект оккультного направления, где особый упор делается на "самосовершенствование", то есть развитие в себе "паранормальных" способностей, отличающих членов секты от обычных людей.

[brown]Гм. А " самосовершенствоваться" - это криминал?[/brown]

6. Тоталитаризм, то есть контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека.

[brown]Мдя. Государство - это секта! [/brown]

Для этого используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "монастыри", вовлечение членов секты в непрерывную напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. Власть над членами секты является важнейшей целью сектантской верхушки. Ведь результатом такой власти является контроль над имуществом сектантов, их временем и силами, членами их семей.

[brown]Да, кстати.
Лично я - ни к каким сектам, конфессиям, религиям, в том числе и атеистической не принадлежу.
Это что бы дурных мыслев не возникло.[/brown]

С ув. Grau.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
29. « Сообщение №3933, от Сентябрь 11, 2005, 03:43:40 PM»

Слушай, а ты читал кое что еще об этом на форуме? http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=272&start=0
И
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=264&start=0


Род: Мужской
Grau
Jr. Poster


Сообщений: 17
30. « Сообщение №3937, от Сентябрь 11, 2005, 04:34:52 PM»

Не читал, увы.
Теперь прочел.
Личное мнение о месье Дворкине не претерпело никаких изменений.

Скромный вопросец.Хе хе.

Чем его манера рассмотрения вопроса отличается от вышепоявлявшихся на сем форуме - НеоЕфремове, с его "КНИГОЙ", или Иннокентия Фараоныча?
По моему - ничем. Неприятие возможности другой точки зрения, окромя своей, отсутствие самокритичной оценки собственных умозаключений, нетерпение по отношению к оппоненту.

Паранойа. Хе хе.

Я не хочу сказать, что общество должно застыть в своем культурном развитии и никак более не изменяться. Напротив. Общество, вообще-то, само имеет множество механизмов не оставаться застывшим, связанным с постоянным развитием производства жизненных благ, улучшением жизни и т.п.

[brown]Вот тут можно было бы подробнее? О механизмах. Связанных с постоянным развитием.
А то - отметание роли "пришельца" с иной идеей - как то оставляет вакуум. Новое зараождается само по себе. На голом месте.
Это как вши от грязи. [/brown]

Но и привнесение со стороны может быть не во зло и не вызывать конфликты, если это действительно предложение ценностей, а не обманчивых идей.

[brown]А кто судить то будет?
Привнесение христианства было злом или добром? С точки зрения прошедших веков?
И с точки зрения иудеев того времени?
И привнесение обманчивой идеи - это вопрос времени.
Реформы Петра - зло или добро?
Тогда, два века назад?
Сейчас?[/brown]

Я за то, чтобы каждый человек хорошо понимал, что может стоять за теми или иными посулами и сам делал свой выбор, без принуждения и обмана, и не рвя в ослеплении связи со своими близкими ради этих посулов.

Аналогично. Я за то же.
Но как?
Уж простите, ув. [blue]nan[/blue], Вы много добились в общении с вышеупомянутыми Ефремовыми и Иннокентиями?


Ведь именно через близких и доверенных (доверенные не только люди, но и все, что было авторитетом) и осуществляется непосредственно вся связь членов обществ.


[brown]А не через личный опыт?
А то насоздаем себе опять себе кумиров.
Троцких, Лениных, Сталиных, Брежневых, Путиных.
И будем через этих авторитетов всю связь и к себе самоуважение поддерживать.[/brown]


С ув. Grau.


Гость (гость)
31. « Сообщение №4030, от Октябрь 04, 2005, 12:48:24 PM»

А почему Вы считаете, что для оценки чьей-либо точки зрения её обязательно необходимо принимать. А если неприятие, то всё - паранойя хе-хе. Как раз навязывание якобы "оригинальных" точек зрения всем, кому не лень, и есть нездоровый подход, дорогой Grau. Если принять близко к сердцу бредни Норбекова, Лазарева и иже с ними, то башка треснет.

Да, по поводу Норбекова. Теперь Медведев, Хорхэ и Ненорбеков объединились вместе. Сделали ссылки друг на друга на своих страничках. Если брать во внимание ещё и здешний ресурс, то этот год оказался очень богат на критику. Можете их просмотреть


Марианна (гость)
32. « Сообщение №4052, от Октябрь 15, 2005, 12:47:21 AM»

Черный кот, на какой мейл вам можно написать письмо?
Потому как на адрес, указанный в вашем профиле, письма не отсылаются.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
33. « Сообщение №4053, от Октябрь 15, 2005, 08:39:41 AM»

Письма ЧК шлите на infobunich.ru


Марианна (гость)
34. « Сообщение №4054, от Октябрь 15, 2005, 02:35:55 PM»

Nan, с этим мейлом та же история...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
35. « Сообщение №4056, от Октябрь 15, 2005, 07:47:54 PM»

На прошлой неделе я с ним общался по этому адресу.


Аноним (гость)
36. « Сообщение №4090, от Ноябрь 15, 2005, 06:02:12 PM»

Без всяких ИМХО

Комментарии родились исключительно в процессе чтения книги:

Фотина Лариса Александровна - "Мой муж Норбеков, или как родилась Лора"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/fotina/ogl.shtml

Аннотация: "Вы держите в руках удивительную книгу, !!!которая теперь долгое время будет с Вами!!! ([color=FF0000]это явно писала не Фотина, нахрена мне "на долгое время" эта книга?). Уникальная система `ЛОРА` уже помогла вернуть многим тысячам (где эти тысячи?? Ни одного не слышал) людей утраченное здоровье или хотя бы приостановить развитие недугов, изменить свою жизнь к лучшему, приобрести уверенность в собственных силах, вернуть успех и радость жизни, ощущение гармонии с природой и самим собой. !!!Это - руководство к действию!!! (© литература Норбекова, стыдно товарищи, стыдно!), творчески объединяющее понимание природы человека древними философами и современные представления о возможностях человеческого организма."[/color]

Меня прикалывает как начинается книга:
«Глава первая. перекрёсток. - Ваш паспорт вызывает подозрение...»
Штирлиц заметил Млюллера. Мюллер подмигнул взаимно. - Подозрительно, подумал Штирлиц.
«Миразакарум Валиевич ([color=FF0000]???) вы не можете лететь...»[/color]
Это что, Фотина записалась в авторы детективного романа? Или у неё крыша съехала: книга вроде изначально «как родилась Лора». И с первых строк чушь не относящаяся к теме. ЧИтать желание пропадает сразу. ПОтому что создаётся ощущение: книга написана ради наживы. А чтобы легко наварить на книге, надо вложить в неё много воды. И что за система такая ЛОРА про которую нигде нет инфы и никто ниче не знает?.. Ну и конечно, с первых строк филосовский намёк: ну смотрите, ну смотрите же!!! Сразу ясно Норбеков преступник, вор и негодяй. Миссия МСН: нажиться на честных порядочных гражданинах любым способом. Ну конечно же дальше она напишет, типа ничего такого, невинный был случай.

«ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА: тра-та-та... Однако Лариса Фотина не остановилась на достигнутом и продолжает делать замечательное дело - учит людей восстанавливать своё здоровье.»
У меня комментов нет, не то что слов. Можно сразу прекращать чтение и указать прямой путь в корзинку. Такой бумажкой только подтираться. Где она учит людей? Не вижу? ПОкажите пальцем, только не в инет, который десять раз перерыл и нашел ссылки на несуществующий сайт ЛОРА, пару раз добавленый в каталоги и на этом энтузиазм кончился.

«Этот день прочно врезался в память: 7 июня 95 года. МОсква. Аэропорт Шереметьево-2»
Как интригующе звучит! Я уже должен разрыдаться и напряжённо читать дальше.. А что же дальше?

«Мирза не захотел, а может, и не смог, потому что делать его (паспорт) следовало через Узбекостан, ведь он был гражданином этой страны...»
Как особо это было подчеркнуто. А то мы не знаем! Конечно же мы верим тому что вы всё знаете про Норбекова! Вы ведь знаете, что Норбеков с Узбекистана!

«...И способность так выплакать все - бесценный дар природы. В тот момент я просто не осознавала, что это включилась Саморегуляция, данная нам свыше самим Творцом.»
Это просто момент Истины какой-то. И пал на неё свет и проснулась она и знизашел с неба на неё дух и очнулась она от мирских сует. Да будет так! Аминь. Слава Аллаху. Лора - священный дар, дэцл - лох.

Кстати, а почему собственно Лора Фотина? Почему жена МС-а Фотина, а не Норбекова? Досадная ошибка, товарищи. Но доверие к достоверности инфы в книге сразу понижается. Радуйтесь, ибо я читаю дальше!

Самое главное, надо детально объяснить, что оказывается «у них там ([color=FF0000]в Америке) каждый штат имеет второе название[/color]». Поднимаю указательный палец кверху: какие умные мысли! Почему меня уводят в сторону от темы обозначенной в названии книги? Это что, литературный такой приём? И что теперь, покупать книгу за одно название?

...Читая вторую главу, вижу одну и ту же картину: обрывки из жизни Фотиной и вставки фактов из жизни МС-а, не имеющие отношения к теме. Ну и как теперь мне относиться к этим редакторам?

«Я представила, как из того, что делает Норбеков, можно создать стройную систему и в будущем обучать ей сотни, а может, даже тысячи разных людей, получая стабильные ([color=FF0000]думаю доходы, ан нет!) результаты...[/color]»
Какими правильными мы себя выставляем! Интересно, гонорар от книги их тоже не интересует?

....Вот я занялся критикой литературы. И сразу понимаю, что это не благородное дело. ПОтому что, если взялся, надо комментировать не отдельные «понравившиеся фразы», а общий смысл, то есть весь текст. Это практически невозможно при нехватке времени и без финансирования такого «труда». Однако берутся же такие типа Хорхэ http://antinorbekov.narod.ru. И чего он этим добивается мне непонятно.

...Опять фраза
«сегодня я объясняю людям, которые занимаются по системе ЛОРА..»
Каким людям, где объясняете? Не вижу никакой ЛОРЫ и не слышу. Че за бред. Ну что, дорогие авторы, читаю дальше?

...Ну и вот, когда наше внимание затянулось, начинают пичкать тем, чего мы все так дружно ожидали увидеть: негативом про Норбекова. Я конечно затянулся, но не радуйтесь, я не надолго.

...Ну конечно! Это именно Фотина оформляла все патенты на изобретения и на гинекологический массаж, это она ездила в Америку проводить занятия. Она всё делала, а МС нихрена не сделал. Какая же она хорошая, и так несправедливо её теперь обидели.

...И ещё один очень важный для меня лично момент. В книге нет никакого упоминания о детях. Норбеков задолго до знакомства с Фотиной усыновил детей. Значит детей отбрасывают, как ненужный литературный элемент. Ну и напустили тут воды. Вот на такие вещи у меня возникает только реакция: тут всё враньё.

...Теперь у МС-а в Узбекистане жена и дети. Просто песец какой-то.

...Всё, я понял. Это просто стервозность какую-то передают через книгу. Каждый абзац - это перечисление ошибок МС-а и в конце мудрое послесловие «от Фотиной». Ну конечно же, кто бы сомневался, что Фотина такая хорошая. МС теперь уже
«мужчина с недостатками: пьёт, курит, гуляет и в казино пропадает». Одним словом дибил.

...Неа, эту книжку я точно не буду перечитывать по 10 раз.

...Представлю, что всё это читает Норбеков. Ему с одной стороны становится смешно от того, что такой бред пишут без стыда и с чистой совестью, а с другой стороны становится грустно, вся эта бредятина передаётся тысячам людей (как на данном форуме например), которые верят всему, что другие пишут.

...Автор явно любовных романов начитался. Я с тем же успехом мог не давиться этой книгой, а взять какой нибудь «унсённые ветром» и почитать про любовь-нюни-сопли, где хоть не скрывают, что это всё выдуманный рассказ.

...Нд-а, теперь МС женился на Фотиной и привел в Москву своё бывшую жену, а детей оставил в Узбекистане... Хотя с чего я взял, что оставил? Об это же ничего не пишут ))
Ну да, а теперь у Норбекова «прохладное отношение к спритному». Потом окажется, что он не бабник, что он никогда не курил, а теперь вдруг закурил и загулял... За контекстом бы следили, уважаемые авторы!

Ну и конечно же никто не знает, что МС родился в ноябре. Об этом никто не писал на форуме и для всех - это мега полезная информация. Как же иногда полезно читать бред собачий.

...Не, у людей явно нет фантазии. ПРедприняли попытку «разоблачить» Норбекова. А на самом деле, ничего они о Норбекове, кроме со слов Фотиной и инфы с сайта, не знают. Я не могу читать дальше, потому что устал читать ерунду. Я буквально напрягаюсь, потому что нужно обдумывать каждую фразу. А когда читаешь обрывки информации из других книг из форумов и статей, становится просто тошно от десять раз переваренной информации.
Не, я ужее больше не могу. ПО моему у авторов кончился тот энтузиазм с которым они начали писать книгу. Глава:
«НЕ ЖДИТЕ ВТОРОЙ ПОЩЁЧИНЫ. тра-та-та... Мирзакарим ударил меня и у меня теперь синяк в ухе. Мне сказали подать на него в суд. Это первый человек в жизни который ударил меня по ушам... тра-та-та... Смысл этой статьи был в том что если человек ударил один раз, он это будет повторять и повторять в будущем. ([color=FF0000]Занавес)[/color]» ))))

Короче смысл книги такой: Норбеков - козёл и в этой книге есть все доказательства от самой Фотиной. Всем читать полчаса! (больше, думаю, не потребуется) А ещё покупайте книгу все кто хочет обогатить редакторов, наживающихся любыми способами.

P. S.
"С помощью книги Фотиной Фотиной Мой муж Норбеков, или как родилась Лора (270 кб) скачать архив (110 кб) можно убедиться в таких качествах Норбекова как беззастенчивая ложь, склонность к авантюризму и обману, вопиющая неграмотность. Поэтому не должны удивлять в следующем рекламном тексте "удивительные" фрагменты, призванные поразить воображение, придать наукообрахзность и укрепить авторитет." - http://www.scorcher.ru/mist/norbecov/reclama2005.php
А я вот почему то не убедился. Обыдно, да? Кстати говоря, по этой ссылке все комментарии основаны на прочтёной книге Фотиной. Такие статьи я давно уже не признаю.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
37. « Сообщение №4091, от Ноябрь 15, 2005, 09:26:54 PM»

Ну очень дешевый спектакль, хотя вполне искренний Если человек не способен сопоставлять и рассуждать, то за него это никто не сделает. Конечно, то, что представляет собой Норбеков, вытекает далеко не только из книги Фотиной. Он сам дал достаточно материала. Хотя бы почитай первое сообщение этой темы от живого свидетеля, к словам которого, я уверяю, можно относиться с полным доверием.


Аноним (гость)
38. « Сообщение №4093, от Ноябрь 21, 2005, 06:07:42 PM»

Что Норбеков лгал? Вижу только "Я всегда подозревал МС-а во лжи и вот я увидел, что МС лжет, срочно всем верить мне, в том, что я пишу!!!".
Пусть разложит по тезисам:
1. "Норбеков говорил, что ..." - "А на самом деле я узнал, что ..." - "Источник ..."
2. "Норбеков говорил, что ..." - "А на самом деле я узнал, что ..." - "Источник ..."
3. ...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
39. « Сообщение №4094, от Ноябрь 21, 2005, 08:03:21 PM»

Можно и так.
1. Норбеков придумал себе легенду, которая раз от раза менялась. Это - обман. Я сам знаю Норбекава и как он начинал (я - оттуда же).
2. Норбеков обещает решение всех личных проблем, в том числе и привлечение удачи (курс "Мастерская успеха", направленный на устранение слабых сторон личности по 495-ти параметрам жизни) тем, кто пройдет его курс. Это - обман, к которому прибегают все подобные гуру. Никто из прошедших курс не может пожаловаться на то, что теперь у него нет никаких проблем, в том числе и сам Норбеков.
3. Норбеков обманывает, совершенно неверно описывая причины болезней. Он просто совершенно не специалист в этом и даже не специалист в восточных учениях, которыми так увлекается. Но требует безоговорочной веры в него.
4. Норбеков купил себе титул академика. Это - обман с целью иметь авторитет и веру.
Достаточно? Ты просто не хочешь сам все это видеть...


Гость (гость)
40. « Сообщение №4108, от Ноябрь 25, 2005, 06:08:45 PM»

Для Анонима специально.

Давайте определимся раз и навсегда, кто такой М.С. Норбеков. Я Вас уверяю - полнейший лгун. Если не верите, то попробуйте найдите его статьи в профильных изданиях, если он когда-то занимался наукой. Не найдёте. А сам Норбеков каждый раз кричит, что он акадэмик. Это нормально? И что у него куча разработок каких-то. Где они? У меня к подобным вещам доступ есть нехилый. Специально ради интереса проверял - хрен вам. Нету их и всё тут.

Фотину, конечно, можно понять. Она стервозная баба, но Норбеков ей ничем не уступает.


lylya (гость)
41. « Сообщение №4248, от Январь 27, 2006, 06:17:47 PM»

Что-то я ничего не понимаю. Можно ведь просто воспользоваться системой (или не воспользоваться ею), а не разводить дискуссию на данную тему. Меня слабо интересует его личность, но его система помогла мне. А что касается Фотиной, с какой стати нужно приниматье ее слова за истину в последней инстанции? Люди, любите жизнь, наслаждайтесь ею. Желаю всем счастья...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
42. « Сообщение №4250, от Январь 27, 2006, 07:34:13 PM»

Кто же против того, чтобы любить жизнь и наслаждаться ею?? Но вот только не Норбекова в жизни любить! Он ли помог тебе? В его методе нет ничего оригинального: он набрал повсюду понемногу и неумело состряпал винегрет (который некоторым вредит, а не помогает). Возможно, тебе помогла бы любая другая система, направленная на адаптацию потерянной функциональности. Норбеков ничего не понимает ни в болезнях ни в лечении. Однако, даже самой махровой знахарке удается помочь. Тебе просто нужно было хоть как-то заняться собой.
Норбеков мошенник. Вовсе не потому, что так Фотина сказала. Ты, наверное, большими скачками пробежала статью? Если потакать мошенникам, они тогда вообще всю кровь у тебя же выпьют, а не только выудят немаленькую сумму за наскоро передранные у других рецепты. У них, знаешь ли, главная задача помочь не тебе, а себе.


Род: Женский
Sveta
УДАЛЕН

Сообщений: 3
43. « Сообщение №4257, от Январь 30, 2006, 02:52:52 PM»

Я прочитала разгромные выступления против Норбекова.
У меня первый вопрос: те, кто их пишут, занимались по его системе и им не помогло? Или Вы просто так решили, потому что Вам не нравится?
И второй: принимая во внимание множество лбдей, которым не помогла (или признала свое бессилие) традиционная медицина, ее тоже надо считать шарлотанством.
Я, например, верю в Бога, и не могу понять, как медитация (душевное расслабление), физическая зарядка и вера в собственные силы может противоречить этой вере. Считается уныние - это грех , так если кто-то поможет расстаться мне с этим унынием, когда я не вижу радости мира, созданного Богом, неужели от этого будет вред? И что, приобретение силы и веры в собственные силы и в жизнь превращает меня в сектанта?


Род: Женский
Sveta
УДАЛЕН

Сообщений: 3
44. « Сообщение №4258, от Январь 30, 2006, 02:54:53 PM»

Вы просто разместили отрицательные утверждения, а подтверждений так и не привели.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
45. « Сообщение №4259, от Январь 30, 2006, 03:56:28 PM»

Sveta, если Вы сильно верующя, то вам и нужно просто тихо и беспрекословно верить, а вовсе не пытаться судить, где правда, а где ложь. Это операция – для неверующих. Нет смысла повторять то, что было написано в статье и прилагаемых документах еще и для верующей Sveta. Хотя только слепой (ослепленный верой?) может не видеть ложь и мошенничество Норбекова.
В “традиционной” медицине тоже, бывает, процветает шарлатанство, но в целом, если она не знает как лечить, то так и говорит, что типа, нафиг, не можем, простите. А вот Норбеков ВСЕ может и берется лечить, даже судьбу. Вот это и есть мошенничество. Вам этого мало?


Род: Женский
Sveta
УДАЛЕН

Сообщений: 3
46. « Сообщение №4260, от Январь 30, 2006, 05:03:49 PM»

Во-первых, я не фанат от веры, я просто верю, что человек - не конечная инстанция и есть высшая сила, называемая Богом. И это не значит, что у меня недостаточно мозгов ,чтобы судить.
Во-вторых, Вы так и не сказали, что плохого в том, что я перечислила (вера в собственные силы, в жизнь, оптимизм). Вы все-таки пользовались его методикой и она принесла Вам вред?
В-третьих, что делать с теми, кому его книги помогли?
Вы слышали по Луизу Хей? Хотя, Вы скажете ,это тоже шарлотанство.
Мне кажется, вы озлоблены против него. А в традиционная медицина редо признает свою несостоятельность, пожалуй, только при раке и СПИДе, только и помогает она невсегда. Что же касается денег, то сейчас бесплатной медецины фактически не осталось, везде берут деньги и причем немалые.
А на счет судьбы, это сильно сказано, есть мудрая пословица "под лежачий камень вода не подходит", так что опустившим руки, может, просто нужна встряска заняться собою, и этой встряской может быть Норбеков.
И еще, есть одно утверждение: "спор - это лучший способ убедить своего аппонента в его правоте".
Так что, это ,видимо, тот случай.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ellenka

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
47. « Сообщение №4261, от Январь 30, 2006, 08:27:46 PM»

Sveta, раскаиваюсь, что не сдержался и говорил "на Вы". На этом форуме подчеркнутая "вежливость" означает недружественное отношение (что написано в правилах) Нет, конечно, я не могу приравнивать тебя к защитникам мошенников (настолько многими таковыми признанных, что невозможно не учитывать этот рейтинг), если ты вполне искренне хочешь разобраться.
Есть несколько моментов. Я никогда не спорю на этом форуме. Ни с кем. В том смысле, что пытаюсь навязать свое мнение. Ведь это значит - заставить просто верить. А я хочу дать сведения и мои суждения на тему только для того, чтобы человек имел возможность кроме своих мыслей сопоставить и чужие, но только собственным опытом формировал достаточную уверенность (а не веру) в вопросе.
Не буду отсылать ко всяким статьям и материалам. Выскажу эксклюзивно свое мнение (и не более того).
Нет, я не практиковал его методики и не посещал его курсы, точно по тем же причинам, по которым не посещаю гадалок, ведьм, экстрасенсов, знахарей и другую малограмотную шушеру. Когда у меня ломается компьютер, я несу его специалисту, а не тому, кто умеет под такого ловко косить. А здоровье и состояние души - это куда более тонкая материя, чем комп, и тем более требует деликатного, как можно более профессионального подхода. Норбеков - не профессионал в медицине и вообще ничего в ней не понимает (вы можете проверить это утверждение своими средствами). Те его книги, что я читал, характеризуют его как вульгарного невежду (а я имею возможность судить об этом достаточно обосновано). Он не просто невежественен (пусть бы добросовестно заблуждался), он планомерно развивал свою систему именно как сеть мошеннического вымогательства, построенную на постоянном обмане (об этом было достаточно сказано).

Мне кажется, вы озлоблены против него.
Это состояние души очень не характерно для меня я ни на кого не озлоблен, мало того, я способен каждого в немалой мере понять и оправдать (так понять, что простить), но это не значит, что я буду поощрять то, что приносит другим вред. У меня нет никаких причин быть на него озлобленным, хотя то, что знаю о нем, заставляет стараться помешать его деятельности.

что плохого в том, что я перечислила (вера в собственные силы, в жизнь, оптимизм)
В том, что во всем этом нужна мера и границу очень легко переступить, не заметив. А мера дается только жизненным опытом, но никак не мантрами о том, что а нам все равно. Чрезмерная уверенность приведет к несчастьям во всех тех случаях, когда окажется не оправданной реальностью. Чрезмерный оптимизм (психологи говорят о наивном оптимизме) искажает реальную оценку и прогноз ситуации и приводит к неадекватному поведению. Любить жизнь, ценить ее и понимать ее глубину и разнообразие это - одно, а вера в собственные силы во что бы то ни стало может помочь только в ситуации, когда уже неизбежно нужно эти силы применять в далеко не известном направлении. И, может быть, пронесет. Любые иллюзии, любые неадекватности, подменяют реальность и ослепляют. Только и всего.

Вы слышали по Луизу Хей?
Не просто слушал, но и немало перечитал ее высказываний. Одна моя знакомая без ума от нее и во всех случаях старается следовать ее советам. Но никак не может выбраться из черной дыры психологических проблем при всей своей женской привлекательности. А ты слышала про Хабарда и его дианетику? А про Каргнеги? Во всех этих случаях есть общее: попытка формализовать человеческие отношения в несколько простых жизненных правил, плюс развитие в виде бестселлерной системы для массового использования. Но человеческие отношения не формализуются, они слишком личностны и постоянно меняются условия (культура) в которых они обретают смысл. И попытка навязать такие представления - обман, создающий иллюзии.

традиционная медицина редко признает свою несостоятельность
Отнюдь! Совершенно открыто признается, что она мало состоятельна во всех случаях хронических заболеваний, но очень эффективна в острых случаях. И это так. То же, что выдают за традиционную медицину некоторые (довольно немалые) ее представители - то же мошенничество. Ну повелось у нас в стране всем кому не попадя рассчитывать на доверчивых лохов, которых у нас немеряно.

что делать с теми, кому его книги помогли?
В случаях восстановления функциональности, можно сказать: слава аллаху пронесло и получилось! Но вот с тем, что именно получилось нужно еще внимательно разобраться. Что будет с человеком через некоторое время? Не станет ли еще хуже?
В случаях восстановления душевного состояния, следует быть еще более внимательным.
Но и тем и другим я бы посоветовал именно самим очень хорошо начать исследовать самого себя и свои проблемы, чтобы самому стать в них специалистом. Найти все то, что накоплено людьми в этом вопросе и постепенно выработать именно свою методику поддержания наилучшего состояния. Если бы они так начали сразу, то никакой Норбеков им не понадобился.
Ну, а все те, кто оказался обманутым этим самозваным знахарем, просто потратил драгоценное время и презренные деньги, а получил только усугубление проблем? О таких реклама умалчивает. Как это бывает у любых шарлатанов. Демонстрируются только случайные попадания.




Род: Женский
Ellenka
УДАЛЕН

Сообщений: 1

ICQ: 304456222
48. « Сообщение №4354, от Февраль 22, 2006, 04:45:33 PM»

Светочка! Приятно читать твое сообщение. Тема "Гад Норбеков или бог" будет, видимо, постоянно обсуждаться людьми. Ну что уж тут поделать, такие люди оставляют след после себя! Лично я не нашла в книгах Норбекова ничего страшного для себя. Стиль - своеобразный, для людей, которые имеют заниженную самооценку - читать такое просто унизительно. Но если посмотреть в суть того, что пишет автор, мы увидим лишь одно - хочешь быть здоровым, счастливым и уверенным в себе человеком - всё в твоих руках. Возьми на себя ответственность за свою собственную жизнь и не пытайся найти оправдания, почему ты это не можешь сделать. Вот та суть, которую, кто-то понимает с первых страниц, кто-то - прочитав десять норбековских книг, а кто-то - вообще никогда не поймет и всю жизнь свою будет пытаться доказать, что Норбеков козел, а его учения ложь. Ну чтож, каждый делает свой выбор сам. Я считаю, что Норбеков многим людям дал "встряску", чтобы по-новому взглянуть на свою жизнь. Мы все творцы своей жизни, только часто забываем это. Вот Норбеков и показывает это нам (тем, кто хочет это видеть).


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
49. « Сообщение №4355, от Февраль 22, 2006, 07:09:51 PM»

Герострат прославился тем, что сжег храм Гитлер и Сталин останется в веках как величайшие злодеи.
Таких много и они, несомненно, "многим людям дали встряску, чтобы по-новому взглянуть на свою жизнь".
Норбеков не злодей. Он из тех, кто нашел способ доить доверчивых людей, тех, кто готов заплатить деньги, чтобы ему сделали за это здоровье, лишь бы самому не думать о нем. Но он не врач, и он не гений. Он просто мошенник, которому удалось повести немало людей. Таких мошенников расплодилось сейчас огромное количество во всех областях медицины, культуры и даже науки. Они - паразиты общества.
Да, от любой беды есть польза, у любого самого махрового знахаря есть излечившиеся, которые его благодарят. Но лучше бы не было этих паразитов


Lidia (гость)
50. « Сообщение №4605, от Апрель 10, 2006, 03:28:40 PM»

Черный кот !
Поделись, пожалуйста, упражнениями о которых ты говоришь :"по определенной невербальной информации можно достаточно точно сказать - говорить правду человек или лжет. Особенно после некоторой тренировки и обязательного учета контекста разговора. Я в свое время довольно долго тренировался на эту тему "

Мой мейл coder




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
51. « Сообщение №4606, от Апрель 10, 2006, 07:01:18 PM»

Кот, к сожалению, более не посещает это место, взвалив на себя более серьезные дела. И радует то, что он нашел эти дела (или они нашли его, вполне подготовленного, чтобы ими заняться)


Анатолий Викторович (гость)
52. « Сообщение №4729, от Май 15, 2006, 12:04:44 PM»

Тут довольно бурно обсуждают Норбекова. И сам Норбеков не лжец и совсем не глупец, я это точно знаю. О себе я тоже высокого мнения и у меня есть некоторые способности, которые есть у Норбекова Может быть и не все, я не знаю ВСЕХ его возможностей В книгах он этого не пишет. Сильный дядька, однако. Смотрю на него и на себя. Каким чудом он вырос в плане денег... Судя по всему, это гигантский труд.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
53. « Сообщение №4733, от Май 15, 2006, 06:51:07 PM»

В чем конкретно Норбеков лжет уже было вывешено списком так что личные "свидетельства" того, что он "не лжет" принципиально некорректны (если он не солгал Анатолию Викторовичу, то это не доказывает, что он не лжет другим).
Если вы, Анатолий Викторович, хотите продекларировать свои сверхспособности (а обычными кого удивишь?), то это очень даже по адресу! Плиз, в чем они проявляется? Подробнее и поконкретнее!



Лина
УДАЛЕН

Сообщений: 1
54. « Сообщение №9924, от Февраль 08, 2008, 10:55:20 PM»

Тоже хотела вставить свои 5 копеек, если еще не совсем поздно... (и даже не уверена в настоящую секунду, что это возможно). Знаю, что есть такой Норбеков очень давно. Слышала... даже делала его упражнения на позвоночник. Не могу сказать, что помогло (шейный остеохондроз, а он, кажется, признак человеческий по причине его, человека, прямохождения). Слышала отзывы о Норбекове только самые положительные. И даже в голову не могло прийти, что обманщик, лгун и т.д. Так вот...
С такими чистыми сведениями я открыла для себя книгу (нашла на сайте Н.И. Козлова (говорят, что у него тоже секта... саентология что ли?), называлась книга - как заработать лишний миллион. Я тогда очень сильно удивилась - как это - Норбеков и про миллионы. Открыла... Почитала... Первое впечатление очень плохое. Нет, не про то, что там хорошо написано. А про то, что там написано ПЛОХО. Очень плохо. Не буду пересказывать.
Но есть там мысли... конечно, заимствованные. И они очень хорошие.
Хотела эту книгу дать подруге... ради того хорошего, что там есть. Только сковывало то, что есть плохого. И стыдно из-за этого было дать книгу.
А теперь про разочарование.
В Норбекове разочарована (да и очарована то не была :-)). Создалось впечатление, что человек нахватался верхушек (там и мой любимый Кастанеда замешан :-)) . Создал интригу, и все... сказал, конечно, кое-что... но это, как он сам выразился, "брожение его кишечника". Не его мысли.
И как, интересно, такой просветленный человек, мог запросто быть в один миг соблазнен местью, ненавистью? В том месте, где он "наказывал" невинных людей в переходе, когда они падали по его желанию... Жалко. Что даже эти вершки знаний используются как-то не адекватно...
за сим дальнейшие мои размышления теряют всю свою актуальность....



Род: Мужской
Боград
Jr. Poster


Сообщений: 28

55. « Сообщение №9963, от Февраль 13, 2008, 01:46:45 PM»

"норбековы", "грабовые" и им подобные нужны, как нужны все остальные на этом свете.
Для одних это простой путь к оздоровлению (когда лень самим копаться в книгах), для других это - первая (разгонная) ступень, дя дальнейшего полёта в неизведанное пространство внутреннего мира.
Иисус тоже в своём отечестве был и есть шарлатан.
Люди никогда не признают соседа с лестничной клетки "иным", отличным от себя. Так же ест, пьёт, воняет, говорит и ничего удивительного (крыльев ангельских, например)снаружи нет. А так хочется, чтобы чудотворец отличался от себя любимого.
Умный, гений - это фигня.
Начитался в детстве, развил логику и отточил её? Это не твоя заслуга, а что и кому положено на роду (свыше).
Таких пруд пруди кругом. А вот чудо - это единичный случай, возможно и не повторяющийся, но запоминающийся надолго.
И те, кто выявляют мошенничество и те, кто мошенничают - одно.

Интересный был случай в моей жизни:
Учился в Москве тогда я в военной академии. Поставили мне пломбу в зуб амальгамовую. Пришёл в общагу, лёг на диван (зуб ныл, маята была непонятная), включил телевизор и вдруг услышал внутри себя звук. Выключил телевизор, а звук остался. Вообщем, принимал мой зуб канал РТР почти в любом месте. Две недели было весело: новости, реклама, кино, ВСЁ ПОДРЯД, отключить было нельзя.
Пошёл и высверлил.
И всё прошло.
Изучали этот феномен в академии, на кафедре космонавтики, закрывали меня в отдельной комнате, а я вещал, что сейчас идёт.
100% результат.


Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
56. « Сообщение №9968, от Февраль 13, 2008, 05:03:59 PM»

Вроде бы Козлов не сайентолог. Говорят, что он из Лайфспринг - так это, по-моему, тож неправда.

Если у него там что-то сектантское, то он один из наиболее безвредных сектантов, по-моему.
А вообще-то он считается психологом.

Сайт у него nkozlov.ru, а также его можно найти в www.syntone.ru.

Мнение nan?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
57. « Сообщение №9972, от Февраль 13, 2008, 06:21:24 PM»

""норбековы", "грабовые" и им подобные нужны, как нужны все остальные на этом свете."
Гитлеры и сталины, чикатилы и цунами с селями наводнениями безусловно нужны – ведь нет худа без добра

"Интересный был случай в моей жизни"
Предположим, что это – чистая правда, что "изучали в академии, на кафедре космонавтики" (сам читал публикации о том, что пломбы во взаимодействии с зубным нервом детектируют достаточно мощные радиосигналы). Что из этого следует? Какое назидание-сермяжная-правда?..

"Козлов... он один из наиболее безвредных сектантов...Мнение nan?"
Козлов, прежде всего, бизнесмен, проводящий платные тренинги и декларирующий людям то, чего на самом деле не дает, т.е. мошенник. Вообще про тренинги есть статья http://www.scorcher.ru/journal/art/art289.php где высказывался сам Николай КОЗЛОВ и было обсуждение http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=417



Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
58. « Сообщение №9973, от Февраль 13, 2008, 07:08:32 PM»

Что же делать - не выучил он нейрологию, видимо..
У меня левый заработок появился - перевести его одну книгу.. Извини.

Моё мнение - он всё-таки лучше всяких там Норбековов и др. Думающий найдет и заберет много хорошего у него. Но не всё - это уж точно.
(Но, конечно, есть вещи получше.)

Хотелось бы мне его (то есть, его "учение", книги) разобрать на куски и посмотреть, что там хорошее. И что там плохое. (Холодный душ - чудесное дело! ) Но это наверно когда-то в далеком будущем. И в другой теме.

И Леви тоже будет больше к обманщиками? (Холодный душ - ..)




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1157

59. « Сообщение №9976, от Февраль 13, 2008, 09:50:40 PM»

И Леви тоже будет больше к обманщиками? (Холодный душ - ..)

Если речь идет о Владимире Леви - практикующем психологе,психотерапевте... то с его
"помощью",в свое время, много пакости я себе наделал. Окончательно потерял к нему интерес после того когда обнаружил ,что В.Леви целые куски текста вырывает из книг- "системы Станиславского" и выдает за свои собственные. Обманщик.


Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
60. « Сообщение №10025, от Февраль 24, 2008, 01:35:02 AM»

Спасибо, теперь смотрю на Козлова и Леви более критично.

Клон, ты можешь привести - откуда Леви брал эти фрагменты и где их сделал "своими"?
А также, если не тайна, что ты с помощью Леви натворил? Если тайна, я больше об этом не буду.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1157

61. « Сообщение №10026, от Февраль 24, 2008, 05:32:00 AM»

Клон, ты можешь привести - откуда Леви брал эти фрагменты и где их сделал "своими"?
А также, если не тайна, что ты с помощью Леви натворил? Если тайна, я больше об этом не буду.


Конечно. Это было 22 года тому назад .Сейчас возможно поменялись год издания его книг и соответственно ,дополнения ,изменения. Тогда в театральном мы проходили "Работа актера над собой" К.С. Станиславского, книга -узко-специальная. Паралельно я был поглощен книгами В.Леви "Искусство быть собой" ," Искусство быть другим". И вот тогда я обнаружил целые куски текста У Леви копированные из текста книги Станиславского "Работа актера над собой "без ссылки на автора цитаты и ковычек. Надо сказать система К.С .Станиславского "искусство переживания"(в противовес "искусству представления")быстро приводит актера к неадекватности восприятия реальности , а это прямой путь к различным неврозам, нервным срывам и в последствии к шизе. (конечно тех кто является фанатом этой системы).И это не слова ,я наблюдал психические состояния моих педагогов приверженцев системы Станиславского. Порой актеры "искусства переживания"с помощью различных тренингов на концентрацию внимания и медитаций, настолько вживаются в образ своего героя ,что стирается грань между личностями актера и героя. Станиславский требовал изучать исторический материал ,эпоху героя,говорить и думать как герой ,при этом тексты практически не зубрились :- текст выливался из "предлагаемых обстоятельств"да и в системе Станиславского текст играет второстепенную роль главное: жить, думать,действовать как герой. Если актер не соответствовал "предлагаемым обстоятельствам" то Станиславский произносил свое знаменитое "Не верю!".Сейчас наверное уже не осталось представителей "искусства переживания" вот только Олег Табаков,...гений! Большинство современных актеров школы "искусство представления" пользуются готовыми наработками,шаблонами ("представляют" переживания героя) и актерское мастерство для них является прежде всего - ремеслом,и это я считаю правильным действием.
У меня нет сомнений в том что психотерапевт В.Леви добросовестно копировал у Станиславского тренинги и медитации,менялись только названия например у Станиславского "экран внутреннего видения" у Леви - "телевизор".Концентрация на "большом,среднем,малом" круге внимания аналогичные. Вообщем на уроки по актерскому мастерству можно приходить с книгами В.Леви.(что я иногда и делал)
Собственно претензии к В.Леви и другим практикующим психотерапевтам у меня такие: необходимости в психо- тренингах и медитаций у населения особенно не наблюдается и поэтому в погоне за гонараром необходимо подумать о психическом здоровье клиента и читателя.
Кстати о последствиях медитаций можно почитать на этом сайте в статье nan http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php

Конечно это мое собственное мнение и опыт,которые иногда совпадают с другими мнениями о системе К.С . Станиславского " искусство переживания" и работой по психо-тренингам В. Леви.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, pingouin, steef, PROSTO PSIHOLOG

Род: Мужской
Боград
Jr. Poster


Сообщений: 28

62. « Сообщение №10027, от Февраль 24, 2008, 10:24:39 PM»

Кстати о последствиях медитаций можно почитать на этом сайте в статье nan http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php

Меньше всего надо читать ереси недоучек. Когда человек не прикоснулся к своей бездонности, а "зацепился" за один из уровней своего кошмарного ума (даже самого что ни на есть интеллектуального, - что ещё хуже), тогда и можно увидеть подобные излияния:
За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами...

и остальные, перечисленные на http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php
У меня есть доказательная база.


От Fornit:
Боград, предупреждение за передергивание (приведение цитаты не автора статьи как его высказывание) и экпрессивность вместо обоснованности. Буду сливать в мусор такие сообщения
Это сообщение отмечено как мусор
« Последнее редактирование: 2008-02-25 10:46:42 nan »



Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
63. « Сообщение №10405, от Апрель 03, 2008, 08:33:19 PM»

12 февраля 2008 года РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ЕСТЕСТВЕНЫХ НАУК избрала Козлова Николая Ивановича членом-корреспондентом Академии по секции «Проблемы устойчивого развития России».

Вот теперь я точно разочарован...


Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
64. « Сообщение №10406, от Апрель 03, 2008, 08:33:55 PM»

Из сайта Козлова...


Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
65. « Сообщение №10429, от Апрель 05, 2008, 03:49:51 PM»

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14717

Интересную дискусию нашел. Опять опровергает СТО.


+ http://mt.arisfera.info/lightning_articles/ratis.htm (Загадки шаровой молнии больше не существует)


Род: Мужской
Боград
Jr. Poster


Сообщений: 28

66. « Сообщение №10431, от Апрель 05, 2008, 07:24:33 PM»

август 2007 года, шаровая молния во время грозы "расписалась" под г. Тихорецком Краснодарского края.



Stella
Newbie


Сообщений: 5
67. « Сообщение №11222, от Июнь 28, 2008, 12:02:15 AM»

Когда-то, несколько лет назад, у меня была психологическая проблема. Я не знала как ее решить, металась просто в диком отчаянии и читала все "психологические" книжки подряд. Как-то, будучи в командировке в Ростове, купила "Философские сказки..." Козлова. Он мне гением показался в профессиональном плане и просто светочем человечности. Через месяц я была в Москве и приперлась к Козлову домой, мол, спасите меня. Он меня выгнал... Сказал:"Вы не интересны мне со своей проблемой, у меня другие цели и задачи."Ну, если порок сердца, к примеру, лечится несколькими выстрелами в это самое сердце, причем в упор, то Козлов поступил правильно. Удержаться на плаву в том угаре стыда мне помогла трезвая мысль о том, что ведь действительно ему абсолютно безразлично что кто-то здесь загинается и, если что, он просто перешагнет через меня или пододвинет поближе к мусоропроводу в своей прагматичной манере...
Кстати, со своей проблемой я разобралась, увлеклась психологией и совершенно отчетливо понимаю, что этот козловский "кружок кройки и шитья" надо уничтожать как вирус чумы, используя бензин и спички.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG

Род: Мужской
bserg
УДАЛЕН

Сообщений: 2
68. « Сообщение №12346, от Ноябрь 03, 2008, 09:19:23 AM»

Информация к размышлению:
Г-н Норбеков регулярно устраивает для своих последователей двухнедельный тур по Узбекистану
По словам моей жены, этой осенью ездило больше 130 человек.
Весной цена составляла 75000р., сейчас - 95000р.
Поиском в инете нашел самый дорогой обычный тур около 1500 долл. (с сафари на верблюдах по пустыне).
Выводы делайте сами...

P.S. Жена была готова отдать эти деньги, несмотря на то, что это фактически все наши сбережения. Все острые вопросы о Норбекове - отметаются сразу.
После того, как я высказал своё отрицательное отношение к Норбекову, наши отношения фактически закончились.
Это, касательно, некритического отношения к лидеру.

P.P.S. Для себя я решил - что не хочу работать на благо г-на Норбекова.
Жене сказал, что, если Норбеков даёт толчок к развитию, то пусть она и развивается в этом направлении и заработает деньги на поездку САМА. ( а не тратит семейные).
И уехал с дочкой на море...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, pingouin

nikitare
УДАЛЕН

Сообщений: 2
69. « Сообщение №16569, от Февраль 20, 2010, 02:03:38 AM»

Мне "нравится" этот тип людей, приколисты они все такие. сами ищут решение своих проблем со здоровьем, а когда им это приподносят на блюдечке с голубой каемочкой - бери , пользуйся! т.е решение , прекрасное решение всех их проблем , они начинают воротить свои физиономии и с умным таким видом , говорить: " это не возможно, это шарлатанство, но нас не проведешь , мы очень умные". вот, например, nan , ты сам-то пробывал заниматься ? ведь , нет . ты не обладая ни теоритическими знаниями в этой области , ни практическим опытом, споришь и доказываешь свою мнимую правоту. таким образом ты пытаешся найти истину? так ведь? тебе не спорить нужно, а попробывать и на своем практическом опыте оценить результаты или их отсутствие. кому ты сейчас всеми своими рассуждениями и отрицаниями делаешь хуже? Норбекову? да себе же в первую очередь!
это не жалко , твое дело . но время придет . оно придет. прижмет. ты знаешь, будет больно, тебе больно. не особенно надейся на официальную медицину. посмотрим на тебя , хватит -ли ума на этот раз.
Но жалко других людей , которые начитавшись твоих (и тех, кто тебе подобен) рассуждений ( неправильных рассуждений) поверят тебе , что не нужно заниматься по системе Норбекова, что это не работает, что вылечится нельзя. Этих людей жалко. Ты думаешь , что делаешь хорошее дело? ты убиваешь , реально убиваешь своим невежеством тех людей , которые
могли бы стать здоровыми и остаться в живых. Ребята, система оздоровления Норбекова прекрасно работает!!! это не обман и не самообман. Здесь имеют место реальные физиологические процессы самовосстановления человека. Все это прерасно обьясняется с научной точки зрения, если хотите. не слушайте мнение дилетантов , пробуйте сами. не знаете теории , берите практикой. делайте только так , как нужно . обращайте внимание на все , с вашей точки зрения, мелочи. они могут оказаться самым важным.
Купите ( это не реклама!!!) или скачайте с торрента бесплатно мультимедийный оздоровительный курс Норбекова. Очень рекомендую , все наглядно , понятно и доступно.
Я признателен Норбекову, занимался по его системе ( купил DVD) , это было лет 5 тому назад. Перед этим несколько лет скитаний по поликлиникам, больницам. специалисты от классической медицины, вытянув из меня все деньги, выбросили умирать. выхода не было. помню то чувство , такое не забудешь. когда все, все вокруг, все твои знакомые, тебя уже списали , смотрят на тебя, как на , что-то временное, на практически покойника, что вопрос уже решен и тебя скоро не будет . в глазах большинства я видел , отчетливо видел , что они забудут о том , что я был уже через пару недель. обратиться за помощью просто не к кому, медики развели руками и отвернулись (истратил на них кучу денег). а умирать не хотелось! двое детей . Начал заниматься от безвыходности. Как ни громко звучит, но восстал , как птица Феникс из пепла. просто видели бы вы меня до занятий по системе и после! Через месяц( даже меньше !!!) я был практически абсолютно здоров!!!!!! курс 1,5 месяца довел до конца. с тех пор у меня все о`кей!!! я изменился и физически и психологически. стал лучше. то , что нас не убивает, делает нас сильнее . это правда, проверено на себе. я получил огромный опыт. теперь знаю , что к чему. и считаю , что мне повезло!!!
что касается умников , типа nan , то они вредны. своей ограниченостью, своими неправильными, негативными домыслами они мешают, сбивают с верного пути. Интересно , они сами способны это понять?
Удачи всем. Поверьте, вы можете очень многое!!!
P.s. М.С Норбекову, Л.А. Фотиной и всем , кто помогал создавать эту изумительную систему самооздоровления, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!

Необоснованные высказывания
(см. Правила обсуждений),
явно не доброжелательного характера - фанатичная попытка воевать за Истину.
Это медаль наивного фаната: Присуждена вот почему.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11736


E-Mail
70. « Сообщение №16572, от Февраль 20, 2010, 07:48:56 AM»

Написал еще один дурак (по "юмористической" классификации самого Норбекова). Ума нет, чтобы понять о чем написано в статье, но на норбекова подсел фанатично. И вот результат: это - совершенно прозрачная попытка рекламы апологета, несмотря на: "это не реклама!!!". И, уверен (слишком много очевидных признаков и проколов), что живописание про чудесное излечение - пропагандисткое вранье: "восстал , как птица Феникс из пепла. просто видели бы вы меня до занятий по системе и после! Через месяц( даже меньше !!!) я был практически абсолютно здоров!!!!!! ".

Но наглости при этом...: " nan , ты сам-то пробывал заниматься ? ведь , нет . ты не обладая ни теоритическими знаниями в этой области , ни практическим опытом, споришь и доказываешь  ". Вы откуда значете, пробовал я или нет?.. откуда знаете какими знаниями я обладаю при том, что продемонстрировали свое невежество? Но такие фанатики всех врачей-профессионалов объявляют невеждами :)

nikitare, не пишите больше на этом форуме... вы не умеете обсуждать и понимать написанное.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: bserg

nikitare
УДАЛЕН

Сообщений: 2
71. « Сообщение №16577, от Февраль 20, 2010, 02:13:34 PM»

Ай молодца . не подкачал! удачи . тебе она понадобится . писать на этом форуме я больше и не собираюсь . тратить время на таких , как ты просто глупо. а вы мусольте здесь то какие вы умные. это действительно так . вы умные - вы перехитрили и общитали самих себя.
где рекламу-то ты увидел ? я же сказал скачайте БЕСПЛАТНО. реклама какого товара, если я не предлагаю ничего покупать. просчеты ? какие просчеты ? я не читал всей твоей писанины, но по твоему ответу могу судить , что и читать-то не стоит.
P.s. Знаешь почему я уверен , что ты не пробывал заниматься? потому что если бы ты пробывал и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛ бы, у тебя точно были бы результаты и ты не писал бы всего того , что пишешь . Могу сказать , что в психологии ты "0", в кибернетике ты "0", да и в физиологии человека ты "0". продолжай в том же духе , другого я тебе и пожелать не могу.

Дурак всегда сам прекрасно демонстрирует свою "логику": "Знаешь почему я уверен , что ты не пробывал заниматься? потому что если бы ты пробывал и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛ бы, у тебя точно были бы результаты  "

Да, нечего вам здесь делать, валите :)

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
bserg
УДАЛЕН

Сообщений: 2
72. « Сообщение №16588, от Февраль 22, 2010, 09:13:15 AM»

Всем привет. По поводу лечения по методу Норбекова, как я понимаю, лечение глаз - это разработка американского врача, профессионального окулиста, и заключается она в тренировке глазных мышц путем некоторых упражнений. Норбеков её просто украл. Что касается общего самочувствия, могу предположить, что дело в физических упражнениях, которые делают на их занятиях. Если женщина в жизни зарядку не делала, и вдруг начала заниматься, то, ясное дело, самочувствие улучшится. Но вот зомбируют людей там замечательно. Жена часами сидит со свечкой и визуализирует виллу в Испании, все разговоры только о себе и своем замечательном будущем. Отрицание семьи и близких проявляется в полной мере. Прикольный подход: визуализируй то, что тебе нужно и всё появится. Не появилось? - значит плохо визуализируешь! Всё равно не появилось? - проблема не в тебе, проблема в твоем роде, ты отрабатываешь жизненные ситуации своих предков - они во всем виноваты! Но если сходить на один, два... десять семинаров, то ты сможешь все проблемы решить! Человек не желает понять, что, если он не может найти хорошую работу, то дело в образовании 8 классов, а не в личной жизни прабабушки. Работу по своему уровню, жена искать не желает. Она ведь яркая. уникальная личность, она заслуживает большего! Я один раз отказал в деньгах (75000р. за 2 недели в Узбекистане -многовато!) и стал врагом навсегда. Абсолютное отрицание всех острых вопросов о Норбекове. Абсолютное нежелание реально воспринимать действительнось. Хочу,кстати, спросить приверженцев Норбекова, если он несколько раз доктор наук, где можно прочитать его диссертации, и, что это за наука "философия в медицине"? Хочу спросить у "nikitare" от какой именно болезни он вылечился за месяц? Уверен, что в ответ будет много громких слов и никакой конкретики.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, PROSTO PSIHOLOG