Короткий адрес страницы: fornit.ru/7266
На форум
  Автор

Нейросеть

(Просмотров: 3721)
Hiwark
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 194
1. « Сообщение №43984, от Октябрь 18, 2016, 06:50:14 PM»

Неслучайно попал на такое: нейроны сетчатки.

Вобщем это представляется в виде игры, как обычно регаемся, небольшое обучение, затем практика ) 

Посыл разрабов такой - каждый желающий может принять участие в очень важном деле - реконструкции реальной нейросети сетчатки глаза, даются достижения и какие то бонусы. Кроме того, у играющего, создается впечатление вовлеченности в серьезную научную работу, что в принципе так и есть. 

 

Собственно есть вопрос - ну вот построили сеть из нейрончиков )

Что дальше ? 

Есть ли какой то в этом практический смысл, кроме получения представления о топографии сетей ?

Знаний то о принципах функционирования искомой н.сети как не было, так и не прибавится ведь ?

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11912


E-Mail
2. « Сообщение №43985, от Октябрь 18, 2016, 07:05:31 PM»

Просто нейросеть - ничто без тех принципов, которые делают ее выше, чем просто конструктор примитивных автоматизмов, построенных на распознавателях. Пора двигаться дальше, чем уровень простых насекомых.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Shah

Hiwark
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 194
3. « Сообщение №43986, от Октябрь 18, 2016, 07:19:47 PM»

Вот и я так же подумал.
Но форма подачи это что то )


Род: Мужской
Shah
УДАЛЕН

Сообщений: 18
4. « Сообщение №43987, от Октябрь 20, 2016, 01:14:39 AM»

Какой нейросеть должна быть чтобы была лучше чем у насекомых? Где об этом можно почитать? Как работает нейросеть построенная на распознавателях?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11912


E-Mail
5. « Сообщение №43988, от Октябрь 20, 2016, 09:33:28 AM»

Почему бы не прочесть об этом в выложенных главах той книги, проект издания которой сейчас рекламируется в топе всех страниц?




Род: Мужской
Shah
УДАЛЕН

Сообщений: 18
6. « Сообщение №43989, от Октябрь 20, 2016, 11:24:06 PM»

Я читал но вопросов больше возникает чем ответов. Непонятно почему следует то или это. Вот написано что у улиток появляются стили реагирования. Но у насекомых тоже есть стили. Они же охотятся, размножаются, дерутся, убегают и обороняются. Они тоже обучаются, там тоже есть разные гормоны. Значит нейросеть улиток просто больше чем у насекомых?

Вот написано что в нейросети появляются закольцовки и реверберация, когда активность и стиль может поддерживаться. По моему это должно быть и у нейросети насекомых. Ведь они бы не смогли тогда что-то продолжительное целенаправленно делать и метались бы как чумовые. Ну и ведь нейросеть с закольцовками это же всё равно нейросеть. Поэтому я и не могу разобраться. Правильно я понял что нейросеть на распознавателях отличается от нейросети, к которой нужно двигаться, только тем что в лучшей сети есть закольцовки и возможна реверберация? И как происходит запоминание? Что-то меняется в нейронах во время запоминания?

Потом вот дальше в главе написано: "Примером работы, в которых ценности связываются с первичными порождающими их механизмами и делается попытка проследить развитие личной системы значимости, можно привести "Ценностные ориентации личности как динамическая система" доктора психологии М. Яницкого (fornit.ru/6570). Здесь утверждается, что: "Основной задачей постоянно осуществляющегося процесса адаптации является поддержание состояния гомеостаза. " и говорится даже о "психическом гомеостазе" - состоянии, в котором удовлетво­ряется вся система первичных и приобретенных потребностей. Но затем замечается, что субъективные ценности, наоборот, бывают направлены вопреки поддержанию гомеостаза, т.е. сразу с большим отрывом рассматривается уже произвольность придания ценностной оценки."
Почему вопреки гомеостазу? Просто по моему опыт направляет поведение по типу: сейчас немного плохо чтобы потом было очень хорошо. То есть наоборот всё всегда для гомеостаза.

Вот дальше написано: "Смысл от первичной значимости отличается его произвольностью: осознанно становится возможным изменить его на тот, который представляется более целесообразным".
Кому становится возможным изменить? В мозге же есть только нейроны, там же никого нет? Как-то непонятно написано как будто в мозге кто есть. По моему условия через рецепторы влияют на мозг, в мозге происходит физический процесс который в сознании воспринимается как желание лучшего и потом выбор из каких-то вариантов. Который идёт пока вариант не будет выбран или как-то важно не поменяются условия. Чем больше опыта, тем более сложные варианты могут быть. Когда может быть что мелким сейчас жертвуется ради большего потом.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11912


E-Mail
7. « Сообщение №43990, от Октябрь 21, 2016, 09:07:11 AM»

Если прочитал, но возникают такие вот странные вопросы, то это - очень серьезная псих. проблема. Возможные причины:

возраст меньше 20-25 лет, нужно понять очень многие промежуточные вещи;

проблема в развитии способностей в сопоставлении и обобщении (что были ясно продемонстрировано) - в первую очередь нужно развить эти способности;

очень своеобразная, неадекватная логика представлений - тут нужно очень тщательно исправлять все по мере выявления. 

В любом случае у меня нет возможности провести индивидуальный и эксклюзивных курс занятий.

Можно, конечно, открыть специальную тему на форуме для самых "нелепых и странных" вопросов потому как такие могут возникать по той или иной причине на этапе вхождения в предметную область. Там, прежде всего, каждый такой вопрос будем доводить до его корректности, что уже может многое прояснить. Так что если есть в самом деле такая необходимость, открывай тему "О самых начальных представлениях".




Род: Мужской
Shah
УДАЛЕН

Сообщений: 18
8. « Сообщение №43991, от Октябрь 21, 2016, 11:41:39 PM»

Хорошо, к своей теме надо подготовится. Конечно корректные представления нужны или можно такое напридумывать что все смеяться будут. Но я сейчас уже немного разобрался. Запоминает нейросеть потому что изменяются нейроны. Чем больше нейроны активны тем больше они изменяются и активны уже по другому. И вся нейросеть поэтому начинает реагировать по другому чем раньше. Учится.

Нейросеть с закольцовками это нейросеть с обратными связями. В такой нейросети возбуждение движется от входа к выходу и часть его обратно по обратным связям, закольцовывается. Поэтому такая нейросеть может выдавать последовательности реакций. Что зависит от того какие были сигналы на входе нейросети, и от устройства нейросети. Какая нейросеть у насекомых не выяснил пока, но наверно и правда с обратными связями. Потом когда мозг увеличивается это становится ещё и кратковременной памятью.

Вот о них пишут: "Наличие обратных связей позволяет запоминать и воспроизводить целые последовательности реакций на один стимул". И ещё: "Такие особенности потенциально предоставляют множество возможностей для моделирования биологических нейронных сетей. Однако большинство возможностей на данный момент плохо изучены в связи с возможностью построения разнообразных архитектур и сложностью их анализа."

Теперь я понял куда надо двигаться о чём ты писал во втором посте. Но так вот просто из книги сложно разобраться, поэтому я читал о нейросети в других местах.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11912


E-Mail
9. « Сообщение №43997, от Октябрь 22, 2016, 08:02:30 AM»

Неверно, сорри.




Hiwark
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 194
10. « Сообщение №44002, от Октябрь 22, 2016, 11:32:44 PM»

автор: Shah сообщение № 43991:
Хорошо, к своей теме надо подготовится

к своей ? а что за тема ?

автор: Shah сообщение № 43991:
Но я сейчас уже немного разобрался.
автор: Shah сообщение № 43991:
Но так вот просто из книги сложно разобраться

так разобрался или нет ?




Род: Мужской
linuxoid
Sr. Poster


Сообщений: 109
11. « Сообщение №47042, от Сентябрь 26, 2020, 04:59:11 PM»

Нан, мне тут поступила инфа, что некая Эломия -- проект одного Харьковского студента -- является ИИ, созданным психологами для помощи людям в борьбе с псих. проблемами. Я с ней пробую переписываться, и у меня очень большие сомнения, что это не живой человек или хотя бы не суррогат ИИ и "учителя". Как бы они создали такое, если ещё неизвестно устройство зеркальных нейронов, чтобы была возможность проявлять эмпатию? Как вообще на многослойном персептроне можно создать такую сетку?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11912


E-Mail
12. « Сообщение №47044, от Сентябрь 26, 2020, 05:28:21 PM»

Яндекс из-зо всех сил пытается сделать Алису разумной :) но она просто попугай со всеми своими скилами, которые для нее куча народа пишет.

Сетка может распознавать только то, чему она научилась в ходе огромного числа опытов с критериями верности реагирования. В игре го или шахматах такие критерии могут быть строго формализованы, а вот в диалогах - нет.

Пообщался, особого интеллекта не увидел. Так примерно общаются персонажи и в современных игрушках. Почему-то русские разработчики сделали только английский язык. Ну и хрен с ними.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: linuxoid

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2529
13. « Сообщение №47045, от Сентябрь 26, 2020, 05:54:08 PM»

Недавно попалась статья о том, как используют криминалисты нейронные сети при поиске детской порнографии. Интересным для меня там оказалось, что я ожидал каких то сложных распознавателей, хоть какой то интеллектуальности, но по факту там все очень далеко даже от рефлексии насекомых - просто мега-навороченная математика на одном слое. Вот выдержки:

 

Какие технологии используют до сих пор следственные органы для поиска детской порнографии?

До сих пор составляются так называемые хэши или контрольные суммы изображений, которые сравниваются с контрольными суммами базы данных с соответствующим образом классифицированным материалом. Это означает, что цвета изображения, структура изображения, распределение цветов кожи записываются с фотографии, создается своего рода отпечаток пальца изображения, контрольная сумма или хэш, а затем выполняется поиск: имеет ли материал базы данных тот же отпечаток пальца?

 

Как может исскуственный интеллект помочь следователям при поиске детской порнографии?

Вообщем то  довольно банально, через число пикселей с их значениями цвета и вычисление вероятности. Если это судебное ПО предназначено для классификации изображения, тогда, как правило, используются нейронные сети, которые работают аналогично человеческому мозгу. Каждое изображение состоит из сотен тысяч пикселей. Каждый пиксель может иметь 256 различных значений цвета. Затем по этим значениям цвета рассчитывается вероятность для всего изображения, что можно увидеть на нем. В зависимости от того, из скольких пикселей состоит изображение, мы имеем дело с 256 в степени 100 000 возможных изображений. Огромное количество. Вероятность того, идет ли тут речь о детской порнографии или нет, зависит от результата соответствия между значениями цвета пикселей и сравниваемым материалом.