Вся правда о мифах Бронникова и его методе

Реклама сынка Бронникова за счет опускания его папаши?.. Ну очень по-журналистки.. и стиль - как у всех подобных реклам в расчете на доверчивого дурака. Заметочка - или рекламно-мошеническая или - доверчивого фаната (первое намного более правдоподобно).

>>Как я поняла, он единственный мастер такого уровня.

Да ну?.. :) таких мошенников развелось уже навалом, М.Комиссаров, например, все они друг с дружкой воют и грязью поливают, что вот только у них все правильно. Ни НИКТО из них никогда не мог не сможет реально декларируемые чудеса продемонстрировать без фокусов (которые уже много раз разоблачались, материалов на этом сайте навалом об этом). А философия у них всех - для доверчивых туповатых лохов. На таких и наживаются.

Поэтому более здесь не нужно поливать лапшой на уши, это напрямую нарушает главное правило сайта - утверждения должны быть корректно обоснованы.

Telexa, дождись Правнуков Семейства Бронниковых, дешевле должно быть, ИМХО. 

......сочувствую я таким..... - ибо очень хорошо их понимаю...... Стиль написания говорит о том, что либо это болезнь, - либо сам Бронников распереживался о своей карьере..... В первом случае - налицо глубокая нереализованность как журналиста..... Видимо по причине нерешабельности упомянутой "проблемки"..... 

Очень искренне сочувствую. Ибо всю свою жизнь собственных драконов обуздываю.........

Негатив, безусловно, должен присутствовать в таких случаях - как сигнал блокировки неадекватного поведения. Но этот негатив должен в таком случае возникать у того, кто проверяет на верность какое-то свое представление. У меня здесь формализована моя личная оценка таких ситуаций.

Зачем мне обучаться у мошенников, если я научился распознавать их по множеству однозначных признаков? Всякий раз доверять заново - это уже психопатология.

Вот на этом сайте про Бронникова старшего: Зрячие

Вот про такого же пройдоху Комиссарова

Вот о проверке любых заявлений о чудесных революциях в противовес науке: Проверка паранормальныных эффектов

Вот про мошенников, признаки, как распознать: Об авантюристах, фальсификаторах и мошенниках.

Вот, собственно обманщики: Авантюристы

Челу необязательно хавать Мухомор, дабы понять насколько он ядовит. 

......ох не знаю, W - E........ 

Почему?  

А получается голословно. Опыт это хорошо, но одних Слов мало. 

Зачем Ты по этим Типочкам так часто ходишь?..  

А вот чтобы понять как именно такое можно нужна точная запись разговора. Я знаю множество способов таких трюков, а чтобы сказать что было в данном случае, нужна конкретика не по воспоминаниям, которые модифицируются в ходе продолжающегося разговора, а по записям происходящего. Если они есть, мы сможем точно все выяснить, если нет, остается понимать, что сегодня существует множество способов получения информации, в том числе и в ходе доверительной беседы. А она явно была не малая, он же не выложил первыми же словами все списком. Существуют способы навязать вам воспоминания о переломах даже если их у вас не было, обывателю это кажется чудом.

Кроме того, в силу явно рекламного характера вашего первого сообщения у меня есть веские основания не доверять вашим словам.

автор: W - E сообщение 34866:

Почему?

........нууу....... — наверное по той же самой причине, по которой ты сама не разделяешь это моё мнение или просто не понимаешь его сути (раз спрашиваешь)....... Другими словами — у нас с тобой разное понимание данного аспекта механизмов познавательной деятельности человека. 

В любом случае, даже моё следующее лаконичное объяснение тебе своей позиции ты сможешь понять лишь в рамках собственного опыта.  (равно как и я смог проинтерпретировать твой вопрос лишь исходя из своего собственного, субъективного понимания заложенных в него твоих интенций)

----

Дело в том, что для понимания того, насколько ядовит Мухомор, надо обязательно понимать, что означает "ядовитость", а также — быть способным оценить её степень....... Для этого необходимо как минимум хотя бы раз в жизни отравиться (не обязательно мухомором, конечно). Без такого непосредственного понимания предмета оценивания, слова "насколько ядовит" не будут иметь для субъекта никакого смысла (значения, значимости), а следовательно — не смогут вносить коррективы в его познавательный сценарий, формирующий скелет его понимания....... 

----

Какими "мухоморами" и как часто "травил" себя сам nan  — мне не ведомо. Но то что приобретение подобного опыта является необходимым для наработки соответствующего понимания — для меня в значительной степени неоспоримый факт.  И обоснованием этому послужат его же собственные слова:

Чтобы что-то уверенно понимать, необходимо приобрести новое знание - личный опыт, другого способа нет

........ Надеюсь, теперь ты лучше меня понимаешь, W - E......... 

Ну да, нормально.  Смысл есть. Окей. 

.......как известно, у каждого осадка есть своя "точка росы"...... — в т.ч. и у познавательно-понимательного: что одному достаточно для однозначного и бесповоротного усвоения нового опыта — то же самое другому, возможно, придётся отхавывать до смерти...... по крайней мере — своей текущей личности, которая своим исчезновением растворит скрижали старого понимания, передав эстафету новому........ И зависит это от имеющихся безусловно-генетических "мыслительных паттернов" (в данном контексте можно и так выразиться), в значительной степени обуславливающих индивидуальный познавательный потенциал........

А ничего полезного в плане понимания того "а как это он смог" вы не рассказали, все просто умолчали, хотя видно, что очень хочется убедить "тех, кому интересно" в чуде, а здесь не навязывают свое мнение, да еще так так грубо: "Жизненная история по здоровью совпадала сто процентов". Да еще исподтишка пытались просунуть "энергию я вообще чувствую с детства". Приму самое лестное в данной ситуации, что вы - не намеренно рекламируете мошенника, а именно - наивная фанатка, ну очень доверчивая и невежественная, но с большим желанием выставить случившееся в желаемом свете. Невежественная - по многим проявленным признакам: от наивной и прозрачной мотивации и методов, используемых для ее воплощения, до полного непонимания естественнонаучной картины мира, - у вас все еще "'энергии", как у шаманов, а наука для вас то же самое, что и любая религия. Эта невежественность очень способствует доверчивости, т.к. у вас нет и навыков распознавания лжи в таких случаях (опереться-то на знание невозможно).

Прошу вас более не пытаться навешать на уши лапши. Говорите только то, что можете документально подтвердить. Все остальное никому здесь не интересно, каким бы дорогим и важным ни казался ваш личный опыт соприкосновения с чудом.

.....наоборот: ты сама ему всё "внушила".... :)

kovip, я со всей искренностью, на которую был способен, вчитался в твои мысли — и мне кажется, что я их в достаточной степени хорошо понимаю. Суть наших "разногласий" в данном случае сводится, как мне кажется, лишь к небольшому различию в формальных характеристиках, которыми мы наделяем обсуждаемые явления. :)

Позволю себе в этом плане небольшие ремарки. И постараюсь при этом не слишком забредать.

В виду того что я, признаюсь, всё-таки не до конца понял ценность именно этого утверждения, — мой комментарий может грешить беспредметностью. Но...

Мне кажется, что механизмы формирования любого знания (и в особенности — в случае приведенных тобою примеров) — идентичны: ничего иного, кроме структурной памяти, что могло бы рационально обуславливать любые понимательно-адаптационные психические процессы в мозге на когнитивном уровне, — как я понимаю, не существует...... А потому, что именно ты подразумеваешь под критериями "одно" и "другое" — просит пояснений.

В этом плане, твоё утверждение:

— несколько проясняет картину. В данной твоей интерпретации, подчёркнуто дифференцирующей суть обсуждаемого контекста, функция понимания сводится лишь к осуществлению прогностической, сознательной ментальной деятельности. Я не готов сейчас как-либо оспаривать или подтверждать этот тезис (потому как не копался в таких нюансах настолько глубоко), — но для меня достаточно уже того факта, что он нисколько не противоречит всему тому, о чём я утверждал выше и продолжаю утверждать сейчас: для приобретения адекватного уровня понимания в каком-либо вопросе, необходимо сперва наработать соответствующий личный опыт по данному вопросу, который в последствии позволит в том числе и строить любые прогнозы в рамках сформировавшегося понимания.

И как нельзя лучше это иллюстрируется твоими же собственными словами:

Ты сам видишь причинно-следственную связь. :)

Другое дело, что ты, возможно апеллируешь к тому, что можно обладать совершенно колоссальным опытом, но просто на просто не уметь им воспользоваться в нужный момент..... — ну так это уже вопросы к органике и госпоже Удаче. А мы вроде как принципиальные схемки разбираем. :)

Но я готов к назиданию, kovip. Уж чьему-чьему, — а твоему пониманию я всегда искренне рад внять.

Тогда я напишу о своем Опыте. Родилась я семимесячная, от меня отказались Врачи, но я выжила благодаря Родственникам. Мои Родные уверовали, что я необычный Ребенок. ( Это не так. Я самая обычная Девочка. ) Ну и понеслась Классика, мне пели, что я имею Способности. Не хочу описывать всю Галиматью, коснусь ток некоторых Моментов. В 5 Лет мне дважды снился " вещий " Сон про Смерть. Один раз увидела, что на Утро умрет Прабабушка ( так и случилось ), другой - что Дедушка Соседей снизу, про которого я никогда не слышала, как мне казалось. Сейчас я понимаю, что в первом случае, я видела как болеет Прабабушка и мой детский Мозг сопоставил Пазлики и приснилось то, что приснилось. Про Дедушку я вполне могла слышать, просто в таком Возрасте, я это не запомнила. В Школе ваще была ( неосознанно ) Троллем. С Потолка брала Информацию, убеждала Людей и мне верили! Например, мне задавали Вопрос : " Яна, во сколько Лет я попал в Аварию?", я отвечала : " В семь. " Чел бледнел и грил, что это Правда. Я действительно " видела " Ответы. А вот как, щас напишу ... Начала я ходить, писать и говорить раньше многих Детей, Родители от меня балдели и еще тада я решила, что круче многих. Составила свой Алфавит, Табличку Цветов, сопоставила Буквы и Цифры, как мне показалось. Да простит меня Бог, придумала свой Язык. Назвала его " Листоватый ". Вся эта Ахинея отложилась у мя в Голове и неудивительно, что в 15 Лет, я смотря на Чела и зная, что Его зовут, к примеру, Александр, вспомнив, что Имя соответствует Числу 7 говорила " семь ". Что это? Обычное угадывание заморочившей себе Голову Яны. Мой Бред совпадал, но не на 100%, вот вам и Юрьев День, Бабушки ... 

Поэтому, мне даже страшно представить, чем задурили себе Мозг подобные Люди, ибо это непроходимое Болото, в которое лучше не лезть. Не может Володя угадать фсе на 100%. Деда Мороза нет, Дяди и Тети. 

Женщины в Облаках летают почти всегда, нет на Логику Времени, поэтому живут Интуицией. 

>>> Это ладно, но первая моя серьёзная связь была с девушкой которая родилась тоже 17 июня и тоже 700 граммов. 

Ну и как после этого не стать мистиком? 

Почему же?.. Оч много Типов не тока воспринимают, но и чувствуют различные Потоки и Энергии, совокупляются с Призраками и выходят в Астрал ... Вот тока никто их них не может сложить Концы с Концами, они тупят и противоречат сами себе. Обоснуйте, докажите, заткните уже наконец Рот Скептикам, ну скока мона тянуть Кота за Шарики?..  

Да не способен на такое Мозг! Кто это придумал?! Все новое для него непривычно - да, идет Отторжение, Страх, сфокусировано Внимание. Очко жим - жим.  Но Блокировки нет, потомуш Мозг наоборот работает на максимуме, а не тормозит. 

Хочу возразить. В Детстве Чела приучают верить в Чудеса, дарят Ему Сказку, шепчут, какой Он классный и красивый, но, блин, када Он взрослеет, например Девочка, понимает что чет не то, не так как Ей рассказывали, нет никакого Принца, Ее просто " пользуют " Время от Времени, а Она не может вкурить почему. И " тыкается " по Жизни, как слепой Котенок, вместо того, чтобы включить свой Мозг и анализировать Поступки. А Мама с Папой Ей этого не рассказывали, Мир такой был прекрасный и добрый с их Слов ... Но увы и ах! Миру на Нее насрать. 

Можно на " Ты ". Если не забанят, ответишь еще. Ваще канеш, Тебя прям распирает от Идей, лучше давай будем потихоньку разбирать каждую Мыслишку, иначе выйдет Лажа. 

>>>  (Micxim) Я ведь вплотную столкнулся с очень интересными вещами. Для решения которых нужен уже совместный разум

Так ты скажи лечащим врачам :) Они соберут консилиум. Одному пусть даже хорошему психиатру не всегда легко свести все элементы мозаики воедино :) К слову, разве вам в больнице уже разрешают выходить в интернет? :)

>>> Только что, ходил завтракать. Нажимаю на кнопку, чтобы чайник включить, и в тоже мгновение вместе с чайником включился холодильник.

Подозрительно всё это :)

А вот только что товарисч Micxim отписался :)

Ну, что нен. Как я и предполагал - ты оказался конченным дебилом. Бывает, не всем же быть умными. Но ты ещё оказался трусом и подлецом. Трусом потому - что не сумев хоть, что то прошепелявить сразу блок. Но ведь кроме дебила, ты ещё и мразота несусветная, и подлец. А вот подлец, всё потому, что твоя система правил сайта - является зомбирующей. Ты быстро понял, что я это раскусил, и постарался от меня избавиться. Что ж, это уже в моей компетенции разборок полётов. Думаю, что тебе лучше поинтересоваться, что сталось с Джуной. И за что её так? Тебя ждёт примерно та же участь. Ты зря не поверил, что я тот, кто я есть, очень зря. Я ведь мразей не терплю, на дух не перевариваю. Так - что, тебя впереди очень много радостного ждёт, расхлёбывать устанешь.
Это не за бан и прочее. Мне твои баны до бани. Это тебе за издевательство над людьми и зомбирование.

 Живет он в Краснодаре :) 

автор: nan сообщение 34907:

Живет он в Краснодаре

Micxim, напиши в Личку. Сделай со мной то, что хотел Нану. Я рядом.

В далеком детстве мой рекорд по сборке кубика был - 40 секунд

Но я горжусь не рекордом, а тем, что я научился собирать его без флормул. То есть формулы я сам получал в процессе сборки. Лишь позже я узнал об их существовании из Науки и Жизни. И кстати мой способ отличался от описанного тогда - послойной сборки начиная с верхнего. Я собирал сначала все углы, потом ребра противоположных сторон, потом - средний слой. 

Тогда мне в голову пришла идея создать кубик 4*4. Основной его конструктивной фишкой должен был быть шарик с пазами, по которому едут остальные элементы. Несколько позже именно так он и был реализован. Только автором оказался не я :)

Я думаю Рубик предполагал что каждый пользователь должен самостоятельно пройти этот путь, прям как ты. Но большинство пошло по скользкому пути сборки по инструкции. Мог ли Рубик представить себе такой финал? К своему стыду я не выделился из большинства.

Micxim написал :

Ну вот, как я и говорил. Нен больной на всю голову, и очень сильно. Ни какие обсуждения, которые идут в разрез с его установленными блокировками не признаются им. Все эти симптомы можно легко найти в описаниях гормональной зависимости. Маги подобное называют приворотом. Когда человек не видит ничего, кроме того, что он хочет видеть. Печальный факт, что он создал зомби сайт, и теперь разыгрывает роль этакого божка, и очень трусливого божка, который боится любого проявления инакомыслия. Обычный трус и подлец. К сожалению не смогу вам объяснить, что такое блокировки сознания, и как они работают. Всё это есть в научных работах, сможете сами найти, это их области психологии. Вам по настоящему учиться нужно, а не слушать, заглядывая в рот обычному дебилу, который страдает манией величия. Что с ним делать, я ещё посмотрю, скорее всего уничтожу, мир необходимо избавлять от мерзости, а нен обыкновенный мерзавец. Советую прочесть книгу - http://lib.aldebaran.ru/author/syuzann_zhaklin/syuzann_zhaklin_mashina_lyubvi/ Это описание судьбы человека, сознание которого как раз таки и было заблокировано. Но потом он понял, что что то не то происходит, и психолог его вылечил. А перед этим очень короткую - http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt Это классика, она вам покажет, что на самом деле творится у вас не форните. Если, что, знаете как меня можно найти. Я сейчас занимаюсь сексуальными извращениями, точнее борьбой с оными. Изучаю, что приводит к этому, ищу способы разблокировок, тех кого уже затянуло, в эти дебри. И удачное, и не совсем, но у меня реальные результаты в работе. Это не призыв, нет. Я как раз таки пытаюсь людям объяснить, что во всём нужно думать своей головой, и учиться познавать мир. Что любить нужно - потому, что любишь, а не за цвет глаз, или стильную одежду. Семьи не получится, если в основе создания лежит только секс, и какие то личные параметры. Счастливая семья, это сумма общности интересов, чем она выше, тем счастливее семья. Люди утеряли эту истину, я же пытаюсь им её вернуть. Я очень надеюсь, что эти книги позволят взглянуть вам на мир настоящим взглядом, и понять, что же с вами происходит.

Нуу, Яна. Так самоотверженно грудью на пулемёты? Видимо не прочла, что я тебе посоветовал, а зря... Я ведь действительно не за бан. Как уже сказал, он мне до фонаря, или до бани. И причины действительно те - которые я указал уже. И всё, что я писал в теме, всё это действительно реально происходило, и очень много ещё чего происходит. И опять таки, не в том дело, что он не стал разбирать, что то. Это его полное право. Обмен мыслями, это нормальное явление. Один говорит это, другой в праве принять, или не принять. Это нормальный ход событий. Я ведь не проповедник, что бы тупо, что то доказывать. Но нан слишком заигрался. Меня система всегда посылает в таких случаях разобраться. Боря Моисеев, Митрополит, бывший, Лонго, Грабовой, да ещё куча всяких поддонков, всё это моя обычная рутинная работа. Ну, она то у меня не основная... А вот основная гораздо сложнее, и практически не доступна для человеческого понимания. Вам блокировки мешают понять действительность, спроси у нана, он тебе расскажет, что это такое на самом деле. Есть ещё время, приговор обычно вступает в силу в течении месяца. Его система рассматривает. Могут изменить, или отложить, позже всё равно исполнится. Кто, как, когда и от чего, меня просто поставят в известность, вот и всё. Я понимаю, что всё это очень похоже на бред, я ведь такой же мыслящий, как и все. Только знаю и понимаю гораздо больше. Знаешь, а у меня очень хорошая идея. Хочешь грудью на пулемёт? Хорошо, давай. Мне это будет выгодно. Я ведь не люблю убивать, и приговоры такие выносить. По честному, мне гораздо полезнее для дела, Нана заставить думать головой, от мёртвого не будет току. Ты уже хотела быть подопытным кроликом. Будь им. Если согласна? А вот, что бы не было кота в мешке, для тебя. Я скажу, в чём суть будет заключаться. Ты пройдёшь тот путь, по которому я шёл. Я дам тебе необходимое для этого. Расскажу, где ловушки, чего стоит остерегаться. Покажу как людьми манипулируют, в чём основа всего этого. В общем, будешь хорошим спецом в этой области. Ни какого обмана с моей стороны не будет, ты сама будешь понимать, что с тобой происходит. Это можно изучить и понять только так, когда всё честно и откровенно. Я тебе покажу настоящие техники древних, что нам передали. Причём выкину от туда все извращения, что внесли в них глупцы. И более того, я покажу, научное пояснение ко всему этому. Да, из той самой науки, что тебе будет понятна. Ты сможешь советоваться, консультироваться. В том, что я буду рассказывать, и чему учить, не будет ничего такого, что хоть как то будет для тебя опасно. Я наоборот, буду оберегать от опрометчивых шагов. Почему? Я хочу, что бы ты своими глазами всё увидела, по этому очень хорошо научу. Ты ведь сама тогда поймёшь бредовость религии, и магии в том виде, как её преподносят, да много ещё чего увидишь. Но.. только если будешь слушать, и не лезть сама в опасные зоны. Просто не хочу потом с тобой вести вот такие душеспасительные беседы: "короче я стала замечать за собой что выхожу из под контроля, резкие смены настроения, приступы агрессии, бесшабашные поступки, сново пить начала пострашному, про курить уже молчу, потеряла чувство которое ты во мне пробудил, разучилась чувствовать мир так как чувствовала когда ты меня учил, истина как будто сбежала от меня, я как будто снова заснула, я погрузилась в свою собственную любовь к ******* и забыла все чему меня учил, зациклилась я на нем А закончилось всё это, вот так: 18.09.2012 20:42:35, Ты хочешь получить, а так не бывает. Все звонки ему, и всё прочее, это уже слишком, твоя жажда завладеть им, она мешает нормальному. 18.09.2012 20:46:57, Да ты прав я хочу им владеть но не могу... 18.09.2012 20:48:39, Здесь всё дело как раз в том, что ты им завладеть сможешь только если ты не будешь к этому стремиться. 18.09.2012 20:51:06, Умерь свой пыл, угомонись. Любовь, она не исчезла, и не потерялась, ты её эгоизмом задавила. Её нельзя получить, её можно только дать кому то. Ты этого так и не поняла. Я ведь не тебя стремился заполучить, а дать тебе её, в этом и всё дело. 18.09.2012 20:58:29, я этого не забыла... хотя нет ты прав я забыла и задавила... 18.09.2012 21:00:37, Ты попробуй дать ему её, а не получить от него, тогда всё и будет получаться. 18.09.2012 21:03:06, наверное так и надо... блин... но получить тоже хочется, как в себе это подавить??? Вот и подумай над этим. Ты узнаешь, какая она настоящая любовь. Когда любит - потому, что любит. И ничего не требует. Как видишь, всё очень просто. Ты только приобретёшь, и я тоже, это будет взаимовыгодно И как ты этим потом будешь распоряжаться, это уже твоё дело будет. Во зло ты его всё рано не сможешь применить. Вот и подумай. Но только учти, этот договор будет хоть и не на бумаге, но гораздо лучше соблюдаться. За ним будут следить, точнее за его исполнением.

КАроч, я отдаю себя в Руки Волшебника. Буду держать вас в Курсе, Друзья.

Яна, я ведь не для того прикрыл рот Micxim здесь, чтобы он писал через тебя.. :) Вот его шизы еще публиковать не хватало. Зачем?..

Не, nan, я все писать не буду. Это я ввела вас всех в Курс Дела. После наших Занятий отпишусь от своего Лица.

Посмотрим. :)

У меня мощная Страховка в Краснодаре. Все будет гуд. :)

Вообще, с мистиками лучше не связываться, если они планируют заводить дело дальше болтологии. У меня на форуме год назад был случай, один дурочек-мистик по Skype снёс крышу беспечной атеистке и был таков (испугался). Она сейчас в психиатрической клинике, наверное. Я её предупреждал, но ведь люди считают, что они умнее и опытнее...

>>> В препирательствах с мистиками, главное логичность мышления, а потом знания.

Нет. Ты не прав. Не нужно путать православного богослова и мистика.

Мистицизм предполагает активную работу с психикой человека.  Мистик может сопроводить тебя в определенных упражнениях, которые в итоге могут нанести существенный вред психике. Нужно отдавать себе отчет в том, что некоторые упражнения и приемы оттачивались тысячами лет со времен шаманских плясок и всё это не шутки. Кому-то повезёт и он выйдет сухим из воды, а кому-то снесёт крышу и это не зависит от "логичности твоего мышления", это скорее определяется твоей предрасположенностью.

Ты же не считаешь, что благодаря некоторым навыкам логического мышления, ты избежишь галлюцинаций при сенсорной депривации?

Кстати, словосочетания "сенсорная депривация" давно на слуху, большинство верит в эффект не проводя личных исследований. Я тоже не исследовал явление непосредственно экспериментально. Но частично читал книжку Фейнмана "Вы конечно шутите мистер Фейнман". Там около конца есть раздел "Изменённые состояния".

Судя по описанию Фейнмана эффект "сенсорной депривации" близок к нулевому. Почти ничего не происходит. Галлюцинаций почти нет. Возможно они есть у некоторых предрасположенных людей, к которым относились исследователи. У исследователей психика была расшатана медитациями и наркотиками. На здорового человека "сенсорная депривация" почти не действует. Фейнман не видел ничего необычного, и решил выполнять упражнения с воображением, разновидности медитаций. Эффект не выходил за рамки воображения. Фейнман пытался вызвать галлюцинации, но не смог.

Насколько я понял Фейнман описывает отсутствие эффекта, но сам при этом верит что эффект есть, просто у него не слишком хорошо получилось. Кроме того он писал что кое что у него получилось, но тут он галлюцинациями называл размышление, воображение, воспоминания, различные слабые эффекты. Все описанные Фейнманом галлюцинации легко повторить дома, так как это просто упражнения. А там где он описывает как вышел из себя и ходил по комнате - это можно списать на то что друзья угощали его кетамином и марихуаной. Это как анекдот где человек пил разнообразные алкогольные напитки, а потом отравился печеньем. Так и тут, пробовал наркотики, а потом испытывал галлюцинации из-за "сенсорной депривации".

>>> Судя по описанию Фейнмана эффект "сенсорной депривации" близок к нулевому. Почти ничего не происходит. Галлюцинаций почти нет.

"Вы конечно шутите мистер Фейнман"

В другой раз, когда я находился в емкости, изолированной от внешних воздействий, я решил, что если я могу сдвинуть себя к пояснице, то я, должно быть, могу совсем покинуть свое тело. Так что мне удалось "отойти в сторону". Это сложно объяснить - я двигал руками, разбрызгивал воду, и, хотя я их не видел, я знал, что они там. Но, в отличие от реальной жизни, где руки расположены с двух сторон и опущены вниз, здесь они обе были по одну сторону! Ощущение в пальцах и все остальное было таким же, как и в нормальной жизни, только мое эго сидело вне меня, "наблюдая" все это. 

С того времени я видел галлюцинации почти каждый раз и научился все дальше и дальше уходить от своего тела. Дошло до того, что, когда я двигал руками, я видел их как своего рода механизмы, которые ходили вверх-вниз - они не были плотью; это были механизмы. Но я по-прежнему мог чувствовать все. Чувства полностью согласовывались с движением, но я также испытывал и это ощущение "он - это то". В конце концов, "я" даже вышел из комнаты и побродил вокруг, зайдя в разные места, где происходило то, что я видел раньше в другой день.

Я испытал множество разновидностей опыта пребывания вне тела. Однажды, например, мне удалось "увидеть" свой затылок, на котором лежали мои руки. Когда я пошевелил пальцами, я увидел, что они шевелятся, но между большим пальцем и остальными я увидел голубое небо. Это, конечно же, не было реальностью; это была галлюцинация. Но суть в том, что, когда я двигал пальцами, их движение полностью согласовывалось с тем, что, по моему представлению, я вижу. Появлялась целая совокупность образов, она соответствовала тому, что ты чувствуешь и делаешь; это было очень похоже на то, когда медленно просыпаешься утром и прикасаешься к чему-то (не зная, что это такое) и вдруг понимаешь, что это. Вот так внезапно появлялась и целая совокупность образов, разница была лишь в ее необычности, в том смысле, что обычно кажется, что эго расположено перед затылком, а здесь ты ощущаешь его позади затылка.

Однако во время галлюцинации меня постоянно беспокоило, в психологическом плане, что, быть может, я просто заснул и всего лишь вижу сон. У меня уже был кое-какой опыт со снами, и мне хотелось получить новый. Это было глупо, потому что когда видишь галлюцинацию или что-то вроде того, то не можешь соображать нормально, а потому делаешь такие глупости, которые заставляют работать твой разум, например, проверяешь, не заснул ли ты. Как бы то ни было, я постоянно проверял, не заснул ли я, - поскольку мои руки часто лежали под головой, - я тер большие пальцы друг от друга, чувствуя их. Конечно, мне это могло сниться, но не снилось: я знал, что это было реальным.

Когда прошло немного времени и волнение от увиденных галлюцинаций перестало "отключать" или прерывать их, я научился расслабляться и видеть длинные галлюцинации. 

>>> Я рассказывал о посещении представлений устраиваемых экстрасенсами. Ни малейшего влияния я не испытал.

Ты путаешь тёплое с мягким: мистицизм и колдовство.

Википедия:

Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Мистицизм обращается к внутренним силам человека. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения с Божеством (Абсолютом). В утверждении возможности непосредственного единения с Богом состоит суть мистицизма. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики.

>>> о, это будет заслуга не мистика а, собственная. Заметь первый шаг к возникновению глюков Фейнман сделал сам

Вот из-за этого я и говорю, не следует связываться с мистиками, тем более при таких представлениях о работе психики. Потому что даже оградить себя от опасных упражнений такой человек не сможет:

http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=164

- То, что происходит с участниками игры, называется "сенсорная депривация". В это не играют. Это пытка. Человеку ведь постоянно нужна информация, а "за стеклом" количество информации резко ограничено... Подобную пытку в свое время использовали спецслужбы: человека запирали в комфортную светлую камеру-одиночку и включали ему какой-то однообразный звук. Через какое-то время человек уже просто не мог находиться в камере. Он был готов делиться любой информацией со своими мучителями, лишь бы его отпустили. Еще можно вспомнить канадских ученых, которые перед войной проводили такой эксперимент: помещали человека в теплую воду, надевали на него очки, позволявшие разглядеть только свет и тень, кормили его, поили, но при этом полностью ограждали от контактов с внешним миром. Выяснилось, что через несколько дней такой жизни люди сходят с ума: у них просто начинаютс галлюцинации... Разумеется, в стеклянной комнате условия лучше, чем в канадской бочке. Однако присутствует другой эффект: за участниками постоянно наблюдают. Первые пару дней это может быть приятным и возбуждающим, но потом могут быть очень серьезные последствия. (Рейнальдо Перес Ловелле, профессор, доктор психологических наук, член Европейской ассоциации психотерапевтов)

Айк, мне тока от Любви может Крышу снести ...  

Все будет хорошо, Ребят.  Насчет Страховки ... Мне это нужно, потомуш я порой впадаю в Состояние, похожее на Транс, это происходит оч редко, но потом ничего не помню, так что ... фиксировать мои Занятия с Micxim будет Чел с " нашим " Мировоззрением.  Кста, я Номер свой дала, Он пропал чот ...  

>>> Мне сейчас, особо терять нечего

Ты внимательно изучил контекст, когда писал мне возражения?

Я видел последствия заигрывания с мистицизмом и контактов с мистиками, предупреждаю об этом девушку (W-E). Основания для беспокойства у меня есть. Я общался с людьми, которые открыто заявляли, что расшатывают психику девушек, молодых людей, для реализации своих суеверных целей. Способы расшатать психику человека есть.

Если тебе очень хочется поиграть в русскую рулетку с мистическими упражнениями, то дерзай. Флаг тебе в руки, может тебе повезёт и всё будет отлично, но везёт не всем. Думаю, что у nan есть подборка на эту тему.

>>> Айк, мне тока от Любви может Крышу снести ...

А от любви крышу сносит, я сюда приводил девушку, которая как раз потеряла крышу на фоне сильной любви.

Тема: помогите! что делать

Например, Айк?.. 

Айк, то что я утверждал может не слишком принципиально для меня и отклоняется от общего русла отклонения от темы данной ветки форума. Но мне почему то хочется уточнить что именно я подразумевал.

Вот ты привёл цитату Фейнмана выделенную синим цветом. А некоторые предложения выделены красным цветом. Я считаю что синие и красные фрагменты несут противоположный смысл. Почти противоположный. Я считаю что Фейнман был мало знаком с описанными в разнообразной литературе галлюцинациями, был неискушенным так сказать, довольствовался малым. Для него почувствовать странное ощущение в теле уже было нечто. А для современного осведомлённого человека это ерунда, не галлюцинация а лёгкое недомогание.

Я считаю что там где красным цветом выделено, там Фейнман использует слово "галлюцинация", а там где синим цветом - уточняет и конкретизирует что же именно он подразумевал под "галлюцинациями". А подразумевал он по сути некоторые слабые ощущения в теле, впечатление смещения эго из головы в другую точку. В других не процитированных участках упоминаются ещё более обыденные "галлюцинации". Я не говорю что я каждый день хожу по жизни со смещённым эго и мне это приелось, вовсе не в этом дело. Дело вот в чём: представь что реально воспринимает человек говорящий о смещении эго. Человек не воспринимает слуховые и зрительные галлюцинации. Как бы лежит в тишине и темноте. В это время своим телом ощущает что у него есть центр мышления и восприятия собранный в одну точку, и эта точка из головы переместилась немножко. Человек думает так глобально, что эго сместилось. А телом ощущает просто незначительные тактильные галлюцинации, почти незаметные. Здесь фигурируют слабые тактильные галлюцинации необычно интерпретируемые мышлением.

Я считаю что такой тип галлюцинаций незначителен и не значим. Казалось бы "ого, тактильные галлюцинации это не обыденно". Но ведь это слабые ощущения которые легко может вызвать в себе каждый человек лёгким самовнушением. Я не вижу в этом чего-то особенного. Я знаю что это возможно и не занимаюсь этим. Это же мелкая ерунда, ничего особенного.

А вот если бы было сочетание зрительных и слуховых галлюцинаций, если бы пришёл зелёный слоник и сказал "Эгегей! Привет дружище!" - это да, это галлюцинация, это для меня значимо и значительно и заметно и ощутимо и не обыденно. Я не видел такого, и вроде не стремлюсь, но считаю что на фоне зелёного говорящего слоника какие-то ощущения в теле - это ничто.

Вот в таком контексте я считаю что Фейнман не видел галлюцинаций.

Да что там слоник зелёный. Вон даже в недавнем своём сообщении ты, Айк, описывал трипы гораздо более мощные чем у Фейнмана.

Айк, все - таки мне не 19 Лет, я прошла через подобные Вещи и вполне успешно. Любовь от которой сносит Крышу, это очень круто, но давайте учитывать особенности Психики каждого Чела?.. К примеру, меня часто выручала Гордость, я и сейчас живу тем, что либо ОН делает Шаги, либо никак. Каждый может " вляпаться ", очень обидно, когда Ты безумно любишь, а Взаимности нет, в этом Случае нельзя терять собственное Лицо, уйти в Спорт, Учебу, чаще быть с Друзьями ... Это ненормально, когда Женщина прилипает как банный Лист к причинному Месту, я бы сказала, стыдно. ( Выше Нос Девочки, лучше занимайтесь своей Внешностью, Парни эт приходящее и уходящее, тот, кому Ты нужна, найдет Способ быть рядом  ) 

Так уж получилось Айк, что у меня вся Жизнь на Грани. Я скорее выберу Риск, чем встречу спокойно Старость. Знаю, что чревато. 

>>> Так уж получилось Айк, что у меня вся Жизнь на Грани. 

Тут все экспериментаторы  Но есть такая поговорка: если Господь хочет наказать, то он лишает разума.

Экспериментировать со своим психическим здоровьем всё-таки не стоит :) Ибо на фиг? :)

автор: Айк сообщение 34999:

Экспериментировать со своим психическим здоровьем всё-таки не стоит

Спасибо за Советы!  

>>> А, потому, невозможно "сбить с пути истинного", если человек осознает куда идёт.

Почему невозможно? Ты можешь давать человеку, например, серию автоматизмов раз за разом, изменять постепенно его ценностный ряд, погружать его в определенный контекст. Мы с тобой, кажется, уже обсуждали Стенфордский Эксперимент:
 

Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт — психологический эксперимент, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение.

Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.

>>> если есть, хотя бы не большие, склонности к суеверному восприятию

Галлюцинации - это не часть суеверного восприятия. Можно быть вполне здравомыслящим человеком и при этом надломить себе психику.

Я не утверждаю, что каждый человек надломит психику, если будет экспериментировать с мистическими упражнениями. Для кого-то всё будет без видимых последствий, а кому-то может неповезти. Я думаю, что я по этой теме всё сказал на сегодня, если будут какие-то возражения, то пиши, я их прочитаю обязательно. Доброй ночи всем :)

..../ или ещё более лёгким передавливанием вен.... 

Кстати да. Это удивительнейшее явление - соединение в людях декларации крутизны и мелких неудач на практике. Но это в какой-то мере наверное всем свойственно. Из неудачи в можно вынести вывод: "В принципе я не так уж и крут, и не стоит перед всеми хвастать". Вывод неприятный. Не удивительно что не все его делают.

В каких местах? Надеюсь не на шее. Тогда уж можно ощутить пульсацию на лбу похлопав по нему ладошкой. Вообще странно всё это. Все равно что щекотать самого себя.

Мдя ... Сижу такая с новогодним Колпаком на Башне, читаю " Форнит ", в Духовке Курица жарится, на Улице Люди неистовствуют ...  А тут Ужастики мне пишут ...  Не пугайте меня пока, плиз, а то я Деда Мороза с Micxim перепутаю ...  

>>> (W-E) Мне это нужно, потомуш я порой впадаю в Состояние, похожее на Транс, это происходит оч редко, но потом ничего не помню

Это само по себе странно.

Наверное, сначала нужно понять, что происходит, прежде чем ставить на себе эксперимент под руководством суеверного безумца, человека, который крайне неадекватно повёл себя на этом сайте. Видно же, что его психика расшатана.

Мне кажется, что стоит нарабатывать некоторую брезгливость: не водиться с наркоманами, алкоголиками, людьми прибывающими в пограничном состоянии - это полезно, помогает обезопасить, как себя, так и своих близких. Всё-таки в мире пять миллиардов человек и среди них, наверняка, есть те, кто действительно достоин внимания, твоего внимания :)

автор: Айк сообщение 35036:

есть те, кто действительно достоин внимания, твоего внимания

.....именно ради них, особых, она это и делает........ В их число входишь и ты, Айк. 

....это уже вопрос не ко мне, kovip..... :) если я, конечно, прав в своих интерпретациях.

Уместное Замечание, требующее Пояснений. Такое Состояние у меня иногда " под Градусом ", зная за собой этот Грех, я стараюсь пить только с Близкими. И то давно пора бросить окончательно, нафиК эти Отмазки ... 

Да стоит, Айк. Ибо я итак обжигалась слишком часто для моего Возраста, до сих пор расхлебываю. 

skuLL просек Фишку. У меня есть такая Странность. 

Да, это так. 

А мне другого не надо. Если бы я хотела Лести и Сюсюканий, сидела бы на " Лав Планет " или в " Однокашках ", я даже вернулась в Соц Сети на День, но меня похоже отвернуло окончательно. 

Правильно все. Надо многое менять, иначе чревато. 

Пасиб! Я сделала Выводы.  

Классно, kovip! ) Есть такая Потребность. 

Сегодня меня " осчастливил " своим Звонком Micxim ...  Как настоящий Джентельмен, Он позвонил после 10 Часов Вечера. Разговор длился недолго, ибо на мои Вопросы Ответов не последовало, а все Возражения напрочь отметались им же. Я только слышала " Ты узнаешь, Ты увидишь, Ты поймешь, Ты почувствуешь, За Тобой будут следить ... " Что увижу, что почувствую? ХЗ.  Дежавю. То же самое говорил Эльдар. Я попросила пару Дней, чтобы посоветоваться со " Старичками " Сайта, но Он позвонил снова спустя Час ... Черт с ним, что уже почти Полночь, но вот звонить пьянецким - то зачем?..  Сказал, что я Маг и Он это понял и мы, типа, должны пойти против " Форнита " ... Опустим подробности, нафиК их. 

Уважаемый Micxim, пасиб за потраченное Время, но я передумала. Мне не надо больше звонить. Пусть во мне сгниет мой магический Дар, но Время проведенное на этом Сайте ( в Тырнете ) - лучшее в моей Жизни, потому как только здесь на мои Вопросы мне дают КОНКРЕТНЫЙ Ответ. Как Вы говорите, я погрязла в Атеизме и за меня думают Ребята и учат Жизни, даже если так, я выбираю их. Мы договорились, что я могу переносить Разговор сюда, поэтому без Обид. Всего Вам хорошего, желаю найти более послушную Ученицу, чем я. 

....та не, — этот крендель только по интернетам да скайпаськам х... маньячит девичьи катехоламиновые рецепторы. Такой реального зла ни себе ни другим не сделает, — просто слегка обмочится........

Но телефончик и айпишничек его далеко прятать не спешите. А то вдруг вздумает героически возмутиться невольно-свирепым негодованием да пытать мир на предмет реванша, — вот ему прямой путь в КПЗ и определится..... Там старшЫе с ним быстро общий язык найдут.... (или как это у них называется — не помню, давно в институте проходили), — и разработают нашего доблестного Дона Хернаро по всем незакрытым висякам района.

Справедливости ради, стоит заметить, что в три Часа ночи мне стало плохо - я резко повернулась на Кровати и мне защемило Нерв так, что у меня вся Подушка в Слезах была, бедный arctic до Утра " висел на Телефоне ", успокаивал ... Вывод. С моей Впечатлительностью мне категорически нельзя лезть к Шизикам, вы правы. Канеш, это были не Чары Micxim, а нелепая Случайность, коих каждый День немерено. Я больше не буду пропускать через себя всякий Сброд. Начинаем предохраняться. 

Никакая это не "Случайность, коих каждый День немерено", W - E..... Ты не каждый день себе шеи ломаешь.

Это вполне закономерный результат бессонно-нервного сновидения, которое ты имела счастье в себе спровоцировать путём придания чрезмерно огромной значимости нашему гнусному персонажу по причине действительно гипертрофированной собственной впечатлительности. Знай себя — и не позволяй таким банальным вещам принимать в твоём сознании гротескные очертания. Потому что именно благодаря таким психологическим особенностям чересчур втирабельных реципиентов, все эти "квазимаги" и нарабатывают свои артефакты.

Дальше, прочитав твой пост, это чмо будет лизать от обалдения собственные яйца — и пытаться впихнуть в твой мозг очередную аргументированную порцию своего пенистого шизошлака. Не дари ему такого счастья — сорви офицерские погоны и смешай с тухлым дерьмом в собственном сознании.....

И вообще, — не балуй и начинай совершенствовать искусство скепсиса. 

Он не из Краснодара. Сочи, вроде ... Грил, что за мной в Городе будут следить " другие " ...  

Блин. Вот как всегда!  Баба начудила Делов, теря за Нее расхлебывают эту Шнягу ...   

Ну чо, Micxim ... Сеня была на Гимнастике ( Растяжка ) и тянули мя в разные Стороны, особенно то место, которое я защемила. Так что, " Давай До Свидания " ... Всем Спасибо за Заботу!

Дя. Тянут мое бренное 24 - летнее Тело ... 

Чемпионка Мира по эстетической Гимнастике, Участница Команды " Небеса ", Оля, Фамилию не буду писать. Кста, Девочка ваще без Понтов, на Год мя старше. 

Да. У меня уже пропал Интерес. Слишком все примитивно. Почитай то, почитай это ... Еще и пьяные звонят Ночью. Фу.